[PS2023 #4] Provinciale Statenverkiezingen 15 maart 2023

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Prima als je hebt gehad hebt met PvdA, CDA, VVD of D66.

Maar mensen zijn toch echt zelf verantwoordelijk voor het te verkiezen alternatief. Het is op geen enkele wijze een excuus om dan maar op een stel ethisch gehandicapten te stemmen.
[..]
Wellicht omdat ze iedere keer de doorslaggevende macht geven aan rechtspopulistische partijen die gewoon helemaal pro-neoliberaal zijn. Als je even naar de financiers van BBB kijkt is het misschien wel de neoliberaalste partij die we nu hebben.

Dus ze kregen precies waarvoor ze gestemd hebben. Maargoed de slachtofferrol is fijner dan daar eens verantwoordelijkheid voor nemen.

Ethisch gehandicapten? Wie vallen daar allemaal onder?

Verder blijft het bijzonder grappig hoe uitgerekend jij het durft te hebben over 'slachtofferrollen'.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ethisch gehandicapten? Wie vallen daar allemaal onder?

-Mensen die de rekening van problemen bij "die ander" willen leggen
-Mensen die uit financieel belang het leefmilieu willen blijven verzieken
-Mensen die leugens en complotten verspreiden

Om eens wat te noemen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
-Mensen die de rekening van problemen bij "die ander" willen leggen
-Mensen die uit financieel belang het leefmilieu willen blijven verzieken
-Mensen die leugens en complotten verspreiden

Om eens wat te noemen.

"De ander", wie is dat?

Leefmilieu, ook een goede, heb ik het al eerder met je over gehad, want hoe je enerzijds allemaal klimaat- en milieubewuste maatregelen er door wil jassen, en anderzijds gewoon propageert dat we best door kunnen gaan met economische groei en immigratie, en natuurlijk die drang naar consumeren en luxe (iets natuurlijks noemde je dat zelfs) is me vooralsnog onduidelijk. En natuurlijk behelst leefmilieu wel wat meer dan dat.

Leugens en complotten zijn verder natuurlijk altijd suspect. Jammer alleen dat "sommigen" een heel opmerkelijk systeem hebben bedacht waarbij leugens en complotten, zodra het een bepaalde agenda betreft, omgevormd worden tot natuurwetten en zuivere waarheid.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Die boosheid is er uit het niets? Aanstellerij? Daar zit geen onderbouwing bij? Je zou ook eens na kunnen gaan waar die boosheid vandaan komt, zeker als je populisten een halt wil toeroepen.

Oh, ik weet wel waar die boosheid vandaan komt. Ik zeg niet eens dat de boosheid onterecht is. Uiteindelijk is de groei van de flanken met name te wijten aan wat het midden doet. Tel daarbij op dat we vergeten lijken te zijn dat je niet in de politiek zit om uitsluitend aan de belangen van je eigen achterban te denken en de belangen van de samenleving als geheel te negeren en je krijgt een hoop ontevreden mensen.

Echter, als het stemgedrag dat voortkomt uit die boosheid telkens tot hetzelfde resultaat leidt, namelijk nul, wordt het dan niet eens tijd om je stemgedrag aan te passen? Dat staat namelijk los van de oorzaak, en ook los van welke mate van wanbestuur we ook kennen in dit land. Dat is je eigen handelen.

Ook als je boos bent, en ontevreden over de huidige gang van zaken, zou het nog wel eens in je voordeel kunnen werken om op een partij te gaan stemmen die ook daadwerkelijk de capaciteiten en de structuur heeft om wat te kunnen veranderen. In tegenstelling tot de zoveelste eendagsvlieg die in alle talkshows mag opduiken om te roepen dat alles kut is, veertig volstrekt onbekenden op een lijst te pleuren die binnen de kortste keren ruzie hebben met iedereen en met elkaar, en in de marge van het politieke spel blijven opereren omdat ze dusdanig compromisloos zijn dat er toch niet mee valt samen te werken. Even in de veronderstelling dat ze er niet toevallig ook nog extreemrechtse sympathieën op na houden.

Wat dat betreft is vooral de SP de partij van de gemiste kansen. Want hoewel wat mij betreft populistisch, heeft die partij de structuur wel en ook de nodige capabele mensen, maar op landelijk niveau hebben ze nooit iets klaargespeeld. Daarmee is het wel een beetje de vreemde eend in de populistenbijt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, ik weet wel waar die boosheid vandaan komt. Ik zeg niet eens dat de boosheid onterecht is. Uiteindelijk is de groei van de flanken met name te wijten aan wat het midden doet. Tel daarbij op dat we vergeten lijken te zijn dat je niet in de politiek zit om uitsluitend aan de belangen van je eigen achterban te denken en de belangen van de samenleving als geheel te negeren en je krijgt een hoop ontevreden mensen.

Echter, als het stemgedrag dat voortkomt uit die boosheid telkens tot hetzelfde resultaat leidt, namelijk nul, wordt het dan niet eens tijd om je stemgedrag aan te passen? Dat staat namelijk los van de oorzaak, en ook los van welke mate van wanbestuur we ook kennen in dit land. Dat is je eigen handelen.

Ook als je boos bent, en ontevreden over de huidige gang van zaken, zou het nog wel eens in je voordeel kunnen werken om op een partij te gaan stemmen die ook daadwerkelijk de capaciteiten en de structuur heeft om wat te kunnen veranderen. In tegenstelling tot de zoveelste eendagsvlieg die in alle talkshows mag opduiken om te roepen dat alles kut is, veertig volstrekt onbekenden op een lijst te pleuren die binnen de kortste keren ruzie hebben met iedereen en met elkaar, en in de marge van het politieke spel blijven opereren omdat ze dusdanig compromisloos zijn dat er toch niet mee valt samen te werken. Even in de veronderstelling dat ze er niet toevallig ook nog extreemrechtse sympathieën op na houden.

Wat dat betreft is vooral de SP de partij van de gemiste kansen. Want hoewel wat mij betreft populistisch, heeft die partij de structuur wel en ook de nodige capabele mensen, maar op landelijk niveau hebben ze nooit iets klaargespeeld. Daarmee is het wel een beetje de vreemde eend in de populistenbijt.

LPF, TON, FvD is dan ook allemaal wrakhout, en gelukkig maar.

Punt is: "Ook als je boos bent, en ontevreden over de huidige gang van zaken, zou het nog wel eens in je voordeel kunnen werken om op een partij te gaan stemmen die ook daadwerkelijk de capaciteiten en de structuur heeft om wat te kunnen veranderen".

Kennelijk ontbreekt het voor velen aan zo'n partij. En ik kan me ook indenken dat na de farces van afgelopen tijd, waarbij we een kabinet hebben dat eigenlijk gevallen en klaar was en toch op precies dezelfde wijze weer doorging, plus natuurlijk al die dingetjes die vooral D66 in weerwil van de wensen van de kamer er door weet te slepen, bij veel mensen het onderhand echt wel klaar is, die hele santekraam. Een soort metaalmoeheid, want je weet gewoon dat ongeacht gebeurtenissen en uitslagen, je weer diezelfde mixture van VVD en D66 terugkrijgt, hoe dan ook.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"De ander", wie is dat?

Leefmilieu, ook een goede, heb ik het al eerder met je over gehad, want hoe je enerzijds allemaal klimaat- en milieubewuste maatregelen er door wil jassen, en anderzijds gewoon propageert dat we best door kunnen gaan met economische groei en immigratie, en natuurlijk die drang naar consumeren en luxe (iets natuurlijks noemde je dat zelfs) is me vooralsnog onduidelijk. En natuurlijk behelst leefmilieu wel wat meer dan dat.

Leugens en complotten zijn verder natuurlijk altijd suspect. Jammer alleen dat "sommigen" een heel opmerkelijk systeem hebben bedacht waarbij leugens en complotten, zodra het een bepaalde agenda betreft, omgevormd worden tot natuurwetten en zuivere waarheid.

Je ben het alweer aan het versmallen tot een D66 is kut en diens koers is volledig afhankelijk van wat user Hexagon op FOK! voor uitspraken doet-discussie.

Maar partijen die milieuproblemen volledige ontkennen willen het probleem sowieso bij "die ander" leggen. Bij toekomstige generaties of bij andere landen. En dat puur voor eigen korte termijn gewin. Dat is ethisch gehandicapt gedrag ja.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je ben het alweer aan het versmallen tot een D66 is kut en diens koers is volledig afhankelijk van wat user Hexagon op FOK! voor uitspraken doet-discussie.

Maar partijen die milieuproblemen volledige ontkennen willen het probleem sowieso bij "die ander" leggen. Bij toekomstige generaties of bij andere landen. En dat puur voor eigen korte termijn gewin. Dat is ethisch gehandicapt gedrag ja.

In die post heb ik D66 niet genoemd, ik grijp juist terug op je eigen uitspraken.

Verder, als iemand i.p.v. milieuproblemen "overbevolkingsproblemen" of "immigratieproblemen" invoegt, geldt dat dan nog steeds als ethisch argument, of is dat enkel mogelijk wanneer we het over milieu en klimaat hebben?

lol. De mensen die het minst last hebben van bevolkingsdichtheid en/of migratie klagen er het hardst over terwijl de contreien waar ze leven de meeste lageloners uit het buitenland halen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
In die post heb ik D66 niet genoemd, ik grijp juist terug op je eigen uitspraken.

Verder, als iemand i.p.v. milieuproblemen "overbevolkingsproblemen" of "immigratieproblemen" invoegt, geldt dat dan nog steeds als ethisch argument, of is dat enkel mogelijk wanneer we het over milieu en klimaat hebben?

Nee aangezien het leugens zijn dat het stikstof probleem door immigratie komt.

Overigens de achterban van de BBB is een grootafnemer van immigranten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:59 schreef Niels0Kurovski het volgende:
lol. De mensen die het minst last hebben van bevolkingsdichtheid en/of migratie klagen er het hardst over terwijl de contreien waar ze leven de meeste lageloners uit het buitenland halen.

We kunnen best 20,7 miljoen aan inderdaad.

Komt het leefmilieu vast ten goede. Op alle fronten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee aangezien het leugens zijn dat het stikstof probleem door immigratie komt.

Overigens de achterban van de BBB is een grootafnemer van immigranten.

Uhm wat?

Wie beweert dat?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm wat?

Wie beweert dat?

Nou we hebben het over milieuproblemen in Nederland en dan kom je bij stikstof uit. En als je dan ineens over immigratie gaat beginnen dan legt men die link.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou we hebben het over milieuproblemen in Nederland en dan kom je bij stikstof uit. En als je dan ineens over immigratie gaat beginnen dan legt men die link.

Zucht...

De vraag is of je je enigszins kunt indenken dat men ook vanuit ethisch perspectief op andere zaken dan milieu en klimaat kan kijken? Dat i.r.m. het concept van ethisch gehandicapt zijn.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zucht...

De vraag is of je je enigszins kunt indenken dat men ook vanuit ethisch perspectief op andere zaken dan milieu en klimaat kan kijken? Dat i.r.m. het concept van ethisch gehandicapt zijn.

Nou de problemen rondom milieu en klimaat zijn gewoon feiten. Dus als je die uit persoonlijk gewin gaat ontkennen dat kun je niet spreken van een goed functionerend geweten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

Kennelijk ontbreekt het voor velen aan zo'n partij. En ik kan me ook indenken dat na de farces van afgelopen tijd, waarbij we een kabinet hebben dat eigenlijk gevallen en klaar was en toch op precies dezelfde wijze weer doorging, plus natuurlijk al die dingetjes die vooral D66 in weerwil van de wensen van de kamer er door weet te slepen, bij veel mensen het onderhand echt wel klaar is, die hele santekraam. Een soort metaalmoeheid, want je weet gewoon dat ongeacht gebeurtenissen en uitslagen, je weer diezelfde mixture van VVD en D66 terugkrijgt, hoe dan ook.

Tja, als zo'n partij ontbreekt kan die opgericht worden. Niet moeilijker dan de zoveelste populistische partij oprichten.

En wel knap dat D66 zo machtig is dat ze iedereen hun wil schijnen op te kunnen leggen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, als zo'n partij ontbreekt kan die opgericht worden. Niet moeilijker dan de zoveelste populistische partij oprichten.

En wel knap dat D66 zo machtig is dat ze iedereen hun wil schijnen op te kunnen leggen.

Dat is inderdaad knap.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oh is dat ineens een soort natuurwet?

Of komt het door een bepaalde mentaliteit van een deel van het electoraat die volstrekt niet constructief bezig is en vooral dol is op het wentelen in een slachtofferrol.

Daar is een zin als deze wel een treurig voorbeeld van. Een grote groep mensen maakt het echt zichzelf ellendig door steeds op nieuwe populistische partijen te stemmen die keer en keer opnieuw totaal niets voor hun achterban betekenen en vooral ruzie en ruis veroorzaken. Maar op een of andere manier lijkt er niet echt van geleerd te worden.

Ik heb geen vertrouwen in mijn stemmende landgenoten.

Laat maar

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, als zo'n partij ontbreekt kan die opgericht worden. Niet moeilijker dan de zoveelste populistische partij oprichten.

En wel knap dat D66 zo machtig is dat ze iedereen hun wil schijnen op te kunnen leggen.

Vroeger was alles de schuld van Paars, daarna van Wouter Bos, en nu van D66.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Wellicht omdat ze iedere keer de doorslaggevende macht geven aan rechtspopulistische partijen die gewoon helemaal pro-neoliberaal zijn.

Dit snappen die mensen helaas niet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jammer alleen dat "sommigen" een heel opmerkelijk systeem hebben bedacht waarbij leugens en complotten, zodra het een bepaalde agenda betreft, omgevormd worden tot natuurwetten en zuivere waarheid.

Over wie heb je het nu? De PVV?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 22:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Over wie heb je het nu? De PVV?

Onder meer; en aan de andere kant van het spectrum D66, GroenLinks en in mindere mate PvdA.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Onder meer; en aan de andere kant van het spectrum D66, GroenLinks en in mindere mate PvdA.

Ik heb ook niet zoveel met GL of D66 maar dat is wel een zware beschuldiging

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

50+ was ook wel rechts natuurlijk. Vooral op migratie. Economie een stuk minder

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Gatverdamme, wat is dat toch een opportunist! Maar goed, dat is Eerdmans natuurlijk ook dus ze kunnen het vast prima met elkaar vinden.

Er wordt elke keer zo snel aan voorbijgegaan dat we stemmen op mensen die volksvertegenwoordiger zijn en de plannen maken zodat wij daar als burger niet mee bezig hoeven te zijn. Vervolgens maken de volksvertegenwoordigers er een ontiegelijke pleuriszooi van, waarbij nu op elk vlak en in elke sector het een bende is. Maar het zijn in dit topic niet de politici die daarop aangesproken worden, nee het zijn de domme burgers die naar de flanken trekken en polariseren!!!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 23:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik heb ook niet zoveel met GL of D66 maar dat is wel een zware beschuldiging

Vind je?

Ik vind dat gezwam dat er in Nederland een enorme beweging gaande is die een blank, onderdrukkend patriarchaat in stand wil houden, en die achter de schermen bezig is met allerlei sinistere middelen om burgerrechten in te perken en die dat allemaal doet om geïnstitutionaliseerd en structureel racisme te behouden, van eenzelfde orde als het dertien in een dozijjn complotgereutel van FvD over cultuurmarxisten en kartels of het doemscenario van Wilders dat hier binnen een paar weken de meest conservatieve sharia-variant ingevoerd gaat worden (hanbali toch, help me out @Iblardi )

Onder liegen kun je natuurlijk verstaan dat er bijvoorbeeld helemaal geen problemen zijn met immigratie en de multiculturele samenleving, en áls die er al zijn, dat dan dan vooral ligt aan onverdraaglijke, intolerante, racistische witneuzen en hun onverbiddelijk koloniaal denken. En hun witte fragiliteit (thanks Robin).

