abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208518614
Mijn vriendin heeft een conflict met haar werkgever, die van de ene op de andere dag haar loon niet meer wil uitkeren.

Wat achtergrond: mijn vriendin is Spaans, woont in Spanje en werkt vanuit daar remote voor een werkgever uit Nederland. Deze situatie is zo sinds afgelopen zomer.

Dat ging helemaal prima, tot deze week. Het was de dame van de loonadministratie opgevallen dat ze een Spaans adres heeft (voorheen woonde ze in NL), en zij is met de Belastingdienst gaan bellen. Daar zou door iemand van Team GWO (gaan o.a. over heffingsrecht in situaties buiten de grenzen) gezegd zijn dat ze mijn vriendin onmiddellijk uit de loonadministratie moet halen, omdat ze op deze manier geen loon uitgekeerd mag krijgen (iets met de loonheffingen).

De loonadministratie is met dit vage verhaal naar de baas van mijn vriendin gegaan, die toen heeft ingestemd haar loonbetalingen stop te zetten. Ze zijn vervolgens naar mijn vriendin gegaan met de mededeling dat ze haar geen loon meer kunnen betalen. Ergo: mijn vriendin krijgt per direct 0 euro op haar rekening, terwijl ze een keurige werknemer is met een vast contract.

Details over de bewuste uitspraak van de Belastingdienst hebben we niet (kon de vrouw van de loonadministratie ons ook niet vertellen), de enige oplossing die de werkgever biedt is dat ze het loon dan maar als zelfstandige moet factureren (waar mijn vriendin niet op zit te wachten, ze heeft niet eens een eigen bedrijf).

Ik heb met de Belastingdienst gebeld, maar die geven uiteenlopende verhalen. De ene adviseur was stomverbaasd en zegt dat de Belastingdienst nooit zoiets zou adviseren, de ander adviseert rechtsbijstand, weer een ander zegt geen uitspraken te mogen doen over iets dat Team GWO heeft gezegd. Op internet is geen duidelijk verhaal te vinden, al ben ik er wel van overtuigd dat je gewoon remote mag werken in het buitenland, zolang je maar in n van de landen belasting betaalt.

Mijn vriendin heeft op haar beurt navraag gedaan bij de Spaanse belastingdienst, maar die zeiden ook dat er geen enkel probleem moet zijn. Zelf wacht ik nog op een belletje van Team GWO, die je niet direct kan bereiken.

Vragen:
• Is er een situatie denkbaar waarin een baas opeens mag besluiten geen loon meer mag uitkeren, aan een werknemer met een vast contract?
• Is er een situatie denkbaar waarin de Belastingdienst tegen een werkgever zou zeggen dat ze iemand uit de loonadministratie moeten halen?
• Wat adviseren jullie als volgende stap?
pi_208518712
Laat hem maar schriftelijk onderbouwen waarom ie precies denkt dat ie de loonbetaling kan opschorten.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 15:57:41 #3
408813 crew  trein2000
pi_208518759
Wat ik als volgende stap adviseer? Je rechtsbijstand bellen. Of anders het juridisch loket of een advocaat.

Inkomen, wonen en auto zijn vaak te grote belangen om zelf mee te gaan hobbyen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208518976
Hier wordt op juridisch gebied vaak de plank compleet misgeslagen waardoor het enige juiste advies is: bel een advocaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:33:48 #5
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_208519240
Bel een advocaat.
Tics van je petten.
pi_208519512
Die advocaat kost waarschijnlijk meer dan wat dat loon oplevert :')
pindazakje
pi_208519621
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:56 schreef Hyaenidae het volgende:
Die advocaat kost waarschijnlijk meer dan wat dat loon oplevert :')
Dat is bijna zeker, daarom zijn er ook vakbonden en rbv
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208520048
Dat vriendin maar meteen van de loonlijst moet terwijl ze wel voor die firma werkt is natuurlijk nonsense. Ze heeft vermoedelijk gewoon recht op betaling van het overeengekomen bruto loon, minus de verschuldigde heffingen en premies.

Wel zal er belastingtechnisch het nodige aan de hand zijn wat geregeld moet worden voor de in buitenland woonachtige werkneemster en is het logisch dat loonbetaling wordt opgeschort tot zaken op orde zijn gebracht. De heffingen en premies zullen voor de in het buitenland woonachtige werkneemster niet hetzelfde zijn als voor iemand die in Nederland woont.


Tijd dus om een belastingadviseur en een jurist in te schakelen.
pi_208520280
Mooi is dat, mag je als werknemer zelf voor de kosten van een advocaat, jurist of adviseur opdraaien.

Dat zou toch niet de bedoeling moeten zijn?
  vrijdag 24 maart 2023 @ 18:00:12 #10
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_208520302
Mja lijkt erop dat de werkgever een betere boekhouder nodig heeft ...

Ga maandag om tafel, vriendin en werkgever, en bespreek het en zoek samen een oplossing?

Klinkt als een kleine werkgever?

Direct met advocaten gooien is ook zo wat.

Edit: 2 seconden googlen bijv. https://www.belastingdien(...)nationaal/personeel/
Dum de dum
pi_208520391
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 18:00 schreef Fe2O3 het volgende:
Mja lijkt erop dat de werkgever een betere boekhouder nodig heeft ...

Ga maandag om tafel, vriendin en werkgever, en bespreek het en zoek samen een oplossing?

Klinkt als een kleine werkgever?

Direct met advocaten gooien is ook zo wat.

Edit: 2 seconden googlen bijv. https://www.belastingdien(...)nationaal/personeel/
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever n formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.

Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
pi_208520407
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:57 schreef 111210 het volgende:
Mooi is dat, mag je als werknemer zelf voor de kosten van een advocaat, jurist of adviseur opdraaien.

Dat zou toch niet de bedoeling moeten zijn?
jawel hoor, in het civiele recht moet je zelf je advocaat betalen, dat is altijd al zo geweest. Het zou wat zijn als de verliezer dan moet betalen, dan gaat geen burger meer naar de rechter met het risico op de advocaatkosten van de tegenpartij. Dan ben je gelijk failliet.
Daarom zijn er vakbonden uitgevonden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208520447
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is bijna zeker, daarom zijn er ook vakbonden en rbv
Dit ja. Dit ga je niet zelf oplossen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  vrijdag 24 maart 2023 @ 18:20:40 #14
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_208520458
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 18:11 schreef Reunions het volgende:

[..]
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever n formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.

Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
Dupe och, zij is verhuisd toch?

En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.

Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Dum de dum
pi_208521931
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 18:11 schreef Reunions het volgende:

[..]
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever n formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.

Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?

Daar zit de crux?
pi_208522062
Volgens mij is er onlangs een of ander verdrag verlopen waardoor Thuiswerkers nu belasting moeten betaling in het land waar ze thuiswerken. (ipv in het land waar zo voor werken) In het geval van je vriendin dus in Spanje.

Zoek even bij de vakbond met iemand die verstand heeft van grenswerkers. 9die kennen deze regeling als het goed is)

Stel de werkgever alvast schriftelijk in gebreke wat betreft de loonbetaling.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 21:18:28 #17
459050 SailorP
Oud in een nieuw jasje
pi_208523762
De werkgever zit hier fout, maar zie hem maar eens tot inkeer te krijgen.

Nederland heeft sinds 1973 een verdrag met Spanje wat werken vanuit het buitenland als buitenlander voor een Nederlands bedrijf mogelijk maakt zonder dubbel belasting te betalen over hetzelfde inkomen. Het wordt vast complex bij de aangifte die je 2x zal moeten doen in verschillende landen, daar zou ik zeker de eerste keer hulp bij zoeken, maar het verdrag an sich is best helder:https://www.belastingdien(...)_ib_niet_ingezetenen
pi_208524309
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 20:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?

Daar zit de crux?
Vanuit Spanje werken, voor de komende tijd. Kan me voorstellen dat de baas het er wel even over wil hebben als ze daar permanent blijft zitten, maar dat is een heel ander gesprek. Bovendien komt ze nog regelmatig terug naar Nederland.

Heb nu vooral het idee dat de baas te lui is/geen zin heeft in administratieve rompslomp en haar daarom maar probeert om te lullen tot het sturen van een factuur.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 18:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dupe och, zij is verhuisd toch?

En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.

Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Ik heb al drie keer met de BD gebeld (en die zeiden drie keer dat er geen probleem was). Maar daar luistert deze man niet naar, hij is overtuigd van zijn gelijk. Al kan hij zelf niet zwart op wit zeggen waarom het allemaal niet kan.

Ik ben nu maar bezig met een verzoek voor de BD voor een schriftelijke verklaring. Dat gaat alleen weken duren…

[ Bericht 19% gewijzigd door Reunions op 24-03-2023 21:53:19 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 21:58:29 #19
408813 crew  trein2000
pi_208524454
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 18:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dupe och, zij is verhuisd toch?

En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.

Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Een advocaat bellen betekent niet dat je morgen in de rechtbank zit natuurlijk. Die lui kunnen ook prima op de achtergrond adviseren, maar geen loon meer krijgen is natuurlijk gewoon een hele vervelende situatie waar veel mensen ook niet heel lang in kunnen zitten zonder problemen. En in dit geval gaat er ook nog het nodige achter weg komen, qua bescherming en sociale zekerheid als dit misgaat. Belangen zijn groot dus. Noodzakelijk dus om je goed te laten adviseren en niet alleen door lui wiens belang bij de werkgever ligt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208525283
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.

Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.

Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.

Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.

Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
Weg met de monarchie! http://hetis2013.nl
pi_208525735
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:48 schreef Reunions het volgende:

[..]
Vanuit Spanje werken, voor de komende tijd. Kan me voorstellen dat de baas het er wel even over wil hebben als ze daar permanent blijft zitten, maar dat is een heel ander gesprek. Bovendien komt ze nog regelmatig terug naar Nederland.

Heb nu vooral het idee dat de baas te lui is/geen zin heeft in administratieve rompslomp en haar daarom maar probeert om te lullen tot het sturen van een factuur.
[..]
Ik heb al drie keer met de BD gebeld (en die zeiden drie keer dat er geen probleem was). Maar daar luistert deze man niet naar, hij is overtuigd van zijn gelijk. Al kan hij zelf niet zwart op wit zeggen waarom het allemaal niet kan.

Ik ben nu maar bezig met een verzoek voor de BD voor een schriftelijke verklaring. Dat gaat alleen weken duren…
Er is zeer zeker een probleem, maar dat zit meer aan Spaanse dan aan Nederlandse kant.
Als jouw vriendin in Spanje woont en vanaf daar werkt is ze belasting- en premieplichtig in Spanje en niet in Nederland (afgezien van de hier al genoemde corona afspraken). De Belastingdienst hier zal het helemaal prima vinden als er nog gewoon loonheffing wordt afgedragen maar die is ze hier helemaal niet meer verschuldigd.

In plaats daarvan moeten die in Spanje afgedragen worden, en waarschijnlijk door de werkgever. Die moeten zich daar dan melden, aangiftes doen etc. Kost hun dus bakken met geld aan adviseurs om dat voor 1 werknemer te regelen.

Is dat het probleem van jouw vriendin? Ja en nee. Het is het probleem van de werkgever, maar die maakt er natuurlijk haar probleem van. Tenzij we het hier over een internationaal opererende werkgever hebben die ervaring heeft met dit soort zaken (en zo klinkt het niet) gaat dit niet goed aflopen voor jouw vriendin.

Maar recht op loon voor arbeid die ze verricht heeft blijft natuurlijk gewoon bestaan.
Schriftelijke verklaring van de Belastingdienst is hier niet de oplossing, de werkgever moet een adviseur inschakelen om het uit te laten leggen, al zal de conclusie zeer waarschijnlijk zijn dat jouw vriendin niet meer lang in loondienst is.

[ Bericht 2% gewijzigd door robbietobbie op 24-03-2023 23:19:41 ]
pi_208525859
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.

Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.

Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.

Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.

Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
Heb je hier een bron/documentatie voor? Want dat zou dus betekenen dat al die mensen die ik bij de Belastingdienst spreek en zeggen dat dit geen probleem is, gek zijn? Bij zaken als detachering, vaste inrichting in het buitenland, etc., gelden strengere regels. Niet in dit onschuldige geval. De dame van de BD die ik vanmiddag aan de lijn had zei ook al: er zijn duizenden remote medewerkers in de EU, denk je dat dat zo was geweest als dat belastingtechnisch zo ingewikkeld zou zijn?

Mijn vriendin heeft meerdere malen met de Spaanse belastingdienst gebeld. Die zeiden k dat er geen enkel probleem is, je moet dat achteraf verrekenen in de aangifte. Er is een belastingverdrag tussen Nederland en Spanje voor opgesteld, juist om dit soort gezeik te voorkomen. Daar staat trouwens niets specifieks in over grenswerkers.

Je kunt met een formulier bovendien vrijstelling van loonheffing aanvragen in Nederland, door in Spanje een stempel van de Spaanse BD te halen. Dit is een proces waar ze al mee bezig was voor deze ellende begon. Na toestemming van BD NL hoeft haar werkgever niets meer te doen behalve haar loonheffingen van haar salarisstrook te deleten. De werknemer moet die loonbelasting vervolgens zelf afdragen in Spanje.

Voor zover ik het begreep, kun je dit als werknemer allemaal zelf achteraf regelen in de aangifte. Daar maakt zowel de Nederlandse en de Spaanse BD geen probleem van. En de werkgever heeft daar verder ook niets mee te maken.

In het handboek ‘loonheffingen’ staat overigens ook dit:
“Uw werknemer woont en werkt alleen in het buitenland
Als uw werknemer woont in het buitenland en alleen in het buitenland werkt, hoeft u geen loonbelasting in te houden op het salaris dat u hem uitbetaalt.”

Het enige wat nog onduidelijk is, is hoe het met sociale zekerheid zit, maar dat is tot juli sowieso afgedekt door deze corona-regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022

Lang verhaal kort: de administratieve rompslomp komt bij de werknemer op het bordje, niet de werkgever. Die hoeft hoogstens wat formuliertjes te tekenen/ter kennis aan te nemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Reunions op 25-03-2023 00:10:31 ]
  zaterdag 25 maart 2023 @ 00:30:06 #23
317910 Executioner
AK-47's for everyone!
pi_208526383
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:46 schreef Reunions het volgende:

Wat achtergrond: mijn vriendin is Spaans, woont in Spanje en werkt vanuit daar remote voor een werkgever uit Nederland.
quote:
Het was de dame van de loonadministratie opgevallen dat ze een Spaans adres heeft (voorheen woonde ze in NL)
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 20:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?

Daar zit de crux?
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:48 schreef Reunions het volgende:

Vanuit Spanje werken
Heeft ze bij de werkgever akkoord gevraagd om vanuit Spanje te mogen gaan werken maar er niet bij verteld dat ze (al dan niet tijdelijk) er ook naartoe zou emigreren? In dat geval snap ik wel dat de werkgever niet zo blij met deze situatie is, zoals al eerder is aangegeven veranderd er dan belastingtechnisch gezien nogal wat...
- RELIGION - Treat it like your penis, don't show it off in public and don't shove it down your children's throat.
pi_208527870
Knettergek word je van die overheid die met 3 (of eigenlijk 4 als je straks hopelijk wordt teruggebeld door dat team) verschillende verhalen komt.
pi_208527978
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 00:30 schreef Executioner het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
Heeft ze bij de werkgever akkoord gevraagd om vanuit Spanje te mogen gaan werken maar er niet bij verteld dat ze (al dan niet tijdelijk) er ook naartoe zou emigreren? In dat geval snap ik wel dat de werkgever niet zo blij met deze situatie is, zoals al eerder is aangegeven veranderd er dan belastingtechnisch gezien nogal wat...
Nou ja, zoals je in mijn post hierboven kunt zien verandert er voor de werkgever dus niet zoveel. Eigenlijk maar n administratieve wijziging: hij zal het loon bruto moeten gaan uitkeren.

Maar de werkgever denkt (net als robbietobbie en shazam trouwens) dat hij een aparte loonadministratie moet voeren. Dat is niet het geval, maar krijgen wij hem niet aangepraat.

Dat hij niet blij is met een emigratie, ala, maar dat is een andere discussie. Plus: ook geen reden om iemands look in te houden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Reunions op 25-03-2023 09:30:13 ]
pi_208528127
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland

https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/

quote:
Vanuit Spaans perspectief (en als fiscaal resident in Spanje wordt je zo beschouwd) ben jij niet een werknemer die in het buitenland woont, maar heb jij als Spaans ingezetene een buitenlandse werkgever.

Je werkgever moet zich dus als niet-residente werkgever in Spanje laten registreren. Dit betekent dat je werkgever maandelijks de Spaanse loonsbelasting in moet houden en aan hacienda (het Spaanse ministerie van financin) moet storten. Bovendien heb je recht op Spaanse sociale verzekeringen, waardoor je werkgever ook die premies af moet dragen aan de Spaanse overheid.

Als je dus voor onbepaalde duur in loondienst op afstand wilt werken voor een bedrijf in Nederland of Belgi, terwijl je in Spanje gaat wonen, heb je hiervoor de medewerking van je bedrijf nodig.
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
pi_208528207
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:35 schreef BruderKlaus het volgende:
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland

https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/
[..]
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Mooi wel, want deze link voerde de werkgever ook aan als ‘bewijs’. Maar bij navraag bij Belastingdienst NL n Belastingdienst Spanje blijkt dat dit echt niet nodig is. Dit komt op het bordje van de werknemer.

Er is met een verdrag geregeld dat je dit als werknemer later mag opgeven in de aangifte. Dan is het voor Hacienda (Belastingdienst Spanje) prima. Er moet gewoon iemand betalen, of dat nou de werkgever of werknemer is. En of dat nou in Nederland of Spanje is.

Je zou inderdaad zo’n constructie als hierboven kunnen opzetten als werkgever, maar dat is omslachtig en gaat eerder op als je in Spanje een kantoor opent en 10 mensen hebt zitten.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:44:47 #28
338319 ZarB
Pia colada
pi_208528236
Dus je vriendin emigreert naar Spanje, maar zegt tegen werkgever dat ze alleen vanuit Spanje gaat werken en vergeet voor het gemak dat ze zich dus uitschrijft in NL en inschrijft in Spanje en er is niemand van jullie die denkt: goh, laten we de werkgever daar van op de hoogte stellen want het is misschien wel relevante informatie voor hem?

En dat wuif je nu een beetje weg onder het mom van "andere discussie".

Klinkt alsof jullie dachten een lucratieve constructie te hebben en dat nu in elkaar dreigt te storten.

Overigens geen idee hoe dat lucratief zou moeten zijn maar vraag me af waarom je anders zou nonchalant zou handelen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_208528272
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef ZarB het volgende:
Dus je vriendin emigreert naar Spanje, maar zegt tegen werkgever dat ze alleen vanuit Spanje gaat werken en vergeet voor het gemak dat ze zich dus uitschrijft in NL en inschrijft in Spanje en er is niemand van jullie die denkt: goh, laten we de werkgever daar van op de hoogte stellen want het is misschien wel relevante informatie voor hem?

En dat wuif je nu een beetje weg onder het mom van "andere discussie".

Klinkt alsof jullie dachten een lucratieve constructie te hebben en dat nu in elkaar dreigt te storten.

Overigens geen idee hoe dat lucratief zou moeten zijn maar vraag me af waarom je anders zou nonchalant zou handelen.
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.

Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:50:09 #30
338319 ZarB
Pia colada
pi_208528317
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:

[..]
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.

Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Als ze dat wisten, hoe kunnen ze er dan "opeens" achter zijn gekomen?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_208528324
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.

Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.

Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.

Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.

Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
Dat de Nederlandse BD terug gaat storten? Dan kun je heel lang gaan wachten. Daarnaast als je afdraagt aan de Spaanse BD moet je ook de administratie naar het Spaans (of Engels) vertalen. Ik denk dat het bedrijf daar geen zin aan heeft.
mon citoyens vous serez unis.
pi_208528340
Is wel de juiste vraag gesteld aan de Spaanse belastingdienst?

https://www.safeguardglobal.com/global-reach/payroll-in-spain/

quote:
Employers are required to withhold income tax and pay the tax office on behalf of their employees. Payment for withheld amounts are due by the 20th of each month. Employers must also complete Form 111: IRPF Withholdings at Source and submit it to the Ministry of the Treasury.

Social Security Social Security covers pension, work-related accidents, maternity leave and illnesses. Separate Social contributions are made to fund unemployment, the Salary Guarantee Fund and vocational training. Social Security contributions are divided between the employee and employer.

Employees are divided into three groups, which determine their social security contributions. The general contribution rate is 23.6% for employers and 4.7% for employees.
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:54:54 #33
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_208528355
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:50 schreef ZarB het volgende:

[..]
Als ze dat wisten, hoe kunnen ze er dan "opeens" achter zijn gekomen?
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest

Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_208528362
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:

[..]
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.

Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Hangt er vanaf wat er geregeld is. Je kunt niet zomaar in een ander land gaan wonen en denken dat er verder niks hoeft te gebeuren.
mon citoyens vous serez unis.
pi_208528386
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:54 schreef Molo het volgende:

[..]
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest

Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Want in het land waar ze woonde kon ze geen nieuwe baan vinden?
mon citoyens vous serez unis.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:59:34 #36
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_208528396
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Want in het land waar ze woonde kon ze geen nieuwe baan vinden?
Angstig miepje

Had daar ook zo aan de slag gekund gezien CV maar hartstikke bang voor alles dus kwam direct terug
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_208528404
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef Molo het volgende:

[..]
Angstig miepje

Had daar ook zo aan de slag gekund gezien CV maar hartstikke bang voor alles dus kwam direct terug
Dan houd het op.
mon citoyens vous serez unis.
pi_208528407
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:55 schreef HSG het volgende:

[..]
Hangt er vanaf wat er geregeld is. Je kunt niet zomaar in een ander land gaan wonen en denken dat er verder niks hoeft te gebeuren.
Mijn vriendin wist van tevoren al precies wat Belastingdienst NL en Belastingdienst Spanje ook zeggen: geen probleem, zolang je die loonbelasting als werknemer maar afdraagt via je aangifte in Spanje.

Ze was niet voor niets al bezig met het regelen van vrijstelling van loonheffing in NL.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:02:58 #39
338319 ZarB
Pia colada
pi_208528440
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:54 schreef Molo het volgende:

[..]
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest

Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Dus die vrouw meldde haar werkgever dat ze ging emigreren, werkgever ging akkoord (?), wordt dement en komt er opeens achter?

Ik werk voor een heel grote organisatie maar dit is bij ons echt niet mogelijk. Je verhuist, geeft het door, krijgt bevestiging en het staat in het systeem. Niemand die dat opeens kan vergeten en er maanden later weer achter kan komen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_208528489
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:52 schreef BruderKlaus het volgende:
Is wel de juiste vraag gesteld aan de Spaanse belastingdienst?

https://www.safeguardglobal.com/global-reach/payroll-in-spain/
[..]

Ze is nog gewoon gecoverd voor Nederlandse sociale zekerheid vanwege deze regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:11:10 #41
338319 ZarB
Pia colada
pi_208528543
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:06 schreef Reunions het volgende:

[..]
Ze is nog gewoon gecoverd voor Nederlandse sociale zekerheid vanwege deze regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022
Maar ze staat ingeschreven in Spanje?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_208528576
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:11 schreef ZarB het volgende:

[..]
Maar ze staat ingeschreven in Spanje?
Vorig jaar nog in Nederland. Er is nu een regeling dat je sociaal verzekerd blijft in het land waarvoor je werkt, in ieder geval tot juli. Ook als je in een ander land zit. Geldt voor de hele EU.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:15:00 #43
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208528580
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.

Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.

Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.

Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.

Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
Dit zal het wel zijn en vraag me af of er uberhaupt toestemming is van WG dat vriendin in Spanje woont en werkt.
Als dat laatste wel zo is dan had WG dit al eerder moeten weten en kunnen regelen, als dat niet zo is... ehm...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_208528695
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:15 schreef nils7 het volgende:

[..]
Dit zal het wel zijn en vraag me af of er uberhaupt toestemming is van WG dat vriendin in Spanje woont en werkt.
Als dat laatste wel zo is dan had WG dit al eerder moeten weten en kunnen regelen, als dat niet zo is... ehm...
Staat zwart op wit in een e-mail dat de werkgever haar toestaat om vanuit Spanje te werken.
pi_208528746
Word in die emailwisseling ook nog gesproken over de lengte van het werken aldaar en het gaan wonen daar?
Er is nogal een verschil of je een soort van werkvakantie gaat doen of gaat emigreren
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
pi_208528780
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:35 schreef BruderKlaus het volgende:
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland

https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/
[..]
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Men kan ook gaan werken met een payroll bedrijf zoals remote.com, maar de wil moer er dan wel zijn.
pi_208528979
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:29 schreef BruderKlaus het volgende:
Word in die emailwisseling ook nog gesproken over de lengte van het werken aldaar en het gaan wonen daar?
Er is nogal een verschil of je een soort van werkvakantie gaat doen of gaat emigreren
Niet per se, maar mijn vriendin snapt ook wel dat het niet voor eeuwig is. Die wilde op den duur (in de zomer ofzo) op zoek naar iets in Spanje.

Maar het acute probleem is nu dat ze haar loon inhouden, omdat zij niet precies weten hoe het zit. Dat lijkt me onwettig.
pi_208529093
Het acute probleem lijkt mij dat de werkgever op dit moment mogelijk belasting aan het ontduiken is in Spanje. Een omdat uit oogpunt van de werkgever jouw vriendin medeverantwoordelijk is voor de ontstane situatie is zij nu collateral damage

Uit bedrijfsoogpunt: of doorgaan met mogelijke belastingontduiking of iemand illegaal niet uitbetalen. Dan is de tweede optie toch minder erg

[ Bericht 24% gewijzigd door BruderKlaus op 25-03-2023 11:03:28 ]
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
pi_208529164
Het betreffende bedrijf moet gewoon een adviseur inschakelen over internationale loonbetalingen. Of dit nu een van de accountantskantoren is of bijvoorbeeld een trust kantoor, bijna allemaal hebben ze wel specialistische afdelingen die dit regelen voor grote bedrijven die hun mensen af en toe de grens over sturen.

Zelf kreeg ik met mijn eigen internationele werkposities altijd te maken met de vraagstukken van in welk land zit je 180 dagen om als referentiepunt te dienen, maar er zijn zoveel dingen van invloed zoals wat er precies in de arbeidsovereenkomst zit, dat het logisch is dat je verschillende adviezen vanuit verschillende ervaringen hoort.

Het is wel heel simpel: zij moet gewoon loon krijgen, alleen waar belasting afgedragen moet worden en hoe zij haar aangifte moet verwerken -- daar kan die belastingadviseur het beste bij helpen.

Ook lijkt het me redelijk om als werknemer op dit moment gewoon een voorschotbetaling te vragen, waarbij straks achteraf op basis van de daadwerkelijke loonbetaling een verrekening kan plaatsvinden met de voorschotbetaling. Zo kan de werknemer gewoon financieel rondkomen tot men daadwerkelijk weet wat de uiteindelijke oplossing moet zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door snabbi op 25-03-2023 11:15:07 ]
pi_208529258
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:58 schreef BruderKlaus het volgende:
Het acute probleem lijkt mij dat de werkgever op dit moment mogelijk belasting aan het ontduiken is in Spanje. Een omdat uit oogpunt van de werkgever jouw vriendin medeverantwoordelijk is voor de ontstane situatie is zij nu collateral damage

Uit bedrijfsoogpunt: of doorgaan met mogelijke belastingontduiking of iemand illegaal niet uitbetalen. Dan is de tweede optie toch minder erg
Het is duidelijk dat de werkgever het zo ziet ja, maar dat is bullshit. Er is juist van alles geregeld om dit soort situaties te voorkomen. Ze is bepaald niet de enige die remote vanuit een ander EU-land voor een Nederlandse baas werkt.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')