daar zat (en zit?) ook een partijfusie in trouwens:quote:Op zaterdag 25 maart 2023 18:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De enige werkbare manier om daar mee om te gaan is automatisering en robotisering.
Ik vind persoonlijk 2 miljard mensen meer dan genoeg.
Daarnaast moet ik er persoonlijk niet aan denken om 100 te worden, geen idee waarom mensen dat willen.
En wat betreft welvaart kan het, zeker in het westen, heel veel minder zonder echte problemen.
Het grootste gedeelte v/d economie draait om in de kern onnodige spullen en diensten.
https://www.groene.nl/artikel/over-de-grenzen-aan-de-groeiquote:Van Mierlo mag graag filosoferen over een nieuwe Progressieve Volkspartij. Er zijn verkennende gesprekken geweest over een mogelijke fusie tussen de Partij van de Arbeid en D’66, maar het geheel moet meer zijn dan de som der delen. ‘Wat we daarvoor nodig hebben’, denkt Van Mierlo, ‘is een Groot Nieuw Probleem.’
Zijn goede vriend W.L. ‘Boebie’ Brugsma heeft wel een suggestie wat dat moet zijn. Brugsma is hoofdredacteur van de Haagse Post en heeft een conceptversie gekregen van het eerste rapport van de Club van Rome. Deze internationale groep van academici en zakenlieden maakt zich grote zorgen over de humanitaire en ecologische misre in de wereld. Om een beeld te krijgen van welke gevaren ons nog te wachten staan, heeft de Club van Rome een groep systeemwetenschappers aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT) de opdracht gegeven om toekomstscenario’s te schetsen. Hun bevindingen zijn ronduit explosief.
Het uitgelekte conceptrapport bevat grafieken en berekeningen waaruit glashelder blijkt dat de mensheid op ramkoers ligt. We zijn in rap tempo bezig de aarde uit te putten. Al die auto’s op de oprit slurpen olie en dat is een eindige grondstof. Uit de schoorstenen van de fabrieken die de consumptiemaatschappij draaiende houden komen walmen die de lucht vervuilen. En de ‘groene revolutie’ in de landbouw heeft de oogsten dankzij de inzet van kunstmest en pesticiden spectaculair weten te verhogen, maar trekt een zware wissel op de natuur. ‘De ironie van dat rapport ligt in de vaststelling dat het de “vooruitgang” zelf is die tot de Apocalyps zal leiden’, schrijft Brugsma in de Haagse Post. Of zoals hij het samenvat in een gesprek met Van Mierlo: ‘We gaan naar de knoppen als we niet onze politieke systemen drastisch veranderen en op overleven richten.’
Het klinkt de D’66-leider ‘als muziek in de oren’, zou Brugsma later memoreren. Dit kan de ideale voedingsbodem vormen voor een Progressieve Volkspartij. Hoewel Den Uyl minder happig is op een partijfusie, maakt het rapport ook op hem diepe indruk. Hij heeft altijd oog gehad voor de sociale schaduwzijden van onze fixatie op economische groei. Nu blijkt dat ook het milieu eronder te lijden heeft. Onmiddellijk maakt de leider van links deze boodschap tot een speerpunt. ‘De ongebreidelde werking van het winstmotief’ heeft geleid ‘tot een omhoogtorenende produktie van parasitaire aard’, oreert hij tijdens de algemene politieke beschouwingen. ‘Wij dachten rijk te worden, maar wij werden arm, arm aan beschikbaar leefmilieu, aan welzijn.’
Zie daar, een Groot Nieuw Probleem.
En dat gun ik je van harte.quote:
Wat mij betreft volslagen gestoord, maar doe wat je wil.quote:ik ben nu 70 en werk nog 5 dagen per week
Dan zou ik mezelf moeten ombrengen, daar werken allerlei biologische reflexen tegen.quote:waarom ga je nu niet dood dan ??
Dat klopt en ik zou het prima vinden om te gaan ontstedelijken, vooral nu dat dankzij het internet prima kan.quote:Dat iedereen in de stad gaat wonen is een wereld wijd probleem
niet alleen in nederland , , de overheid moet veel meer zich richten op het laten wonen in de regios en het leefbaarr houden van die regios
Dat kan zo heel erg goed met internet
sommigen hebben een korter levenscyclus, die zijn met 52 vroeg dement , andere worden vrolijk 100 , rijden nog auto s en gaan met vakantiequote:Op zaterdag 25 maart 2023 18:56 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En dat gun ik je van harte.
[..]
Wat mij betreft volslagen gestoord, maar doe wat je wil.
[..]
Dan zou ik mezelf moeten ombrengen, daar werken allerlei biologische reflexen tegen.
En dat is sowieso ook totaal wat anders dan geen behoefte hebben om zo oud mogelijk te willen worden.
Maar ik zeg dat mede omdat het zo oud mogelijk willen worden onderdeel is van het probleem.
[..]
Dat klopt en ik zou het prima vinden om te gaan ontstedelijken, vooral nu dat dankzij het internet prima kan.
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sommigen hebben een korter levenscyclus, die zijn met 52 vroeg dement , andere worden vrolijk 100 , rijden nog auto s en gaan met vakantie
https://www.omroepwest.nl(...)kaar-op-voorhand-uitquote:Samenwerking PvdA/GroenLinks
Teeven noemde eerder al de stabiele partijen PvdA en GroenLinks. Ook in de zaal werd gesproken dat er straks mogelijk geen vijftien fracties meer zijn, maar veertien. Daarmee wordt gedoeld op een fusie van de fracties van beide partijen, waardoor een links blok ontstaat.
Vooralsnog zijn er geen harde uitspraken gedaan en staat deze combinatie nog in de kinderschoenen. Fractievoorzitter van GroenLinks, Sinan zkaya laat weten dat de samenwerking met de PvdA de komende tijd verder zal worden bestendigd. 'Daarmee wordt de trend gebroken met het huidige landschap in de versnipperde politiek.'
En dat zie je met D66 ook. Omdat zo hard in de discussie zitten en niet willen wijken, worden ze vanzelf buiten gesloten. Karma noemen ze datquote:Op woensdag 12 april 2023 08:18 schreef Hanca het volgende:
Artikel in de Volkskrant over de verschillen tussen PvdA en GL in de provincies: https://www.volkskrant.nl(...)lijk-bloot~b6fb5c59/
Toch vooral het verschil in belang dat er wordt gehecht aan 'groene waarden' is het grootst. Al geven hier ook de provinciale lijsttrekkers aan dat PvdA en GL vrijwel altijd gelijk stemmen.
Dat laten vallen van wat groene waarden door PvdA provinciebestuurders vind ik wel opvallend: de laatste keren dat de PvdA het goed deed bij landelijke verkiezingen, was dat met lijsttrekkers die op dit gebied gewoon 100% bij GL pasten (Samsom, Timmermans). Bij de potentile achterban van de PvdA lijken stevige standpunten op dat gebied dus eerder aantrekkelijk. Aan de andere kant zie je hier natuurlijk de pragmatische kant van de PvdA (er moet bestuurd worden, BBB moet nou eenmaal mee doen, dus kun je het beste zelf ook mee doen om bij te sturen) tegenover de comprosmisloosheid van GL.
Volgens de fractievoorzitter daar niet:quote:Op woensdag 12 april 2023 09:23 schreef Lt.Bookman het volgende:
Van de PvdA in Limburg weet ik in ieder geval dat ze helemaal niet zo groen en progressief zijn. Daar zouden ze meer zien in een fusie met de SP dan met GroenLinks.
quote:In Limburg wil de PvdA nog steeds met GroenLinks samenwerken, ook nu de laatstgenoemde niet meedoet aan de formatieonderhandelingen. De onderlinge banden zijn warm, bezweert PvdA-lijsttrekker Jasper Kuntzelaers. Volgens hem stemt de PvdA in Limburg zelden anders dan GroenLinks.
Dat is PR.quote:Op woensdag 12 april 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens de fractievoorzitter daar niet:
[..]
quote:Op woensdag 12 april 2023 08:48 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
En dat zie je met D66 ook. Omdat zo hard in de discussie zitten en niet willen wijken, worden ze vanzelf buiten gesloten. Karma noemen ze dat
Als hij echt tegen een fusie met GL was, zou hij de verschillen benadrukken nu hij de kans had. Dus nee, dit is geen PR.quote:
Alles behalve wat?quote:Op woensdag 12 april 2023 09:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
D66 was een pragmatische partij, een partij van compromissen. Maar dat zijn ze nu in geen enkele provincie en ook in het kabinet lijken ze die positieve houding te zijn verloren. Je ziet ook het effect: alleen in Utrecht heeft D66 een kans om in het bestuur te komen. Terwijl een partij als PvdA, die op veel punten verder weg staat van de andere partijen die het bestuur gaan vormen, wel veel vaker mee praat.quote:Op woensdag 12 april 2023 09:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
De D66 is altijd al een machtspartij geweest. Dan zijn je eigen mooie standpunten de eersten die sneuvelen. En nu kaatst die bal een keer terug doordat andere partijen toch wel bereid zijn om zonder hen het avontuur aan te gaan.quote:Op woensdag 12 april 2023 09:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
D66 was een pragmatische partij, een partij van compromissen. Maar dat zijn ze nu in geen enkele provincie en ook in het kabinet lijken ze die positieve houding te zijn verloren. Je ziet ook het effect: alleen in Utrecht heeft D66 een kans om in het bestuur te komen. Terwijl een partij als PvdA, die op veel punten verder weg staat van de andere partijen die het bestuur gaan vormen, wel veel vaker mee praat.
Dat kan hij wel zeggen, maar hij heeft ook te dealen met zijn ledenbestand in Limburg waarvoor thema's als klimaat, natuur en dierenwelzijn helemaal geen prioriteit hebben. Da's namelijk "oud-links", bij een ALV van de PvdA Limburg zie je ook haast alleen maar grijze koppies. Kuntzelaers en zijn fractie hebben bijvoorbeeld intern heel wat shit over zich heen gekregen omdat ze vr sluiting van Maastricht Aachen Airport stemden.quote:Op woensdag 12 april 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens de fractievoorzitter daar niet:
[..]
De man is met dat ledenbestand ook verkozen tot lijsttrekker, blijkbaar staat toch een heel groot deel van het ledenbestand achter hem.quote:Op woensdag 12 april 2023 11:06 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Dat kan hij wel zeggen, maar hij heeft ook te dealen met zijn ledenbestand in Limburg waarvoor thema's als klimaat, natuur en dierenwelzijn helemaal geen prioriteit hebben. Da's namelijk "oud-links", bij een ALV van de PvdA Limburg zie je ook haast alleen maar grijze koppies. Kuntzelaers en zijn fractie hebben bijvoorbeeld intern heel wat shit over zich heen gekregen omdat ze vr sluiting van Maastricht Aachen Airport stemden.
Kennelijk, ik zeg ook nergens dat 't niet zo is. Hij is overigens geloof ik al ergens eind 2021 genomineerd voor lijsttrekkerschap, ver voor de stemming over MAA waarbij de PvdA-fractie pas last-minute voor sluiting heeft gekozen. Want voorheen waren ze altijd voor het open houden en zelfs uitbreiden van de luchthaven.quote:Op woensdag 12 april 2023 11:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
De man is met dat ledenbestand ook verkozen tot lijsttrekker, blijkbaar staat toch een heel groot deel van het ledenbestand achter hem.
Ik snap nog steeds niet wat ze er in zien.quote:Op donderdag 11 mei 2023 18:13 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
https://www.parlement.com(...)splijtzwam_van_linksquote:Nu kan daar de conclusie aan worden verbonden dat het met het samengaan van beide partijen dus wel weer niets zal worden. Dat zou al te voorbarig zijn. Het laat zien dat samenwerking wel kan, in provincies en gemeenten zelfs aan weerszijden van de grens tussen coalitie en oppositie. Fusie wordt veel moeilijker, zo die al wenselijk is. Het zou alleen kunnen in een partij die een ruime mate van interne pluriformiteit toestaat. Dat vergt een overtuigend leiderschap dat geen behoefte heeft aan straffe interne partijdiscipline. Dat leiderschap ontbreekt, zo te zien, bij zowel GroenLinks als Partij van de Arbeid.
Paul is dat niet die fractievoorzitter die zei dat Pim maar moest bloeden en niet meer mocht stoppen?quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:27 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Rosenmller dus.. ik had eerlijk gezegd gedacht dat die af zou zwaaien, maar het lijkt me een prima keuze
Daar zal vast wat opportunisme vanuit GL bij zitten want de PvdA zonder aansprekende leider is natuurlijk een makkelijke prooi bij de verkiezingen.quote:Op donderdag 11 mei 2023 18:13 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
samen de grootste worden en dan een MP uit de GL / Pvdaquote:Op donderdag 11 mei 2023 18:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat ze er in zien.
Dat wordt hoog tijd ja. Maar hoe gaat de PvdA, een clubje stadse beroepspolitici, binnenkort opgeslokt door GroenLinks, wellicht binnenkort met Frans Timmermans als kandidaat voor premier, in hemelsnaam ruimte maken voor klassiek links beleid? Er moeten keuzes gemaakt worden: thema's als armoede/koopkracht, klimaat, stikstof, immigratie, bijten elkaar. Wat zijn hoofdzaken en wat zijn bijzaken? Ik kan het nu voor GL/PvdA wel invullen en ik weet niet of dat het Links is dat ik graag in het kabinet zou zien.quote:Op zondag 16 juli 2023 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Als er eindelijk maar eens links in het kabinet komt.
Waarin is Moorman inhoudelijk anders dan Timmermans?quote:Op zondag 16 juli 2023 22:42 schreef -XOR- het volgende:
Als Timmerfrans lijsttrekker van Linkse Wolk wordt onder het mom van "heeft al eens goed gescoord bij de EP-verkiezingen" terwijl iemand als Moorman ook beschikbaar is heb ik wel heel veel moeite om op de Partij te stemmen.
Ik heb liever een centrum-kabinet die Groningen en de toeslagenschandaal af kan sluiten door het goed op te lossen.quote:Op zondag 16 juli 2023 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Als er eindelijk maar eens links in het kabinet komt.
Je zit nog te veel vast in het oude narratief. Een linkse zou juist de boer op moeten met het verhaal dat je de energietransitie zo gaat laten werken dat het voor iedereen werkt. Op die manier pak je alles samen.quote:Op zondag 16 juli 2023 23:17 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat wordt hoog tijd ja. Maar hoe gaat de PvdA, een clubje stadse beroepspolitici, binnenkort opgeslokt door GroenLinks, wellicht binnenkort met Frans Timmermans als kandidaat voor premier, in hemelsnaam ruimte maken voor klassiek links beleid? Er moeten keuzes gemaakt worden: thema's als armoede/koopkracht, klimaat, stikstof, immigratie, bijten elkaar. Wat zijn hoofdzaken en wat zijn bijzaken? Ik kan het nu voor GL/PvdA wel invullen en ik weet niet of dat het Links is dat ik graag in het kabinet zou zien.
Maar dat staat toch los van politieke kleur. Dat is een kwestie van goed bestuur. Dat is ook een kwaliteit die niet alle partijen beschikken. Maar ik denk niet een SP-minister dat heel anders zal (of kan) doen dan een CDA-er.quote:Op zondag 16 juli 2023 23:27 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ik heb liever een centrum-kabinet die Groningen en de toeslagenschandaal af kan sluiten door het goed op te lossen.
Naast Groningen en toeslagen zijn er ook andere dingen waar wij aan moeten werken. Als het toch allemaal niet uitmaakt kan je net zo goed een zakenkabinet doen, maar zo te lezen werkt dat ook niet dus ja..quote:Op zondag 16 juli 2023 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat staat toch los van politieke kleur. Dat is een kwestie van goed bestuur. Dat is ook een kwaliteit die niet alle partijen beschikken. Maar ik denk niet een SP-minister dat heel anders zal (of kan) doen dan een CDA-er.
Waar ik vooral behoefte aan heb is een kabinet met een visie. Dat echte keuzes durft te maken. Waar gaan we heen met dit land. Het laatste kabinet Rutte heeft alle keuzes vooruit geschoven of met geld afgekocht. Dat kan niet langer.
Moorman kan veel beter en geloofwaardiger het verhaal van de achterblijvende onderkant verwoorden, maar sowieso hoort er een jeugdige druistigheid bij links. Wanneer er dan een nieuwe linkse partij komt moet deze een frisse start maken. Timmermans zou het worden omdat hij de uitstraling en ancinniteit van een elderly statesman zou hebben en eerdere succes zijn geworden maar dat is een keuze zonder durf.quote:Op zondag 16 juli 2023 23:26 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Waarin is Moorman inhoudelijk anders dan Timmermans?
Overweeg je SP te stemmen als Timmermans de voorzitter zal zijn?quote:Op zondag 16 juli 2023 23:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Moorman kan veel beter en geloofwaardiger het verhaal van de achterblijvende onderkant verwoorden, maar sowieso hoort er een jeugdige druistigheid bij links. Wanneer er dan een nieuwe linkse partij komt moet deze een frisse start maken. Timmermans zou het worden omdat hij de uitstraling en ancinniteit van een elderly statesman zou hebben en eerdere succes zijn geworden maar dat is een keuze zonder durf.
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.quote:Op zondag 16 juli 2023 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je zit nog te veel vast in het oude narratief. Een linkse zou juist de boer op moeten met het verhaal dat je de energietransitie zo gaat laten werken dat het voor iedereen werkt. Op die manier pak je alles samen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |