Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Ik denk niet dat de westerse steun zal stoppen. Wat ik me wel afvraag is of er genoeg Oekraïners zijn die de wapens kunnen oppakken en ook getraind genoeg zijn om er daadwerkelijk een verschil mee te maken. Ik weet echt niet wat de status is van het Oekraïense beroepsleger of de soldaten die nu (in kleinere groepen) trainen in het buitenland.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 07:21 schreef Pleun2011 het volgende: Ik lees meer mee dan dat ik reageer hier, maar gezien de laatste ontwikkelingen zie ik het ook niet zo positief meer in voor Oekraïne. Niet omdat ik Rusland hoog inschat, maar omdat Putin bereid is om meer offers te brengen. Ik zie parallellen met de Finland-oorlog in 1939. De bronnen van Rusland zijn ook niet onuitputtelijk, maar de steun van het Westen voor Oekraïne is dat ook niet. Jammer dat er teveel laffe herders zijn die de gevolgen op lange termijn negeren.
Dat zag je in het begin ook bij de Fransen. Die dachten met een beetje bellen de boel wel te sussen.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 09:18 schreef RamboDirk het volgende:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid" vanuit Syrie.
Tot Macron erachter kwam dat Putin volledig de weg kwijt was en er geen rationeel gesprek meer te voeren viel.
https://nos.nl/artikel/24(...)-de-slag-om-bachmoet
https://ukrainetoday.org/(...)ing-before-our-eyes/
quote:Since he is increasingly dominated by a paranoid perception of reality, he is afraid of all security forces. The biggest, of course, is “Wagner”. In general, in my opinion, waking up every Monday, the Russian dictator is terrified. Because he has to figure out how to make himself look like a person with real power for the whole next week.
quote:From what I see, the Russian elite, not only the oligarchs, but also the people who have power in the power structures, do not support the war at all. They all whisper against her. But they are afraid to do something in this direction. All because they are bound by fear of the repressive regime that Putin has created today.
Ik moet het hele artikel nog lezen maar even obv de quotes: waarom leggen ze hem dan niet om? Niet dat nou meteen een easy case is, maar dan nog?quote:
Interessant interview met Hristo Grozev (hoofd van Bellingcat)
https://ukrainetoday.org/(...)ing-before-our-eyes/
[..]
[..]
quote:
[..]
Ik moet het hele artikel nog lezen maar even obv de quotes: waarom leggen ze hem dan niet om? Niet dat nou meteen een easy case is, maar dan nog?
Mogelijk kwestie van tijdSPOILERHowever, they lost 90% of their previous quality of life. The worst thing for them is that it is impossible to restore anything that was lost before in these circumstances. Therefore, it seems to me that the only thing they lack in order to openly oppose Putin’s government is a signal for joint action. I call it the “prisoner’s dilemma”. Everyone wants something, but no one takes the initiative. But if suddenly a part of the society goes out into the streets, especially the one that is not afraid, because the alternative will be even more terrible, then anything is possible.
Ik zou mijn hoop niet op een opstand vestigen, met zo’n extreem platgeslagen en apathische bevolking.quote:
[..]Mogelijk kwestie van tijdSPOILERHowever, they lost 90% of their previous quality of life. The worst thing for them is that it is impossible to restore anything that was lost before in these circumstances. Therefore, it seems to me that the only thing they lack in order to openly oppose Putin’s government is a signal for joint action. I call it the “prisoner’s dilemma”. Everyone wants something, but no one takes the initiative. But if suddenly a part of the society goes out into the streets, especially the one that is not afraid, because the alternative will be even more terrible, then anything is possible.
Het narratief dat Rusland in gevaar is en dat het dus onoverkomelijk is dat er mensen moeten sterven aan het front, slaat aardig aan volgens de kenners.
Gelukkig hebben ze er geen moeite mee dat China een stuk haven in Hamburg overneemt.quote:
Duitsland weer aan de verkeerde kant
Na de VS het land dat het meest aan Oekraïne heeft gedoneerdquote:
Duitsland weer aan de verkeerde kant
Dat was ook wel een storm in een glas water. Ging om een klein belang in 1 terminal, nog steeds niet wenselijk imho maar er werd gedaan alsof de halve haven van Hamburg in handen van de Chinezen kwam.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 09:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Gelukkig hebben ze er geen moeite mee dat China een stuk haven in Hamburg overneemt.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.
Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.
Ik denk eerder dat het historisch bepaald is. Duitsland kent haar verleden...quote:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid" vanuit Syrie.
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgenquote:
Op Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.quote:
En wat als de Duitsers geen zin hebben in Leo’s die halfslachtig de grens over gaan, halfslachtig ingezet worden, de grens met Rusland over trekken enz enz.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.
Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.
Niet dat Oekraïne hier wat aan heeft.
Die dwergstaatjes zitten wel front row. Er wonen een hoop Russen, als die ook “beschermd willen worden”, zijn zij de volgende.quote:
[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen
Oh, ben het wel met ze eens hoor, maar vind het beeld wel grappig. Dat ze wel even stante pede tanks van Duitsland gaan eisenquote:
[..]
Die dwergstaatjes zitten wel front row. Er wonen een hoop Russen, als die ook “beschermd willen worden”, zijn zij de volgende.
In Duitsland schijnt het sentiment van “we moeten respect hebben voor Rusland” nog behoorlijk breed gedragen te worden.quote:
[..]
Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.
Niet dat Oekraïne hier wat aan heeft.
Vraag me af waar dat op gebaseerd is, want de Duitsers hebben toch ook kunnen zien dat het Russische leger een bende is.
Dus dat zeiden ze van de week op Ramstein tegen hun bondgenoten ja?quote:
[..]
Angst voor de Russen, hun gastoevoer en schaamte over 80 jaar geleden.
Niet dat Oekraïne hier wat aan heeft.
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.quote:
[..]
Dus dat zeiden ze van de week op Ramstein tegen hun bondgenoten ja?
Frankrijk wil geen tanks sturen. Zij leveren sowieso maar heel weinig vergeleken met Duitsland.quote:
[..]
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.
Dat hebben ze voor Ramstein al aangegeven, waarna Biden duidelijk was.quote:
[..]
Nee op Ramstein zeiden ze dingen als "hunnie (lees: de VS) moeten ook meedoen jank" terwijl Frankrijk en GB al tanks willen sturen zonder de VS.
Je weet gewoon niet precies welke dingen spelen.
Het commentaar van de diverse bondgenoten was terughoudend en kwam over als het gladstrijken van plooien ipv een harde nee omdat ze bang zijn.
Volgens Ollogren (hoe Tik je het?) hebben we binnen weken een antwoord. Die komt vast ook met beweeg redenen.
Wat misschien wel duidelijk is: waarom wel de verouderde Russische tanks en kunnen de Leo’s 1 dan niet alvast die kant op?
Als je (volgens de VK) naar de steun kijkt tov het bbp is net Estland het land dat het meest steun ter wereld geeft.quote:
[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen
Dan is het rijtje Estland, Letland, Polen en Litouwen. Nederland staat achtste
Estland mag best een grote waffel geven
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 21-01-2023 10:38:07 ]
Dan weet je toch juist wat je moet doen lijkt me.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het historisch bepaald is. Duitsland kent haar verleden...
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.quote:
[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen
Laten we daarom juist naar hun luisteren.
Geen idee johquote:
[..]
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.
Laten we daarom juist naar hun luisteren.
Kom jij uit een ex ussr land?
Dat komt oa omdat zij veel ellende en dood en verderf hebben meegemaakt toen Rusland daar de baas speelde.quote:
[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen
Het Molotov-Ribbentrop-pact heeft de facto tot 1991 geduurd. Dat is toch wel recent.
Zo verklaarde Litouwen zich in 1990 onafhankelijk. En kwamen de Russen even de orde herstellen. Daarbij reden ze gewoon met hun tanks over ongewapende burgers heen.
Ik kan alleen maar heel veel respect voor de Baltische bevolking hebben.SPOILER
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 21-01-2023 10:45:47 ]
Die "dwergstaatjes" zijn groter dan nederlandje...quote:
[..]
Die dwergstaatjes beginnen ook wel praatjes te krijgen
Helaas hebben ze door hun achterlijke energiebeleid van de afgelopen decennia ook een veelvoud aan cash aan de Russische oorlogskas gedoneerd.quote:
[..]
