Dat is bijna zeker, daarom zijn er ook vakbonden en rbvquote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:56 schreef Hyaenidae het volgende:
Die advocaat kost waarschijnlijk meer dan wat dat loon oplevert
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever één formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:00 schreef Fe2O3 het volgende:
Mja lijkt erop dat de werkgever een betere boekhouder nodig heeft ...
Ga maandag om tafel, vriendin en werkgever, en bespreek het en zoek samen een oplossing?
Klinkt als een kleine werkgever?
Direct met advocaten gooien is ook zo wat.
Edit: 2 seconden googlen bijv. https://www.belastingdien(...)nationaal/personeel/
jawel hoor, in het civiele recht moet je zelf je advocaat betalen, dat is altijd al zo geweest. Het zou wat zijn als de verliezer dan moet betalen, dan gaat geen burger meer naar de rechter met het risico op de advocaatkosten van de tegenpartij. Dan ben je gelijk failliet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:57 schreef 111210 het volgende:
Mooi is dat, mag je als werknemer zelf voor de kosten van een advocaat, jurist of adviseur opdraaien.
Dat zou toch niet de bedoeling moeten zijn?
Dit ja. Dit ga je niet zelf oplossen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is bijna zeker, daarom zijn er ook vakbonden en rbv
Dupe och, zij is verhuisd toch?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:11 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever één formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.
Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:11 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat hele handboek Loonheffingen al zitten doorspitten, staat niks vreemds in. Net ook weer contact gehad met Belastingdienst, die blijven zeggen dat het door het verdrag tussen Spanje en Nederland prima mogelijk is om vanuit Spanje te werken. Het zou kunnen dat de werkgever één formuliertje moet invullen, maar de meeste rompslomp is voor de werknemer.
Maar los daarvan: ze zijn er zelf mee akkoord gegaan dat zij naar Spanje verkaste (staat zwart op wit in een e-mail, overigens). Dan hebben zij ook maar te regelen dat het klopt met de loonheffingen, toch? Daar mag zij toch niet de dupe van worden?
Vanuit Spanje werken, voor de komende tijd. Kan me voorstellen dat de baas het er wel even over wil hebben als ze daar permanent blijft zitten, maar dat is een heel ander gesprek. Bovendien komt ze nog regelmatig terug naar Nederland.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?
Daar zit de crux?
Ik heb al drie keer met de BD gebeld (en die zeiden drie keer dat er geen probleem was). Maar daar luistert deze man niet naar, hij is overtuigd van zijn gelijk. Al kan hij zelf niet zwart op wit zeggen waarom het allemaal niet kan.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:20 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Dupe och, zij is verhuisd toch?
En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.
Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Een advocaat bellen betekent niet dat je morgen in de rechtbank zit natuurlijk. Die lui kunnen ook prima op de achtergrond adviseren, maar geen loon meer krijgen is natuurlijk gewoon een hele vervelende situatie waar veel mensen ook niet heel lang in kunnen zitten zonder problemen. En in dit geval gaat er ook nog het nodige achter weg komen, qua bescherming en sociale zekerheid als dit misgaat. Belangen zijn groot dus. Noodzakelijk dus om je goed te laten adviseren en niet alleen door lui wiens belang bij de werkgever ligt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:20 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Dupe och, zij is verhuisd toch?
En dit is nu ff 1x regelen en uitzoeken idd. Maar als je dan direct advocaten erop gaat knallen weet ik niet of dat het proces zal versnellen of gemakkelijk maakt.
Mi. zelf uitzoeken hoe en wat op NL bd site, dat voorleggen maandag aan werkgever en samen naar de belastingdienst ermee en door?
Er is zeer zeker een probleem, maar dat zit meer aan Spaanse dan aan Nederlandse kant.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 21:48 schreef Reunions het volgende:
[..]
Vanuit Spanje werken, voor de komende tijd. Kan me voorstellen dat de baas het er wel even over wil hebben als ze daar permanent blijft zitten, maar dat is een heel ander gesprek. Bovendien komt ze nog regelmatig terug naar Nederland.
Heb nu vooral het idee dat de baas te lui is/geen zin heeft in administratieve rompslomp en haar daarom maar probeert om te lullen tot het sturen van een factuur.
[..]
Ik heb al drie keer met de BD gebeld (en die zeiden drie keer dat er geen probleem was). Maar daar luistert deze man niet naar, hij is overtuigd van zijn gelijk. Al kan hij zelf niet zwart op wit zeggen waarom het allemaal niet kan.
Ik ben nu maar bezig met een verzoek voor de BD voor een schriftelijke verklaring. Dat gaat alleen weken duren…
Heb je hier een bron/documentatie voor? Want dat zou dus betekenen dat al die mensen die ik bij de Belastingdienst spreek en zeggen dat dit geen probleem is, gek zijn? Bij zaken als detachering, vaste inrichting in het buitenland, etc., gelden strengere regels. Niet in dit onschuldige geval. De dame van de BD die ik vanmiddag aan de lijn had zei ook al: er zijn duizenden remote medewerkers in de EU, denk je dat dat zo was geweest als dat belastingtechnisch zo ingewikkeld zou zijn?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.
Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.
Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.
Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.
Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:46 schreef Reunions het volgende:
Wat achtergrond: mijn vriendin is Spaans, woont in Spanje en werkt vanuit daar remote voor een werkgever uit Nederland.
quote:Het was de dame van de loonadministratie opgevallen dat ze een Spaans adres heeft (voorheen woonde ze in NL)
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Akkoord dat ze vanuit Spanje zou gaan werken of akkoord dat ze naar Spanje zou emigreren?
Daar zit de crux?
Heeft ze bij de werkgever akkoord gevraagd om vanuit Spanje te mogen gaan werken maar er niet bij verteld dat ze (al dan niet tijdelijk) er ook naartoe zou emigreren? In dat geval snap ik wel dat de werkgever niet zo blij met deze situatie is, zoals al eerder is aangegeven veranderd er dan belastingtechnisch gezien nogal wat...quote:
Nou ja, zoals je in mijn post hierboven kunt zien verandert er voor de werkgever dus niet zoveel. Eigenlijk maar één administratieve wijziging: hij zal het loon bruto moeten gaan uitkeren.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 00:30 schreef Executioner het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Heeft ze bij de werkgever akkoord gevraagd om vanuit Spanje te mogen gaan werken maar er niet bij verteld dat ze (al dan niet tijdelijk) er ook naartoe zou emigreren? In dat geval snap ik wel dat de werkgever niet zo blij met deze situatie is, zoals al eerder is aangegeven veranderd er dan belastingtechnisch gezien nogal wat...
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijnquote:Vanuit Spaans perspectief (en als fiscaal resident in Spanje wordt je zo beschouwd) ben jij niet een werknemer die in het buitenland woont, maar heb jij als Spaans ingezetene een buitenlandse werkgever.
Je werkgever moet zich dus als niet-residente werkgever in Spanje laten registreren. Dit betekent dat je werkgever maandelijks de Spaanse loonsbelasting in moet houden en aan hacienda (het Spaanse ministerie van financiën) moet storten. Bovendien heb je recht op Spaanse sociale verzekeringen, waardoor je werkgever ook die premies af moet dragen aan de Spaanse overheid.
Als je dus voor onbepaalde duur in loondienst op afstand wilt werken voor een bedrijf in Nederland of België, terwijl je in Spanje gaat wonen, heb je hiervoor de medewerking van je bedrijf nodig.
Mooi wel, want deze link voerde de werkgever ook aan als ‘bewijs’. Maar bij navraag bij Belastingdienst NL én Belastingdienst Spanje blijkt dat dit echt niet nodig is. Dit komt op het bordje van de werknemer.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:35 schreef BruderKlaus het volgende:
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland
https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/
[..]
