Dat is bijna zeker, daarom zijn er ook vakbonden en rbvquote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:56 schreef Hyaenidae het volgende:
Die advocaat kost waarschijnlijk meer dan wat dat loon oplevert
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever één formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:00 schreef Fe2O3 het volgende:
Mja lijkt erop dat de werkgever een betere boekhouder nodig heeft ...
Ga maandag om tafel, vriendin en werkgever, en bespreek het en zoek samen een oplossing?
Klinkt als een kleine werkgever?
Direct met advocaten gooien is ook zo wat.
Edit: 2 seconden googlen bijv. https://www.belastingdien(...)nationaal/personeel/
jawel hoor, in het civiele recht moet je zelf je advocaat betalen, dat is altijd al zo geweest. Het zou wat zijn als de verliezer dan moet betalen, dan gaat geen burger meer naar de rechter met het risico op de advocaatkosten van de tegenpartij. Dan ben je gelijk failliet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:57 schreef 111210 het volgende:
Mooi is dat, mag je als werknemer zelf voor de kosten van een advocaat, jurist of adviseur opdraaien.
Dat zou toch niet de bedoeling moeten zijn?
Dit ja. Dit ga je niet zelf oplossen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is bijna zeker, daarom zijn er ook vakbonden en rbv
Dupe och, zij is verhuisd toch?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:11 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever één formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.
Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:11 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever één formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.
Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
Vanuit Spanje werken, voor de komende tijd. Kan me voorstellen dat de baas het er wel even over wil hebben als ze daar permanent blijft zitten, maar dat is een heel ander gesprek. Bovendien komt ze nog regelmatig terug naar Nederland.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?
Daar zit de crux?
Ik heb al drie keer met de BD gebeld (en die zeiden drie keer dat er geen probleem was). Maar daar luistert deze man niet naar, hij is overtuigd van zijn gelijk. Al kan hij zelf niet zwart op wit zeggen waarom het allemaal niet kan.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:20 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Dupe och, zij is verhuisd toch?
En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.
Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Een advocaat bellen betekent niet dat je morgen in de rechtbank zit natuurlijk. Die lui kunnen ook prima op de achtergrond adviseren, maar geen loon meer krijgen is natuurlijk gewoon een hele vervelende situatie waar veel mensen ook niet heel lang in kunnen zitten zonder problemen. En in dit geval gaat er ook nog het nodige achter weg komen, qua bescherming en sociale zekerheid als dit misgaat. Belangen zijn groot dus. Noodzakelijk dus om je goed te laten adviseren en niet alleen door lui wiens belang bij de werkgever ligt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:20 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Dupe och, zij is verhuisd toch?
En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.
Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Er is zeer zeker een probleem, maar dat zit meer aan Spaanse dan aan Nederlandse kant.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 21:48 schreef Reunions het volgende:
[..]
Vanuit Spanje werken, voor de komende tijd. Kan me voorstellen dat de baas het er wel even over wil hebben als ze daar permanent blijft zitten, maar dat is een heel ander gesprek. Bovendien komt ze nog regelmatig terug naar Nederland.
Heb nu vooral het idee dat de baas te lui is/geen zin heeft in administratieve rompslomp en haar daarom maar probeert om te lullen tot het sturen van een factuur.
[..]
Ik heb al drie keer met de BD gebeld (en die zeiden drie keer dat er geen probleem was). Maar daar luistert deze man niet naar, hij is overtuigd van zijn gelijk. Al kan hij zelf niet zwart op wit zeggen waarom het allemaal niet kan.
Ik ben nu maar bezig met een verzoek voor de BD voor een schriftelijke verklaring. Dat gaat alleen weken duren…
Heb je hier een bron/documentatie voor? Want dat zou dus betekenen dat al die mensen die ik bij de Belastingdienst spreek en zeggen dat dit geen probleem is, gek zijn? Bij zaken als detachering, vaste inrichting in het buitenland, etc., gelden strengere regels. Niet in dit onschuldige geval. De dame van de BD die ik vanmiddag aan de lijn had zei ook al: er zijn duizenden remote medewerkers in de EU, denk je dat dat zo was geweest als dat belastingtechnisch zo ingewikkeld zou zijn?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.
Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.
Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.
Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.
Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:46 schreef Reunions het volgende:
Wat achtergrond: mijn vriendin is Spaans, woont in Spanje en werkt vanuit daar remote voor een werkgever uit Nederland.
quote:Het was de dame van de loonadministratie opgevallen dat ze een Spaans adres heeft (voorheen woonde ze in NL)
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?
Daar zit de crux?
Heeft ze bij de werkgever akkoord gevraagd om vanuit Spanje te mogen gaan werken maar er niet bij verteld dat ze (al dan niet tijdelijk) er ook naartoe zou emigreren? In dat geval snap ik wel dat de werkgever niet zo blij met deze situatie is, zoals al eerder is aangegeven veranderd er dan belastingtechnisch gezien nogal wat...quote:
Nou ja, zoals je in mijn post hierboven kunt zien verandert er voor de werkgever dus niet zoveel. Eigenlijk maar één administratieve wijziging: hij zal het loon bruto moeten gaan uitkeren.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 00:30 schreef Executioner het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Heeft ze bij de werkgever akkoord gevraagd om vanuit Spanje te mogen gaan werken maar er niet bij verteld dat ze (al dan niet tijdelijk) er ook naartoe zou emigreren? In dat geval snap ik wel dat de werkgever niet zo blij met deze situatie is, zoals al eerder is aangegeven veranderd er dan belastingtechnisch gezien nogal wat...
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijnquote:Vanuit Spaans perspectief (en als fiscaal resident in Spanje wordt je zo beschouwd) ben jij niet een werknemer die in het buitenland woont, maar heb jij als Spaans ingezetene een buitenlandse werkgever.
Je werkgever moet zich dus als niet-residente werkgever in Spanje laten registreren. Dit betekent dat je werkgever maandelijks de Spaanse loonsbelasting in moet houden en aan hacienda (het Spaanse ministerie van financiën) moet storten. Bovendien heb je recht op Spaanse sociale verzekeringen, waardoor je werkgever ook die premies af moet dragen aan de Spaanse overheid.
Als je dus voor onbepaalde duur in loondienst op afstand wilt werken voor een bedrijf in Nederland of België, terwijl je in Spanje gaat wonen, heb je hiervoor de medewerking van je bedrijf nodig.
Mooi wel, want deze link voerde de werkgever ook aan als ‘bewijs’. Maar bij navraag bij Belastingdienst NL én Belastingdienst Spanje blijkt dat dit echt niet nodig is. Dit komt op het bordje van de werknemer.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:35 schreef BruderKlaus het volgende:
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland
https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/
[..]
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef ZarB het volgende:
Dus je vriendin emigreert naar Spanje, maar zegt tegen werkgever dat ze alleen vanuit Spanje gaat werken en vergeet voor het gemak dat ze zich dus uitschrijft in NL en inschrijft in Spanje en er is niemand van jullie die denkt: goh, laten we de werkgever daar van op de hoogte stellen want het is misschien wel relevante informatie voor hem?
En dat wuif je nu een beetje weg onder het mom van "andere discussie".
Klinkt alsof jullie dachten een lucratieve constructie te hebben en dat nu in elkaar dreigt te storten.
Overigens geen idee hoe dat lucratief zou moeten zijn maar vraag me af waarom je anders zou nonchalant zou handelen.
Als ze dat wisten, hoe kunnen ze er dan "opeens" achter zijn gekomen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:
[..]
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.
Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Dat de Nederlandse BD terug gaat storten? Dan kun je heel lang gaan wachten. Daarnaast als je afdraagt aan de Spaanse BD moet je ook de administratie naar het Spaans (of Engels) vertalen. Ik denk dat het bedrijf daar geen zin aan heeft.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.
Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.
Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.
Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.
Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
quote:Employers are required to withhold income tax and pay the tax office on behalf of their employees. Payment for withheld amounts are due by the 20th of each month. Employers must also complete Form 111: IRPF Withholdings at Source and submit it to the Ministry of the Treasury.
Social Security Social Security covers pension, work-related accidents, maternity leave and illnesses. Separate Social contributions are made to fund unemployment, the Salary Guarantee Fund and vocational training. Social Security contributions are divided between the employee and employer.
Employees are divided into three groups, which determine their social security contributions. The general contribution rate is 23.6% for employers and 4.7% for employees.
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweestquote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:50 schreef ZarB het volgende:
[..]
Als ze dat wisten, hoe kunnen ze er dan "opeens" achter zijn gekomen?
Hangt er vanaf wat er geregeld is. Je kunt niet zomaar in een ander land gaan wonen en denken dat er verder niks hoeft te gebeuren.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:
[..]
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.
Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Want in het land waar ze woonde kon ze geen nieuwe baan vinden?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest
Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Angstig miepjequote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Want in het land waar ze woonde kon ze geen nieuwe baan vinden?
Dan houd het op.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Angstig miepje
Had daar ook zo aan de slag gekund gezien CV maar hartstikke bang voor alles dus kwam direct terug
Mijn vriendin wist van tevoren al precies wat Belastingdienst NL en Belastingdienst Spanje ook zeggen: geen probleem, zolang je die loonbelasting als werknemer maar afdraagt via je aangifte in Spanje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat er geregeld is. Je kunt niet zomaar in een ander land gaan wonen en denken dat er verder niks hoeft te gebeuren.
Dus die vrouw meldde haar werkgever dat ze ging emigreren, werkgever ging akkoord (?), wordt dement en komt er opeens achter?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest
Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Ze is nog gewoon gecoverd voor Nederlandse sociale zekerheid vanwege deze regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:52 schreef BruderKlaus het volgende:
Is wel de juiste vraag gesteld aan de Spaanse belastingdienst?
https://www.safeguardglobal.com/global-reach/payroll-in-spain/
[..]
Maar ze staat ingeschreven in Spanje?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:06 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ze is nog gewoon gecoverd voor Nederlandse sociale zekerheid vanwege deze regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022
Vorig jaar nog in Nederland. Er is nu een regeling dat je sociaal verzekerd blijft in het land waarvoor je werkt, in ieder geval tot juli. Ook als je in een ander land zit. Geldt voor de hele EU.quote:
Dit zal het wel zijn en vraag me af of er uberhaupt toestemming is van WG dat vriendin in Spanje woont en werkt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.
Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.
Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.
Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.
Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
Staat zwart op wit in een e-mail dat de werkgever haar toestaat om vanuit Spanje te werken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:15 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dit zal het wel zijn en vraag me af of er uberhaupt toestemming is van WG dat vriendin in Spanje woont en werkt.
Als dat laatste wel zo is dan had WG dit al eerder moeten weten en kunnen regelen, als dat niet zo is... ehm...
Men kan ook gaan werken met een payroll bedrijf zoals remote.com, maar de wil moer er dan wel zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:35 schreef BruderKlaus het volgende:
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland
https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/
[..]
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Niet per se, maar mijn vriendin snapt ook wel dat het niet voor eeuwig is. Die wilde op den duur (in de zomer ofzo) op zoek naar iets in Spanje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:29 schreef BruderKlaus het volgende:
Word in die emailwisseling ook nog gesproken over de lengte van het werken aldaar en het gaan wonen daar?
Er is nogal een verschil of je een soort van werkvakantie gaat doen of gaat emigreren
Het is duidelijk dat de werkgever het zo ziet ja, maar dat is bullshit. Er is juist van alles geregeld om dit soort situaties te voorkomen. Ze is bepaald niet de enige die remote vanuit een ander EU-land voor een Nederlandse baas werkt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:58 schreef BruderKlaus het volgende:
Het acute probleem lijkt mij dat de werkgever op dit moment mogelijk belasting aan het ontduiken is in Spanje. Een omdat uit oogpunt van de werkgever jouw vriendin medeverantwoordelijk is voor de ontstane situatie is zij nu collateral damage
Uit bedrijfsoogpunt: of doorgaan met mogelijke belastingontduiking of iemand illegaal niet uitbetalen. Dan is de tweede optie toch minder erg
Dit hebben wij ook voorgesteld, maar daar wil hij niet aan. Volgens hem is hij illegaal bezig en is de enige optie dat zij als freelancer een factuur stuurt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:05 schreef snabbi het volgende:
Ook lijkt het me redelijk om als werknemer op dit moment gewoon een voorschotbetaling te vragen, waarbij straks achteraf op basis van de daadwerkelijke loonbetaling een verrekening kan plaatsvinden met de voorschotbetaling. Zo kan de werknemer gewoon financieel rondkomen tot men daadwerkelijk weet wat de uiteindelijke oplossing moet zijn.
De freelance optie zou ik zeker niet adviseren, want er is nu een arbeidsovereenkomst wat de freelance constructie een nachtmerrie gaat maken. Daarnaast ga je nieuwe problemen creeeren zoals welk btw stelsel ga je toepassen (en misschien nog andere nachtmerries waar ik als leek ook niet op kan komen).quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:20 schreef Reunions het volgende:
[..]
Dit hebben wij ook voorgesteld, maar daar wil hij niet aan. Volgens hem is hij illegaal bezig en is de enige optie dat zij als freelancer een factuur stuurt.
Even serieus: wat is er allemaal geregeld dan? Wat voor bronnen heb je? Tot nu toe blink je uit in halve informatie, inclusief het antwoord op de vraag wat/hoe er nu precies met de werkgever is afgestemdquote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:15 schreef Reunions het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de werkgever het zo ziet ja, maar dat is bullshit. Er is juist van alles geregeld om dit soort situaties te voorkomen. Ze is bepaald niet de enige die remote vanuit een ander EU-land voor een Nederlandse baas werkt.
Ik heb nu al 100 keer aangegeven in dit topic dat we navraag hebben gedaan bij de Nederlandse én Spaanse belastingdienst, en er geen enkel probleem is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:38 schreef ex het volgende:
Het is op zich wel een probleem voor werkgever want, die draagt nu af in NL maar hoort dat dus in Spanje te regelen. Vaak is het zo dat als je meer dan x dagen (voor NL is het 183) in het land woont en fysiek werkt/aanwezig bent, je fiscaal inwoner wordt.
Dit legt dus inderdaad een verplichting bij werkgever om het lokaal (in Spanje) te regelen. Als je remote vanuit een ander land werkt, hoor je gewoon in het land waar je woont belasting te betalen. Er zijn uiteraard wel oplossingen:
- Lokale payroll (https://remote.com/ is daar in gespecialiseerd)
- Factureren via onderneming
- Niet meer dan ~ 2 maanden in het buiteland werken (en dan de overige 'vrije maand' gebruiken voor vakantie).
Zie ook: https://www.juridict.nl/j(...)k-in-het-buitenland/
Mijn werkgever heeft trouwens specifiek dus in m'n contract staan dat het niet meer dan 2 maanden per jaar mag, precies vanwege deze zooi.
Daarnaast: Je vriendin is nu ook in overtreding van de Spaanse belastingwet waarschijnlijk dus voor haar persoonlijk kan het ook een staartje krijgen als ze aangifte gaat doen.
Dat het een EU land is maakt belastingtechnisch niks uit, dat maakt weer uit visum technisch. Amerika (bv) ligt wel ver weg en heeft 1 van de beste belastingvedragen met Nederland die er bestaat.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:04 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ik heb nu al 100 keer aangegeven in dit topic dat we navraag hebben gedaan bij de Nederlandse én Spaanse belastingdienst, en er geen enkel probleem is.
Loonbelasting kan afgedragen worden door de werknemer, en volgend jaar via de belastingaangifte betaald worden.
Het gaat hier om een ander EU-land waar een verdrag mee is hè, niet een land aan de andere kant van de wereld.
Welke hooggeplaatste functie bekleed jij dat je de Spaanse en Nederlandse Belastingdienst kan overrulen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:23 schreef ex het volgende:
[..]
Dat het een EU land is maakt belastingtechnisch niks uit, dat maakt weer uit visum technisch. Amerika (bv) ligt wel ver weg en heeft 1 van de beste belastingvedragen met Nederland die er bestaat.
Dat je het al 100x heb aangegeven is leuk voor je, maar het klopt gewoon niet. Het is heel simpel:
Vriendin is fiscaal inwoner in Spanje. Vriendin hoort daar belasting te betalen. Dat doet ze nu niet, en werkgever heeft er geen zin in (terecht). Jammer voor je vriendin.
Je zegt nu precies hetzelfde als mij . Namelijk dat ze fiscaal inwoner is in Spanje en daar belasting hoort te betalen. Je werkgever in NL hoeft daar uiteraard niet aan mee te werken want.. het is een Nederlandse werkgever.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:35 schreef Reunions het volgende:
[..]
Welke hooggeplaatste functie bekleed jij dat je de Spaanse en Nederlandse Belastingdienst kan overrulen?
Tuurlijk is ze fiscaal inwoner van Spanje. Maar ze is daar nu in Spanje drie keer op het belastingkantoor geweest en die zeggen heel duidelijk: er is geen enkel probleem, zorg alleen dat via een vrijstellingsformulier de loonheffing in Nederland van de salarisstrook wordt afgehaald.
Dan betaalt de Nederlandse werkgever bruto uit, en kan de werknemer via de belastingaangifte de verschuldigde loonbelasting in Spanje betalen. Zelfs het stukje dat in 2023 al via Nederlandse loonheffing is betaald, kun je dan later terugvragen via de belastingaangifte en vervolgens weer in Spanje afdragen.
De Nederlandse Belastingdienst bevestigde dit verhaal. Het is allemaal niet zo zwartwit als jij beweert.
Daar hoeft een werkgever geen reet voor te doen, de werknemer moet de meeste moeite doen.
Welcome to my lifequote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:40 schreef Wiedanwel het volgende:
Dus je weet al precies wat er mogelijk is en wie welke acties moet ondernemen om te zorgen dat alles gefixt wordt. Leg dit dan even aan de werkgever uit (desnoods 100 keer) want die weet niet hoe het zit en heeft er klaarblijkelijk ook geen zin in om het uit te zoeken en op te lossen.
...quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:
[..]
Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Maar jij verbindt er een andere conclusie aan, namelijk dat de werkgever daarom gerechtvaardigd is haar geen loon uit te betalen. Ik denk niet dat je daarmee wegkomt, mocht dit een juridisch conflict worden. Hij is er namelijk ontegenzeggenlijk mee akkoord gegaan dat ze vanuit Spanje zou gaan werken, en heeft ook nooit aangegeven dat ze terug moest komen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:38 schreef ex het volgende:
[..]
Je zegt nu precies hetzelfde als mij . Namelijk dat ze fiscaal inwoner is in Spanje en daar belasting hoort te betalen. Je werkgever in NL hoeft daar uiteraard niet aan mee te werken want.. het is een Nederlandse werkgever.
Constructieve bijdrage zonder al mijn ander uitleg hier te lezen. Ze wist prima wat er moest gebeuren qua belastingen voor ze daarheen ging. De werkgever is degene die schrikt en niet op de hoogte is.quote:
Ze heeft zwart op wit dat ze toestemming heeft om te emigreren naar Spanje? Dan sta je inderdaad sterk.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:41 schreef Reunions het volgende:
Hij is er namelijk ontegenzeggenlijk mee akkoord gegaan dat ze vanuit Spanje zou gaan werken, en heeft ook nooit aangegeven dat ze terug moest komen.
Het woord emigreren wordt niet gebruikt, maar er wordt geschreven dat het haar is toegestaan om vanaf nu te werken vanuit Spanje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:48 schreef ex het volgende:
[..]
Ze heeft zwart op wit dat ze toestemming heeft om te emigreren naar Spanje? Dan sta je inderdaad sterk.
Dan is je enige optie een advocaat denk ik en te proberen dit te 'forceren'. En ik zou even goed het contract lezen, nogmaals bij een hoop werkgevers staat er specifiek dat je niet vanuit het buiteland (langdurig) mag werken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:57 schreef Reunions het volgende:
[..]
Het woord emigreren wordt niet gebruikt, maar er wordt geschreven dat het haar is toegestaan om vanaf nu te werken vanuit Spanje.
Net even het contract gecheckt, staat niets over in.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:03 schreef ex het volgende:
[..]
Dan is je enige optie een advocaat denk ik en te proberen dit te 'forceren'. En ik zou even goed het contract lezen, nogmaals bij een hoop werkgevers staat er specifiek dat je niet vanuit het buiteland (langdurig) mag werken.
Als de Nederlandse en Spaanse belasting dat schriftelijk heeft bevestigd aan je stuur je dat toch gewoon door naar je werkgever?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:35 schreef Reunions het volgende:
[..]
Welke hooggeplaatste functie bekleed jij dat je de Spaanse en Nederlandse Belastingdienst kan overrulen?
Tuurlijk is ze fiscaal inwoner van Spanje. Maar ze is daar nu in Spanje drie keer op het belastingkantoor geweest en die zeggen heel duidelijk: er is geen enkel probleem, zorg alleen dat via een vrijstellingsformulier de loonheffing in Nederland van de salarisstrook wordt afgehaald.
Dan betaalt de Nederlandse werkgever bruto uit, en kan de werknemer via de belastingaangifte de verschuldigde loonbelasting in Spanje betalen. Zelfs het stukje dat in 2023 al via Nederlandse loonheffing is betaald, kun je dan later terugvragen via de belastingaangifte NL en vervolgens weer in Spanje afdragen.
De Nederlandse Belastingdienst bevestigde dit verhaal. Het is allemaal niet zo zwartwit als jij beweert.
Daar hoeft een werkgever geen reet voor te doen, de werknemer moet de meeste moeite doen.
Daar zijn we inderdaad mee bezig, maar daar gaat tijd overheen en intussen krijgt zij haar loon niet.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:17 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Als de Nederlandse en Spaanse belasting dat schriftelijk heeft bevestigd aan je stuur je dat toch gewoon door naar je werkgever?
Dat is zuur. Zij en jij hebben dus ook geen reserves om deze tijd door te komen? Wellicht een tijdelijke lening afsluiten en de rentekosten in overleg bij de werkgever neerleggen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:24 schreef Reunions het volgende:
[..]
Daar zijn we inderdaad mee bezig, maar daar gaat tijd overheen en intussen krijgt zij haar loon niet.
Resrves zijn er genoeg hoor, het zit hem meer in het mentale aspect. Ze wil die baas ook geen reden geven om haar te ontslaan, dus ze werkt gewoon door, maar de motivatie is ver te zoeken met zo'n conflict.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:27 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dat is zuur. Zij en jij hebben dus ook geen reserves om deze tijd door te komen? Wellicht een tijdelijke lening afsluiten en de rentekosten in overleg bij de werkgever neerleggen?
Totale onzin en onverstandig ditquote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:37 schreef Ericr het volgende:
Heel vervelend maar de meest praktische oplossing lijkt toch om te gaan freelancen. Tegen een hoger tarief natuurlijk.
Waarschijnlijk win je dit juridisch wel maar tot die tijd heeft je vriendin geen inkomsten.
Klopt, want ze heeft gewoon een contract. Dan zou een voorschotsbetaling logischer zijn, maar daar wil die baas niet aan.quote:
Maanden wachten op je geld of misschien langer is ook niet heel verstandig. Dit soort getouwtrek kan wel even duren.quote:
Maar vanuit Spanje werken betekent niet automatisch ook in Spanje gaan wonen. Er zijn idd genoeg mensen die enkele maanden in het buitenland zitten en daar werken voor hun NL werkgever. Maar ze staan nog wel ingeschreven in NL.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:57 schreef Reunions het volgende:
[..]
Het woord emigreren wordt niet gebruikt, maar er wordt geschreven dat het haar is toegestaan om vanaf nu te werken vanuit Spanje.
Als hij officieel belasting ontduikt wanneer hij haar betaalt dan snap ik wel dat zijn paniekvoetbal nu is om de boel maar stop te zetten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:48 schreef Ericr het volgende:
[..]
Maanden wachten op je geld of misschien langer is ook niet heel verstandig. Dit soort getouwtrek kan wel even duren.
Wie gaat de werkgever manen om te betalen? Daarnaast worden het ook fijne arbeidsrelaties als je incasso of advocaat moet gaan inschakelen.
De werkgever doet waarschijnlijk onverstandig maar daarmee krijgt ze voorlopig niks betaald.
Vanaf het moment dat ze er ging wonen heeft ze haar adres al aangepast, ze had namelijk geen woning meer in Nederland.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:50 schreef ZarB het volgende:
[..]
Maar vanuit Spanje werken betekent niet automatisch ook in Spanje gaan wonen. Er zijn idd genoeg mensen die enkele maanden in het buitenland zitten en daar werken voor hun NL werkgever. Maar ze staan nog wel ingeschreven in NL.
Je zegt dat je vriendin eerst niet ingeschreven stond in Spanje (maar toen werkte ze er al wel?), nu staat ze er wel ingeschreven dus is ze officieel geëmigreerd (want dan moet ze uitgeschreven zijn in NL). Is dat dan vervolgens wel weer met de werkgever gecommuniceerd zodat hij iets kon aanpassen in het belasting afdragen?
Ah oke omdat je eerder zei dat ze het eerste jaar nog ingeschreven stond in NL. Maar dan heeft ze dus haar werkgever gemeld 'ik ga emigreren (want dat heeft ze gedaan), ik vertrek uit NL, wordt hier uitgeschreven en wordt ingeschreven in Spanje', toen zei de werkgever: akkoord. En nu is het opeens een probleem? Want dan is het toch een klare zaak dat de werkgever zijn administratie niet op de orde heeft? Wat je dus zou moeten kunnen bewijzen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef Reunions het volgende:
[..]
Vanaf het moment dat ze er ging wonen heeft ze haar adres al aangepast, ze had namelijk geen woning meer in Nederland.
Stond ook niet zo in die e-mail, maar ze heeft wel haar adres aangepast omdat ze geen woonruimte meer in Nederland had. Daar was de werkgever overigens van op de hoogte, maar het is niet in die mailwisseling opgenomen. Daar staat alleen in dat ze haar toestemming geven vanuit Spanje te gaan werken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:12 schreef BruderKlaus het volgende:
Toch vreemd dat TS om 10:49 nog aangaf dat niet per se was vastgelegd in de email correspondentie dat zij daar was gaan wonen/was geëmigreerd
Klopt, hij heeft zijn zaakjes niet op orde, is geschrokken, en daar wordt mijn vriendin nu het slachtoffer van.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:04 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ah oke omdat je eerder zei dat ze het eerste jaar nog ingeschreven stond in NL. Maar dan heeft ze dus haar werkgever gemeld 'ik ga emigreren (want dat heeft ze gedaan), ik vertrek uit NL, wordt hier uitgeschreven en wordt ingeschreven in Spanje', toen zei de werkgever: akkoord. En nu is het opeens een probleem? Want dan is het toch een klare zaak dat de werkgever zijn administratie niet op de orde heeft? Wat je dus zou moeten kunnen bewijzen.
Hoe heeft zij hem ervan op de hoogte gebracht als ze het niet in de mail heeft vermeld? Dat is toch niet een kleinigheidje dat je even vergeet te vermelden? Zo van: ik ga vanuit Spanje werken, groetjes Tina. Dan denk je toch: misschien ook even handig dat ik vermeld dat ik er naartoe verhuis?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:19 schreef Reunions het volgende:
[..]
Stond ook niet zo in die e-mail, maar ze heeft wel haar adres aangepast omdat ze geen woonruimte meer in Nederland had. Daar was de werkgever overigens van op de hoogte, maar het is niet in die mailwisseling opgenomen. Daar staat alleen in dat ze haar toestemming geven vanuit Spanje te gaan werken.
[..]
Klopt, hij heeft zijn zaakjes niet op orde, is geschrokken, en daar wordt mijn vriendin nu het slachtoffer van.
Je kan wel stellen dat de werkgever zijn zaakjes niet op orde heeft maar jouw vriendin heeft dus niet zwart op wit staan dat de werkgever akkoord geeft dat zij gaat emigreren en wel blijft werken?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:19 schreef Reunions het volgende:
[..]
Klopt, hij heeft zijn zaakjes niet op orde, is geschrokken, en daar wordt mijn vriendin nu het slachtoffer van.
Natuurlijk is die mailwisseling niet het enige gesprek geweest dat ze hier over hebben gevoerd, ik haal dat alleen aan omdat daarin zwart op wit staat dat ze haar toestaan vanuit Spanje te werken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:25 schreef ZarB het volgende:
[..]
Hoe heeft zij hem ervan op de hoogte gebracht als ze het niet in de mail heeft vermeld? Dat is toch niet een kleinigheidje dat je even vergeet te vermelden? Zo van: ik ga vanuit Spanje werken, groetjes Tina. Dan denk je toch: misschien ook even handig dat ik vermeld dat ik er naartoe verhuis?
Ik blijf het echt een beetje apart vinden. Ben je zelf wel op de hoogte van het hele verhaal?
Zij heeft toestemming gekregen om vanuit Spanje te werken. Het woord emigreren hoeft daarbij ook niet te vallen, lijkt me. Feit is dat ze (voor onbepaalde periode) toestemming heeft gekregen om haar werk vanuit Spanje te doen. Het adres is vanaf het begin aan aangepast. In alles was duidelijk dat ze daar langere tijd zou blijven.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:28 schreef BruderKlaus het volgende:
[..]
Je kan wel stellen dat de werkgever zijn zaakjes niet op orde heeft maar jouw vriendin heeft dus niet zwart op wit staan dat de werkgever akkoord geeft dat zij gaat emigreren en wel blijft werken?
Voor de belasting maakt het toch uit of ze in Spanje woont (en dus is ingeschreven) of er alleen tijdelijk verblijft, blijkbaar?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:29 schreef Reunions het volgende:
[..]
Natuurlijk is die mailwisseling niet het enige gesprek geweest dat ze hier over hebben gevoerd, ik haal dat alleen aan omdat daarin zwart op wit staat dat ze haar toestaan vanuit Spanje te werken.
Vanwe persoonlijke omstandigheden wilde zij graag terug naar Spanje, maar ze hoefde niet per se weg bij haar werkgever. Het remote werken zat er daar door corona toch al ingebakken, dus toen hebben ze haar toegestaan haar werk vanuit Spanje te doen.
Ik neem aan dat de werkgever niet in gedachten had dat ze daar voor altijd zou blijven zitten (ofwel dat ze terug zou komen, ofwel dat ze haar baan opzegde). Maar er is nooit afgesproken hoe lang ze daar zou zitten, in de vorm van datums of andere tijdsbepalingen.
[..]
Zij heeft toestemming gekregen om vanuit Spanje te werken. Het woord emigreren hoeft daarbij ook niet te vallen, lijkt me. Feit is dat ze (voor onbepaalde periode) toestemming heeft gekregen om haar werk vanuit Spanje te doen. Het adres is vanaf het begin aan aangepast. In alles was duidelijk dat ze daar langere tijd zou blijven.
Heeft ze wel lekker adequaat geregeld dan! Deze situatie is volgens je OP al sinds de zomer, dus laten we zeggen dat ze al een maand of zes loon uitbetaald krijgt waarop haar werkgever de Nederlandse loonheffingen inhoudt, terwijl je vriendin weet dat dit niet klopt. Dan had ze toch zelf ook al vrij snel aan de bel kunnen trekken bij haar werkgever? Vrij lakse houding geweest dan.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:00 schreef Reunions het volgende:
Mijn vriendin wist van tevoren al precies wat Belastingdienst NL en Belastingdienst Spanje ook zeggen: geen probleem, zolang je die loonbelasting als werknemer maar afdraagt via je aangifte in Spanje.
Ze was niet voor niets al bezig met het regelen van vrijstelling van loonheffing in NL.
Inderdaad. Hier een prachtig voorbeeld:quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hier wordt op juridisch gebied vaak de plank compleet misgeslagen waardoor het enige juiste advies is: bel een advocaat.
Over de plank compleet misslaan gesproken ...quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
jawel hoor, in het civiele recht moet je zelf je advocaat betalen, dat is altijd al zo geweest. Het zou wat zijn als de verliezer dan moet betalen, dan gaat geen burger meer naar de rechter met het risico op de advocaatkosten van de tegenpartij. Dan ben je gelijk failliet.
Woonadres en vestigingsadres zijn wel verschillend in dit geval. Is haar werkgever geïnformeerd dat ze zich heeft uitgeschreven als Nederlands ingezetene en ingeschreven als Spaans ingezetene? Da's namelijk de crux hier.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:30 schreef Reunions het volgende:
[..]
Vanaf het moment dat ze er ging wonen heeft ze haar adres al aangepast, ze had namelijk geen woning meer in Nederland.
Deze gemist, maar hier zit dus precies het issue. Dat het jou/haar niet relevant lijkt, is totaal niet boeiend. Want het is namelijk precies het hele punt waar het om gaat. Heel zwart/wit gezien heeft ze dus niet eens toestemming voor de situatie die ze nu heeft gecreëerd, want ze heeft haar werkgever iets heel anders gevraagd dan wat de feitelijke situatie die nu is ontstaan. Waarom heeft ze het sowieso anders gebracht dan wat ze van plan was?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:29 schreef Reunions het volgende:
Zij heeft toestemming gekregen om vanuit Spanje te werken. Het woord emigreren hoeft daarbij ook niet te vallen, lijkt me. Feit is dat ze (voor onbepaalde periode) toestemming heeft gekregen om haar werk vanuit Spanje te doen. Het adres is vanaf het begin aan aangepast. In alles was duidelijk dat ze daar langere tijd zou blijven.
Het woord "werken vanuit Spanje" en "emigreren" zijn toch erg verschillend. Je moet wel heel goed opletten wat je precies aan je werkgever aangeeft. Ik kan ook 180 dagen in Spanje zitten en werken maar dan ben ik nog steeds niet geëmigreerd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:29 schreef Reunions het volgende:
Zij heeft toestemming gekregen om vanuit Spanje te werken. Het woord emigreren hoeft daarbij ook niet te vallen, lijkt me. Feit is dat ze (voor onbepaalde periode) toestemming heeft gekregen om haar werk vanuit Spanje te doen. Het adres is vanaf het begin aan aangepast. In alles was duidelijk dat ze daar langere tijd zou blijven.
Compleet misslaan is wat overdreven.quote:Op zondag 26 maart 2023 04:02 schreef r_one het volgende:
Over de plank compleet misslaan gesproken ...
Het is bijzonder dat daar vrij lichtzinnig over gedacht wordt, terwijl dat inderdaad nogal verschil maakt. Ook op het gebied van verzekeringen bijvoorbeeld. Als werkgever heb je personeelsverzekeringen waarbij personeel dat in het buitenland werkt, maar in Nederland ingeschreven staat vaak wel meeverzekerd is, terwijl personeel dat uitgeschreven is in Nederland ook geen aanspraak maakt op de verzekeringsdekking.quote:Op zondag 26 maart 2023 11:02 schreef HSG het volgende:
Het woord "werken vanuit Spanje" en "emigreren" zijn toch erg verschillend. Je moet wel heel goed opletten wat je precies aan je werkgever aangeeft. Ik kan ook 180 dagen in Spanje zitten en werken maar dan ben ik nog steeds niet geëmigreerd.
Ik bel als werkgever 3x en krijg 3x een ander antwoord. Van de week 2x 50 minuten aan de telefoon met ze gehangen omdat ik een terugbelverzoek aangemaakt wilde hebben voor de inspecteur maar omdat ze het onderwerp letterlijk niet kenden ben ik 100x in een rondje door verbonden. De belastingtelefoon is niet betrouwbaar.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 23:45 schreef robbietobbie het volgende:
TS wil het niet horen omdat een paar mensen bij de Belastingtelefoon iets gezegd hebben dat hem beter bevalt. Succes dan!
Het is niet mijn woordkeuze, niet mijn retoriek.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:04 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Compleet misslaan is wat overdreven.
Bedankt voor je heldere uitleg, weer wat geleerdquote:In de basis komen de kosten voor procederen in het civiele recht voor rekening van partijen zelf, waarbij de rechter de verliezende partij vaak veroordeeld tot het betalen van proceskosten van de winnende partij. Echter zijn dat meestal niet de werkelijke kosten, maar vooraf vastgestelde bedragen afhankelijk van de werkzaamheden die gedaan zijn. Je advocaat zal doorgaans meer factureren dan dat je vergoed krijgt volgens dat staffelsysteem.
Ik vind het verhaal nogal vaag maar de kans is heel groot dat beide partijen fouten hebben gemaakt.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:20 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Het is bijzonder dat daar vrij lichtzinnig over gedacht wordt, terwijl dat inderdaad nogal verschil maakt. Ook op het gebied van verzekeringen bijvoorbeeld. Als werkgever heb je personeelsverzekeringen waarbij personeel dat in het buitenland werkt, maar in Nederland ingeschreven staat vaak wel meeverzekerd is, terwijl personeel dat uitgeschreven is in Nederland ook geen aanspraak maakt op de verzekeringsdekking.
Dat denk ik ook, werkgever moet in zo'n geval zeker goed doorvragen. Dat lijkt ook niet echt het geval geweest.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:15 schreef HSG het volgende:
Ik vind het verhaal nogal vaag maar de kans is heel groot dat beide partijen fouten hebben gemaakt.
Communicatie moet van twee kanten komen. De werknemer is ook verantwoordelijk om duidelijk te zijn wat er gaat gebeuren.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, werkgever moet in zo'n geval zeker goed doorvragen. Dat lijkt ook niet echt het geval geweest.
Omgekeerde wereld, werkneemster is in dit geval zelf verantwoordelijk om haar plannen duidelijk en volledig aan werkgever te vermelden. TS is in eerste instantie ook niet duidelijk geweest in de case en komt pas veel later met cruciale informatie die hij/zij zelf als niet relevant beschouwt.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, werkgever moet in zo'n geval zeker goed doorvragen. Dat lijkt ook niet echt het geval geweest.
Dank je, een betere bevestiging kan ik niet krijgenquote:Op zondag 26 maart 2023 04:02 schreef r_one het volgende:
[..]
Inderdaad. Hier een prachtig voorbeeld:
[..]
Over de plank compleet misslaan gesproken ...
Ja het maakt wel heel erg uit of je ergens niet in Nederland woont, of op vakantie bent en werkt voor een NL werkgever in NL.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:29 schreef Reunions het volgende:
Zij heeft toestemming gekregen om vanuit Spanje te werken. Het woord emigreren hoeft daarbij ook niet te vallen, lijkt me. Feit is dat ze (voor onbepaalde periode) toestemming heeft gekregen om haar werk vanuit Spanje te doen. Het adres is vanaf het begin aan aangepast. In alles was duidelijk dat ze daar langere tijd zou blijven.
Naast dat specifieke vragen specifieke antwoorden genereren, is het heel gevaarlijk met advies via via inwinnen, gaat het antwoord van de belastingdienst ook uit van deze extra zin "mits alles goed geregeld is volgens lokale en NL belastingwetgeving."quote:Ik heb nu al 100 keer aangegeven in dit topic dat we navraag hebben gedaan bij de Nederlandse én Spaanse belastingdienst, en er geen enkel probleem is.
Dit.quote:Op maandag 27 maart 2023 08:52 schreef Fe2O3 het volgende:
Heeft ze überhaupt een levenslange vrijstellen voor niet meer naar kantoor komen op papier? Anders heeft de werkgever dit zo 'opgelost'.
In basis mee eens, maar als een werknemer aangeeft vanuit het buitenland te willen werken dan vind ik dat je als werkgever ook even goed moet doorvragen of diegene in Nederland ingeschreven blijft staan of dat diegene daadwerkelijk emigreert. Je hebt in NL als werkgever namelijk ook de plicht om je als goed werkgever te gedragen, door bijvoorbeeld bepaalde personeelsverzekeringen af te sluiten. Die zijn vaal ook alleen van toepassing op in Nederland ingeschreven personeelsleden. Dan kan je die consequentie dus ook meedelen.quote:Op maandag 27 maart 2023 08:39 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Omgekeerde wereld, werkneemster is in dit geval zelf verantwoordelijk om haar plannen duidelijk en volledig aan werkgever te vermelden. TS is in eerste instantie ook niet duidelijk geweest in de case en komt pas veel later met cruciale informatie die hij/zij zelf als niet relevant beschouwt.
Ook weer deels eens Waar ik op doel is dat je als werknemer ook wel een verplichting hebt om je plannen zo concreet en duidelijk mogelijk te communiceren. Aangezien in deze situatie blijkbaar de werkgever niet op de hoogte is gebracht dat TS/vriendin niet van plan was terug te keren naar Nederland, maar "langere tijd vanuit Spanje zou werken" heb ik een gevoel bij hoe deze situatie is ontstaan. Kan helemaal fout zijn, maar goed.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:51 schreef Accordtje het volgende:
[..]
In basis mee eens, maar als een werknemer aangeeft vanuit het buitenland te willen werken dan vind ik dat je als werkgever ook even goed moet doorvragen of diegene in Nederland ingeschreven blijft staan of dat diegene daadwerkelijk emigreert. Je hebt in NL als werkgever namelijk ook de plicht om je als goed werkgever te gedragen, door bijvoorbeeld bepaalde personeelsverzekeringen af te sluiten. Die zijn vaal ook alleen van toepassing op in Nederland ingeschreven personeelsleden. Dan kan je die consequentie dus ook meedelen.
Ik vraag met het lakse deel dus af, maar goed. Ze is dus ook al sinds de zomer niet verzekerd uit normale werknemersverzekeringen dus ook fors risico.quote:In geval van TS zijn vriendin vind ik dat de huidige situatie sowieso is veroorzaakt door een lakse houding van haar kant. Het is al sinds vorig jaar zomer, dus er wordt al zeker een half jaar een foutieve loonheffing toegepast waarvan de vriendin van TS dus al vanaf het begin af aan op de hoogte is, aldus TS.
Oh ja, absoluut. Communicatie vanuit haar zijde had ook wel een stuk helderder gemogen. Volgens TS wist vriendin precies wat er allemaal geregeld moest worden. Dan vind ik het wel apart dat je even vergeet te melden dat je je uitschrijft in Nederland.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:02 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Ook weer deels eens Waar ik op doel is dat je als werknemer ook wel een verplichting hebt om je plannen zo concreet en duidelijk mogelijk te communiceren. Aangezien in deze situatie blijkbaar de werkgever niet op de hoogte is gebracht dat TS/vriendin niet van plan was terug te keren naar Nederland, maar "langere tijd vanuit Spanje zou werken" heb ik een gevoel bij hoe deze situatie is ontstaan. Kan helemaal fout zijn, maar goed.
Als het goed is weet ze dat allemaal precies, dus zal ze zichzelf goed verzekerd hebben waarschijnlijk...quote:Op maandag 27 maart 2023 11:02 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Ik vraag met het lakse deel dus af, maar goed. Ze is dus ook al sinds de zomer niet verzekerd uit normale werknemersverzekeringen dus ook fors risico.
Maar goed, waarschijnlijk gevalletje ernstig verwijtbaar handelen dit.
Hoe groot schat je die kans in?quote:Op maandag 27 maart 2023 11:29 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Oh ja, absoluut. Communicatie vanuit haar zijde had ook wel een stuk helderder gemogen. Volgens TS wist vriendin precies wat er allemaal geregeld moest worden. Dan vind ik het wel apart dat je even vergeet te melden dat je je uitschrijft in Nederland.
[..]
Als het goed is weet ze dat allemaal precies, dus zal ze zichzelf goed verzekerd hebben waarschijnlijk...
Ik denk een combi van laks, geen flauw idee hebben van consequenties en werkgever niet volledige verhaal vertellen om akkoord te krijgen en niet direct ontslag te hoeven nemen. En aanval is natuurlijk beste verdediging.quote:Wat ik laks bedoel: er wordt nu verwijtend gedaan naar werkgever, terwijl het de afgelopen maanden allemaal geen probleem was. Zij wist echter al maandenlang dat haar salaris niet juist was, omdat niet de juiste loonheffing toegepast werd. Daar had ze natuurlijk allang actie op kunnen ondernemen.
Maar jij bedoelt vermoedelijk dat ze dat bewust niet gedaan heeft? Vraag ik me wel af, want ik kan me niet voorstellen dat ze er baat bij heeft om dat op z'n beloop te laten. Ik houd het vooralsnog even op laks
Volgens TS is alles goed uitgezocht en is ze overal van op de hoogte...maar idd, ik schat de kans niet zo heel hoog in eerlijk gezegdquote:Op maandag 27 maart 2023 11:51 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Hoe groot schat je die kans in?
Valt zeker niet uit te sluiten inderdaad.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:51 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Ik denk een combi van laks, geen flauw idee hebben van consequenties en werkgever niet volledige verhaal vertellen om akkoord te krijgen en niet direct ontslag te hoeven nemen. En aanval is natuurlijk beste verdediging.
Case in point is het feit dat dit topic uberhaupt bestaat.....quote:Op maandag 27 maart 2023 15:22 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Volgens TS is alles goed uitgezocht en is ze overal van op de hoogte...maar idd, ik schat de kans niet zo heel hoog in eerlijk gezegd
Dat zou mij niets verbazen. Dat is nogal wat moeite. Dan moeten ze de vriendin van TS erg graag willen houden willen ze dat gaan doen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:51 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat de Nederlandse BD terug gaat storten? Dan kun je heel lang gaan wachten. Daarnaast als je afdraagt aan de Spaanse BD moet je ook de administratie naar het Spaans (of Engels) vertalen. Ik denk dat het bedrijf daar geen zin aan heeft.
Meestal ja ... maar als werkgever het niet mag omdat werkgever anders (belasting)wetten overtreed ...quote:Op vrijdag 31 maart 2023 18:05 schreef Molo het volgende:
Hoe dan ook, loon uitkeren van de ene op de andere dag stopzetten is debiel en kan je echt niet maken als werkgever
De werkgever heeft zoals ik lees wel aangegeven dat ze als zelfstandige het loon uitbetaald kan krijgen. Dat was blijkbaar niet de gewenste oplossing.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 18:17 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Meestal ja ... maar als werkgever het niet mag omdat werkgever anders (belasting)wetten overtreed ...
Wat je dan wel verwacht is dat werkgever en werknemer om tafel gaan om het op te lossen.
Dat is dan best een complex formuliertje blijkbaar als ze daar al sinds afgelopen zomer over doet om dat in te vullen. Tenminste, volgens TS was zij prima op de hoogte van wat er geregeld moest worden.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:15 schreef Wiedanwel het volgende:
Nee nee, TS heeft al honderd keer gezegd dat er alleen een formuliertje ingevuld hoeft te worden zodat de werkgever bruto loon kan uitbetalen en de werknemer simpelweg aangifte kan doen in Spanje. Correct @:reunions? Al enige update?
Mijn post was sarcastisch en een knipoog naar de felle toon die ts hier aanslaat. Het lijkt er op dat de gemaakte afspraak en de gevolgen daarvan niet voor beide partijen duidelijk waren. En ondanks dat voor mevrouw schijnbaar wel heel duidelijk was wat er moest gebeuren, heeft ze verzaakt om dat tijdig te doen en te delen met werkgever.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 18:49 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat is dan best een complex formuliertje blijkbaar als ze daar al sinds afgelopen zomer over doet om dat in te vullen. Tenminste, volgens TS was zij prima op de hoogte van wat er geregeld moest worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |