Ja, of de doelstelling gehaald wordt, hang immers af van wat de doelstelling was?quote:
rusland heeft maar 3x zoveel mensen als oekraine, en oekraine vecht op home turf en rusland in vijandig gebied, ook in Donbass is er weinig tot geen leifde voor rusland meer over.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:19 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Compleet mislukt? Hoe kan je dat stellen na tienduizenden doden aan beide kanten, 20÷ van Oekraïne nog steeds bezet, hele families en dorpen uitgemoord, hele steden tot de grond toe afgebrand?
Serieus? Rusland wil Oekraïne kapot maken en dat lukt ze aardig.
Rusland heeft zijn hand gigantisch overspeeld, dat mag duidelijk zijn, maar Rusland is groot, heel groot. Als ze binnen een jaar 500k extra manschappen weten te mobiliseren, voordat het westen de sluizen openzet voor serieuze wapenleveringen (dit is nog steeds niet het geval), moet je je afvragen wat Oekraïne kan doen tegen een breed offensief.
En hoe zie je het voor je dat ze al die soldaten kunnen blijven bevoorraden terwijl Oekraine de lijnen kan bombarderen? Tevens komt niet al het materiaal pas per april.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:19 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Compleet mislukt? Hoe kan je dat stellen na tienduizenden doden aan beide kanten, 20÷ van Oekraïne nog steeds bezet, hele families en dorpen uitgemoord, hele steden tot de grond toe afgebrand?
Serieus? Rusland wil Oekraïne kapot maken en dat lukt ze aardig.
Rusland heeft zijn hand gigantisch overspeeld, dat mag duidelijk zijn, maar Rusland is groot, heel groot. Als ze binnen een jaar 500k extra manschappen weten te mobiliseren, voordat het westen de sluizen openzet voor serieuze wapenleveringen (dit is nog steeds niet het geval), moet je je afvragen wat Oekraïne kan doen tegen een breed offensief.
En de Russen zien deze niet aankomen? Het is niet een spelletje waarbij je troepen kunt oppakken en ergens anders binnen een seconde kunt neerzetten.. als Oekraïne die 150 tanks gaat inzetten in het Oosten, dan staan die Russen gereed in het Noorden..quote:Op zondag 5 februari 2023 14:23 schreef over_hedge het volgende:
[..]
ik zeg net dat je ze bij elkaar moet in zetten. Dus nee niet 10 per front. 300 in 1 grote aanval + de bradleys etc.
En de Oekrainers zien deze niet aankomen?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:26 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
En de Russen zien deze niet aankomen? Het is niet een spelletje waarbij je troepen kunt oppakken en ergens anders binnen een seconde kunt neerzetten.. als Oekraïne die 150 tanks gaat inzetten in het Oosten, dan staan die Russen gereed in het Noorden..
Dat lijkt me niet op basis van moraal maar omdat ze anders door hun eigen mensen worden gexecuteerd. Wagner mensen, die uit gevangenissen, zijn wat anders dan gemobiliseerde Russen.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:24 schreef dudewhereismycar het volgende:
Voorlopig rennen er nog steeds duizenden russen letterlijk de meatgrinders in.. hoe bedoel je geen moraal?
Ik had het toch over onderhandelen?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:13 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Onderhandelen? Nee, we hebben als het westen gefaald om te reageren op Rusland. Rusland heeft de tijd gebruikt om de druk op te blijven voeren en te heroganiseren. Er staan straks 500k bij het front.
Geef me 1 reden waarom Oekraïne dit kan winnen, nu de wapenleveringen pas vanaf april op gang gaan komen.
Moraal is niet hetzelfde als dat er blocking forces in je rug zitten die je zelf afschieten als je niet naar voren gaat.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:24 schreef dudewhereismycar het volgende:
Voorlopig rennen er nog steeds duizenden russen letterlijk de meatgrinders in.. hoe bedoel je geen moraal?
quote:Op zondag 5 februari 2023 14:18 schreef ExTec het volgende:
Maar vat ik je punt zo goed samen:
Kwaliteit van training boeit niet, kwaliteit van materiel boeit niet, moraal boeit niet, gaat gewoon om de hoeveelheid poppetjes?
heb je gemist hoe het de vorige keer ging toen oekraine tegenaanval inzetten?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:26 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
En de Russen zien deze niet aankomen? Het is niet een spelletje waarbij je troepen kunt oppakken en ergens anders binnen een seconde kunt neerzetten.. als Oekraïne die 150 tanks gaat inzetten in het Oosten, dan staan die Russen gereed in het Noorden..
Aannames. Ik zie veel voorbij komen dat dit hedentendage nog steeds het geval is. Maar nergens feiten.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moraal is niet hetzelfde als dat er blocking forces in je rug zitten die je zelf afschieten als je niet naar voren gaat.
Maar je gaf geen antwoord, kun je dat alsnog doen?
Het is een vrij simpele vraag hoor
[..]
Ironisch wel ditquote:
Ach, we maken ons niet echt druk om de Oeigoeren in China, dat is toch meer een ver-van-mijn-bed show (en natuurlijk enge moslims).quote:Op zondag 5 februari 2023 14:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies. Want dat dure gas is vervelend. Weet je wat het kost om die jacuzzi in de tuin op temperatuur te houden?
En je denkfout lijkt dat rus van precies die problemen geen last heeft?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:26 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
En de Russen zien deze niet aankomen? Het is niet een spelletje waarbij je troepen kunt oppakken en ergens anders binnen een seconde kunt neerzetten.. als Oekraïne die 150 tanks gaat inzetten in het Oosten, dan staan die Russen gereed in het Noorden..
Tactisch kon Kherson amper worden verdedigd door het doorkruisen van de rivier. Het haast een schiereiland. Niet heel verwonderlijk dat Rusland daar is vertrokken. Ik zie dit meer als een logische stap en geen mislukking.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:31 schreef over_hedge het volgende:
[..]
heb je gemist hoe het de vorige keer ging toen oekraine tegenaanval inzetten?
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/02/5/7387980/quote:Sources state that starting next week, Ukrainian Defence Minister Oleksii Reznikov will leave his post, and Kyrylo Budanov, Head of Defence Intelligence of Ukraine (DIU), is likely to head the Defence Ministry instead.
Oorlog draait nog steeds op aantallen. Of je dit nu leuk vindt of niet, het is een harde waarheid.quote:
Sorry hoor. het is bijna een jaar oorlog. Een oorlog waar iedereen dacht dat het binnen een week wel klaar zou zijn.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:37 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Tactisch kon Kherson amper worden verdedigd door het doorkruisen van de rivier. Het haast een schiereiland. Niet heel verwonderlijk dat Rusland daar is vertrokken. Ik zie dit meer als een logische stap en geen mislukking.
Daarnaast kan je 125k van toen niet vergelijken met 500k van nu. Enkel dat Oekraïne nu voorbereid is en niet zoals in november 2021 de intelligence van de UK en US niet wilde geloven (net als Frankrijk en Duitsland).
Dat zou ik niet te hard roepen, zie daar niet snel échte tegenstand ontstaan.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:25 schreef Korenfok het volgende:
in een zeer gunstig scenario voor rusland met een 1;1, gaat een land nooit avccepteren als 1/8 van je bevolking dood gaat voor iets wat poetin wil.
het ironische gedeelte is dat je eigen post helemaal vol met aannames staan. Waar de rest van je post vandaan komt geen idee. En dat je tegen andere zegt niet in propaganda moeten trappen. Maar ondertussen wat youtube filmpjes van russen als feit aanneemt.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:41 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Oorlog draait nog steeds op aantallen. Of je dit nu leuk vindt of niet, het is een harde waarheid.
Het is pure propaganda om te roepen dat de russen geen moraal hebben. Natuurlijk zijn er mensen die vluchten, maar voorlopig staan de feiten haaks op je aanname van geen moraal.
Je denkt toch niet dat elke Oekraïense man wil vechten? Hoeveel zijn wel niet gevlucht naar Europa? Of was dit ook allemaal nep?
Blijf vooral geloven dat Rusland niets voorsteld. Vooral doen, voorlopig bezetten ze nog steeds 20÷ van Oekraïne en hebben ze een troepenopbouw gerealiseerd van 500k.
Succes met je moraal.
Je hebt nog niet beantwoord hoe je denkt dat ze al die mannetjes gaan bevoorraden als Oekraine al hun aanvoerslijnen binnen bereik heeft om te bombarderen.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:41 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Oorlog draait nog steeds op aantallen. Of je dit nu leuk vindt of niet, het is een harde waarheid.
Het is pure propaganda om te roepen dat de russen geen moraal hebben. Natuurlijk zijn er mensen die vluchten, maar voorlopig staan de feiten haaks op je aanname van geen moraal.
Je denkt toch niet dat elke Oekraïense man wil vechten? Hoeveel zijn wel niet gevlucht naar Europa? Of was dit ook allemaal nep?
Blijf vooral geloven dat Rusland niets voorsteld. Vooral doen, voorlopig bezetten ze nog steeds 20÷ van Oekraïne en hebben ze een troepenopbouw gerealiseerd van 500k.
Succes met je moraal.
Blocking forces is een aanname?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:34 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Aannames. Ik zie veel voorbij komen dat dit hedentendage nog steeds het geval is. Maar nergens feiten.
Maar je hebt op youtube ook iemand die vraagt: wat heb jij voor mother rossia over? geïnterviewde: Alles! rossia stronk! - interviewer, pakt wat papier (en hij meent het niet) prima, want we hebben nog mensen nodig voor het leger! - waarna al die geïnterviewden zich uit de voeten maken.quote:Als ik kanalen op youtube volg die mensen interviewen in Rusland, dan is er meer dan genoeg moraal. Ze hebben over het algemeen, of geen mening (bang?), of ze hebben een hekel aan alles waar het westen voor staat.
Uh huh:quote:Dus ik ga nu uit van dat laatste en dat het moraal weldegelijk redelijk op orde is.
Maar het is een beetje Schrödingers moraal, is het niet. Dat moraal is er wel en niet, tegelijkertijd.quote:Trap niet te veel in propaganda (beide kanten op). Kijk die Russische youtube kanelen (1420?) Waarbij ze mensen interviewen. Rusland gaat gebukt onder een maffiastaat waarbij er geen vrije mening meer is. Verkijk je niet op die honderdduizenden mannen die gevlucht zijn voor de mobilisatie: er zijn nog tientallenmiljoenen mannen over die wel gaan vechten voor het vaderland.
Ja iets met doelpalen verschuiven waar jullie altijd erg goed in zijn. "Bakhmut ingenomen is een overwinning", nee het was een dikke faal wat te veel specialisten heeft gekost.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:19 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Compleet mislukt? Hoe kan je dat stellen na tienduizenden doden aan beide kanten, 20÷ van Oekraïne nog steeds bezet, hele families en dorpen uitgemoord, hele steden tot de grond toe afgebrand?
Serieus? Rusland wil Oekraïne kapot maken en dat lukt ze aardig.
Rusland heeft zijn hand gigantisch overspeeld, dat mag duidelijk zijn, maar Rusland is groot, heel groot. Als ze binnen een jaar 500k extra manschappen weten te mobiliseren, voordat het westen de sluizen openzet voor serieuze wapenleveringen (dit is nog steeds niet het geval), moet je je afvragen wat Oekraïne kan doen tegen een breed offensief.
Als het idee was: kherson willen bezetten, is moeten terugtrekken een mislukking.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:37 schreef dudewhereismycar het volgende:
Ik zie dit meer als een logische stap en geen mislukking.
Als ik de statistieken mag geloven heeft Rusland nog steeds 5000+ werkende tanks.. en ik mag aannemen dat ze de fabrieken inmiddels ook 24/7 laten produceren.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
En je denkfout lijkt dat rus van precies die problemen geen last heeft?
Voor oekraine is logistiek, stagen etc idd best een onderneming,
Maar rus met z'n tot op bot verrotte logistiek, die knippen met hun vingers en het is gedaan ofzo?
Oekraine heeft de kortere aanvoerlijnen, hé; rus moet alles wat ze verschuiven via het achterland doen.
Neehoor. De Russen hebben zich niet teruggetrokken. Het was een strategische hergroeperingquote:Op zondag 5 februari 2023 14:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als het idee was: kherson willen bezetten, is moeten terugtrekken een mislukking.