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef ZarB het volgende:
Dus je vriendin emigreert naar Spanje, maar zegt tegen werkgever dat ze alleen vanuit Spanje gaat werken en vergeet voor het gemak dat ze zich dus uitschrijft in NL en inschrijft in Spanje en er is niemand van jullie die denkt: goh, laten we de werkgever daar van op de hoogte stellen want het is misschien wel relevante informatie voor hem?
En dat wuif je nu een beetje weg onder het mom van "andere discussie".
Klinkt alsof jullie dachten een lucratieve constructie te hebben en dat nu in elkaar dreigt te storten.
Overigens geen idee hoe dat lucratief zou moeten zijn maar vraag me af waarom je anders zou nonchalant zou handelen.
Als ze dat wisten, hoe kunnen ze er dan "opeens" achter zijn gekomen?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:
[..]
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.
Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Dat de Nederlandse BD terug gaat storten? Dan kun je heel lang gaan wachten. Daarnaast als je afdraagt aan de Spaanse BD moet je ook de administratie naar het Spaans (of Engels) vertalen. Ik denk dat het bedrijf daar geen zin aan heeft.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.
Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.
Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.
Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.
Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
quote:Employers are required to withhold income tax and pay the tax office on behalf of their employees. Payment for withheld amounts are due by the 20th of each month. Employers must also complete Form 111: IRPF Withholdings at Source and submit it to the Ministry of the Treasury.
Social Security Social Security covers pension, work-related accidents, maternity leave and illnesses. Separate Social contributions are made to fund unemployment, the Salary Guarantee Fund and vocational training. Social Security contributions are divided between the employee and employer.
Employees are divided into three groups, which determine their social security contributions. The general contribution rate is 23.6% for employers and 4.7% for employees.
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweestquote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:50 schreef ZarB het volgende:
[..]
Als ze dat wisten, hoe kunnen ze er dan "opeens" achter zijn gekomen?
Hangt er vanaf wat er geregeld is. Je kunt niet zomaar in een ander land gaan wonen en denken dat er verder niks hoeft te gebeuren.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:46 schreef Reunions het volgende:
[..]
Weinig constructieve bijdrage. De baas wist dat ze daar ging wonen onder een Spaans adres.
Nonchalant? Niet per se. Je mag er gewoon vanuit gaan dat je in een ander EU-land kunt gaan werken voor een ander EU-land zonder dat het dit soort consequenties heeft.
Want in het land waar ze woonde kon ze geen nieuwe baan vinden?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest
Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Angstig miepjequote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Want in het land waar ze woonde kon ze geen nieuwe baan vinden?
Dan houd het op.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Angstig miepje
Had daar ook zo aan de slag gekund gezien CV maar hartstikke bang voor alles dus kwam direct terug
Mijn vriendin wist van tevoren al precies wat Belastingdienst NL en Belastingdienst Spanje ook zeggen: geen probleem, zolang je die loonbelasting als werknemer maar afdraagt via je aangifte in Spanje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat er geregeld is. Je kunt niet zomaar in een ander land gaan wonen en denken dat er verder niks hoeft te gebeuren.
Dus die vrouw meldde haar werkgever dat ze ging emigreren, werkgever ging akkoord (?), wordt dement en komt er opeens achter?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Is bij mijn vorige werkgever ook aan de hand geweest
Iemand van HR had er in het weekend op de borrel met een vriend over gehad en die had wat alarmerends gesproken.
Voor ze het uitgezocht hadden hebben ze werknemer gezegd dat haar contract niet verlengd zou worden als ze niet terug zou verhuizen naar Nederland binnen twee maanden.
Die doos heeft dat nog gedaan ook zonder morrelen, want bang voor baanverlies
Tsja
Ze is nog gewoon gecoverd voor Nederlandse sociale zekerheid vanwege deze regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:52 schreef BruderKlaus het volgende:
Is wel de juiste vraag gesteld aan de Spaanse belastingdienst?
https://www.safeguardglobal.com/global-reach/payroll-in-spain/
[..]
Maar ze staat ingeschreven in Spanje?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:06 schreef Reunions het volgende:
[..]
Ze is nog gewoon gecoverd voor Nederlandse sociale zekerheid vanwege deze regeling: https://www.svb.nl/nl/alg(...)ng-vanaf-1-juli-2022
Vorig jaar nog in Nederland. Er is nu een regeling dat je sociaal verzekerd blijft in het land waarvoor je werkt, in ieder geval tot juli. Ook als je in een ander land zit. Geldt voor de hele EU.quote:
Dit zal het wel zijn en vraag me af of er uberhaupt toestemming is van WG dat vriendin in Spanje woont en werkt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 22:41 schreef shazaam het volgende:
Het is wel degelijk een groot probleem. De werkgever draagt nu namelijk af aan de Nederlandse BD, maar moet juist afdragen aan de Spaanse BD en voldoen aan alle Spaanse wetgeving.
Die verdragen (ter voorkoming van dubbele belastingen) zijn allemaal gericht op grenswerkers of tijdelijke arbeiders die werken in land A en wonen in land B.
Jouw vriendin werkt gewoon in Spanje, ze werkt immers daar thuis. En Europese wetgeving daarin is heel duidelijk en simpel: loonbelasting e.d. moet initieel afgedragen worden in het werkland.
Dus de WG van jouw vriendin overtreedt potentieel tientallen Spaanse wetten omdat de boel niet op orde is. Die zal alles met terugwerkende kracht daar moeten regelen, en het is nog maar de vraag of de Nederlandse BD alles ook weer makkelijk terugstort.
Overigens geeft dat natuurlijk niet de WG het recht zomaar loonbetalingen op te schorten, hij kan gewoon uitrekenen wat hij haar netto volgens Spaanse wetgeving kan uitkeren en dat doen en beginnen met regelen van alle Spaanse zaken.
Staat zwart op wit in een e-mail dat de werkgever haar toestaat om vanuit Spanje te werken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:15 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dit zal het wel zijn en vraag me af of er uberhaupt toestemming is van WG dat vriendin in Spanje woont en werkt.
Als dat laatste wel zo is dan had WG dit al eerder moeten weten en kunnen regelen, als dat niet zo is... ehm...
Men kan ook gaan werken met een payroll bedrijf zoals remote.com, maar de wil moer er dan wel zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:35 schreef BruderKlaus het volgende:
Allereeste hit in Google als ik zoek op wonen in Spanje werken in Nederland
https://www.yourcatalanco(...)en-nederland-belgie/
[..]
Als dit zo is, is dat wel een dingetje voor de werkgever want die betaalt dus geen belasting die ze zouden moeten betalen. Kan mij voorstellen dat ze niet heel blij met de situatie zijn
Niet per se, maar mijn vriendin snapt ook wel dat het niet voor eeuwig is. Die wilde op den duur (in de zomer ofzo) op zoek naar iets in Spanje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:29 schreef BruderKlaus het volgende:
Word in die emailwisseling ook nog gesproken over de lengte van het werken aldaar en het gaan wonen daar?
Er is nogal een verschil of je een soort van werkvakantie gaat doen of gaat emigreren
Het is duidelijk dat de werkgever het zo ziet ja, maar dat is bullshit. Er is juist van alles geregeld om dit soort situaties te voorkomen. Ze is bepaald niet de enige die remote vanuit een ander EU-land voor een Nederlandse baas werkt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:58 schreef BruderKlaus het volgende:
Het acute probleem lijkt mij dat de werkgever op dit moment mogelijk belasting aan het ontduiken is in Spanje. Een omdat uit oogpunt van de werkgever jouw vriendin medeverantwoordelijk is voor de ontstane situatie is zij nu collateral damage
Uit bedrijfsoogpunt: of doorgaan met mogelijke belastingontduiking of iemand illegaal niet uitbetalen. Dan is de tweede optie toch minder erg
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |