abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207952631
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Oa Nederland was ook geen failed state maar moest na WW2 ook met het Marshallplan weer op de been geholpen worden. Daarbij zijn nav WW2 de VN en de NATO opgericht.
Als de oorlog voorbij is, worden ze onderdeel van de EU en zullen de andere EU-landen zorgen dat ze weer opgelapt worden. Ik denk dat dat nu het plan is als ze zo doorgaan met de hervormingen.
pi_207952658
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken... :')
We moeten dat maar eerst eens afwachten.
Er liggen tientallen zo niet honderden miljarden klaar voor de wederopbouw.
Oekraine moet vooral (blijven) laten zien dat ze het kunnen en willen.
Blijven vechten, corruptie aanpakken, werken aan Europese integratie.
Dan komen ze er wel.
pi_207952671
Ik wil helemaal niet dat die Servische honden de EU in gaan :{w
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
pi_207952683
Alsof we met Hongarije nog niet genoeg problemen hebben.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 18:31:26 #6
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207952697
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken... :')
Er wordt niet op de oorlogstrom geslagen. Niet door het westen. Maar ja, we laten de Russen natuurlijk ook niet zo huishouden. Dus Oekrane helpen we wel.

Ik snap verder niet echt wat je nou precies bedoelt met je "er is geen plan voor na afloop" opmerkingen. Je weet nu toch ook nog niet wat de situatie zal zijn als Rusland opgeeft? Wanneer dat is. Of ze volledig verschroeide aarde gaan toepassen in de Krim en Donbass. Dus je kunt nog maar weinig concreets doen in dat opzicht. En daarnaast laat je je ook in de kaarten kijken door Rusland als je dat nu al gaat bespreken. En je loopt daardoor kans om de westerse alliantie te splijten. Want reken maar dat Moskou dan verschillen van mening gaat uitbuiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ulx op 11-02-2023 18:39:29 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207952713
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:30 schreef eudaemonia het volgende:
Alsof we met Hongarije nog niet genoeg problemen hebben.
Wel eens. Servi lijkt mij een soort Paard van Troje, net als Hongarije soms is.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 18:47:38 #8
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_207952873
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Overnemen, de gronsdstoffen eruit trekken en de bevolking behandelen als slaven. ^O^
VOC mentaliteit _O_
pi_207952889
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken... :')
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
pi_207952950
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:31 schreef Ulx het volgende:

Er wordt niet op de oorlogstrom geslagen. Niet door het westen. Maar ja, we laten de Russen natuurlijk ook niet zo huishouden. Dus Oekrane helpen we wel.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:48 schreef 3rr0r het volgende:
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
Ik reageer hier op he:

quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:22 schreef Joppiez het volgende:
Vervelend maar allemaal wel overkomelijk
Het is "vervelend"...
  zaterdag 11 februari 2023 @ 18:53:25 #11
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_207952963
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:48 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
Ik weet dat de EU het e.e.a. aan het doen is, laatst nog toezegging van aantal miljard van noorwegen, maanden terug waren landen al bezig met "donor steden" bekend maken; dus welk land zich ging inspannen voor welke stad weer opbouwen, enz.

Ik krijg de indruk dat er redelijk goed nagedacht wordt over hoe verder na de oorlog. Het is wel weinig concreet over politiek gevoelige dingen zoals lidmaatschap EU en NAVO. Maar de verdere stappen qua dat volgen wel als oekraine daar ook aan toe is.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 18:58:41 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207953027
Die solovyev is echt volslagen dronken, hij praat met dubbele tong
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
twitter


.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207953035
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:53 schreef ExTec het volgende:

Ik weet dat de EU het e.e.a. aan het doen is, laatst nog toezegging van aantal miljard van noorwegen, maanden terug waren landen al bezig met "donor steden" bekend maken; dus welk land zich ging inspannen voor welke stad weer opbouwen, enz.

Ik krijg de indruk dat er redelijk goed nagedacht wordt over hoe verder na de oorlog. Het is wel weinig concreet over politiek gevoelige dingen zoals lidmaatschap EU en NAVO. Maar de verdere stappen qua dat volgen wel als oekraine daar ook aan toe is.
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
pi_207953053
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:58 schreef michaelmoore het volgende:
Die solovyev is echt volslagen dronken, hij praat met dubbele tong
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
[ twitter ]

.

Ach die man lult ook maar wat om stoer (denkt hij) over te komen en voor de kijkcijfers. Het is soms geinig te zien wat voor debiels ze nu weer uitkramen maar echt waarde heeft het niet.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:02:28 #15
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207953068
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
Heb je het nu over Rusland? Die zijn een avontuur aangegaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:04:48 #16
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_207953103
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
Waar zie je gaten? ;)

Want qua een hoop dingen ben ik het eens met andere poster, oekraine lijkt geen failed state. En economisch lijken we wel plannen te hebben.
pi_207953106
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:02 schreef Ulx het volgende:
Heb je het nu over Rusland? Die zijn een avontuur aangegaan.
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:05:34 #18
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_207953115
There ain't no such thing, as pad publicity.

twitter
pi_207953139
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Russische promo om Amerikanen te werven voor Wagner :')

https://www.businessinsid(...)cruit-us-vets-2023-2
[ twitter ]
Die Amerikaanse Noek ook echt _O-

Lachwekkend, want op de Russische staatsomroep zijn ze openlijk aan het fantaseren om een noek op Washington te gooien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_207953192
Waarom moet Europa verzinnen wat we met Oekrane willen?

Oekrane geeft aan in de eu te willen en de kans is groot dat ze dat na de oorlog nog willen. Dan valt er goed te praten over hervormingen.

Tegen die tijd is het goed investeren dunkt me.

Ijzer smeden als het heet is.
pi_207953202
quote:
12s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:04 schreef ExTec het volgende:
Waar zie je gaten? ;)

Want qua een hoop dingen ben ik het eens met andere poster, oekraine lijkt geen failed state. En economisch lijken we wel plannen te hebben.
Ik betwijfel of de concrete plannen er zijn. Maar goed, dat is een aanname.
pi_207953218
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
Is men daar al niet mee bezig? Ze praten al over waterstof en Oekrane wil graag bij de EU met alle voorwaarden die daar aan vast zitten.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:12:10 #23
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207953226
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
Vervolgplannen zijn er. Wederopbouw van Oekrane. Verdere integratie richting NATO en EU, in ieder geval een roadmap maken. Veel meer kan er op het moment niet.

Wat te doen met Rusland is lastiger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207953268
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:19 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
De Russische bevolking dus ook??
Wat bedoel je daarmee?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:16:18 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207953275
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:00 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Ach die man lult ook maar wat om stoer (denkt hij) over te komen en voor de kijkcijfers. Het is soms geinig te zien wat voor debiels ze nu weer uitkramen maar echt waarde heeft het niet.
zoontje lief Tommy is Heeeeel anders en zeker niet tegen de LGBTAYX+ gemeenschap
https://analisa.io/profile/tomovyov/post/2973656913393487241

twitter

https://www.instagram.com/tomovyov/?hl=en



[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-02-2023 19:23:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207953279
Verhouding van 1:5


twitter
pi_207953294
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
Waarom moet Europa verzinnen wat we met Oekrane willen?
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
pi_207953323
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik betwijfel of de concrete plannen er zijn. Maar goed, dat is een aanname.
Concrete plannen kan je pas maken wanneer er een vredesakkoord ligt. Tot die tijd zal het bij intenties blijven. Want we weten nu bijvoorbeeld helemaal niet hoe Oekrane er uit gaat zien na de oorlog bijvoorbeeld. Welke veiligheidsgaranties Oekrane krijgen, wat de rol van Rusland nog is enzovoort. Wat we wel weten is dat Oekraine graag lid wordt van de EU en de NAVO. De NAVO is makkelijker dan lid worden van de EU omdat je behoorlijk wat wetgeving moet door voeren voor dat je volwaardig lid kan worden.
pi_207953378
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Ik reageer hier op he:
[..]
Het is "vervelend"...
Wat moeten ze dan?

Het is opgeven of het is doorvechten. Mag duidelijk zijn dat Oekraine niet wil opgeven, dan blijft er alleen maar doorvechten over he.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:24:48 #30
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207953382
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.

Rusland is eerder een issue. Doordat iedere politicus en zakenman daar zijn eigen privlegertje lijkt te bouwen zie ik daar nog wel een Afghanistan/Somali scenario ontstaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207953392
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Ik geloof dat men daar al op inspeelt. Ook met al toegezegde herstelwerkzaamheden.

Ook komen de Oekraners dankbaar over. Nu moet je hierin niet naef zijn, maar je kunt het land in mijn optiek (voor wat die waard is) niet over 1 kam scheren met Afrika of Afghanistan.
pi_207953460
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zoontje lief Tommy is Heeeeel anders en zeker niet tegen de LGBTAYX+ gemeenschap

Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?
pi_207953475
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.

Rusland is eerder een issue. Doordat iedere politicus en zakenman daar zijn eigen privlegertje lijkt te bouwen zie ik daar nog wel een Afghanistan/Somali scenario ontstaan.
Eens ook wat Rusland betreft.
Die gaan enorm kwetsbaar worden als die in een machtsvacum terechtkomen.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:30:03 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207953482
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:28 schreef havanagila het volgende:

[..]
Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?
volgens deze man is het de zoon van
https://twitter.com/golub(...)%2F1%2F100p207953460


quote:
Mykhalo Golub
@golub
The son of Vladimir Soloviev the top Russian Nazi state propagandist is not into Russian Nazi Orthodox anti-Woke anti-LGBT agenda
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207953493
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:19 schreef ipa84 het volgende:
Concrete plannen kan je pas maken wanneer er een vredesakkoord ligt.
En dit is dus onzin. Maar goed, dat is het hele probleem met de westerse politiek, strategisch plannen zit er niet meer in.

De NATO kent iets als het NIWS (NATO Intelligence Warning System) daar worden endstates in geformuleerd en daar worden indicatoren aan gekoppeld. Dingen die nu volledig ondenkbaar lijken kunnen op zo'n manier wel voorspelbaar worden gemaakt. Er wordt ruim van te voren nagedacht over de what-if scenario's. En dat kan in het geval van Oekraine ook prima gedaan worden. Formuleer maar een stapel end-states en koppel daar beleid aan, daar worden politici vorstelijk voor betaald. En niet op de: "dat zien we dan wel" toer gaan.

Even een edit omdat ik natuurlijk de "en waarom zagen we dit niet aankomen dan!" opmerkingen alweer zie aankomen:

quote:
The NIWS is a useful mechanism for anticipating crises, but no matter how well-structured an early-warning system, its success depends, above all, on the judgment and vision of political authorities.


[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 11-02-2023 19:38:27 ]
pi_207953498
Wereldoorlog drie komt eraan.
pi_207953531
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:30 schreef quirina het volgende:
Wereldoorlog drie komt eraan.
Leg uit.
pi_207953535
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:30 schreef quirina het volgende:
Wereldoorlog drie komt eraan.
No panic.
pi_207953542
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:06 schreef zoost het volgende:

[..]
Putin kan gewoon niet meer terug, desnoods stuurt hij 500.000 of desnoods 1.000.000 man de gehaktmolen in. Daar is ook het Oekranse leger niet tegen bestand. Ik zie Oekrane niet zo snel de russen verjagen. Ik hoop in ieder geval dat het snel voorbij is, maar ik verwacht dat dit nog jaren kan voortslepen.
Gisteren waren er meer dan 1000 doden aan de Russische kant (aan de Oekraense kant beslist ook wel een paar honderd). Ongeveer 3000 zijn er dan naar schatting fysiek gewond. Maar wat voor degenen die niet fysiek gewond zijn, maar wel oog- en oorgetuige. We weten uit andere oorlogen, met name WO I dat mensen hierdoor totaal kunnen doordraaien of apathisch worden. In foetushouding om god, alle heiligen en hun moeder roepen, wegwillen of gewelddadig naar directe collega’s worden. De psychische schade zal ongekend zijn.
(Ook aan Oekraense kant, maar die rouleren meer).
Ik denk dat 500.000 of 1.000.000 man deze hel insturen een enorme terugslag in Rusland zal geven, zeker als ze verliezen en in het moederland met smaad overladen.

En vlak niet uit dat je etende, drinkende en poepende mensen stuurt, je kan ze wel sturen, maar heb je kleding, materiaal, voedsel, schoon drinkwater ter plekke of kan je dat aanvoeren? En kan je voorkomen dat er onder een half of een heel miljoen dicht onder elkaar levende poepende mensen allerlei ziekten uitbreken? Vergeet niet dat er ook al velen ziek ter plekke komen, met een hele encyclopedie aan geslachtsziekten uit de gevangenis, met Covid en longontsteking of griep. Ratten lopen ook graag rond op slagvelden. Het is ongeveer wat virussen en bacterin zich bij een paradijs zouden voorstellen, als ze daartoe in staat waren.

Overigens in de laatste aflevering van Perestrojkast https://www.bnr.nl/podcast/perestrojkast vertelt de presentator over zijn bezoek aan een Oekraense legerafdeling vlak bij het front. (Vooral veel wachten tot er een oproep komt uit de walkietalkie bij de ingang van hun schuilplek of tot de vrachtwagen met eten komt).
pi_207953568
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:24 schreef Ulx het volgende:
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.

Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
pi_207953582
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:30 schreef quirina het volgende:
Wereldoorlog drie komt eraan.
Jij roept ook elke dag wat anders he :')
pi_207953583
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:16 schreef polderturk het volgende:
Verhouding van 1:5


[ twitter ]
En dan kunnen de Oekraners nog wat fijne tanks van de Russen bijschrijven ook.
pi_207953605
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.

Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren.
Al deze hulp aan Oekraine komt niet onvoorwaardelijk, denk ik zo.
Kan me haast niet voorstellen dat na de oorlog Oekraine niet enorm in de krijt staat bij het westen.
Dat wordt op zijn minst net als Polen die op bevel alles doet wat de USA wil.
pi_207953640
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.

Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Is dit (en deze oorlog geeft aan dat het niet fout hoeft te zijn) niet vooral ook ingegeven door je militaire achtergrond?
Uitgaan van de slechte scenario’s.
pi_207953652
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.

Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Politici :')

Ik denk dat je te hoge verwachtingen hebt.

Marshall was een generaal en de toenmalige president Truman is kolonel geweest in het leger. Dat is geen toeval.
pi_207953693
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
Is dit (en deze oorlog geeft aan dat het niet fout hoeft te zijn) niet vooral ook ingegeven door je militaire achtergrond?
Uitgaan van de slechte scenario’s.
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.
pi_207953704
China komt in actie als het nog slechter gaat met Rusland. Die knijpen ze verder uit en als het even lukt pakken ze nog wat stukken van Rusland af. Taiwan pikken ze ook in. Europa en Usa zullen er niet veel aan kunnen doen. Er is te weinig geld en te weinig wapens. China heeft dat allemaal al gezien met hun ballonnen. En ja China heeft kernwapens en is minder bang ze in te zetten.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:43:12 #48
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207953723
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.

Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Welke wonden moeten we likken dan? Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:47:12 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207953780
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207953789
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Welke wonden moeten we likken dan? Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.
Ik zie Rusland ook wel "verliezen" maar het zal mij overigens ook niet verbazen dat de eindstand zo'n paar miljoen dode Oekrainers is. Dat gaat wel een jaar 50 of meer duren totdat de populatie weer wat hersteld is. Rusland komt er ook wel weer bovenop, tien miljoen dode Russen kunnen ze ook wel hebben als het echt moet.
pi_207953807
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:43 schreef Ulx het volgende:
Welke wonden moeten we likken dan? .
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?

Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?

quote:
Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.
Maar wat? Wat gaan we doen? Wat willen we?

Niet dat: "We kijken wel ff hoe de vlag er dan bijhangt"...
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:50:04 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207953822
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:47 schreef Joppiez het volgende:

Rusland komt er ook wel weer bovenop, tien miljoen dode Russen kunnen ze ook wel hebben als het echt moet.
nee dta kunen ze niet hebben

De populatie van Rusland daalt als een gek

vooral en ook omdat veel russen hun kind graag in een ander land geboren zien worden
Niet in het land van Putin
https://www.bbc.com/news/world-64610954

quote:
Thousands of pregnant Russian women fly to Argentina
Published
2 hours ago
quote:
More than 5,000 pregnant Russian women have entered Argentina in recent months, including 33 on a single flight on Thursday, officials say.

The latest arrivals were all in the final weeks of pregnancy, according to the national migration agency.

It is believed the women want to make sure their babies are born in Argentina to obtain Argentinian citizenship.

The number of arrivals has increased recently, which local media suggests is a result of the war in Ukraine.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207953841
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:47 schreef Ulx het volgende:
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?
Niet echt als je als land naar een failed state wordt gebombardeerd...

Maar goed, zoals ik al zei is dit natuurlijk koffiedik kijken maar ik heb er persoonlijk een hard hoofd in.
pi_207953859
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.
Dat proefde ik al ja. Vast niet onlogisch, maar of dit terecht is?
Laten we vooral niet hopen dat je gelijk hebt, want als we zo Oekrane in hun sop laten gaarkoken gaat dat een hoop doen wat betreft het vertrouwen wat we uitstralen.
pi_207953860
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
En dit is dus onzin. Maar goed, dat is het hele probleem met de westerse politiek, strategisch plannen zit er niet meer in.

De NATO kent iets als het NIWS (NATO Intelligence Warning System) daar worden endstates in geformuleerd en daar worden indicatoren aan gekoppeld. Dingen die nu volledig ondenkbaar lijken kunnen op zo'n manier wel voorspelbaar worden gemaakt. Er wordt ruim van te voren nagedacht over de what-if scenario's. En dat kan in het geval van Oekraine ook prima gedaan worden. Formuleer maar een stapel end-states en koppel daar beleid aan, daar worden politici vorstelijk voor betaald. En niet op de: "dat zien we dan wel" toer gaan.

Even een edit omdat ik natuurlijk de "en waarom zagen we dit niet aankomen dan!" opmerkingen alweer zie aankomen:
[..]

Als het kan ben ik helemaal voor hoor en hoop inderdaad dat ze daar dan ook snel mee beginnen of met iets komen.
pi_207953866
twitter
twitter
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:53:37 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207953879
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:30 schreef quirina het volgende:
Wereldoorlog drie komt eraan.
Ojeempie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207953965
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat bedoel je daarmee?
Is er in jouw optiek nog plaats voor de Russen die in Oekrane wonen?
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:58:23 #59
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207953966
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?

Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?
[..]
Maar wat? Wat gaan we doen? Wat willen we?

Niet dat: "We kijken wel ff hoe de vlag er dan bijhangt"...
Nu heb je het gewoon over Nederland. Niet over NAVO.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207953992
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?

Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?
[..]
Maar wat? Wat gaan we doen? Wat willen we?

Niet dat: "We kijken wel ff hoe de vlag er dan bijhangt"...
Mwa, ik denk dat Europa aardig laat blijken juist te willen versterken niet?

En China heeft voorlopig het westen veel te hard nodig. Voorlopig heeft China verder geen afzetmarkt en als ze buitenlandse handel op het spel zetten zal het altijd een holle schil blijven, hoe machtig ze ook worden.
pi_207954005
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:42 schreef quirina het volgende:
China komt in actie als het nog slechter gaat met Rusland. Die knijpen ze verder uit en als het even lukt pakken ze nog wat stukken van Rusland af. Taiwan pikken ze ook in. Europa en Usa zullen er niet veel aan kunnen doen. Er is te weinig geld en te weinig wapens. China heeft dat allemaal al gezien met hun ballonnen. En ja China heeft kernwapens en is minder bang ze in te zetten.
Noeks 2.0 *O*
pi_207954029
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ojeempie
Idd, het is gewoon weer een herschikking van landsgrenzen zoals die zeker 1x per 100 jaar plaatsvinden.
pi_207954043
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?
Dit.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_207954054
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:59 schreef Nebelwerfer het volgende:

Mwa, ik denk dat Europa aardig laat blijken juist te willen versterken niet?
Klopt, maar versterken is lastig als het er aan de andere kant nog harder uitgaat...

quote:
En China heeft voorlopig het westen veel te hard nodig. Voorlopig heeft China verder geen afzetmarkt en als ze buitenlandse handel op het spel zetten zal het altijd een holle schil blijven, hoe machtig ze ook worden.
Zolang China de warme aandacht van de VS heeft is het geen partij die je op die manier weg kan wuiven. De VS doet dat niet voor niets.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 20:06:22 #66
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207954106
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee, over de politiek, europa breed.
Duitsland heeft geen 100 miljard extra voor defensie uitgetrokken en 36 nieuwe f-35's aangeschaft? Polen gaat niet richting de 5% van BNP voor defensie? Noorwegen heeft niet ineens een stuk of dertig-veertig nieuwe Leopards aangeschaft? Andere landen schaffen niet ineens als een malle extra nieuwe vliegtuigen aan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 20:07:57 #67
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207954128
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Klopt, maar versterken is lastig als het er aan de andere kant nog harder uitgaat...

Was dat niet de reden dat de geleasde tanks niet naar Oekrane gaan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 20:11:07 #68
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207954188
twitter


[ Bericht 19% gewijzigd door Ulx op 11-02-2023 20:18:27 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 20:16:42 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207954287
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:11 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
het is bezig om een hele vuile oorlog te worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 11 februari 2023 @ 20:17:55 #70
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_207954310
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Duitsland heeft geen 100 miljard extra voor defensie uitgetrokken en 36 nieuwe f-35's aangeschaft? Polen gaat niet richting de 5% van BNP voor defensie? Noorwegen heeft niet ineens een stuk of dertig-veertig nieuwe Leopards aangeschaft? Andere landen schaffen niet ineens als een malle extra nieuwe vliegtuigen aan?
Straks moeten wij nog vliegdekschepen kopen om onze 2% te kunnen halen. ;)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  Overall beste user 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 20:19:31 #71
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_207954336
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:17 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Straks moeten wij nog vliegdekschepen kopen om onze 2% te kunnen halen. ;)
Je kunt ook de soldij verhogen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_207954354
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:48 schreef AchJa het volgende:
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben?
De NAVO is natuurlijk vooral de VS. En de VS heeft zo'n groot militair complex, dat de huidige steun peanuts is.

quote:
En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?
Ook wat overdreven. De wapens die gestuurd zijn, zijn vooral de oudere wapens, de wapens die toch al op de vervangingslijstjes stonden.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 20:20:42 #73
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_207954360
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je kunt ook de soldij verhogen.
Dat lijkt mij weinig toevoegen aan de slagkracht.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_207954361
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:07 schreef Ulx het volgende:
Was dat niet de reden dat de geleasde tanks niet naar Oekrane gaan?
Er is al eerder voorbij gekomen dat er ondertussen aardige gaten geslagen worden in de NATO slagkracht, daar verandert dat handjevol tanks niet heel veel aan.
pi_207954366
Ja propaganda ik weet, maar het Russische volk krijgt dit dus dagelijks onder de neus.

De militaire operatie in Oekrane zal voor het einde van het jaar eindigen en westerse landen geven toe dat ze verkeerd hebben gehandeld. Dat zei het hoofd van Tsjetsjeni, Ramzan Kadyrov, in een interview met de minister van Nationaal Beleid, Buitenlandse Betrekkingen, Pers en Informatie, Akhmed Dudaev.

“Tegen het einde van het jaar zal de speciale operatie voorbij zijn. De Europese staten erkennen de onjuistheid van hun acties, het Westen zal knielen en, zoals gebruikelijk, zullen de Europese staten op alle vlakken moeten samenwerken met de Russische Federatie. Er zou geen andere moeten zijn en er zal geen andere zijn, 'zei Kadyrov ( geciteerd door RIA Novosti).

De dag ervoor, 6 februari, schreef Kadyrov op zijn Telegram-kanaal dat Polen, dat Oekrane steunde, zijn militaire middelen had uitgeput. “En nu,” vervolgde het hoofd van Tsjetsjeni, “is zij [Polen] in de war: wat als, na de succesvolle afronding van de NWO, Rusland het volgende land begint te denazificeren en demilitariseren? Na Oekrane staat immers Polen op de kaart! Eerlijk gezegd heb ik persoonlijk zo'n intentie, en ik heb herhaaldelijk verklaard dat de strijd tegen het satanisme in heel Europa en in de eerste plaats op het grondgebied van Polen moet worden voortgezet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')