Loop mijn account maar eens.. en kom dan terug of ik een trol hem of niet.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:45 schreef Kidjuh het volgende:
[..]
Ja iets met doelpalen verschuiven waar jullie altijd erg goed in zijn. "Bakhmut ingenomen is een overwinning", nee het was een dikke faal wat te veel specialisten heeft gekost.
Ik hoop het. Want als je dit allemaal echt meent dat gaat er iets mis.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:52 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
en kom dan terug of ik een trol hem of niet.
Die ken ik niet, welke?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:49 schreef dudewhereismycar het volgende:
Als ik de statistieken mag geloven heeft Rusland nog steeds 5000+ werkende tanks..
Ze hadden veel groter gebied, vooral doordat ze Oekraïne wisten te overrompelen.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:41 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Oorlog draait nog steeds op aantallen. Of je dit nu leuk vindt of niet, het is een harde waarheid.
Het is pure propaganda om te roepen dat de russen geen moraal hebben. Natuurlijk zijn er mensen die vluchten, maar voorlopig staan de feiten haaks op je aanname van geen moraal.
Je denkt toch niet dat elke Oekraïense man wil vechten? Hoeveel zijn wel niet gevlucht naar Europa? Of was dit ook allemaal nep?
Blijf vooral geloven dat Rusland niets voorsteld. Vooral doen, voorlopig bezetten ze nog steeds 20÷ van Oekraïne en hebben ze een troepenopbouw gerealiseerd van 500k.
Succes met je moraal.
We hebben het over een oorlog. Terugtrekken is onderdeel van een tactiek, het zegt niets over het verloop van de oorlog. Ook de geallieerden hebben zich in ww2 genoeg moeten terugtrekken om tactische redenen en om verliezen te beperken.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als het idee was: kherson willen bezetten, is moeten terugtrekken een mislukking.
Voorlopig hebben ze wel dat gene dat waardevol is aan Oekraïne, de halve Donbas.. lees je eens in wat voor grondstoffen er daar in de grond zitten en kijk dan eens terug op je post.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:56 schreef over_hedge het volgende:
ja maar rusland heeft toch mooi 20% van Oekraïne! Na maar een jaar vechten. Gaat allemaal prima! Echt geloof mij
T12 en de T24quote:
Jaaa, ze zijn al druk bezig met ontginnenquote:Op zondag 5 februari 2023 14:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Voorlopig hebben ze wel dat gene dat waardevol is aan Oekraïne, de halve Donbas.. lees je eens in wat voor grondstoffen er daar in de grond zitten en kijk dan eens terug op je post.
Ik zou niet aannemen dat het niet kan gebeuren, logisch gezien wanneer persoonlijk verlies gaar spelen, worden er afwegingen gemaakt. zolang 1 op de 500 of 1000 weg gaat, dan blijft het een ver van je bed show. 1 op 100 tot 1 op 5 is echt andere aantallenquote:Op zondag 5 februari 2023 14:42 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat zou ik niet te hard roepen, zie daar niet snel échte tegenstand ontstaan.
Ja, als je consequent de doelpalen maar blijft verschuiven doet rus het idd toppie, dat is zo.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:56 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
We hebben het over een oorlog. Terugtrekken is onderdeel van een tactiek, het zegt niets over het verloop van de oorlog. Ook de geallieerden hebben zich in ww2 genoeg moeten terugtrekken om tactische redenen en om verliezen te beperken.
Als iets niet te verdedigen valt en de uitkomst is zo goed als zeker, dan moet je terugtrekken. Heb je dan de oorlog verloren?
Ja daar zit veel leuks in de grond dat klopt. Ander vraagje. Hoe gaan ze dat nu rustig uit de grond halen terwijl er een oorlog bezig is op dat grondgebied?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Voorlopig hebben ze wel dat gene dat waardevol is aan Oekraïne, de halve Donbas.. lees je eens in wat voor grondstoffen er daar in de grond zitten en kijk dan eens terug op je post.
Even aangepast.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:19 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Compleet mislukt? Hoe kan je dat stellen na tienduizenden doden aan beide kanten, 20÷ van Oekraïne nog steeds bezet, hele families en dorpen uitgemoord, hele steden tot de grond toe afgebrand?
Serieus? Rusland wil Oekraïne kapot maken en dat lukt ze aardig.
Rusland heeft zijn hand gigantisch overspeeld, dat mag duidelijk zijn, maar Rusland is groot, heel groot. Als ze binnen een jaar 500k extra manschappen weten te mobiliseren, voordat het westen de sluizen openzet voor serieuze wapenleveringen (dit is nog steeds niet het geval),
Ik reageer op iedereen. Alleen zoveel reacties, dat ik soms iets over het hoofd zie. Mijn excuus.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:54 schreef 3rr0r het volgende:
Oké duidelijk, je gelooft in magische bevoorrading, gezien het uitblijven van een antwoord.
Ja, alleen jammer voor rus dat het exploiteren niet lukt tenzij westerse bedrijven hun know how leveren. Daarbij ga je dat pas kunnen doen als de oorlog over is. En dan "over" van het type dat Oekraine ook vind dat het over is. Anders krijg je tot het einde der tijden gegal van verzet, en olie ontginnings installaties bouwen werkt niet als de bommen links en rechts ontploffen.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Voorlopig hebben ze wel dat gene dat waardevol is aan Oekraïne, de halve Donbas.. lees je eens in wat voor grondstoffen er daar in de grond zitten en kijk dan eens terug op je post.
Idd ooh, wacht. Totdat de Russen niet weggaan en wel gaan ontginnen..quote:Op zondag 5 februari 2023 14:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jaaa, ze zijn al druk bezig met ontginnen
Ooh, wacht...
Ik zie een China dat al half Afrika en Zuid-Amerika in zijn broek heeft met grondstoffen en ook nog eens vriendjes is met Rusland?quote:Op zondag 5 februari 2023 15:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, alleen jammer voor rus dat het exploiteren niet lukt tenzij westerse bedrijven hun know how leveren. Daarbij ga je dat pas kunnen doen als de oorlog over is. En dan "over" van het type dat Oekraine ook vind dat het over is. Anders krijg je tot het einde der tijden gegal van verzet, en olie ontginnings installaties bouwen werkt niet als de bommen links en rechts ontploffen.
En nu heeft Oekraine ook HIMARS om de aanvoerlijnen te bombarderen Dan kunnen de Russen het wel beter voorelkaar hebben maar ze komen geen meter verder.quote:Op zondag 5 februari 2023 15:03 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Ik reageer op iedereen. Alleen zoveel reacties, dat ik soms iets over het hoofd zie. Mijn excuus.
Ik heb geen inzicht in de logistiek van Rusland noch van Oekraïne noch van welk land dan ook.
De logistiek was binnen Oekraïne in de begindagen van de oorlog vanuit Rusland dramatisch, dat was een feit. Aanvoerlijnen van 40km+. De beelden spreken voorzich.
Ik mag aannemen (aanname) dat Rusland hier van heeft geleerd en dus zoals ik net zei: niet een jaarlang vodka hebben zitten drinken. Inmiddels zijn er veel wisselingen geweest van de wacht (zie nieuwsartikelen) en is de kans groot (groter), dat de logistiek Inmiddels beter op is dan voorheen.
Ja maar je geeft niet praktisch aan hoe Rusland dat gaat oplossen. Je doet een aanname dat ze dat wel eventjes prima kunnen doen nu met 500k man. Je doet alsof Oekraine geen HIMARS en zometeen GLSDB heeft. En alle andere artillerie die er al is en er binnenkort aankomt.quote:Op zondag 5 februari 2023 15:03 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Ik reageer op iedereen. Alleen zoveel reacties, dat ik soms iets over het hoofd zie. Mijn excuus.
Ik heb geen inzicht in de logistiek van Rusland noch van Oekraïne noch van welk land dan ook.
De logistiek was binnen Oekraïne in de begindagen van de oorlog vanuit Rusland dramatisch, dat was een feit. Aanvoerlijnen van 40km+. De beelden spreken voorzich.
Ik mag aannemen (aanname) dat Rusland hier van heeft geleerd en dus zoals ik net zei: niet een jaarlang vodka hebben zitten drinken. Inmiddels zijn er veel wisselingen geweest van de wacht (zie nieuwsartikelen) en is de kans groot (groter), dat de logistiek Inmiddels beter op is dan voorheen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |