quote:Op vrijdag 10 februari 2023 19:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wat een gejank en sterk staaltje gaslighting zeg in dat artikelLaatste paar alineas
[..]
Wat een rare redenering, dat het niet-zonder-meer-meegaan in iemands gevoelens zou impliceren dat je het dan ook prima vindt dat die persoon helemaal in elkaar wordt geslagen? Sowieso is de toon wel heel erg van "ik..., ik..., ik..., en dat is jouw schuld".quote:If you are not willing to give up a piece of entertainment in solidarity against the harm JK Rowling continues to enact; then how can trans people feel assured you’ll be willing to fight for us in more important areas, such as anti-trans violence, be it physical, mental, personal, systemic or legislative, especially as the discrimination continues to rise?
Mede dankzij de 'social' media.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 20:30 schreef Discombobulate het volgende:
De wereld is echt helemaal verrot geworden de laatste decennia.
De Zembla reportage "transgender met spijt" gaat hier over. De arme gast is zo depressief geworden van de ingreep dat hij toestemming heeft gekregen om euthanasie te laten plegen.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 12:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Daarnaast is genderdysforie iets wat daadwerkelijk voorkomt maar volgens mij klopt de verhouding helemaal niet, wat zou betekenen dat inderdaad een boel mensen die nu als transgender door het leven gaan dat eigenlijk helemaal niet zijn. En die zorgen weer voor het gigantisch hoge suïcidecijfer.
Het spreekt zichzelf nogal tegen. Daarnaast is het weer eens totaal onduidelijk wat de 'harm' nou eigenlijk is.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 19:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Ze zegt letterlijk dat je niet slecht bent, maar dat je ook niet helpt. Dat lijkt me kloppen toch?
Deze persoon zegt te spreken voor iedereen die zichzelf trans noemt, een totaal absurd idee. Ik weet zeker dat er meer dan genoeg trans mensen zijn die geen reet geven om JK Rowling en gewoon dit spel willen spelen.quote:Trans people don't get to ignore the pain the franchise has become intrinsically linked to
Het is een logisch gevolg van het idee dat het hebben van een mening (vrijwel) gelijk staat aan geweld. Een absurd idee dat helaas gemeengoed is geworden in de 'transgendergemeenschap'.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 20:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
[..]
Wat een rare redenering, dat het niet-zonder-meer-meegaan in iemands gevoelens zou impliceren dat je het dan ook prima vindt dat die persoon helemaal in elkaar wordt geslagen? Sowieso is de toon wel heel erg van "ik..., ik..., ik..., en dat is jouw schuld".
In 1800 werden er in Europa geen heksen meer verbrand. Dan moet je echt nog wel een tijd terug gaan.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 14:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toen werden heksen ook verbrand, dus lijkt me in een tovenaars wereld weer wat raar
Game schijnt trouwens erg goed te zijn. Sommige reviewers laten hem liggen vanwege JKR's opmerkingen. Wat wel grappig is want daardoor krijgt de game waarschijnlijk een hoger cijfer.
Game heeft verder ook niks te maken met JKR. Dus idd fophef.
Het gaat vaak niet eens om een mening. Als je zegt : "vrouwen menstrueren", iets wat jk Rowling in een tweet heeft gezegd, wordt uitgelegd als transfobie. Of een uitspraak als "vrouwen hebben een baarmoeder" ook transfobie!quote:Op vrijdag 10 februari 2023 21:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is een logisch gevolg van het idee dat het hebben van een mening (vrijwel) gelijk staat aan geweld. Een absurd idee dat helaas gemeengoed is geworden in de 'transgendergemeenschap'.
Wat als genderdysforie ook vaak samengaat met andere mentale aandoeningen, en het zo dus voornamelijk bestaat uit labiele mensen? die geen rationele beslissingen kunnen maken?quote:Op vrijdag 10 februari 2023 21:10 schreef Slayage het volgende:
[..]
De Zembla reportage "transgender met spijt" gaat hier over. De arme gast is zo depressief geworden van de ingreep dat hij toestemming heeft gekregen om euthanasie te laten plegen.
"Minder bekend zijn de spijtoptanten. Patrick uit Emmen ondergaat tien jaar geleden een geslachtsverandering. Maar al na drie maanden beseft hij dat het een verkeerde beslissing was. Toch wilde hij jarenlang vrouw worden. Verschillende psychiaters hebben hem gezien en geconstateerd dat zijn wens consistent is. Dus kreeg Patrick toestemming voor de operatie. Hoe is het mogelijk dat hij spijt heeft? Patrick blijkt niet de enige te zijn die spijt heeft van zijn geslachtsverandering. "
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/transgender-met-spijt
Je hebt bij elke groep mensen die doorslaan, en niet op een fatsoenlijke manier hun mening kunnen uiten. Maar ik weet zeker dat er niemand is binnen de groep mensen met genderdysforie die een uitspraak als 'vrouwen die menstrueren' als transfoob zullen classificeren. Wel kan het zo zijn, dat men wil uitleggen dat het weliswaar waar is dat enkel mensen die geboren zijn met het vrouwelijk geslacht kunnen menstrueren, maar dat er dus ook mensen zijn die geboren zijn met het vrouwelijk geslacht, maar zich man voelen. Alleen ook die mensen kunnen menstrueren (omdat ze dus als vrouw zijn geboren). Om rekening met deze mensen te houden, zijn sommige van mening dat je moet zeggen 'mensen die menstrueren'.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 22:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het gaat vaak niet eens om een mening. Als je zegt : "vrouwen menstrueren", iets wat jk Rowling in een tweet heeft gezegd, wordt uitgelegd als transfobie. Of een uitspraak als "vrouwen hebben een baarmoeder" ook transfobie!
We leven in een wereld waarin een vrouw een kind baart en vervolgens zegt, "mij kind heeft geen moeder, maar twee vaders" en als buitenstaander heb je die "realiteit" maar te accepteren en als je dat niet doet , ben je transfoob en draag jij bij aan de onveilige situatie waarin transseksuelen leven. Badumtsss.
Godverdomme zegquote:Op vrijdag 10 februari 2023 15:54 schreef speknek het volgende:
[..]
JK Rowling heeft het de laatste tijd haar levenstaak gemaakt het leven van transgenders zuur te maken.
Zo he. Ja, dat zal dr leren.quote:Ik ga geen game kopen waar zij royalties voor krijgt.
Tuurlijkquote:Lijkt me niet een erg moeilijke gevolgtrekking.
Misschien koop ik hem wel een keer tweedehands, maar hij lijkt me eigenlijk vrij mid.
Helemaal niets.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 23:42 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/jk_rowling/status/1207646162813100033
Hier begon de ophef zo ongeveer. Wat is hier nu precies mis mee?
Voor de wet is dat gelukkig niet zo.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 13:47 schreef mvdejong het volgende:
[..]
In de tegenwoordige cancel-cultuur wordt dat laatste vaak fouter aangevoeld dan het eerste. Het gaat om mensen die met het cancelen het idee krijgen dat ze belangrijk zijn.
Ik heb dat ook nog nooit gezien of gelezen ik ben al heel lang geen kleuter meerquote:Op vrijdag 10 februari 2023 14:59 schreef TLC het volgende:
Ik kan toch wel n beetje trots zeggen dat ik nog nooit een H.P. boek gelezen of film gezien heb![]()
Verder is dit natuurlijk weer woke als shit.
Als je het ziet als kleuter boeken en films heb je het idd vast niet gelezen of gezien. De wereld van Sofie is je vast ook ontgaan omdat je dacht dat het een boek voor kinderen was.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 05:46 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Ik heb dat ook nog nooit gezien of gelezen ik ben al heel lang geen kleuter meer
Ik doe niet mee met die massa gekte over genders daar ben ik te oud voorquote:Op zaterdag 11 februari 2023 06:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Als je het ziet als kleuter boeken en films heb je het idd vast niet gelezen of gezien. De wereld van Sofie is je vast ook ontgaan omdat je dacht dat het een boek voor kinderen was.
Maar daar had ik het ook niet over.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 06:58 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Ik doe niet mee met die massa gekte over genders daar ben ik te oud voor
Zoals mannen die afgetuigd worden door vrouwen.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 12:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat ik echt heel bijzonder vind is dat er zo ontzettend veel aandacht is voor zo'n klein groepje mensen. Dit is daar een voorbeeld van.. Net als dat gender gedoe, hoeveel procent van de bevolking heeft daar nu mee te maken?
Er zijn veel grotere demografische groepen die al jaren worden genegeerd.
Zoals mannen die afgetuigd worden door vrouwen.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 12:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat ik echt heel bijzonder vind is dat er zo ontzettend veel aandacht is voor zo'n klein groepje mensen. Dit is daar een voorbeeld van.. Net als dat gender gedoe, hoeveel procent van de bevolking heeft daar nu mee te maken?
Er zijn veel grotere demografische groepen die al jaren worden genegeerd.
De alfabetmaffia ga ik er in houden.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Stel dat je bent opgegroeid als Potter-fan, dan kom je nu voor een moeilijke ethische kwestie te staan: ga ik proberen van de game te genieten, wetende dat Rowling ervan profiteert, of sympathiseer ik met de transgendergemeenschap? Het is een dilemma waar de gemiddelde gamer zich niet uit zichzelf mee bezighoudt."
Dit toont de decadentie van die hele woke groep wel mooi aan. Als dit een moeilijk ethisch dilemma is heb je dus geen ene reet meegemaakt in je leven. Logisch dat je dan zoveel tijd hebt om met dat gender bezig te zijn.
Verder zijn vergelijkingen met pedofiele mensenhandelaar R. Kelly echt te zot voor woorden. Woke is alle schaamte voorbij
Oh, zoek trouwens ook even op UvA professor Laurens Buijs en hoe hij geboycot en gedemoniseerd wordt door de alfabetmaffia. Dit is een epidemie in het Westen aan het worden.
Ik vind Potter (boeken en films....games ken ik niet) leuk maar zie geen ethische kwestie waarin ik moet kiezen.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Stel dat je bent opgegroeid als Potter-fan, dan kom je nu voor een moeilijke ethische kwestie te staan: ga ik proberen van de game te genieten, wetende dat Rowling ervan profiteert, of sympathiseer ik met de transgendergemeenschap? Het is een dilemma waar de gemiddelde gamer zich niet uit zichzelf mee bezighoudt."
Dit toont de decadentie van die hele woke groep wel mooi aan. Als dit een moeilijk ethisch dilemma is heb je dus geen ene reet meegemaakt in je leven. Logisch dat je dan zoveel tijd hebt om met dat gender bezig te zijn.
Verder zijn vergelijkingen met pedofiele mensenhandelaar R. Kelly echt te zot voor woorden. Woke is alle schaamte voorbij
Oh, zoek trouwens ook even op UvA professor Laurens Buijs en hoe hij geboycot en gedemoniseerd wordt door de alfabetmaffia. Dit is een epidemie in het Westen aan het worden.
Daar is het niet bij gebleven.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 23:42 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/jk_rowling/status/1207646162813100033
Hier begon de ophef zo ongeveer. Wat is hier nu precies mis mee?
Echt, welke debiel neemt zulke figuren nog serieus?quote:Alma Mathijsen - Michael Jackson
schrijfster
İ Merlijn Doomernik
‘Ik vind het moeilijk om naar de muziek van Michael Jackson te luisteren nadat ik de documentaire Leaving Neverland heb gezien. Ik zou Jackson wel los willen koppelen van zijn muziek, want ik vind zijn liedjes heel mooi, maar dat kan ik niet.
Nu ga ik op feestjes waar hij gedraaid wordt op de grond liggen. Eerst vragen mensen verbaasd wat ik aan het doen ben, maar vaak komen ze er dan toch bij liggen. Helaas stopt de muziek tot nu toe nog niet meteen, maar laatst op een feestje lagen er tien mensen plat op de dansvloer: een leuk en gezellig protest. Het is ook niet alleen Michael, hoor. Ik zou dit ook doen bij R. Kelly. Ook ga ik niet meer naar films van Roman Polanski (Polanski wordt beschuldigd van seksueel misbruik -red). Ik vind het bizar dat Polanski nog steeds prijzen krijgt. Maar ja: in je eentje niet naar een film gaan kun je moeilijk een protest noemen.
Kijk, criminelen mogen ook kunst maken, natuurlijk. Maar ik trek het slecht als ze nooit berecht worden en hun daden onbesproken blijven, terwijl ze wel gelauwerd worden voor hun kunst. Mijn brein kan het werk en de persoon niet loskoppelen. Ik snap ook niet goed hoe anderen dat wel kunnen.’
Flink decolleté trouwens.quote:
Hier ben ik het verder grotendeels mee eens. Ik zou in het Nederlands wel voor een nieuwe genderneutrale, menselijke aanduiding zijn. Gewoon buiten non-binairen om, kom je elk jaar wel honderden gevallen tegen waar je iets over iemand wil zeggen/schrijven zonder dat je een specifieke gender weet en dan moet je daar lastige kromme zinnen omheen formuleren of overal met schuine strepen werken "hij/zij hem/haar" een singular they kan bij ons niet want dat is zij. Bij een jonge baby kun je nog net met het aankomen, maar eigenlijk ook al niet meer. Dus naar mijn mening, in het Engels voldoet de singular they, in het Nederlands moeten we toch eigenlijk wel eens een keer een oplossing vinden voor dit honderden jaren oude probleem.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 17:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar dat is dan in het geval van Engels, Nederlands is een ander verhaal lijkt mij. Dan krijg je hen/hun en dat lijkt me dan ook niet te kloppen.
Het zal mij verder een worst wezen hoe iemand door het leven gaat hoor, of hoe iemand zich identificeert. You do you, als je er maar gelukkig van wordt. Daarnaast zou ik, indien gewenstx echt wel rekening houden met aanspreekvormen, maar ik trek wel echt de grens bij zij/hij.
Prima als iemand er tussen in zit qua gevoel verder. Maar eisen dat ik een of ander zelf verzonnen onzin term gebruik gaat er bij mij niet in.
Ik heb gelukkig geen tijd voor Reddit. Ik ben het spel aan het spelen. Maar wat treurig zeg.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 12:37 schreef Eufonie het volgende:
Voor mensen die het spel spelen én op Reddit zitten; dezelfde transgendergemeenschap is daar actief spoilers aan te plaatsen.
Biologisch blijven het vrouwen. Hoe je je ook voelt of in transitie zit. Dat wil trouwens niet zeggen dat je ze moet koeieneren door ze maar vrouw te blijven noemen terwijl ze dat niet willen zijn.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 23:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt bij elke groep mensen die doorslaan, en niet op een fatsoenlijke manier hun mening kunnen uiten. Maar ik weet zeker dat er niemand is binnen de groep mensen met genderdysforie die een uitspraak als 'vrouwen die menstrueren' als transfoob zullen classificeren. Wel kan het zo zijn, dat men wil uitleggen dat het weliswaar waar is dat enkel mensen die geboren zijn met het vrouwelijk geslacht kunnen menstrueren, maar dat er dus ook mensen zijn die geboren zijn met het vrouwelijk geslacht, maar zich man voelen. Alleen ook die mensen kunnen menstrueren (omdat ze dus als vrouw zijn geboren). Om rekening met deze mensen te houden, zijn sommige van mening dat je moet zeggen 'mensen die menstrueren'.
Wat vindt ik er van? ach, wat boeit het nou eigenlijk? als ik met mensen ben waar niemand genderdysforie heeft, dan zal ik het gewoon bij de geslachtelijke-feiten houden. Mocht er iemand met genderdysforie bij zijn die vraagt of ik mijn taal enigszins aanpas, aan zijn/haar/die/het voorkeuren, dan zal ik dat proberen.
Die is er toch? In het Nederlands is dat Het.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 08:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Hier ben ik het verder grotendeels mee eens. Ik zou in het Nederlands wel voor een nieuwe genderneutrale, menselijke aanduiding zijn. Gewoon buiten non-binairen om, kom je elk jaar wel honderden gevallen tegen waar je iets over iemand wil zeggen/schrijven zonder dat je een specifieke gender weet en dan moet je daar lastige kromme zinnen omheen formuleren of overal met schuine strepen werken "hij/zij hem/haar" een singular they kan bij ons niet want dat is zij. Bij een jonge baby kun je nog net met het aankomen, maar eigenlijk ook al niet meer. Dus naar mijn mening, in het Engels voldoet de singular they, in het Nederlands moeten we toch eigenlijk wel eens een keer een oplossing vinden voor dit honderden jaren oude probleem.
Maar een hele rits zelfverzonnen pronouns heb ik ook een broertje dood aan, dat is vooral aandachtsgeilerij. Overigens ook in de transcommunity niet heel gebruikelijk--de meesten zijn toch trans omdat ze bij de specifieke andere gender willen horen. Dit gaat vooral over non-binairen, en verwijfde mannen of mannelijke vrouwen heb je altijd al gehad dus dat is zo moeilijk om #ziedend over te zijn.
En dan terzijde, de boycott van een klein groepje mensen is natuurlijk omdat Rowling er naar wedijvert dat mensen niet kunnen zijn wie ze willen zijn.
Het gebruik je niet voor personen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die is er toch? In het Nederlands is dat Het.
Het is onzin om daar meervoudsvormen voor te gebruiken. Leest trouwens ook bloedirritant.
Het voor een persoon?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die is er toch? In het Nederlands is dat Het.
Het is onzin om daar meervoudsvormen voor te gebruiken. Leest trouwens ook bloedirritant.
Biologisch ben je in transitie eerder intersekse.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Biologisch blijven het vrouwen. Hoe je je ook voelt of in transitie zit. Dat wil trouwens niet zeggen dat je ze moet koeieneren door ze maar vrouw te blijven noemen terwijl ze dat niet willen zijn.
Dat is de onzijdige vorm in het Nederlands. Klinkt een stuk beter dan hen/hun.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het voor een persoon?
Hoe gaat het met het?
Waarom niet? Dat is een zelf opgelegde beperking dat is juist het onzijdige verwijswoord in het NL.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Het gebruik je niet voor personen.
Mijn fout bedoelde getransformeerd.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Biologisch ben je in transitie eerder intersekse.
Waarom niet zegt hetquote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom niet? Dat is een zelf opgelegde beperking dat is juist het onzijdige verwijswoord in het NL.
https://onzetaal.nl/taalloket/verwijswoorden
Dan klopt er helemaal weinig van.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mijn fout bedoelde getransformeerd.
Ja klinkt een stuk beter.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarom niet zegt het.
[..]
Dan klopt er helemaal weinig van.
Aandacht. Je hoeft in deze tijd nergens goed in te zijn, om aandacht te kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 08:46 schreef Toine51 het volgende:
Woke-figuren. Beter dat ze zich maar niet vermenigvuldigen...
Hier ook zo'n figuur...
[..]
Echt, welke debiel neemt zulke figuren nog serieus?
Begrijp je nou echt niet dat er best wat mensen in die 'woke wereld' zijn die jouw nu als transfoob zouden classificeren? en dat zou je dan zomaar over je heen laten gaan?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 08:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Hier ben ik het verder grotendeels mee eens. Ik zou in het Nederlands wel voor een nieuwe genderneutrale, menselijke aanduiding zijn. Gewoon buiten non-binairen om, kom je elk jaar wel honderden gevallen tegen waar je iets over iemand wil zeggen/schrijven zonder dat je een specifieke gender weet en dan moet je daar lastige kromme zinnen omheen formuleren of overal met schuine strepen werken "hij/zij hem/haar" een singular they kan bij ons niet want dat is zij. Bij een jonge baby kun je nog net met het aankomen, maar eigenlijk ook al niet meer. Dus naar mijn mening, in het Engels voldoet de singular they, in het Nederlands moeten we toch eigenlijk wel eens een keer een oplossing vinden voor dit honderden jaren oude probleem.
Maar een hele rits zelfverzonnen pronouns heb ik ook een broertje dood aan, dat is vooral aandachtsgeilerij. Overigens ook in de transcommunity niet heel gebruikelijk--de meesten zijn toch trans omdat ze bij de specifieke andere gender willen horen. Dit gaat vooral over non-binairen, en verwijfde mannen of mannelijke vrouwen heb je altijd al gehad dus dat is zo moeilijk om #ziedend over te zijn.
En dan terzijde, de boycott van een klein groepje mensen is natuurlijk omdat Rowling er naar wedijvert dat mensen niet kunnen zijn wie ze willen zijn.
Warhol die zei zoiets toch al;Everybody get's his 15 minutes of fame in the future..quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aandacht. Je hoeft in deze tijd nergens goed in te zijn, om aandacht te kunnen krijgen.
Dan verbasteren we maar "hem" of "haar" maar naar "her" of "haam". Kunnen de niet gekwetsten ook nog eens op de manier tenminste een onderscheid maken tussen een omgebouwde hem of omgebouwde haar.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het voor een persoon?
Hoe gaat het met het?
Hangt er ook weer vanaf hoever iemand al is in de transitie. Ik ga het allemaal niet meer bijhouden denk ik.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan verbasteren we maar "hem" of "haar" maar naar "her" of "haam". Kunnen de niet gekwetsten ook nog eens op de manier tenminste een onderscheid maken tussen een omgebouwde hem of omgebouwde haar.
Ja.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Begrijp je nou echt niet dat er best wat mensen in die 'woke wereld' zijn die jouw nu als transfoob zouden classificeren? en dat zou je dan zomaar over je heen laten gaan?
1: Het lijkt er toch sterk op dat jij zelf niet helemaal mee bent met de ontwikkelingen qua zelfidentificatie. Je richt je puur op transgenders (mensen die zich identificeren met het andere geslacht), verreweg de meeste mensen begrijpen dat wel. Het zit hem volgens mij veel meer in de mensen die zich identificeren als 'genderfluide', waarbij ze ook van voornaamwoorden wisselen (omdat ze zich de ene dag zo voelen, en de ander zo) en dus ook eisen van andere mensen dat ze zich aanpassen aan die zelfidentificatie.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja.
Maar dat valt ook wel mee hoor. Het gaat erom dat je intentie goed is en het basisprincipe: transgenders bestaan en dienen als mens behandeld te worden en niet gediscrimineerd te worden, de basis is. Daaromheen kun je best discussiëren hoe de taal zich daarop aan dient te passen.
Ik zie dit redelijk hetzelfde als de bewustwording rond Zwarte Piet. Daar was het tien jaar geleden hier ook allemaal hoopje op speknek. En nog steeds proberen mensen wel eens "Airfryer wil altijd meer, en ze gaan jou ook racist noemen speknek!". Is niet echt gebeurd. In het algemeen hebben de mensen die echt bang zijn racist genoemd te worden toch wel enige zelfbewustzijn dat ze het misschien wel verdienen. Ik denk niet dat de meeste mensen in dit topic nog gaan veranderen, waar ze dat misschien wel bij ZP gedaan hebben. Velen lijken toch hun conservatieve troglodytisme omarmd te hebben. Schijnen de gedachte wel okay te vinden dat hun kleinkinderen later beginnen te kokhalzen bij de gedachte dat ze weer bij onverdraagzame opa aan het kerstdiner moeten zitten. Maar de wereld is veranderd, de technologie heeft transitie mogelijk gemaakt, de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrum en de sociologie heeft gender bepaald als een sociaal construct. Dan kun je de werkelijkheid hard blijven ontkennen of gewoon accepteren, leren en groeien.
de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrumquote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja.
Maar dat valt ook wel mee hoor. Het gaat erom dat je intentie goed is en het basisprincipe: transgenders bestaan en dienen als mens behandeld te worden en niet gediscrimineerd te worden, de basis is. Daaromheen kun je best discussiëren hoe de taal zich daarop aan dient te passen.
Ik zie dit redelijk hetzelfde als de bewustwording rond Zwarte Piet. Daar was het tien jaar geleden hier ook allemaal hoopje op speknek. En nog steeds proberen mensen wel eens "Airfryer wil altijd meer, en ze gaan jou ook racist noemen speknek!". Is niet echt gebeurd. In het algemeen hebben de mensen die echt bang zijn racist genoemd te worden toch wel enige zelfbewustzijn dat ze het misschien wel verdienen. Ik denk niet dat de meeste mensen in dit topic nog gaan veranderen, waar ze dat misschien wel bij ZP gedaan hebben. Velen lijken toch hun conservatieve troglodytisme omarmd te hebben. Schijnen de gedachte wel okay te vinden dat hun kleinkinderen later beginnen te kokhalzen bij de gedachte dat ze weer bij onverdraagzame opa aan het kerstdiner moeten zitten. Maar de wereld is veranderd, de technologie heeft transitie mogelijk gemaakt, de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrum en de sociologie heeft gender bepaald als een sociaal construct. Dan kun je de werkelijkheid hard blijven ontkennen of gewoon accepteren, leren en groeien.
quote:Op zaterdag 11 februari 2023 08:46 schreef Toine51 het volgende:
Woke-figuren. Beter dat ze zich maar niet vermenigvuldigen...
Hier ook zo'n figuur...
[..]
Echt, welke debiel neemt zulke figuren nog serieus?
Dit is helemaal niet waarquote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Begrijp je nou echt niet dat er best wat mensen in die 'woke wereld' zijn die jouw nu als transfoob zouden classificeren? en dat zou je dan zomaar over je heen laten gaan?
Je zegt dat het niet waar is, om het vervolgens te bevestigen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:52 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dit is helemaal niet waarde meeste mensen in de transgemeenschap houden het gewoon bij he, she and they. Dat hele neopronouns gebeuren is verzonnen door een heel klein luid clubje dat nu overal de aandacht krijgt wat aandacht voor echte transgenders in de weg staat.
Ik snap niet waar mensen op Fok! zo’n enorme hateboner van krijgen. Als transgenders of mensen uit de LHBT gemeenschap het spel willen boycotten laat ze dan lekker doen. Jullie doen net alsof transgenders jullie persoonlijke leven beïnvloeden en dat je er doodgegooid mee wordt.. dit zijn dezelfde mensen die hier van alles lopen te spoeien maar in het echt lopen te klappertanden en hun woordje niet klaar hebben. Soms vraag ik me met dit soort topics echt af of jullie wel eens je eigen posts teruglezen en dan beseffen hoeveel onzin er wel niet uitkomt
Mensen met genderdysforie worden ook als mens behandeld. Ik heb nog geen argument gezien dat dit geen mensen zouden zijn. Wat we daarentegen wel zien is dat velen een duidelijke grens trekken bij bepaalde objectief aantoonbaar onjuiste claims die deze mensen maken. Claims die enkel gebaseerd zijn op hun eigen subjectieve belevingswereld. En nee, dit vormt geen basis om de gehele Westerse maatschappij op verscheidene vlakken te gaan herstructuren. Helaas wordt dit nu wel flink wordt opgedrongen vanuit allerlei bepalende en invloedrijke instanties, maar we zullen wel eens zien wie er aan het langste eind trekt. De realiteit wint uiteindelijk toch wel, niet de waanideeën van een heel klein, radicaal groepje.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja.
Maar dat valt ook wel mee hoor. Het gaat erom dat je intentie goed is en het basisprincipe: transgenders bestaan en dienen als mens behandeld te worden en niet gediscrimineerd te worden, de basis is. Daaromheen kun je best discussiëren hoe de taal zich daarop aan dient te passen.
Ik zie dit redelijk hetzelfde als de bewustwording rond Zwarte Piet. Daar was het tien jaar geleden hier ook allemaal hoopje op speknek. En nog steeds proberen mensen wel eens "Airfryer wil altijd meer, en ze gaan jou ook racist noemen speknek!". Is niet echt gebeurd. In het algemeen hebben de mensen die echt bang zijn racist genoemd te worden toch wel enige zelfbewustzijn dat ze het misschien wel verdienen. Ik denk niet dat de meeste mensen in dit topic nog gaan veranderen, waar ze dat misschien wel bij ZP gedaan hebben. Velen lijken toch hun conservatieve troglodytisme omarmd te hebben. Schijnen de gedachte wel okay te vinden dat hun kleinkinderen later beginnen te kokhalzen bij de gedachte dat ze weer bij onverdraagzame opa aan het kerstdiner moeten zitten. Maar de wereld is veranderd, de technologie heeft transitie mogelijk gemaakt, de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrum en de sociologie heeft gender bepaald als een sociaal construct. Dan kun je de werkelijkheid hard blijven ontkennen of gewoon accepteren, leren en groeien.
De menselijk biologie is dichotoom. De enige manier hoe sekse als een spectrum kan worden gepresenteerd is door allerlei aangeboren afwijkingen als een opzichzelfstaand geslacht te presenteren. En inderdaad, er zijn activisten binnen academica die dit nu proberen. Maar dat is ideologisch, niet wetenschappelijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrum
Is dat zo? Voor de menselijke soort zijn er toch maar 3 combinaties van chromosomen en dus sekse? Serieuze vraag.
Dit stadium zijn we helaas al gepasseerd. Geslacht is nu volgens sommigen zogenaamd subjectief, maar bijvoorbeeld lengte, huidskleur of leeftijd niet. Dat is natuurlijk erg vreemd, want allen zijn objectief aantoonbaar, niet subjectief. Dus dit wil zeggen dat we enkel in het eerste geval de subjectieve belevingswereld bepalend hebben gemaakt, terwijl in de andere gevallen objectiviteit bepalend is, dat creëert een onhoudbare situatie.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:08 schreef theunderdog het volgende:
Wanneer kom je mensen tegemoet, en wanneer ben je eigenlijk een stoornis aan het normaliseren?
Waar heb ik mensen transfoob genoemd? Ik ben zelf niet eens voorstander van meerdere pronouns behalve he, she and they. Ik geloof daar niet in en denk ook dat het aandachtmakerij is. Maar de rest in mijn post zijn gewoon feiten. Dit is een typisch geval van ‘ik word oud en ik mag niks meer zeggen tegenwoordig boehoe kunnen we alsjeblieft terug naar de goede oude tijd’ en dat frame wordt keer op keer bevestigd als ik even door de posts van dit topic heenga.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je zegt dat het niet waar is, om het vervolgens te bevestigen.
Classificatie op basis van chromosomen (enkel toepasbaar op zoogdieren) is een systeem van seksedeteriminatie. Voor ons bekende chromosomencombinaties zijn XX, XY, XX maar groeit uit tot man (de la chapelle syndroom), XY maar groeit uit tot vrouw (Swyer syndroom), XXY (Kinefelter syndroom), bij andere zoogdieren ook nog bekend XXX en YYY. Andere diersoorten hebben een hele andere seksedeterminatie.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrum
Is dat zo? Voor de menselijke soort zijn er toch maar 3 combinaties van chromosomen en dus sekse? Serieuze vraag.
Het lijkt mij een denkfout om te denken dat omdat mensen altijd een zondebok zoeken, dat je daarom elke nieuwe 'zelfidentificatie' zomaar moet accepteren.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:58 schreef Nexum het volgende:
[..]
Waar heb ik mensen transfoob genoemd? Ik ben zelf niet eens voorstander van meerdere pronouns behalve he, she and they. Ik geloof daar niet in en denk ook dat het aandachtmakerij is. Maar de rest in mijn post zijn gewoon feiten. Dit is een typisch geval van ‘ik word oud en ik mag niks meer zeggen tegenwoordig boehoe kunnen we alsjeblieft terug naar de goede oude tijd’ en dat frame wordt keer op keer bevestigd als ik even door de posts van dit topic heenga.
Homo’s gingen door hetzelfde heen decennia lang en nu is het de beurt aan transgenders. Over 30 jaar zullen die vast ook volledig geïntegreerd zijn in de samenleving en komt er wel weer een nieuw iets waar mensen hun frustratie op kunnen uiten. History repeats itself
Klopt. Maar dan kun je hier verschillende sociologische perspectieven op loslaten. Je kunt zeggen: dit bewijst dat de binaire grens man/vrouw niet bestaat. Maar je kunt ook zeggen dat bovenstaande voorbeelden afwijkingen zijn van de norm man/vrouw.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Classificatie op basis van chromosomen (enkel toepasbaar op zoogdieren) is een systeem van seksedeteriminatie. Voor ons bekende chromosomencombinaties zijn XX, XY, XX maar groeit uit tot man (de la chapelle syndroom), XY maar groeit uit tot vrouw (Swyer syndroom), XXY (Kinefelter syndroom), bij andere zoogdieren ook nog bekend XXX en YYY. Andere diersoorten hebben een hele andere seksedeterminatie.
De chromosoom combinaties die tot een tegenovergestelde sekse leiden laten ook zien dat het technisch gezien niet de chromosomen zijn maar de genen op de chromosomen, en er zijn zover al 26 verschillende genen bekend die significant bijdragen aan sekse. En technisch gezien zijn er dus ook al 26! sekses.
Maar genen zijn alleen een blauwdruk, een recept, het baksel zelf (fenotype) kan er behoorlijk vanaf wijken. De genen determineren verder niet precies wat het uiteindelijke dier is. Seksedifferentiatie begint bij combinaties van genen die tot verschillende hoeveelheden hormonen leiden die vervolgens weer verschillend tot fenotypische groei leiden. Andere seksedeterminatiesystemen kijken daarom naar het dier zelf, de hormoonhuishouding en vervolgen het uiterlijke fenotype. Maar ook hier is het niet dichotoom. Denk bijvoorbeeld aan mannen die nauwelijks testosteron aanmaken, of vrouwen zonder borsten. Je zou naar de voortplantingsorganen kunnen kijken maar sommige vrouwen hebben geen eitjes, volgens sommige classificaties zou dat dan geen vrouw zijn. Seksedeterminatie gebruikt daarom dikwijls een combinatie van de bovenstaande dingen, en waar de genen al niet dichotoom zijn is het resultaat dat al helemaal niet meer. Er is dus geen biologische basis voor enkel man en vrouw, dat is een menselijk construct om versimpeld in te kunnen delen. Helemaal prima voor huis tuin en keuken gebruik, niet prima als je daardoor mensen gaat verdrukken.
Hier is een niet wetenschappelijke paper in Human Genetics uit 1992. De ideologie spat er vanaf.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
De menselijk biologie is dichotoom. De enige manier hoe sekse als een spectrum kan worden gepresenteerd is door allerlei aangeboren afwijkingen als een opzichzelfstaand geslacht te presenteren. En inderdaad, er zijn activisten binnen academica die dit nu proberen. Maar dat is ideologisch, niet wetenschappelijk.
Het vermeende concept 'gender' is slechts een manier om het daadwerkelijke biologische geslacht ondergeschikt te maken. Dit staat niet los van elkaar, want waarom zouden anders mensen geslachtsverandering willen ondergaan? Dat willen zij omdat hun claim is dat dit geslacht niet juist is, op basis van hun zogenaamde 'gender'.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:59 schreef theunderdog het volgende:
Volgens mij is de consensus niet dat geslacht 'subjectief' is, maar wel dat genderindentificatie los staat , of los KAN staan van je geslachtskenmerken. Zo zijn er ook mannen die geboren worden met een heel laag testelsterongehalte. Je kunt wel raden wat daar de gevolgen van kunnen zijn als daar niets aangedaan kan worden.
Het syndroom van Swyer en het Klinefelter syndroom zijn aangeboren afwijkingen. Dat doet weinig veranderen aan biologische realiteit van de mens. Want in tegendeel tot wat jij hier probeert te beweren is er wél een duidelijke biologische basis voor man en vrouw.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Classificatie op basis van chromosomen (enkel toepasbaar op zoogdieren) is een systeem van seksedeteriminatie. Voor ons bekende chromosomencombinaties zijn XX, XY, XX maar groeit uit tot man (de la chapelle syndroom), XY maar groeit uit tot vrouw (Swyer syndroom), XXY (Kinefelter syndroom), bij andere zoogdieren ook nog bekend XXX en YYY. Andere diersoorten hebben een hele andere seksedeterminatie.
De chromosoom combinaties die tot een tegenovergestelde sekse leiden laten ook zien dat het technisch gezien niet de chromosomen zijn maar de genen op de chromosomen, en er zijn zover al 26 verschillende genen bekend die significant bijdragen aan sekse. En technisch gezien zijn er dus ook al 26! sekses.
Maar genen zijn alleen een blauwdruk, een recept, het baksel zelf (fenotype) kan er behoorlijk vanaf wijken. De genen determineren verder niet precies wat het uiteindelijke dier is. Seksedifferentiatie begint bij combinaties van genen die tot verschillende hoeveelheden hormonen leiden die vervolgens weer verschillend tot fenotypische groei leiden. Andere seksedeterminatiesystemen kijken daarom naar het dier zelf, de hormoonhuishouding en vervolgen het uiterlijke fenotype. Maar ook hier is het niet dichotoom. Denk bijvoorbeeld aan mannen die nauwelijks testosteron aanmaken, of vrouwen zonder borsten. Je zou naar de voortplantingsorganen kunnen kijken maar sommige vrouwen hebben geen eitjes, volgens sommige classificaties zou dat dan geen vrouw zijn. Seksedeterminatie gebruikt daarom dikwijls een combinatie van de bovenstaande dingen, en waar de genen al niet dichotoom zijn is het resultaat dat al helemaal niet meer. Er is dus geen biologische basis voor enkel man en vrouw, dat is een menselijk construct om versimpeld in te kunnen delen. Helemaal prima voor huis tuin en keuken gebruik, niet prima als je daardoor mensen gaat verdrukken.
Ja dat klopt, maar dat zijn dus normatieve constructen, je kunt in ieder geval niet naar de biologie wijzen en zeggen is/ought.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan kun je hier verschillende sociologische perspectieven op loslaten. Je kunt zeggen: dit bewijst dat de binaire grens man/vrouw niet bestaat. Maar je kunt ook zeggen dat bovenstaande voorbeelden afwijkingen zijn van de norm man/vrouw.
Maar in de biologie bestaat er in principe niet zoiets als 'normaal' of 'afwijkingen' he. Dingen zijn gewoon.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het vermeende concept 'gender' is slechts een manier om het daadwerkelijke biologische geslacht ondergeschikt te maken. Dit staat niet los van elkaar, want waarom zouden anders mensen geslachtsverandering willen ondergaan? Dat willen zij omdat hun claim is dat dit geslacht niet juist is, op basis van hun zogenaamde 'gender'.
Helaas, maar dit is onzin. Geslacht is nu eenmaal biologisch bepaald en objectief aantoonbaar. En als mensen het gevoel hebben dat niet klopt, is dat gevoel het probleem, niet het daadwerkelijke geslacht.
[..]
Het syndroom van Swyer en het Klinefelter syndroom zijn aangeboren afwijkingen. Dat doet weinig veranderen aan biologische realiteit van de mens. Want in tegendeel tot wat jij hier probeert te beweren is er wél een duidelijke biologische basis voor man en vrouw.
Aangeboren afwijkingen aangrijpen om de waanideeën van een kleine groep te willen normaliseren is een buitengewoon slecht argument. We gaan ook niet zeggen dat het aantal vingers en tenen van de mens eigenlijk een spectrum is omdat in uitzonderlijke gevallen sommigen worden geboren met vier tenen (syndactylie) of zes vingers (polydactylie).
Eens. Dingen zijn gewoon. Maar omdat wij een maatschappij met elkaar hebben, ontkom je toch niet aan die normatieve/sociologische constructen. De discussie is dus: wanneer is het zinnig om iets te omschrijven als een 'afwijking' (wat toch een negatieve lading heeft) en wanneer niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat klopt, maar dat zijn dus normatieve constructen, je kunt in ieder geval niet naar de biologie wijzen en zeggen is/ought.
Het boeit me werkelijk helemaal geen zak hoe mensen zich willen noemen of wat hun identiteit is. Het boeit me wel wanneer mensen op basis van valse aantijgingen, demonisering, laster en leugens andere mensen gaan 'boycotten' en brodeloos willen maken. En daar is het radicale element in die community thans enorm gedreven in. Piers Morgan, JK Rowling, Laurens Buijs, die leraar in Engeland die onlangs ontslagen is... de lijst van zogenaamde 'transfoben' wordt steeds langer want die club zoekt niet naar tolerantie en acceptatie (verre van), het zoekt naar voorkeursbehandeling en eist dat de hele wereld precies zo over zaken denkt als zij. Doet men dat niet, worden weer alle 'foben' en 'ismes' van stal gehaald om iemand in een kwaad daglicht te zetten. Met als hoofddoel natuurlijk iemand monddood en werkloos te krijgen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:58 schreef Nexum het volgende:
[..]
Waar heb ik mensen transfoob genoemd? Ik ben zelf niet eens voorstander van meerdere pronouns behalve he, she and they. Ik geloof daar niet in en denk ook dat het aandachtmakerij is. Maar de rest in mijn post zijn gewoon feiten. Dit is een typisch geval van ‘ik word oud en ik mag niks meer zeggen tegenwoordig boehoe kunnen we alsjeblieft terug naar de goede oude tijd’ en dat frame wordt keer op keer bevestigd als ik even door de posts van dit topic heenga.
Homo’s gingen door hetzelfde heen decennia lang en nu is het de beurt aan transgenders. Over 30 jaar zullen die vast ook volledig geïntegreerd zijn in de samenleving en komt er wel weer een nieuw iets waar mensen hun frustratie op kunnen uiten. History repeats itself
Die 'hateboner' zie ik vooral terug in die club die op basis van pure verzinsels, laster en leugens maar oproept tot het boycotten van mensen en producten.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:52 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dit is helemaal niet waarde meeste mensen in de transgemeenschap houden het gewoon bij he, she and they. Dat hele neopronouns gebeuren is verzonnen door een heel klein luid clubje dat nu overal de aandacht krijgt wat aandacht voor echte transgenders in de weg staat.
Ik snap niet waar mensen op Fok! zo’n enorme hateboner van krijgen. Als transgenders of mensen uit de LHBT gemeenschap het spel willen boycotten laat ze dan lekker doen. Jullie doen net alsof transgenders jullie persoonlijke leven beïnvloeden en dat je er doodgegooid mee wordt.. dit zijn dezelfde mensen die hier van alles lopen te spoeien maar in het echt lopen te klappertanden en hun woordje niet klaar hebben. Soms vraag ik me met dit soort topics echt af of jullie wel eens je eigen posts teruglezen en dan beseffen hoeveel onzin er wel niet uitkomt
Ik kan uit dit abstract niet halen dat aangeboren afwijkingen een ander geslacht zou betreffen of dat het menselijk geslacht een spectrum zou zijn. Heb je wellicht een linkje naar het hele artikel?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Hier is een niet wetenschappelijke paper in Human Genetics uit 1992. De ideologie spat er vanaf.
Sex determination and sex reversal: genotype, phenotype, dogma and semantics
Abstract
The genetic terminology of sex determination and sex differentiation is examined in relation to its underlying biological basis. On the assumption that the function of the testis is to produce hormones and spermatozoa, the hypothesis of a single Y-chromosomal testis-determining gene with a dominant effect is shown to run counter to the following observed facts: a lowering in testosterone levels and an increase in the incidence of undescended testes, in addition to sterility, in males with multiple X chromosomes; abnormalities of the testes in autosomal trisomies; phenotypic abnormalities of XX males apparently increasing with decreasing amounts of Y-chromosomal material; the occurrence of patients with gonadal dysgenesis and XY males with ambiguous genitalia in the same sibship; the occurrence of identical SRY mutations in patients with gonadal dysgenesis and fertile males in the same pedigree; and the development of XY female and hermaphrodite mice having the same genetic constitution. The role of X inactivation in the production of males, females and hermaphrodites in T(X;16)16H mice has previously been suggested but not unequivocally demonstrated; moreover, X inactivation cannot account for the observed bilateral asymmetry of gonadal differentiation in XY hermaphrodites in humans and mice. There is evidence for a delay in development of the supporting cells in XY mice with ovarian formation. Once testicular differentiation and male hormone secretion have begun, other Y-chromosomal genes are required to maintain spermatogenesis and to complete spermiogenesis, but these genes do not function effectively in the presence of more than one X chromosome. The impairment of spermatogenesis by many other chromosome abnormalities seems to be more severe than that of oogenesis. It is concluded that the notion of a single testis-determining gene being responsible for male sex differentiation lacks biological validity, and that the genotype of a functional, i.e. fertile, male differs from that of a functional female by the presence of multiple Y-chromosomal genes in association with but a single X chromosome. Male sex differentiation in XY individuals can be further impaired by a euploid, but inappropriate, genetic background. The genes involved in testis development may function as growth regulators in the tissues in which they are active.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1634224/
Nee hoor, we hebben een gedegen beeld van wat wel normaal is en wat niet. Het is ook niet zonder reden dat aangeboren afwijkingen als Klinefelter en Swyer allerlei lichamelijke en psychische problematiek met zich kunnen meebrengen. Daarom krijgen patiënten met zulke aandoeningen ook verscheidene behandeling en krijgen bijvoorbeeld hormonen toegediend om een zo functioneel mogelijk leven te kunnen leiden.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Eens. Dingen zijn gewoon. Maar omdat wij een maatschappij met elkaar hebben, ontkom je toch niet aan die normatieve/sociologische constructen. De discussie is dus: wanneer is het zinnig om iets te omschrijven als een 'afwijking' (wat toch een negatieve lading heeft) en wanneer niet.
Idd.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het boeit me werkelijk helemaal geen zak hoe mensen zich willen noemen of wat hun identiteit is. Het boeit me wel wanneer mensen op basis van valse aantijgingen, demonisering, laster en leugens andere mensen gaan 'boycotten' en brodeloos willen maken. En daar is het radicale element in die community thans enorm gedreven in. Piers Morgan, JK Rowling, Laurens Buijs, die leraar in Engeland die onlangs ontslagen is... de lijst van zogenaamde 'transfoben' wordt steeds langer want die club zoekt niet naar tolerantie en acceptatie (verre van), het zoekt naar voorkeursbehandeling en eist dat de hele wereld precies zo over zaken denkt als zij. Doet men dat niet, worden weer alle 'foben' en 'ismes' van stal gehaald om iemand in een kwaad daglicht te zetten. Met als hoofddoel natuurlijk iemand monddood en werkloos te krijgen.
Dat boeit me wel. Dat zou iedereen moeten boeien.
Ik lees wel eens wat over wetenschap in de krant of spreek een bioloog. Schijnbaar is het wel redelijk bewezen dat menselijke chromosomen(en dus sekse) vaker variatie hebben dan voorheen gedacht en heeft bijv. transgenderisme veelal een neurobiologische oorzaak. Hoe dat allemaal precies zit is volgensmij nog niet duidelijk/onderzocht maar zo goed volg ik dat allemaal niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de biologische wetenschap ziet sekse op een spectrum
Is dat zo? Voor de menselijke soort zijn er toch maar 3 combinaties van chromosomen en dus sekse? Serieuze vraag.
Limburgse taal beste taal.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 09:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Het gebruik je niet voor personen.
Hoe werkt dat dan, moreel gezien? Direct middels royalty's een vermeende transfoob steunen is niet ok, maar iemand die middels royalty's een vermeende transfoob steunt vergoeden is prima?quote:Op vrijdag 10 februari 2023 15:54 schreef speknek het volgende:
[..]
JK Rowling heeft het de laatste tijd haar levenstaak gemaakt het leven van transgenders zuur te maken. Ik ga geen game kopen waar zij royalties voor krijgt. Lijkt me niet een erg moeilijke gevolgtrekking.
Misschien koop ik hem wel een keer tweedehands, maar hij lijkt me eigenlijk vrij mid.
quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:58 schreef speknek het volgende:
Het gaat erom dat je intentie goed is en het basisprincipe: transgenders bestaan en dienen als mens behandeld te worden en niet gediscrimineerd te worden, de basis is. Daaromheen kun je best discussiëren hoe de taal zich daarop aan dient te passen.
Probleem is dus dat er geen discussie is. Je moet alles accepteren, anders ben je transfoob en wil je dus transgenders uitroeien en/of niet als mens behandelen. Dat is het probleem.quote:
Carmageddon.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:02 schreef vosss het volgende:
Dat er zelden een game tot zo veel controverse leidde is je reinste kolder.
Ik noem een Manhunt, Kingpin: Life of Crime, Postal, RapeLay of CoD: MW2 of noem maar op. Allemaal heel wat meer controverse. Me dunkt.
De ignition remix is een heerlijk nummer.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 08:46 schreef Toine51 het volgende:
Woke-figuren. Beter dat ze zich maar niet vermenigvuldigen...
Hier ook zo'n figuur...
[..]
Echt, welke debiel neemt zulke figuren nog serieus?
Daar ga ik persoonlijk dus niet in mee.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Probleem is dus dat er geen discussie is. Je moet alles accepteren, anders ben je transfoob en wil je dus transgenders uitroeien en/of niet als mens behandelen. Dat is het probleem.
Ik vind van niet. Maar als anderen dat wel vinden staat ze dat ook vrij.quote:Rowling probeert die discussie te voeren maar wordt daarvoor keihard aangevallen. Is dat ook ''?
Transfoob dus. Jammer maar helaas!quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Daar ga ik persoonlijk dus niet in mee.
Ik vind van niet. Maar als anderen dat wel vinden staat ze dat ook vrij.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Transfoob dus. Jammer maar helaas!
Sterker nog, ze is zelfs meermaals bedreigd en gedoxxed. Ik ben trouwens ook benieuwd of er voorbeelden zijn van alle manieren waarop Rowling zogenaamd het leven van mensen met genderdysoforie 'zuur' zou maken. Als dit inderdaad haar nieuwe levenswerk zou zijn (wat in dit topic wordt beweerd) dan zouden daar vele voorbeelden van te geven moeten zijn ...quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Probleem is dus dat er geen discussie is. Je moet alles accepteren, anders ben je transfoob en wil je dus transgenders uitroeien en/of niet als mens behandelen. Dat is het probleem.
Rowling probeert die discussie te voeren maar wordt daarvoor keihard aangevallen. Is dat ook ''?
Uiteraard. Maar als je een discussie wil voeren dan zijn argumenten wel belangrijk hequote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Maar als anderen dat wel vinden staat ze dat ook vrij.
Nul behoefte om met die mensen (die mij een transfoob noemen omdat whatever) een discussie aan te gaan.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar als je een discussie wil voeren dan zijn argumenten wel belangrijk he
Ik ben het hier volledig mee eens.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Nul behoefte om met die mensen (die mij een transfoob noemen omdat whatever) een discussie aan te gaan.
"Ok", schouders ophalen en door met mijn eigen leven.
Diezelfde achteloosheid maakt trouwens ook dat het me geen ene fuck boeit hoe een ander zichzelf identificeert.
En als ze van mij verwachten dat ik daar in mee ga (middels bv pronouns) dan maak ik de afweging hoe belangrijk ik een goede relatie met die mensen vind.
Hangt van de gradatie van 'aangevallen worden' af. Als dat bij woorden blijft doet het me niets.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 15:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik ben het hier volledig mee eens.
Probleem is dus dat er mensen zijn die dit ook zeggen en het spel willen spelen (en streamen) en alsnog worden aangevallen.
Dat moet mevrouw Kampen helemaal lekker zelf weten.quote:Ik denk dat we dat allebei afkeuren, maar dit zien we in de media niet terug. Het wordt gebracht als 'controverse' en dan zijn er lui als mevrouw Kampen en speknek die alles en iedereen gaslighten. Dat vind ik een probleem.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |