NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Als de oorlog voorbij is, worden ze onderdeel van de EU en zullen de andere EU-landen zorgen dat ze weer opgelapt worden. Ik denk dat dat nu het plan is als ze zo doorgaan met de hervormingen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 18:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oa Nederland was ook geen failed state maar moest na WW2 ook met het Marshallplan weer op de been geholpen worden. Daarbij zijn nav WW2 de VN en de NATO opgericht.
We moeten dat maar eerst eens afwachten.quote:
[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken...
Er liggen tientallen zo niet honderden miljarden klaar voor de wederopbouw.
Oekraine moet vooral (blijven) laten zien dat ze het kunnen en willen.
Blijven vechten, corruptie aanpakken, werken aan Europese integratie.
Dan komen ze er wel.
Ik wil helemaal niet dat die Servische honden de EU in gaan 
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Alsof we met Hongarije nog niet genoeg problemen hebben.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Er wordt niet op de oorlogstrom geslagen. Niet door het westen. Maar ja, we laten de Russen natuurlijk ook niet zo huishouden. Dus Oekrane helpen we wel.quote:
[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken...
Ik snap verder niet echt wat je nou precies bedoelt met je "er is geen plan voor na afloop" opmerkingen. Je weet nu toch ook nog niet wat de situatie zal zijn als Rusland opgeeft? Wanneer dat is. Of ze volledig verschroeide aarde gaan toepassen in de Krim en Donbass. Dus je kunt nog maar weinig concreets doen in dat opzicht. En daarnaast laat je je ook in de kaarten kijken door Rusland als je dat nu al gaat bespreken. En je loopt daardoor kans om de westerse alliantie te splijten. Want reken maar dat Moskou dan verschillen van mening gaat uitbuiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ulx op 11-02-2023 18:39:29 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wel eens. Servi lijkt mij een soort Paard van Troje, net als Hongarije soms is.quote:
Alsof we met Hongarije nog niet genoeg problemen hebben.
VOC mentaliteitquote:Op zaterdag 11 februari 2023 18:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Overnemen, de gronsdstoffen eruit trekken en de bevolking behandelen als slaven.
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.quote:
[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken...
quote:
Er wordt niet op de oorlogstrom geslagen. Niet door het westen. Maar ja, we laten de Russen natuurlijk ook niet zo huishouden. Dus Oekrane helpen we wel.
Ik reageer hier op he:quote:
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
Het is "vervelend"...quote:
Vervelend maar allemaal wel overkomelijk
Ik weet dat de EU het e.e.a. aan het doen is, laatst nog toezegging van aantal miljard van noorwegen, maanden terug waren landen al bezig met "donor steden" bekend maken; dus welk land zich ging inspannen voor welke stad weer opbouwen, enz.quote:
[..]
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
Ik krijg de indruk dat er redelijk goed nagedacht wordt over hoe verder na de oorlog. Het is wel weinig concreet over politiek gevoelige dingen zoals lidmaatschap EU en NAVO. Maar de verdere stappen qua dat volgen wel als oekraine daar ook aan toe is.
Die solovyev is echt volslagen dronken, hij praat met dubbele tong
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
.
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 18:53 schreef ExTec het volgende:
Ik weet dat de EU het e.e.a. aan het doen is, laatst nog toezegging van aantal miljard van noorwegen, maanden terug waren landen al bezig met "donor steden" bekend maken; dus welk land zich ging inspannen voor welke stad weer opbouwen, enz.
Ik krijg de indruk dat er redelijk goed nagedacht wordt over hoe verder na de oorlog. Het is wel weinig concreet over politiek gevoelige dingen zoals lidmaatschap EU en NAVO. Maar de verdere stappen qua dat volgen wel als oekraine daar ook aan toe is.
Ach die man lult ook maar wat om stoer (denkt hij) over te komen en voor de kijkcijfers. Het is soms geinig te zien wat voor debiels ze nu weer uitkramen maar echt waarde heeft het niet.quote:
Die solovyev is echt volslagen dronken, hij praat met dubbele tong
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
[ twitter ]
.
Heb je het nu over Rusland? Die zijn een avontuur aangegaan.quote:
[..]
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waar zie je gaten?quote:
[..]
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
Want qua een hoop dingen ben ik het eens met andere poster, oekraine lijkt geen failed state. En economisch lijken we wel plannen te hebben.
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.quote:
Heb je het nu over Rusland? Die zijn een avontuur aangegaan.
Die Amerikaanse Noek ook echtquote:
Russische promo om Amerikanen te werven voor Wagner
https://www.businessinsid(...)cruit-us-vets-2023-2
[ twitter ]
Lachwekkend, want op de Russische staatsomroep zijn ze openlijk aan het fantaseren om een noek op Washington te gooien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moet Europa verzinnen wat we met Oekrane willen?
Oekrane geeft aan in de eu te willen en de kans is groot dat ze dat na de oorlog nog willen. Dan valt er goed te praten over hervormingen.
Tegen die tijd is het goed investeren dunkt me.
Ijzer smeden als het heet is.
Oekrane geeft aan in de eu te willen en de kans is groot dat ze dat na de oorlog nog willen. Dan valt er goed te praten over hervormingen.
Tegen die tijd is het goed investeren dunkt me.
Ijzer smeden als het heet is.
Ik betwijfel of de concrete plannen er zijn. Maar goed, dat is een aanname.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 19:04 schreef ExTec het volgende:
Waar zie je gaten?
Want qua een hoop dingen ben ik het eens met andere poster, oekraine lijkt geen failed state. En economisch lijken we wel plannen te hebben.
Is men daar al niet mee bezig? Ze praten al over waterstof en Oekrane wil graag bij de EU met alle voorwaarden die daar aan vast zitten.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
Vervolgplannen zijn er. Wederopbouw van Oekrane. Verdere integratie richting NATO en EU, in ieder geval een roadmap maken. Veel meer kan er op het moment niet.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
Wat te doen met Rusland is lastiger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
De Russische bevolking dus ook??
zeer vocale Trump hater - VEM2012
zoontje lief Tommy is Heeeeel anders en zeker niet tegen de LGBTAYX+ gemeenschapquote:
[..]
Ach die man lult ook maar wat om stoer (denkt hij) over te komen en voor de kijkcijfers. Het is soms geinig te zien wat voor debiels ze nu weer uitkramen maar echt waarde heeft het niet.
https://analisa.io/profile/tomovyov/post/2973656913393487241
https://www.instagram.com/tomovyov/?hl=en
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-02-2023 19:23:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.quote:
Waarom moet Europa verzinnen wat we met Oekrane willen?
Concrete plannen kan je pas maken wanneer er een vredesakkoord ligt. Tot die tijd zal het bij intenties blijven. Want we weten nu bijvoorbeeld helemaal niet hoe Oekrane er uit gaat zien na de oorlog bijvoorbeeld. Welke veiligheidsgaranties Oekrane krijgen, wat de rol van Rusland nog is enzovoort. Wat we wel weten is dat Oekraine graag lid wordt van de EU en de NAVO. De NAVO is makkelijker dan lid worden van de EU omdat je behoorlijk wat wetgeving moet door voeren voor dat je volwaardig lid kan worden.quote:
[..]
Ik betwijfel of de concrete plannen er zijn. Maar goed, dat is een aanname.
Wat moeten ze dan?quote:
[..]
[..]
Ik reageer hier op he:
[..]
Het is "vervelend"...
Het is opgeven of het is doorvechten. Mag duidelijk zijn dat Oekraine niet wil opgeven, dan blijft er alleen maar doorvechten over he.
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Rusland is eerder een issue. Doordat iedere politicus en zakenman daar zijn eigen privlegertje lijkt te bouwen zie ik daar nog wel een Afghanistan/Somali scenario ontstaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik geloof dat men daar al op inspeelt. Ook met al toegezegde herstelwerkzaamheden.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Ook komen de Oekraners dankbaar over. Nu moet je hierin niet naef zijn, maar je kunt het land in mijn optiek (voor wat die waard is) niet over 1 kam scheren met Afrika of Afghanistan.
Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?quote:
[..]
zoontje lief Tommy is Heeeeel anders en zeker niet tegen de LGBTAYX+ gemeenschap
Eens ook wat Rusland betreft.quote:
[..]
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.
Rusland is eerder een issue. Doordat iedere politicus en zakenman daar zijn eigen privlegertje lijkt te bouwen zie ik daar nog wel een Afghanistan/Somali scenario ontstaan.
Die gaan enorm kwetsbaar worden als die in een machtsvacum terechtkomen.
volgens deze man is het de zoon vanquote:
[..]
Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?
https://twitter.com/golub(...)%2F1%2F100p207953460
quote:Mykhalo Golub
@golub
The son of Vladimir Soloviev the top Russian Nazi state propagandist is not into Russian Nazi Orthodox anti-Woke anti-LGBT agenda
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dit is dus onzin. Maar goed, dat is het hele probleem met de westerse politiek, strategisch plannen zit er niet meer in.quote:
Concrete plannen kan je pas maken wanneer er een vredesakkoord ligt.
De NATO kent iets als het NIWS (NATO Intelligence Warning System) daar worden endstates in geformuleerd en daar worden indicatoren aan gekoppeld. Dingen die nu volledig ondenkbaar lijken kunnen op zo'n manier wel voorspelbaar worden gemaakt. Er wordt ruim van te voren nagedacht over de what-if scenario's. En dat kan in het geval van Oekraine ook prima gedaan worden. Formuleer maar een stapel end-states en koppel daar beleid aan, daar worden politici vorstelijk voor betaald. En niet op de: "dat zien we dan wel" toer gaan.
Even een edit omdat ik natuurlijk de "en waarom zagen we dit niet aankomen dan!" opmerkingen alweer zie aankomen:
quote:The NIWS is a useful mechanism for anticipating crises, but no matter how well-structured an early-warning system, its success depends, above all, on the judgment and vision of political authorities.
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 11-02-2023 19:38:27 ]
Gisteren waren er meer dan 1000 doden aan de Russische kant (aan de Oekraense kant beslist ook wel een paar honderd). Ongeveer 3000 zijn er dan naar schatting fysiek gewond. Maar wat voor degenen die niet fysiek gewond zijn, maar wel oog- en oorgetuige. We weten uit andere oorlogen, met name WO I dat mensen hierdoor totaal kunnen doordraaien of apathisch worden. In foetushouding om god, alle heiligen en hun moeder roepen, wegwillen of gewelddadig naar directe collega’s worden. De psychische schade zal ongekend zijn.quote:
[..]
Putin kan gewoon niet meer terug, desnoods stuurt hij 500.000 of desnoods 1.000.000 man de gehaktmolen in. Daar is ook het Oekranse leger niet tegen bestand. Ik zie Oekrane niet zo snel de russen verjagen. Ik hoop in ieder geval dat het snel voorbij is, maar ik verwacht dat dit nog jaren kan voortslepen.
(Ook aan Oekraense kant, maar die rouleren meer).
Ik denk dat 500.000 of 1.000.000 man deze hel insturen een enorme terugslag in Rusland zal geven, zeker als ze verliezen en in het moederland met smaad overladen.
En vlak niet uit dat je etende, drinkende en poepende mensen stuurt, je kan ze wel sturen, maar heb je kleding, materiaal, voedsel, schoon drinkwater ter plekke of kan je dat aanvoeren? En kan je voorkomen dat er onder een half of een heel miljoen dicht onder elkaar levende poepende mensen allerlei ziekten uitbreken? Vergeet niet dat er ook al velen ziek ter plekke komen, met een hele encyclopedie aan geslachtsziekten uit de gevangenis, met Covid en longontsteking of griep. Ratten lopen ook graag rond op slagvelden. Het is ongeveer wat virussen en bacterin zich bij een paradijs zouden voorstellen, als ze daartoe in staat waren.
Overigens in de laatste aflevering van Perestrojkast https://www.bnr.nl/podcast/perestrojkast vertelt de presentator over zijn bezoek aan een Oekraense legerafdeling vlak bij het front. (Vooral veel wachten tot er een oproep komt uit de walkietalkie bij de ingang van hun schuilplek of tot de vrachtwagen met eten komt).
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.quote:
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Al deze hulp aan Oekraine komt niet onvoorwaardelijk, denk ik zo.quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren.
Kan me haast niet voorstellen dat na de oorlog Oekraine niet enorm in de krijt staat bij het westen.
Dat wordt op zijn minst net als Polen die op bevel alles doet wat de USA wil.
Is dit (en deze oorlog geeft aan dat het niet fout hoeft te zijn) niet vooral ook ingegeven door je militaire achtergrond?quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Uitgaan van de slechte scenario’s.
Politiciquote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Ik denk dat je te hoge verwachtingen hebt.
Marshall was een generaal en de toenmalige president Truman is kolonel geweest in het leger. Dat is geen toeval.
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.quote:
Is dit (en deze oorlog geeft aan dat het niet fout hoeft te zijn) niet vooral ook ingegeven door je militaire achtergrond?
Uitgaan van de slechte scenario’s.
China komt in actie als het nog slechter gaat met Rusland. Die knijpen ze verder uit en als het even lukt pakken ze nog wat stukken van Rusland af. Taiwan pikken ze ook in. Europa en Usa zullen er niet veel aan kunnen doen. Er is te weinig geld en te weinig wapens. China heeft dat allemaal al gezien met hun ballonnen. En ja China heeft kernwapens en is minder bang ze in te zetten.
Welke wonden moeten we likken dan? Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?quote:
[..]
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik zie Rusland ook wel "verliezen" maar het zal mij overigens ook niet verbazen dat de eindstand zo'n paar miljoen dode Oekrainers is. Dat gaat wel een jaar 50 of meer duren totdat de populatie weer wat hersteld is. Rusland komt er ook wel weer bovenop, tien miljoen dode Russen kunnen ze ook wel hebben als het echt moet.quote:
[..]
Welke wonden moeten we likken dan? Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.