Dat clubs als D66, GL en PvdA voorts daadwerkelijk problemen hebben met termen als "vader en moeder" (kan toch ook ouder 1 en ouder 2) en kennelijk geen bezwaar hebben tegen (in de kern daadwerkelijk vrouwonvriendelijke) nieuwe termen als "persoon die menstrueert", "persoon die borstvoeding geeft", "persoon die zwanger is" (opvallend ook, niet, dat het nooit gaat over mannelijke zaken... "persoon die zaad produceert", "persoon die baardgroei ontwikkelt", vrouwen zijn retroactief toch weer de lul, om het zo maar te zeggen... daar ga je met je feminisme) beschouw ik voor nu vooral als een klucht. Een beetje zoals FvD'ers die over uilen van Minerva brallen, of ineens in het Latijn gaan kwèken.

[ Bericht 12% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-03-2023 01:32:46 ]

Hmm Etto, je maakt je er nogal druk over heb ik het idee. Ik ben vrij ontevreden hoe Nederland bestuurd wordt, maar ik zeur er niet over. Ik stem op partijen waarvan ik denk dat die het algemeen belang dienen.

Laatste tweede kamer verkiezingen was dat D'66 om VVD niet te veel macht te geven;
Laatste gemeenteraadsverkiezingen, ik woon in de gemeente R'dam, was dat PvdD voor meer groen in de openbare ruimte en betaalbaar wonen;
Komende provinciale staten / eerste kamer wordt het Volt voor meer en betere samenwerking en afspraken in de EU en provinciaal hebben we er ook wat aan want steden als Den Haag als bestuurscentrum en R'dam met haar haven en industriële complexen hebben veel baat bij internationale afspraken en buitenlandse handel.

Verder ben ik al ruim 10 jaar lid van de PvdD en geef input op het thema energie. Ik heb de partij bijvoorbeeld overtuigd dat een gasproductieplatform op de Noordzee best diervriendelijk is ivm het verbod voor schepen om binnen de 500 meter zone te komen, dat de warme pijpleidingen een habitat voor zeeleven is en dat elk platform een eigen meeuwenkolonie heeft. Het productiewater dat geloosd wordt bevat minder dan 10ppm koolwaterstoffen. Om maar wat te noemen.

Verder kom ik met ideëen om sowieso elk overheidsgebouw vol te leggen met zonnepanelen. Heb je 's-nachts niets aan, maar dan werken er ook geen mensen dus prima.

Je kunt wel gaan zuchten, steunen en klagen, maar daar hebben we met zijn allen niets aan. Het is echt beter na te denken over constructieve zaken en oh ja, immigratie. Dat kan Nederland niet in haar eentje oplossen. Dat zal toch echt op europees niveau moeten gebeuren.

Komende tweedekamerverkiezingen zal het bij mij geen D'66 meer worden. Ik denk ook Volt, maar dat zie ik over twee jaar wel.

Verder zal het me allemaal aan m'n derrière roesten. Dat vind ik een stuk beter dan janken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 12-03-2023 02:57:06 ]

quote:

Op zondag 12 maart 2023 01:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind je?

Ik vind dat gezwam dat er in Nederland een enorme beweging gaande is die een blank, onderdrukkend patriarchaat in stand wil houden, en die achter de schermen bezig is met allerlei sinistere middelen om burgerrechten in te perken en die dat allemaal doet om geïnstitutionaliseerd en structureel racisme te behouden, van eenzelfde orde als het dertien in een dozijjn complotgereutel van FvD over cultuurmarxisten en kartels of het doemscenario van Wilders dat hier binnen een paar weken de meest conservatieve sharia-variant ingevoerd gaat worden (hanbali toch, help me out @:Iblardi )

Heb je voorbeelden? Klinkt meer als een uitspraak van DENK of Bij1. Zover ik weet stellen ze dat niet namelijk. Wel dat er een veelal onbewust structureel racisme plaatsvindt in Nederland. Dat is echter geen uitzonderlijke bewering meer, de VVD stelt dat inmiddels ook. Vind ik verder ook geen rare uitspraak meer sinds de toeslagenaffaire.

quote:

Onder liegen kun je natuurlijk verstaan dat er bijvoorbeeld helemaal geen problemen zijn met immigratie en de multiculturele samenleving, en áls die er al zijn, dat dan dan vooral ligt aan onverdraaglijke, intolerante, racistische witneuzen en hun onverbiddelijk koloniaal denken. En hun witte fragiliteit (thanks Robin).

Lijkt me sterk, ik heb een Klaver vaak zat zien toegeven dat er problemen zijn met immigranten. Wat misschien wel zo kan zijn is dat zij de in zaken als 'taalachterstand', 'kansen', of 'racisme' de voornaamste (of enige, geen idee eigenlijk) oorzaak zien, wat ik ook vrij belachelijk vind gezien de patriarchale en anti-intellectuele houding bij sommige groeperingen maar liegen zou ik het niet willen noemen.

quote:

Dat clubs als D66, GL en PvdA voorts daadwerkelijk problemen hebben met termen als "vader en moeder" (kan toch ook ouder 1 en ouder 2)

Ouders/verzorgers of ouder een en twee werden al gebruikt toen ik op de middelbare school zat om niet toevallig tegen een kind aan te lopen dat twee moeders had. En dat was een dorpsschool.

quote:

en kennelijk geen bezwaar hebben tegen (in de kern daadwerkelijk vrouwonvriendelijke) nieuwe termen als "persoon die menstrueert", "persoon die borstvoeding geeft", "persoon die zwanger is" (opvallend ook, niet, dat het nooit gaat over mannelijke zaken... "persoon die zaad produceert", "persoon die baardgroei ontwikkelt", vrouwen zijn retroactief toch weer de lul, om het zo maar te zeggen... daar ga je met je feminisme) beschouw ik voor nu vooral als een klucht. Een beetje zoals FvD'ers die over uilen van Minerva brallen, of ineens in het Latijn gaan kwèken.

Ik vind dit niet zo boeiend eigenlijk, van beide kanten. Je doet maar lekker (of niet). Als jij dat kleine groepje dat een transitie heeft gemaakt of zich genderneutraal ziet tegemoet wil komen (of niet), of jij graag je bijdragen in het Latijn wil geven, ga je je gang maar. Anders dan migratie beïnvloed dat op geen enkele manier mijn financiën, vrijheid, huisvesting, veiligheid, carrièremogelijkheden etc.

Overigens zijn dit allemaal zaken waar de provinciale staten en eerste kamer niet/nauwelijks over gaan.

Verkeerd topic

[ Bericht 94% gewijzigd door Erno-BE op 12-03-2023 08:49:43 ]

quote:

Op zondag 12 maart 2023 00:55 schreef BasEnAad het volgende:
Er wordt elke keer zo snel aan voorbijgegaan dat we stemmen op mensen die volksvertegenwoordiger zijn en de plannen maken zodat wij daar als burger niet mee bezig hoeven te zijn. Vervolgens maken de volksvertegenwoordigers er een ontiegelijke pleuriszooi van, waarbij nu op elk vlak en in elke sector het een bende is. Maar het zijn in dit topic niet de politici die daarop aangesproken worden, nee het zijn de domme burgers die naar de flanken trekken en polariseren!!!

Nouja de burger kiest uiteindelijk die politici. Die worden niet vanuit de ruimte gezonden. Dat is het vervelende van de democratie. Dan ben je als volk ook zelf verantwoordelijk voor je bestuur en de mensen die daarin zitten.

Dus ja, kennelijk leidt het al twintig jaar achter rechtspopulisten aanhollen duidelijk niet tot verbetering. Die lui zitten er vooral voor zichzelf en steunen van harte dat zo verfoeide "neoliberalisme".

Maar gezien bepaalde reacties in dit topic is het lerend vermogen van die ervaring ver te zoeken.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 01:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind je?

Ik vind dat gezwam dat er in Nederland een enorme beweging gaande is die een blank, onderdrukkend patriarchaat in stand wil houden, en die achter de schermen bezig is met allerlei sinistere middelen om burgerrechten in te perken en die dat allemaal doet om geïnstitutionaliseerd en structureel racisme te behouden,

Roept geen enkele van die partijen

quote:

Onder liegen kun je natuurlijk verstaan dat er bijvoorbeeld helemaal geen problemen zijn met immigratie en de multiculturele samenleving, en áls die er al zijn, dat dan dan vooral ligt aan onverdraaglijke, intolerante, racistische witneuzen en hun onverbiddelijk koloniaal denken. En hun witte fragiliteit (thanks Robin).

Ontkent geen enkele van die partijen

quote:

Dat clubs als D66, GL en PvdA voorts daadwerkelijk problemen hebben met termen als "vader en moeder" (kan toch ook ouder 1 en ouder 2) en kennelijk geen bezwaar hebben tegen (in de kern daadwerkelijk vrouwonvriendelijke) nieuwe termen als "persoon die menstrueert", "persoon die borstvoeding geeft", "persoon die zwanger is" (opvallend ook, niet, dat het nooit gaat over mannelijke zaken... "persoon die zaad produceert", "persoon die baardgroei ontwikkelt", vrouwen zijn retroactief toch weer de lul, om het zo maar te zeggen... daar ga je met je feminisme) beschouw ik voor nu vooral als een klucht. Een beetje zoals FvD'ers die over uilen van Minerva brallen, of ineens in het Latijn gaan kwèken.

Nog niks gemerkt van een spreekverbod over die termen

Het zijn weer van die projecties die lineau recta uit het rechtsconservatieve propaganda handboek van HowardRoark zijn overgenomen. Je trapt er duidelijk in.

Laatste prognose van De Hond

https://peilingen.maurice(...)d-en-groenlinkspvda/

Min of meer hetzelfde verhaal als I&O.

Pluspuntje is dat we van 50+ af zijn

quote:

Op zondag 12 maart 2023 10:13 schreef Van_Poppel het volgende:
[ afbeelding ]

Laatste prognose van De Hond

https://peilingen.maurice(...)d-en-groenlinkspvda/

Zelfs als de confessionelen moeilijk gaan doen is er dus een meerderheid voor uitvoering van het stikstofplan.

VVD + D66 + GL + PvdA + PvdD + SP + Volt = 41

quote:

Op zondag 12 maart 2023 10:17 schreef Jojoke het volgende:
Min of meer hetzelfde verhaal als I&O.

Ja, bij deze peilingen lijkt het redelijk goed te komen voor het kabinet, met zelfs 2 makkelijke routes waar maar 1 fractie nodig is: of de gecombineerde PvdAGL fractie, of de BBB fractie. Dit maakt de onderhandelingspositie van het kabinet eigenlijk sterker.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 11:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Zelfs als de confessionelen moeilijk gaan doen is er dus een meerderheid voor uitvoering van het stikstofplan.

VVD + D66 + GL + PvdA + PvdD + SP + Volt = 41

CU is niet echt de partij die moeilijk doet, in elk geval niet meer dan de VVD.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU is niet echt de partij die moeilijk doet, in elk geval niet meer dan de VVD.

Flinke meerderheid dus.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 11:51 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Flinke meerderheid dus.

Ja, een reden waarom ik met bovenstaande uitslag goed zou kunnen leven. Natuurlijk is 12 zetels BBB erg veel en even slikken, maar aan de andere kant lijkt me dat echt iets tijdelijks. Tijdens grote transities als de energietransitie en nu de transitie in de landbouw zie je nu eenmaal tegenbewegingen, maar als de transitie eenmaal is uitgevoerd verdwijnt zo'n tegenbeweging vanzelf.

Ik denk dat we echt hooguit een jaar of 6 'last' gaan hebben van BBB. Daarna zou het nog wel kunnen veranderen in een niet confessionele CDA die vooral op komt voor het dorpsleven, verenigingen e.d. Tenminste, als de partij zich los weet te koppelen van haar sponsors. Maar dat zou wmb prima zijn.

D66 is druk bezig om zich zelf op te knopen

Dit is echt het laatste seizoen van Kaag
Die Kaag komt bij de Nederlander nu zo onderhand wel flink de strot uit

quote:

De prognose
De peiling van dit weekend laat zien dat de stijging van BBB zich verder voortzet.
Inmiddels staat BBB ongeveer gelijk met de VVD op 14%. (Aan Tweede Kamerzetels zou dit ongeveer 22 zetels betekenen).
GroenLinks plus PvdA staan echter op 17%.
Interessante referentie daarbij is dat bij PS2019 FVD als grootste partij 14,5% haalde en VVD 14%.

Zowel VVD als D66 lijken ten opzichte van de Tweede Kamerverkiezingen een fors verlies te lijden. (VVD haalde toen 22%. D66 15% en lijkt nu ruim onder de 10% te eindigen).

Als dit woensdag de echte uitslag wordt dan zullen we dit patroon zien bij het overzicht van de grootste partij per gemeente.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, bij deze peilingen lijkt het redelijk goed te komen voor het kabinet, met zelfs 2 makkelijke routes waar maar 1 fractie nodig is: of de gecombineerde PvdAGL fractie, of de BBB fractie. Dit maakt de onderhandelingspositie van het kabinet eigenlijk sterker.

https://www.telegraaf.nl/(...)versteek-naar-italie

Kaag wil ze niet tegen gaan houden zei ze net

quote:

Ruim 600.000 migranten uit Libië klaar voor oversteek naar Italië
Door MAARTEN VAN AALDEREN

33 min geleden in BINNENLAND

ROME - Twee weken na de dramatische schipbreuk met migranten in Italië, staan er zo’n 685.000 migranten klaar in Libië om te vertrekken naar Italië.

Dit stelt de Italiaanse inlichtingsdienst in een rapport aan de Italiaanse regering-Meloni. De mensen bevinden zich gedeeltelijk in Libische migrantenkampen, gedeeltelijk elders.

Ik denk ook niet dat de D66 stemmer wil dat die mensen worden tegengehouden. Ik niet in ieder geval.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
D66 is druk bezig om zich zelf op te knopen

Dit is echt het laatste seizoen van Kaag
Die Kaag komt bij de Nederlander nu zo onderhand wel flink de strot uit
[..]

D66 heeft in de peiling van De Hond en van I&O een verlies van wel 0 hele zetels, dat zal dus wel meevallen.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 13:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
D66 is vooral de kop van jut voor een bepaald deel van de bevolking die sowieso al niet op D66 stemden.

Klopt. Al is 6 zetels in de Eerste Kamer het equavalent van 12 zetels in de Tweede Kamer, tov 2021 is het dus wel een vrij fors verlies.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, bij deze peilingen lijkt het redelijk goed te komen voor het kabinet, met zelfs 2 makkelijke routes waar maar 1 fractie nodig is: of de gecombineerde PvdAGL fractie, of de BBB fractie. Dit maakt de onderhandelingspositie van het kabinet eigenlijk sterker.

Het is misschien wel een beetje rooskleurig gedacht om te denken dat deze uitslag zonder gevolgen zal zijn. Als de CDA implodeert, dan zal die partij instabiel worden. Zeker ook omdat er in de provincies duidelijk weerstand is tegen het landelijk beleid. De overgebleven CDA'ers en VVD'ers zullen in de provincies best graag samenwerken met BBB. Dat gaat lekker schuren als landelijk juist de samenwerking met GL en PvdA wordt gezocht. Rond de zomer zal de asielinstroom weer toenemen, dus dan komt dat er ook nog bij. Vraag wordt dan wie binnen de regeringscoalitie baat denkt te hebben bij de val van het kabinet.

quote:

Op zondag 12 maart 2023 13:15 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het is misschien wel een beetje rooskleurig gedacht om te denken dat deze uitslag zonder gevolgen zal zijn. Als de CDA implodeert, dan zal die partij instabiel worden. Zeker ook omdat er in de provincies duidelijk weerstand is tegen het landelijk beleid. De overgebleven CDA'ers en VVD'ers zullen in de provincies best graag samenwerken met BBB. Dat gaat lekker schuren als landelijk juist de samenwerking met GL en PvdA wordt gezocht. Rond de zomer zal de asielinstroom weer toenemen, dus dan komt dat er ook nog bij. Vraag wordt dan wie binnen de regeringscoalitie baat denkt te hebben bij de val van het kabinet.

Asiel blijft natuurlijk een tikkende tijdbom, maar dat was het nu ook al want ook nu is er een meerderheid over rechts in beide kamers.