Na de VS het land dat het meest aan Oekraïne heeft gedoneerd
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.quote:
[..]
Velen weten, van de generaties voor ons, hoe het is om onder de russen te moeten leven.
Laten we daarom juist naar hun luisteren.
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!quote:
[..]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.
Ik mag hopen dat die oligarchen wel heel kort gehouden worden in Europa, gepest, bezitsonteigening etc etc. Daar mogen wat mij betreft een hoop noodwetjes voor in het leven geroepen worden. Ze zijn rijk genoeg om er een exorbitante levensstijl op na te houden, maar mogen best gestraft worden voor hun immorele aandeel in mafia-staat Rusland.quote:
[..]Mogelijk kwestie van tijdSPOILERHowever, they lost 90% of their previous quality of life. The worst thing for them is that it is impossible to restore anything that was lost before in these circumstances. Therefore, it seems to me that the only thing they lack in order to openly oppose Putin’s government is a signal for joint action. I call it the “prisoner’s dilemma”. Everyone wants something, but no one takes the initiative. But if suddenly a part of the society goes out into the streets, especially the one that is not afraid, because the alternative will be even more terrible, then anything is possible.
Je kan moeilijk volhouden dat die landen geen gelijk hebben, vind je ook niet.quote:
[..]
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!
Tuurlijk hebben ze dat, maar je gaat ze niet alle zeggenschap geven.quote:
[..]
Je kan moeilijk volhouden dat die landen geen gelijk hebben, vind je ook niet.
Iedere oligarch dient volledig onteigend te woeden. Niet alleen de Rusissische oligarchen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat die oligarchen wel heel kort gehouden worden in Europa, gepest, bezitsonteigening etc etc. Daar mogen wat mij betreft een hoop noodwetjes voor in het leven geroepen worden. Ze zijn rijk genoeg om er een exorbitante levensstijl op na te houden, maar mogen best gestraft worden voor hun immorele aandeel in mafia-staat Rusland.
Zij beseffen dat Russen alleen onder de indruk van geweld en agressie zijn, niet van onderhandelen en dialoog. Dus die wrok zou een prima drijfveer voor de Europese opstelling tegenover de Russen zijn.quote:
[..]
Ja! Laten we de landen met de meeste wrok en angst jegens Rusland de lakens uit laten delen!
Oekraine heeft gewoon ~4/500 werkende tanks nodig. En leopards? Ja graag. Andere tanks? Ook goed.quote:
Ik vraag me af of die Leopards echt het verschil gaan maken.
Volgens mij hebben we het hier al een jaar over de agressie en het geweld van de Russen. Zelf ook die kant op gaan lijkt me niet verstandig.quote:
[..]
Zij beseffen dat Russen alleen onder de indruk van geweld en agressie zijn, niet van onderhandelen en dialoog. Dus die wrok zou een prima drijfveer voor de Europese opstelling tegenover de Russen zijn.
Die landen haalden toch veel gas uit Duitsland, wat het dan weer uit Rusland haalde? Oftewel, zij droegen zelf ook gewoon bij aan de oorlogskas.quote:
[..]
Helaas hebben ze door hun achterlijke energiebeleid van de afgelopen decennia ook een veelvoud aan cash aan de Russische oorlogskas gedoneerd.
Denk eigenlijk dat we al ruim voorbij dat punt zijn. Duitsland gaat sowieso de komende 50 jaar 0 in de melk te brokkelen hebben. FR, zoals altijd, leeft in hun eigen wereldje en de rest van europa is niet minder anti rus dan balkan/baltische staten.quote:
[..]
Tuurlijk hebben ze dat, maar je gaat ze niet alle zeggenschap geven.
Dat is waar. Over 25 jaar sturen we ze nog de hoek in vanwege dat gesteggel over die paar tanks inderdaad..quote:
[..]
Denk eigenlijk dat we al ruim voorbij dat punt zijn. Duitsland gaat sowieso de komende 50 jaar 0 in de melk te brokkelen hebben. FR, zoals altijd, leeft in hun eigen wereldje en de rest van europa is niet minder anti rus dan balkan/baltische staten.
Wie deed dat niet? Ik denk dat juist de handels relaties ons behoed hebben voor meer ellende.quote:
[..]
Die landen haalden toch veel gas uit Duitsland, wat het dan weer uit Rusland haalde? Oftewel, zij droegen zelf ook gewoon bij aan de oorlogskas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nebelwerfer op 21-01-2023 11:58:31 (t ) ]
Het verschil gaat groot zijn als ze ze niet krijgen.quote:
[..]
Oekraine heeft gewoon ~4/500 werkende tanks nodig. En leopards? Ja graag. Andere tanks? Ook goed.
Zo zouden Oekraïnse commandanten Oekraïnse soldaten behandelen.
Plus die overreactie om meteen de sluiting van alle kerncentrales te plannen na Fukushima, waar toen al flinke vraagtekens bij gesteld werden. Geen enkel Europees land reageerde zo panisch.quote:
Ik denk oprecht dat de consensus in de Duitse politiek is dat ze deze oorlog nog kunnen deescaleren. Duitsland is vooral een bange natie geworden om zaken niet verkeerd te doen. Dat zie je bij verschillende heikelen thema's. Enige tijd geleden lieten ze zich nog overspoelen door bijna 1,5 miljoen vluchtelingen uit "barmhartigheid".
Maar ondertussen wel lekker bruinkool schrapen.
Daar hebben ze afgelopen twaalf maanden ook nog weleens een teruggedacht.
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?quote:
[..]
het Russische leger een bende is.
Retweet.
Maar ja het zijn er zoveel he van die boeren pummelsquote:
[..]
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?
ik denkdat er al een 200.000 van die wodka drinkers onder of op de groene zoden liggen , maar er komen er steeds bij
Goede training is hetgeen de oekraine kan redden , voor iedere oekrainse soldaat moeten er 6 wodka zuipers dood
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-01-2023 11:46:59 ]
Echte oorlogen zijn niet een hollywood film die 1:30 duurt. Als je van mening bent dat het allemaal zo lang duurt, moet je aangeven wat je referentie kader is. Helaas volgt daar zelden een antwoord op; mensen hebben een "idee" over hoe het e.e.a. dient te verlopen, gebaseerd op filmsquote:
[..]
Een bende ja? Oekraine die met miljarden euro's aan wapens gekregen van Amerika en het westen en dan nog niet eens een "bende" aan "niks kunnende" Russische soldaatjes het land uit kunnen krijgen?
, en als het daar niet aan voldoet: Ze verliezen!Ow, dit zie ik ze ook wel slowwalken. Ondertussen turnen ze de kolen en bruinkool centrales up to 11.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 11:41 schreef Slayage het volgende:
Kennelijk is het een stuk makkelijker voor de Duitsers om in ieder geval deze centrale online te krijgen , dan dat ze beweren
[ twitter ]
Die groenen daar zijn niet minder onrealistisch dan kwezel scholtz zelf. Gelukkig voor oekraine doen ze dat alleen richting binnenlandse energie opwekking.
Het belangrijkste is dat de naïeve "Wandel durch Handel" gedachte bij het grof vuil gezet wordt, handel drijven is voor Russen immers niets anders dan het vergaren van mogelijkheden om hun handelspartners te chanteren.quote:
[..]
Volgens mij hebben we het hier al een jaar over de agressie en het geweld van de Russen. Zelf ook die kant op gaan lijkt me niet verstandig.
Daarnaast dienen we de reeds nu al dramatische Russische demografie in ons voordeel in te zetten door het land middels sancties in ellende, criminaliteit en alcoholisme te laten vervallen en het Russische geboortecijfer daarmee nog verder te laten kelderen. Dat is een langetermijnstrategie waarmee de Europese vrede en veiligheid gewaarborgd zijn.
Je moet je toch afvragen als Duitsland zijnde wat je verkeerd doet als je (moreel) gezag binnen de EU wordt overgenomen door een bananenrepubliek zonder rechtsstaat zoals Polen.quote:
De DDDDDaaf doctrine, noem ik dezequote:
Daarnaast dienen we de reeds nu al dramatische Russische demografie in ons voordeel in te zetten door het land middels sancties in ellende, criminaliteit en alcoholisme te laten vervallen en het Russische geboortecijfer daarmee nog verder te laten kelderen. Dat is een langetermijnstrategie waarmee de Europese vrede en veiligheid gewaarborgd zijn.
Ondanks dat we die niet openlijk nastreven, is het effect er niet minder om.
Deze werd gister gepost:
https://foreignpolicy.com(...)onomy-europe-energy/
We zijn al een heel end
Ik denk oprecht dat Europa en de wereld een heel stuk veiliger worden wanneer de Russische federatie in meerdere republieken uit elkaar valt en het Europese/Slavische deel van het land daarmee een land met minder dan 100 miljoen inwoners wordt dat bovendien niet de financiële, technische en demografische mogelijkheden heeft om nog koloniale ambities na te kunnen streven.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 11:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
De DDDDDaaf doctrine, noem ik deze
Ondanks dat we die niet openlijk nastreven, is het effect er niet minder om.
Deze werd gister gepost:
https://foreignpolicy.com(...)onomy-europe-energy/
We zijn al een heel end
Rusland: als er Leo's naar Ukraine gaan dan publiceren we al jouw naaktfoto's
Duitsers zijn in het algemeen wel fervente hoerenlopers en vreemdgangers, dus verbaast me niks.quote:
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
https://mickryan.substack.com/p/the-great-tank-debate
Omdat als Rusland daar omheen werkt ze per direct problemen krijgen met de aanvoer naar de frontlinie. Hoe langer de aanvoerlijnen, hoe moeilijker het front in stand te houden is.quote:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]
Denk niet eens dat het uitmaakt. rus is net een deer caught in the headlights. HIMARS/GMLRS was ruim van te voren aangekondigd, wat deed rus? Niks. En is dat doctrinaal eigenlijk ook wel correct. Ga jij je slagorde omgooien louter nav een aankondiging? Zo ja, waar houd dat dan op?quote:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]
Die zijn wellicht in minder Europese landen voorhanden, maar Frankrijk heeft nog steeds honderden tanks van dit type in zijn arsenaal.
Hoe steekt de Leclerc bijvoorbeeld af tegen de T-90?
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.quote:
En wat als de Duitsers geen zin hebben in Leo’s die halfslachtig de grens over gaan, halfslachtig ingezet worden, de grens met Rusland over trekken enz enz.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen en opmerkingen hebben. Geen idee waarover, maar het kan heel goed.
Misschien beter afwachten dan al deze beschuldigingen en beweringen. Het begint op de nuke-discussie te lijken.
quote:
[..]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om het EU beleid jegens de Russen door de Polen, Esten, Letten, Finnen enz. te laten bepalen en niet door zachtgekookte West-Europese eieren die van mening zijn dat we "een gezamelijke geschiedenis met de Russen hebben" en rekening moeten houden met hun "veiligheid". Die Russische angst om hun veiligheid is niets meer dan pure propaganda van een dadervolk.
Anders ga je lekker zelf naar het front?
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekraïners laten trainen in de Leopard tanks.quote:
[..]
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.
Schrijf anders nog eens zo'n spannend epistel over noeks.quote:
[..]
Anders ga je lekker zelf naar het front?
Die kans lijkt me groter dan een Duitse nee.quote:
[..]
Die dingen staan zometeen met getrainde crew opeens aan het front.
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.quote:
Waarom is er in de media amper aandacht voor de Leclerc tank van Frankrijk?
Die zijn wellicht in minder Europese landen voorhanden, maar Frankrijk heeft nog steeds honderden tanks van dit type in zijn arsenaal.
Hoe steekt de Leclerc bijvoorbeeld af tegen de T-90?
Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.
Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.
En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.
Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.
Polen zal hier ongetwijfeld mee bezig zijnquote:
[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekraïners laten trainen in de Leopard tanks.
Als de leop van Polen de grens over gaan dan zullen ze het echt wel doen , ook al wil duitsland Oekraine niet meer steunen
Laat die moffen mnaar barsten
Opzich zijn er weinig plekken met de GLSDB waar Oekraïne niet bij kan, tenzij de Russen terug naar Rusland gaan.quote:
Dit dus, waarom verklappen dat Ukraine de GLSDB bommen met 150km range krijgt?
Dan kan Rusland alvast maatregelen nemen om er omheen te werken.
[ twitter ]
UK heeft defensief geen tanks nodig.quote:
[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.
Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.
Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.
En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.
Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.
Ik weet niet hoe je zeg 100 tank buiten het zicht naar het front brengt. Maar dit hele geharrewar heeft wel iets van misleiding.quote:
[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekraïners laten trainen in de Leopard tanks.
Dat dachten wij ook over onze defensie. Was toch wel handig geweest als we een paar van die dingen gewoon op voorraad hadden ipv de gekke constructie met de Duitsers.quote:
[..]
UK heeft defensief geen tanks nodig.
Zou toch wat wezen als opeens toch de Abrams de grens gaan oversteken naar Oekraïnequote:
[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.
Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.
Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.
En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.
Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.quote:
Het navo-verdrag vereist wel dat dat in Europa of Noord-Amerika gebeurt voordat je naar art. 5 kunt. (En wat uitzonderingen voor overzeese gebiedsdelen etc. Doet zich hier niet voor)
Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.
Als China zich gaat roeren betekent dat de totale instorting van de globale economie zoals we die nu kennen.quote:
[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.
Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.
Ok, duidelijk. Ze hebben wel echt heel veel Leclercs verkocht aan het Midden-Oosten. Wellicht dat we er daar wat van terug kunnen kopen.quote:
[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.
Probleem is dat FR er wat heeft kunnen exporteren, en voor de rest precies genoeg heeft voor zichzelf.
Dus dan positioneer je jezelf een beetje op het punt dat die partijen die wel ladingen van die dingen in voorraad hebben, daar heb je het dan niet meer over, je gaat zitten schoppen tegen die landen die precies genoeg hebben voor zichzelf.
En eigenlijk zinloos ook, want VK zit in hetzelfde schuitje, hebben ook eigenlijk alleen genoeg voor zichzelf, nemen wel de moeite om uit eigen voorraad te putten, en meneer scholtz verplaats gewoon ter plekke de doelpalen.
Die paar europese landen die niet-leopards hebben, VK, FR, SE, en IT, kunnen er geen 100en afstaan. En oekraine heeft 300-500 van die dingen nodig. Met die getallen zijn er maar 2 kandidaten, leo's en abrams.
Maar ook bij de Leopards heb je zo niet 500 Leopards bij elkaar. Dan moeten Europese landen ook afstand doen van het arsenaal dat ze zelf eigenlijk nodig zouden hebben voor hun eigen verdediging.
Dat is toch de Abrams met de depleted uranium armor?quote:
[..]
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is.
Artikel 5 berust in the end gewoon op interpretatie, is geen wetmatigheid. Als dat schip geraakt wordt trekt de VS ons echt niet een wereldoorlog in.quote:
[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.
Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.
Een hoop van ons NL'ers zeggen: douw ons maar spul maar door, want wij hebben het niet nodig, en ik ben het daar mee eens, ik acht de kans niet groot dat wij voor onze landsverdediging zwaar spul nodig hebben. Maar het VK zal dat voor zichzelf moeten beslissen, daar gaan wij niet over.quote:
[..]
UK heeft defensief geen tanks nodig.
Overigens is zo'n exotische tank natuurlijk wel rete vervelend qua onderhoud. Van abrams zijn er bizar veel depots wereldwijd met spare parts, Leo's minder, maar heeft ook een enorme userbase. Userbase van Challengers: alleen het VK en volgens mij een land in het MO met de achterhaalde V1 editie. En dat zal nog dramatischer zijn voor de SE Stridsvagn en de Italiaanse Ariete.
Bij oa de Leo-2 is er bewust niet gekozen voor een autoloader, dit ivm de vierde man die je hard nodig hebt om de tank in bedrijf te houden, denk aan onderhoud, munitie beladen, etc.quote:
De Leclerc is de duurste (duurder dan abrams), best gepantserde tank die er is. Enige westerse tank met een auto-loader.
En vwb de vuursnelheid ontloopt het elkaar niet.
Maar wat bedoel je precies met "best gepantserde"? Vergeleken met welk type/versie?
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.quote:
[..]
Schrijf anders nog eens zo'n spannend epistel over noeks.
Geef het tijd en ik zie het gebeuren.quote:
[..]
Zou toch wat wezen als opeens toch de Abrams de grens gaan oversteken naar Oekraïne
We hadden ze moeten hebben om ze nu weg te kunnen geven?quote:
[..]
Dat dachten wij ook over onze defensie. Was toch wel handig geweest als we een paar van die dingen gewoon op voorraad hadden ipv de gekke constructie met de Duitsers.
Hoezo. Je draait dag in dag uit hetzelfde plaatje af. “Rusland is een kernmacht en daarom moeten we het hoofd buigen voor Rusland, want anders worden er nukes ingezet”.quote:
[..]
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.
Ik zeg helemaal nergens dat we het hoofd moeten buigen...quote:
[..]
Hoezo. Je draait dag in dag uit hetzelfde plaatje af. “Rusland is een kernmacht en daarom moeten we het hoofd buigen voor Rusland, want anders worden er nukes ingezet”.
Onvoldoende op begrijpend lezen zeker?
quote:
[..]
Ik neem toch aan dat er wel landen zijn die alvast vooruit lopen op de politieke besluitvorming en Oekraïners laten trainen in de Leopard tanks.
Een gezonken carrier group is wel een extreem voorbeeld. Als China dat voor elkaar krijgt is Taiwan sws de pisang. Heeft Europa zijn vloot niet op tijd voor elkaar om te helpen dunkt me. Ondertussen zal hier op fok de discussie gaan of we dat geld voor die 200 nieuwe tanks niet beter aan de vloot hadden kunnen besteden.quote:
[..]
Een schip is grondgebied van het land onder welke vlag het vaart dus dat ligt iets ingewikkelder.
Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen. We helpen een niet NATO lid nu ook aan alle kanten vanwege de Russische dreiging. Als China zich gaat roeren raakt dat ons ook keihard.
Waarom zou China die vloot überhaupt aanvallen? Daar kunnen ze toch gewoon langsvaren om vervolgens te landen op de stranden die hen “toekomt”?
Dat is in het begin. Want als het eerste schot is verschoten, pak jij als loader uit het rek het patroon wat zich in feite voor je hand bevind. Maar op den duur moet jij naar de hoeken van dat rek gaan, om een patroon te pakken, en nog ietsjes later moet je bukken om de granaten die net boven de grond zitten in het rek eruit te halen. En als je tijd hebt, kun je herschikken, heb je dat niet, pech.quote:
Bij oa de Leo-2 is er bewust niet gekozen voor een autoloader, dit ivm de vierde man die je hard nodig hebt om de tank in bedrijf te houden, denk aan onderhoud, munitie beladen, etc.
En vwb de vuursnelheid ontloopt het elkaar niet.
Vs een auto-loader die letterlijk elk patroon in dezelfde tijd laad.
En voor dat onderhoud had FR besloten dan maar wat extra handjes in extra voertuigen te doen.
Kwaliteit van bepantsering is niet een kwestie van een willy wortel die een geheime formule heeft ofzo, is een kwestie van hoeveel geld je er aan wil besteden. Dus vergeleken met types die minder hoogwaardig staal hebben.quote:Maar wat bedoel je precies met "best gepantserde"? Vergeleken met welk type/versie?
"On 4 January 2020 Poland was reported to have been excluded from the project,[21] while a month later French President Emmanuel Macron was reported to "appear open" towards a Polish participation in MGCS during a state visit, but to a reporter he appeared "torn between Poland and Putin".[22]
https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Ground_Combat_System
Dat heeft die niet allround.quote:
[..]
Dat is toch de Abrams met de depleted uranium armor?
Hou nou eens op met die persoonlijke aanvallen steeds. Je loopt hier zelf continu te zaniken over de-escalatie, geen tanks sturen, respect hebben voor Rusland en zo nog wat.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat we het hoofd moeten buigen...
Onvoldoende op begrijpend lezen zeker?
Het lijkt het twitteraccount van Rob de Wijk wel
Wat zeg je dan precies? Kort en bondig in Jip en Janneke taal.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat we het hoofd moeten buigen...
Onvoldoende op begrijpend lezen zeker?
Schitterend hoe jij je in je kaarten laat kijken wanneer iemand zich in wat hardere bewoordingen uit over je favoriete clubje.quote:
[..]
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.
Los van dat ik het inhoudelijk met je eens ben, ik vind ook dat we dan wat zouden moeten doen, is dat dus geen gegeven. Kijk maar naar art5 beroeping nav 9/11. Terecht voelde weinig landen ervoor om het militaire avonturisme van de VS te ondersteunen, want dat Irak daar uberhaupt wat mee te maken had (Nee) stond geenszins vast.quote:
Maar ook al laten we dat buiten beschouwing, als bv de VS een beroep doet op het artikel 5 vanwege een gekelderde carrier group (als voorbeeld) gaan we echt wel helpen.
En qua waar het om ging, dat wij maar dat en dat moesten gaan doen, want "verplichting", "China" sla je helemaal ongenadig de bal mis.
Willen wij daar wat aan kunnen contribueren, moet je nu alle ballen op de marine gooien. Als jij de illusie hebt dat als het daar los gaat jij wel ff je patriot installatie mag gaan optuigen in Taiwan, kom je van een koude kermis thuis. Taiwan wordt dan 1 grote killzone waarbij bakhmut verbleekt. Dus: be careful what you wish for.
Het is ook maar zeer de vraag in welke staat al die Leo's zich bevinden, de verhalen uit bijvoorbeeld Spanje zijn niet bemoedigend. Op papier zijn er 300-350 stuks aanwezig, daarvan zouden een stuk of 40 daadwerkelijk operationeel zijn en de rest staat ergens geparkeerd en daar is nooit meer naar omgekeken (ook een mottenballen vloot heeft regulier onderhoud nodig, anders duurt het niet lang voor ze compleet onbruikbaar zijn).quote:
[..]
Ok, duidelijk. Ze hebben wel echt heel veel Leclercs verkocht aan het Midden-Oosten. Wellicht dat we er daar wat van terug kunnen kopen.
Maar ook bij de Leopards heb je zo niet 500 Leopards bij elkaar. Dan moeten Europese landen ook afstand doen van het arsenaal dat ze zelf eigenlijk nodig zouden hebben voor hun eigen verdediging.
Die zouden allemaal terug moeten naar KMW en Rheinmetall om ze weer combat ready te krijgen, maar KMW zegt zelf al tot diep in 2024 nodig te hebben om hun eigen voorraad weer gevechtsklaar te krijgen.
Dus ja...
[ Bericht 3% gewijzigd door Kleffe_Dop op 21-01-2023 13:30:34 ]
Wat altijd opvalt is het verschil in gebitten. Hoe herken je een Rus = slecht gebit, gaten en bruinzwart.quote:
Video Hoe Oekraïense militairen via TikTok verslag doen van de slag om Bachmoet
https://nos.nl/artikel/24(...)-de-slag-om-bachmoet
Hoe herken je een Oekraïner = rechte, witte tanden.
Qua orthodontie moet je kennelijk niet in Rusland wezen.
Juist bij de eerste schoten is de autoloader in het nadeel maar goed je hebt het over max 42 schoten dat is ongeveer 6 minuten buffelen en je bent leeg... 7 Schoten per minuut is handmatig prima te halen. Zelfs met de M109 konden we zo'n 6 schoten per minuut halen met handmatig aanzetten, hydraulisch aanzetten was trager.quote:
Dat is in het begin. Want als het eerste schot is verschoten, pak jij als loader uit het rek het patroon wat zich in feite voor je hand bevind. Maar op den duur moet jij naar de hoeken van dat rek gaan, om een patroon te pakken, en nog ietsjes later moet je bukken om de granaten die net boven de grond zitten in het rek eruit te halen. En als je tijd hebt, kun je herschikken, heb je dat niet, pech.
Vs een auto-loader die letterlijk elk patroon in dezelfde tijd laad.
Dat zeg ik, dat is een keus die je maakt.quote:En voor dat onderhoud had FR besloten dan maar wat extra handjes in extra voertuigen te doen.
Je zegt dat het "de best gepantserde tank die er is"... En dat lijkt me een beetje overdreven.quote:Kwaliteit van bepantsering is niet een kwestie van een willy wortel die een geheime formule heeft ofzo, is een kwestie van hoeveel geld je er aan wil besteden. Dus vergeleken met types die minder hoogwaardig staal hebben.
quote:
[..]
Het is ook maar zeer de vraag in welke staat al die Leo's zich bevinden, de verhalen uit bijvoorbeeld Spanje zijn niet bemoedigend. Op papier zijn er 300-350 stuks aanwezig, daarvan zouden een stuk of 40 daadwerkelijk operationeel zijn en de rest staat ergens geparkeerd en daar is nooit meer naar omgekeken (ook een mottenballen vloot heeft regulier onderhoud nodig, anders duurt het niet lang voor ze compleet onbruikbaar zijn).
Die zouden allemaal terug moeten naar KMW en Rheinmetall om ze weer combat ready te krijgen, maar KWM zegt zelf al tot diep in 2024 nodig te hebben om hun eigen voorraad weer gevechtsklaar te krijgen.
Dus ja...
Dan heb je voor de rest:
- Finland
- Denemarken
- Tsjechië
- Slowakije
Ow, en NL heeft al aangegeven te willen dokken voor tanks (en ik weet dat AchJa er van moet huilen, maar dan hebben we het met een beetje pech/mzzl over onze lease tanks. Zou ik ook aanraden, want 'koop' je ze, dan gaat scholtz het weer slowwalken).
En dat spul is allemaal ready to go.
Hoe harder het staal, hoe betere bepantsering, kan het niet simpeler maken.quote:
Je zegt dat het "de best gepantserde tank die er is"... En dat lijkt me een beetje overdreven.
Een nacht vergaderen en het was in kannen en kruiken. Turkije (Active Shield) was een artikel 4 missie, ook binnen no-time geregeld.quote:
Los van dat ik het inhoudelijk met je eens ben, ik vind ook dat we dan wat zouden moeten doen, is dat dus geen gegeven. Kijk maar naar art5 beroeping nav 9/11. Terecht voelde weinig landen ervoor om het militaire avonturisme van de VS te ondersteunen, want dat Irak daar uberhaupt wat mee te maken had (Nee) stond geenszins vast.
Als de artikel 5 in werking treedt dan gaan we, simpel zat. De "War on Terror" haakten we ook gewoon bij aan ivm hetzelfde artikel 5.quote:En qua waar het om ging, dat wij maar dat en dat moesten gaan doen, want "verplichting", "China" sla je helemaal ongenadig de bal mis.
Het ging erom dat er meer dreigingen dan alleen Rusland bestaan, dat was het punt. Iedereen focust zich nu op Rusland en de rest van de wereld wordt uit het oog verloren. We kunnen als NATO ons hele inventaris nu wel aan Oekraine gaan schenken maar dan staan we over twee jaar dom te kijken met lege handen.quote:Willen wij daar wat aan kunnen contribueren, moet je nu alle ballen op de marine gooien. Als jij de illusie hebt dat als het daar los gaat jij wel ff je patriot installatie mag gaan optuigen in Taiwan, kom je van een koude kermis thuis. Taiwan wordt dan 1 grote killzone waarbij bakhmut verbleekt. Dus: be careful what you wish for.
Ja leuk, heb jij de precieze specs vwb de staallegering van de Leo-2, Leclerc, Abrams en Challenger op je computer staan ofzo?quote:
Hoe harder het staal, hoe betere bepantsering, kan het niet simpeler maken.
Hoe kan het dat de Russen met vergelijkbare problemen wel hun tanks kunnen opknappen en wij vastlopen in bureaucratie?quote:
[..]
Het is ook maar zeer de vraag in welke staat al die Leo's zich bevinden, de verhalen uit bijvoorbeeld Spanje zijn niet bemoedigend. Op papier zijn er 300-350 stuks aanwezig, daarvan zouden een stuk of 40 daadwerkelijk operationeel zijn en de rest staat ergens geparkeerd en daar is nooit meer naar omgekeken (ook een mottenballen vloot heeft regulier onderhoud nodig, anders duurt het niet lang voor ze compleet onbruikbaar zijn).
Die zouden allemaal terug moeten naar KMW en Rheinmetall om ze weer combat ready te krijgen, maar KMW zegt zelf al tot diep in 2024 nodig te hebben om hun eigen voorraad weer gevechtsklaar te krijgen.
Dus ja...
En toen je concreet gevraagd werd: welke dreigingen dan, was het antwoord china.quote:
Het ging erom dat er meer dreigingen dan alleen Rusland bestaan, dat was het punt.
En dan zijn we instant terug bij af, schaf die landmacht maar gewoon af, investeer je kapot in de marine, want landmacht ga je 0 aan hebben in geval China vs Taiwan. Patriots? Waardeloos. Geef maar weg aan oekraine, die hebben er tenminste wat aan. Investeer maar in schepen die knappe AA hebben.
100 tanks dit jaar vind ik alles behalve feestelijk klinken.quote:
[..]
[ twitter ]
Dan heb je voor de rest:
- Finland
- Denemarken
- Tsjechië
- Slowakije
Ow, en NL heeft al aangegeven te willen dokken voor tanks (en ik weet dat AchJa er van moet huilen, maar dan hebben we het met een beetje pech/mzzl over onze lease tanks. Zou ik ook aanraden, want 'koop' je ze, dan gaat scholtz het weer slowwalken).
En dat spul is allemaal ready to go.
Hoe ik de ontwikkelingen lees, is het meer kwetsbaar zijn van tijdelijke aard.quote:
Het ging erom dat er meer dreigingen dan alleen Rusland bestaan, dat was het punt. Iedereen focust zich nu op Rusland en de rest van de wereld wordt uit het oog verloren. We kunnen als NATO ons hele inventaris nu wel aan Oekraine gaan schenken maar dan staan we over twee jaar dom te kijken met lege handen.
En was verder de inmenging van europa in de war on terror niet meer een politieke keuze?
Ook rond China moet de vs zich zelf kunnen redden dunkt me. Hiermee zeg ik niet dat we niet zouden moeten steunen wanneer er stront aan de knikker is. (Art5 of niet)
Tegelijkertijd, waarom zou je dat als burger doen als je weet dat je direct opgepakt wordt
Doe dan iets anders als verzet waarbij je geen gevaar loopt
Ligt het ook niet om welk type het gaat? De 2A4 lijkt mij op dit moment geen wondermiddel. Overigens in mijn diensttijd te Hohne als tankboer hadden ze best veel onderhoud nodig. Er zat een hele batterij aan technische dienst bij en een loods vol reserve onderdelen. En schildpadje een bergingstank. De specs weet ik niet meer zo uit het hoofd. 1500pk en 55 tonquote:
[..]
Ja leuk, heb jij de precieze specs vwb de staallegering van de Leo-2, Leclerc, Abrams en Challenger op je computer staan ofzo?
Opleiding voor chauffeur, lader en schutter duurde 2 maanden in Amersfoort en Soesterberg voor 4e echelon onderhoud als ik het mij nog goed kan herinneren.
Leuk speelgoed in vredestijd
Komt dat door de wodka of is er zelfs gebrek aan kennis van tandenpoetsen en een gebrek aan tandenborstels/tandpasta?quote:
[..]
Wat altijd opvalt is het verschil in gebitten. Hoe herken je een Rus = slecht gebit, gaten en bruinzwart.
Hoe herken je een Oekraïner = rechte, witte tanden.
Qua orthodontie moet je kennelijk niet in Rusland wezen.
Noord vs Zuid Korea is ook nog altijd een optiequote:
[..]
En toen je concreet gevraagd werd: welke dreigingen dan, was het antwoord china.
En dan zijn we instant terug bij af, schaf die landmacht maar gewoon af, investeer je kapot in de marine, want landmacht ga je 0 aan hebben in geval China vs Taiwan. Patriots? Waardeloos. Geef maar weg aan oekraine, die hebben er tenminste wat aan. Investeer maar in schepen die knappe AA hebben.
Probleem is dat het (opnieuw) optuigen van de landmacht (of individuele wapensystemen) gewoon heel lang duurt en het moet inmiddels duidelijk zijn dat de wereld heel snel kan veranderen
Overigens heeft Nederland bij zo’n conflict weinig aan zelf 100 tanks hebben en is bij Duitsland aanhaken is dan veel logischer.quote:
[..]
Noord vs Zuid Korea is ook nog altijd een optie
Probleem is dat het (opnieuw) optuigen van de landmacht (of individuele wapensystemen) gewoon heel lang duurt en het moet inmiddels duidelijk zijn dat de wereld heel snel kan veranderen
Als wij 100 tanks zouden hebben, hebben we er maar 100 minder dan Duitsland, dus dat zou wel degelijk gewicht in de schaal gooien. We zouden 1/3 van het Nederduitse pantser te velde brengen..quote:
[..]
Overigens heeft Nederland bij zo’n conflict weinig aan zelf 100 tanks hebben en is bij Duitsland aanhaken is dan veel logischer.
Nog meer militair avonturisme waarvan het geenszins duidelijk is of het sowieso onze zaak is. Ik sta zelf niet on-positief tegenover het idee an sich, maar de NAVO is niet de GDI uit het C&C universum.quote:
[..]
Noord vs Zuid Korea is ook nog altijd een optie
Dat soort kennis borgen en levend houden kan prima met minimale middelen. Totdat de EU volwassen wordt, en we 1 groot knap leger gaan optuigen zullen we moeten blijven schipperen.quote:Probleem is dat het (opnieuw) optuigen van de landmacht (of individuele wapensystemen) gewoon heel lang duurt en het moet inmiddels duidelijk zijn dat de wereld heel snel kan veranderen
En radicaal het roer omgooien, met het oog op bepaalde (vermoedde) conflicten is niet eens zonder precedent.
We noemen het feit dat het gros van al het VS materiel nog steeds woestijn kleuren heeft, dat hun vorige uniform eigenlijk alleen een goede camo was voor woestijn achtigen, het feit dat de USMC al haar tanks de deur heeft gedaan tbv zich kapot investeren in drones.
Waarom niet?quote:
[..]
Overigens heeft Nederland bij zo’n conflict weinig aan zelf 100 tanks hebben en is bij Duitsland aanhaken is dan veel logischer.
De tanks komen bij de gemechaniseerde brigade
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.quote:
[..]
Als wij 100 tanks zouden hebben, hebben we er maar 100 minder dan Duitsland, dus dat zou wel degelijk gewicht in de schaal gooien. We zouden 1/3 van het Nederduitse pantser te velde brengen..
Mwah, wereld veranderd snel,ook de stabiliteit van Europese landen wordt minder.quote:
[..]
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.
Onderstaand mokkel een cursus Russisch en een cursus nachtelijk parachute springen van grote hoogte geven en vervolgens boven het Kremlin droppen.
Die 65 betaal ik wel.
Die afspraak is nu eenmaal gemaakt met Zuid Korea toen we vertrokken, als het Noorden aanvalt dan komen we weer helpenquote:
[..]
Nog meer militair avonturisme waarvan het geenszins duidelijk is of het sowieso onze zaak is. Ik sta zelf niet on-positief tegenover het idee an sich, maar de NAVO is niet de GDI uit het C&C universum.
[..]
Dan moet je dat ook nakomen lijkt me
Dat heeft verder geen kut met NAVO, GDI of C&C te maken
Dus een voorbeeld noemen is weer niet genoeg? Als ik zoals @sp3c Noord-/Zuid Korea had genoemd had je daar wel weer over lopen klagen.quote:
En toen je concreet gevraagd werd: welke dreigingen dan, was het antwoord china.
Het gaat erom dat we straks onze schoenen hebben weggegooid en we vervolgens 15 jaar lang op blote voeten mogen lopen.
Ja eens, maar dat collectief zal verwachten dat wij ook ter land ons mannetje staan. Je kunt als Europa's kleinste grote economie - of grootste kleine- inclusief bijna 20 miljoen inwoners niet roepen dat je bijdrage bestaat uit een paar fregatten, raketartillerie achter het front en een handjevol reaper drones.quote:
[..]
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.
Klopt en dat collectief is de NATO en als dat collectief aan de bak moet vanwege een artikel 5 hebben we gewoon te leveren.quote:
Neemt niet weg dat wij zelf niet in een oorlog terecht komen waarbij we tanks nodig hebben. We zullen altijd deel uitmaken van een collectief.
Maar goed, we zien ondertussen wel aan onze oosterburen wat de beloftes van sommige landen waard zijn natuurlijk.
Dat wordt alleen maar erger als elk land apart opschaalt naar een enorm leger.quote:
[..]
Mwah, wereld veranderd snel,ook de stabiliteit van Europese landen wordt minder.
Oosterburen wachten we af.quote:
[..]
Klopt en dat collectief is de NATO en als dat collectief aan de bak moet vanwege een artikel 5 hebben we gewoon te leveren.
Maar goed, we zien ondertussen wel aan onze oosterburen wat de beloftes van sommige landen waard zijn natuurlijk.
Maar ben jij het er niet mee eens dan dat wij als Nederland best kunnen aanhaken wat betreft tanks bij Duitsland. En ons zelf meer toe spitsen om de marine en lucht verdediging?
We leveren al een aantal jaar zonder inzet van tanks.quote:
[..]
Ja eens, maar dat collectief zal verwachten dat wij ook ter land ons mannetje staan. Je kunt als Europa's kleinste grote economie - of grootste kleine- inclusief bijna 20 miljoen inwoners niet roepen dat je bijdrage bestaat uit een paar fregatten, raketartillerie achter het front en een handjevol reaper drones.
Je noemt de vliegtuigen, helicopters en infanterie niet.
De NAVO klaagt daar ook al een aantal jaar overquote:
[..]
We leveren al een aantal jaar zonder inzet van tanks.
Je noemt de vliegtuigen, helicopters en infanterie niet.
Multinationaal optreden is al moeilijk zat, dat moet je niet moeilijker willen maken door meerdere overheden aan dezelfde knoppen te zetten
Uiteraard, de A4 is natuurlijk de oerversie, overigens vind ik de A4 wel de mooiste om te zien, lekker lomp, hoekig en vierkant.quote:
[..]
Ligt het ook niet om welk type het gaat? De 2A4 lijkt mij op dit moment geen wondermiddel. Overigens in mijn diensttijd te Hohne als tankboer hadden ze best veel onderhoud nodig. Er zat een hele batterij aan technische dienst bij en een loods vol reserve onderdelen. En schildpadje een bergingstank. De specs weet ik niet meer zo uit het hoofd. 1500pk en 55 ton
Opleiding voor chauffeur, lader en schutter duurde 2 maanden in Amersfoort en Soesterberg voor 4e echelon onderhoud als ik het mij nog goed kan herinneren.
Leuk speelgoed in vredestijd
Maar goed, de A7 is een kleine 75 ton vs de Leclerc die een kleine 57 ton is. Nou snap ik dat die iets lichter is vanwege de autoloader maar het scheelt gewoon een 18 ton aan staal.
Wie is 'we'?quote:
Die afspraak is nu eenmaal gemaakt met Zuid Korea toen we vertrokken,
Heb ik in de vorige topic ook al aangekaart, de NAVO is niet per definitie een verbond tbv het VS Imperium.
Nee, maar het staat elk land van dat verbond vrij om de artikel 5 in te roepen. En als dat als NATO wordt afgekondigd is het omhangen en gaan.quote:
Wie is 'we'?
Heb ik in de vorige topic ook al aangekaart, de NAVO is niet per definitie een verbond tbv het VS Imperium.
Nederland natuurlijkquote:
[..]
Wie is 'we'?
Heb ik in de vorige topic ook al aangekaart, de NAVO is niet per definitie een verbond tbv het VS Imperium.
Dan zouden die 100k doden niet kloppen.quote:
188.000 verliezen aan Russische kant volgens US intel.
[ twitter ]
Klopt, maar of de rest het honoreert, is een ander verhaal.quote:
[..]
Nee, maar het staat elk land van dat verbond vrij om de artikel 5 in te roepen. En als dat als NATO wordt afgekondigd is het omhangen en gaan.
Je kunt niet EN blijven roepen dat het een verplichting is, EN toegeven dat het een politieke keuze is.
Ik ben per definitie niet voor "taakspecialisatie" zoals dat zo mooi heet. Ieder NATO lid moet een compleet gevulde gereedschapskist hebben en niet iemand verantwoordelijk gaan maken voor de infanterie die de bodybags mag vullen zodat een ander land lekker veilig de catering mag gaan regelen.quote:
Oosterburen wachten we af.
Maar ben jij het er niet mee eens dan dat wij als Nederland best kunnen aanhaken wat betreft tanks bij Duitsland. En ons zelf meer toe spitsen om de marine en lucht verdediging?
Moet jij zeggen, je komt zelf met een enorme dooddoener als reactie op zijn postquote:
[..]
Als je niets kan verzinnen bedenk je maar wat anders als repliek.
Over ons? Niet dat dat niet kan. We zitten natuurlijk al jaren onder de gestelde begrotingsvoorwaarden.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 14:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
De NAVO klaagt daar ook al een aantal jaar over
Multinationaal optreden is al moeilijk zat, dat moet je niet moeilijker willen maken door meerdere overheden aan dezelfde knoppen te zetten
En dus zou je best op gebieden landen kunnen laten specialiseren.
Dat moet wel killed zijn aangezien het officiele killed cijfer van Ukraine al op 112k zit en je dat 3x moet doen voor de gewonden.quote:
188.000 verliezen aan Russische kant volgens US intel.
[ twitter ]
Die 100k doden kloppen waarschijnlijk ook niet, maar ik weet niet hoe je dat hier aan afleidt. Als het gaat om de gangbare 1/3e dood, 2/3e gewond, dat zijn verhoudingen van landen die hun militairen niet als letterlijk kanonnenvoer zonder kogels naar het front marcheren, en in tanks plaatsen waarbij iedereen dood een feature is en niet een bug. Daarnaast probeerde Moskou zeker aan het begin van de oorlog zo min mogelijk gewonden terug te laten keren, beter vermist of doodsoorzaak onbekend, dus 1:1 als het aankomt op doden en gewonden klinkt best aannemelijk.quote:
[..]
Dan zouden die 100k doden niet kloppen.
Wat bedoel je nou? Als de 5 in werking treedt is het dienen.quote:
Klopt, maar of de rest het honoreert, is een ander verhaal.
Je kunt niet EN blijven roepen dat het een verplichting is, EN toegeven dat het een politieke keuze is.
Eens. Duidelijk.quote:
[..]
Wat bedoel je nou? Als de 5 in werking treedt is het dienen.
Nee over de invulling van onze gevechtskracht:quote:
Over ons? Niet dat dat niet kan. We zitten natuurlijk al jaren onder de gestelde begrotingsvoorwaarden.
En dus zou je best op gebieden landen kunnen laten specialiseren.
Laatst nog in dat rapport wat Ollongren niet had gedeeld...quote:Rapport evaluatie Defensie-uitgaven in handen van Zembla
In het rapport ‘NAVO evaluatie Defensie-uitgaven Nederland 2019 - 2022’ dat Zembla eerder in handen kreeg, is te lezen: “Er zijn nog steeds ernstige kwalitatieve tekortkomingen, waaronder het ontbreken van een volledig infanteriebataljon en tanks die Nederlands eigendom zijn.”
Ook is te lezen: “Voorts kan niet aan alle gevraagde paraatheidseisen worden voldaan wegens personele onderbezetting, onvoldoende uitrusting, lage reservevoorraden en geringe voorraden cruciale munitie. Er zijn nog steeds ernstige tekortkomingen, zonder plannen om deze in de nabije toekomst aan te pakken.”
Och die cijfers zijn toch niet precies te bepalen. Ga er maar vanuit dat de verliezen zowel bij Rusland als Oekraïne hoog zijn.quote:
[..]
Dan zouden die 100k doden niet kloppen.
Dan neem ik aan dat ZK een toezegging van de NAVO heeft gehad..?quote:
Ollongren had daar laatst gezeur over toch?quote:
[..]
Over ons? Niet dat dat niet kan. We zitten natuurlijk al jaren onder de gestelde begrotingsvoorwaarden.
En dus zou je best op gebieden landen kunnen laten specialiseren.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-nederland-bijdraagtquote:over ons ja
Rapport evaluatie Defensie-uitgaven in handen van Zembla
In het rapport ‘NAVO evaluatie Defensie-uitgaven Nederland 2019 - 2022’ dat Zembla eerder in handen kreeg, is te lezen: “Er zijn nog steeds ernstige kwalitatieve tekortkomingen, waaronder het ontbreken van een volledig infanteriebataljon en tanks die Nederlands eigendom zijn.”
Ook is te lezen: “Voorts kan niet aan alle gevraagde paraatheidseisen worden voldaan wegens personele onderbezetting, onvoldoende uitrusting, lage reservevoorraden en geringe voorraden cruciale munitie. Er zijn nog steeds ernstige tekortkomingen, zonder plannen om deze in de nabije toekomst aan te pakken.”
nee de NAVO heeft in principe niets met Zuid Korea te makenquote:
[..]
Dan neem ik aan dat ZK een toezegging van de NAVO heeft gehad..?
Hoe die taakspecialisatie in te vullen staat niet vast natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben per definitie niet voor "taakspecialisatie" zoals dat zo mooi heet. Ieder NATO lid moet een compleet gevulde gereedschapskist hebben en niet iemand verantwoordelijk gaan maken voor de infanterie die de bodybags mag vullen zodat een ander land lekker veilig de catering mag gaan regelen.
Ook al zouden we tanks hebben hoeven we deze niet te sturen natuurlijk en dan zit je met hetzelfde probleem.
Kunnen we wel stellen dat geopolitiek gerommel ontzettend ingewikkeld is waarbij er geen eenvoudige oplossingen bestaan en waarbij de politiek altijd een grote rol zal spelen?
Hierbij zullen de kanonnen altijd maar met moeite over het commentaar van de zijlijn kunnen bulderen.
NL zelf dan?quote:
[..]
nee de NAVO heeft in principe niets met Zuid Korea te maken
quote:
En was verder de inmenging van europa in de war on terror niet meer een politieke keuze?
911quote:The day after 9/11, the North Atlantic Treaty Organization (NATO) invoked Article 5 from its 1949 founding treaty, stating that an armed attack against one member was an attack against all.
On September 12, 2001, the day after the 9/11 attacks, NATO met in an emergency session. For the first and only time in its history, NATO invoked Article 5. All 18 of the United States’s allies stated they would support America’s response to the attacks.
of de VN, weet niet precies hoe dat zitquote:
Jawel. Maar was dat omdat Amerika het niet alleen af zou kunnen of meer voor het mandaat wat ze zochten. Sowieso was Irak van andere aard.quote:
Oei, als iedereen verantwoordelijk is, is niemand verantwoordelijk.quote:
[..]
of de VN, weet niet precies hoe dat zit
two Ukrainian soldiers were ambushed by Russian troops. The first Ukrainian died on the spot. The second was shot several times, including in the abdomen. Wang stepped forward to try and save him.
The second soldier did not survive. And what happened next has become the subject of a fierce debate between a group of US military veterans in Ukraine and Wang and raises questions about the role of foreigners in Ukraine, war tourism, and what rules of conduct apply in warfare.
welk punt staat hier nu ter discussie?quote:
[..]
Oei, als iedereen verantwoordelijk is, is niemand verantwoordelijk.
En wat een drama was dat zegquote:
MaAr DaT kAN HeLEmAaL NiEt11!!1 RuSLaNd iS CoRrUPT eN NiET OekRAinE!!11quote:
De vraag in welke mate wij enige verantwoordelijkheid hebben richting ZK als NK aan zou vallen?quote:
[..]
welk punt staat hier nu ter discussie?
Niet tot goedkeuren van de Alliantie. De NAVO heeft bijvoorbeeld nog twee zelfstandige zware pantserinfanteriebrigades van ons tegoed. Die hebben we op het moment niet (te weinig infanterie, geen eigen tanks, en een gemechaniseerde brigade afgeschaald naar een gemotoriseerde brigade) en die komen er voorlopig ook niet.quote:
[..]
We leveren al een aantal jaar zonder inzet van tanks.
Je noemt de vliegtuigen, helicopters en infanterie niet.
Wij zeggen dat op te lossen met de Duitsers. Daar denken ze op het hoofdkwartier in Brussel heel anders over.
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
als het weer losgaat hebben we afgesproken dat we weer komen helpenquote:
[..]
De vraag in welke mate wij enige verantwoordelijkheid hebben richting ZK als NK aan zou vallen?
Wat is dat toch met die Leopard. Waarom zou dat dan plots voor een gigantische escalatie zorgen en andere spullen die wij leveren niet.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 14:34 schreef Scjvb het volgende:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
och, het is gewoon JA gok ik hoorquote:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
ik zie nu een heleboel landen 120mm granaten leveren en ik weet niet echt waar je ze anders mee weg kunt schieten
edit mortieren misschien
Want Rob de Wijk heeft altijd gelijk.
Nou omdat Putin daar al voor gewaarschuwd heeft,quote:
[..]
Wat is dat toch met die Leopard. Waarom zou dat dan plots voor een gigantische escalatie zorgen en andere spullen die wij leveren niet.
Dat roept men steeds vanuit Rusland, wat het westen ook leverd. Het is toch al geëscaleerd, want een vreedzame oplossing is er niet. Oekraïne heeft in iedergeval tanks nodig. Hoe langer het duurt hoe meeR je straks met een frozen conflict te maken krijgt.quote:
[..]
Nou omdat Putin daar al voor gewaarschuwd heeft,
Irak was dan ook geen artikel 5.quote:
Jawel. Maar was dat omdat Amerika het niet alleen af zou kunnen of meer voor het mandaat wat ze zochten. Sowieso was Irak van andere aard.
911 Was de eerste keer dat artikel 5 werd afgekondigd.
Waar is hier? De FvD app groep ofzo?quote:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
NAVO staat alleen lidmaatschap toe van landen die volledige controle hebben over hun eigen territorium. Zolang Moldavië geen afstand doet van Transnistrië kan Moldavië geen NAVO-lid worden. Zo simpel is het.quote:
Het eindresultaat is gewoon dat het Westen Oekraïne opoffert om Rusland kapot te krijgen. Precies zoals Maersheimer al vertelde.quote:
[..]
Dat roept men steeds vanuit Rusland, wat het westen ook leverd. Het is toch al geëscaleerd, want een vreedzame oplossing is er niet. Oekraïne heeft in iedergeval tanks nodig. Hoe langer het duurt hoe meeR je straks met een frozen conflict te maken krijgt.
Niet onder VN vlag, want dat Veto'd China gewoon natuurlijk.quote:
[..]
als het weer losgaat hebben we afgesproken dat we weer komen helpen
Probeer het nog eens.
Dat NLD direct meedeed met OEF was omdat het een artikel 5 was.quote:
Dat klopt, maar hebben we wat dat betreft ongelijk? En ja de Duitsers klootzakken momenteel.quote:
[..]
Niet tot goedkeuren van de Alliantie. De NAVO heeft bijvoorbeeld nog twee zelfstandige zware pantserinfanteriebrigades van ons tegoed. Die hebben we op het moment niet (te weinig infanterie, geen eigen tanks, en een gemechaniseerde brigade afgeschaald naar een gemotoriseerde brigade) en die komen er voorlopig ook niet.
Wij zeggen dat op te lossen met de Duitsers. Daar denken ze op het hoofdkwartier in Brussel heel anders over.
Ja, we hebben "ongelijk". De NATO hamert al jaren op de ontbrekende gevechtskracht in vnl het Europese smaldeel van de NATO.quote:
Dat klopt, maar hebben we wat dat betreft ongelijk? En ja de Duitsers klootzakken momenteel.
Krijgt Poetin toch nog gelijk over het nazistische Westen. Deels dan.quote:
Tegen datzelfde gaat Oekraine ook aanlopen, daarom geloof ik ook nooit dat Oekraine de Krim kan behouden.quote:
[..]
NAVO staat alleen lidmaatschap toe van landen die volledige controle hebben over hun eigen territorium. Zolang Moldavië geen afstand doet van Transnistrië kan Moldavië geen NAVO-lid worden. Zo simpel is het.
Is er dan ergens een bonafide 9/11 oorlog gevoerd die ik gemist heb?quote:
[..]
Irak was dan ook geen artikel 5.
911 Was de eerste keer dat artikel 5 werd afgekondigd.
Als ik het me goed herinner werd 9/11 instant aangegrepen door junior om het werk van senior af te maken. Al had Irak er gewoon geen klap mee te maken.
Operation Enduring Freedom. Dat ik dat weetquote:
[..]
Dat NLD direct meedeed met OEF was omdat het een artikel 5 was.
En toch “moesten” we gaan.quote:
[..]
Irak was dan ook geen artikel 5.
911 Was de eerste keer dat artikel 5 werd afgekondigd.
Ik denk dat beide vormen van invulling kunnen werken. Zolang er maar grondig werk van wordt gemaakt.
En om je een beetje tegemoet te komen, ik mis de colonnes tanks op de openbare weg hier in de omgeving wel. (Zeker 25 jaar geleden).
Irak 'moesten' we helemaal niet gaan. Wij gingen niet maar steunden als laf poldercompromis alleen politiek. De Fransen en Duitsers waren geheel tegen.quote:
[..]
En toch “moesten” we gaan.
Ik denk dat beide vormen van invulling kunnen werken. Zolang er maar grondig werk van wordt gemaakt.
En om je een beetje tegemoet te komen, ik mis de colonnes tanks op de openbare weg hier in de omgeving wel. (Zeker 25 jaar geleden).
De NATO heeft gewoon ingestemd met de artikel 5, zo simpel is het gewoon.quote:
Is er dan ergens een bonafide 9/11 oorlog gevoerd die ik gemist heb?
Als ik het me goed herinner werd 9/11 instant aangegrepen door junior om het werk van senior af te maken. Al had Irak er gewoon geen klap mee te maken.
Afghanistan.quote:
Is er dan ergens een bonafide 9/11 oorlog gevoerd die ik gemist heb?
Daar ging mijn koffie 😂quote:
[..]
Ik ben per definitie niet voor "taakspecialisatie" zoals dat zo mooi heet. Ieder NATO lid moet een compleet gevulde gereedschapskist hebben en niet iemand verantwoordelijk gaan maken voor de infanterie die de bodybags mag vullen zodat een ander land lekker veilig de catering mag gaan regelen.
En met wie bedoel je precies hier zegt men?quote:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
Er zit een kanaaltje tussen he.quote:
[..]
Dat dachten wij ook over onze defensie. Was toch wel handig geweest als we een paar van die dingen gewoon op voorraad hadden ipv de gekke constructie met de Duitsers.
quote:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
Het Elbe-Seitenkanal?quote:
quote:
Ze weten dat het om tanks gaat en dat PETA ook akkoord is?
Niet zo'n zuur gezicht trekken hoor.quote:
[..]
En met wie bedoel je precies hier zegt men?
In antwoord op uw vraag: op locatie Amsterdam.Halsema?quote:
[..]
Niet zo'n zuur gezicht trekken hoor.
En in die hebben ze gelijk. Alleen zegt dat niets over waar we in moeten investeren.quote:
[..]
Ja, we hebben "ongelijk". De NATO hamert al jaren op de ontbrekende gevechtskracht in vnl het Europese smaldeel van de NATO.
We zouden ook wat patriots, f35s en een battalion of 2 aan infanterie (met mechanische ondersteuning) kunnen aanschaffen. Dan is de kans op inzet nog groter ook.
Er staat toch duidelijk "het ontbreken van eigen tanks"? Daar vindt de NATO dus wel wat van.quote:
En in die hebben ze gelijk. Alleen zegt dat niets over waar we in moeten investeren.
We zouden ook wat patriots, f35s en een battalion of 2 aan infanterie (met mechanische ondersteuning) kunnen aanschaffen. Dan is de kans op inzet nog groter ook.
[ Bericht 98% gewijzigd door Papierversnipperaar op 21-01-2023 15:32:58 ]
Ja, en wij ook. Wie weet moeten we eerdaags die dingen ook aanschaffen. Maar of dat het beste is.quote:
[..]
Er staat toch duidelijk "het ontbreken van eigen tanks"? Daar vindt de NATO dus wel wat van.
Met 100 tanks komen andere zaken niet aan bod.
Zaken die we denk ik eerder in zullen zetten.
Ze voelen zich losers omdat de Yuri's en Ivan's hun Ingrid's en Hilde's te grazen hebben genomen in 1945 en kunnen daardoor niet meer helder nadenken. Alsof Rusland respect heeft voor Oekraïne en het Westen. Gewoon tanks geven.quote:
[..]
In Duitsland schijnt het sentiment van “we moeten respect hebben voor Rusland” nog behoorlijk breed gedragen te worden.
Vraag me af waar dat op gebaseerd is, want de Duitsers hebben toch ook kunnen zien dat het Russische leger een bende is.
[ Bericht 98% gewijzigd door Papierversnipperaar op 21-01-2023 15:34:18 ]
quote:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
Wij willen escaleren! Nee, Rusland gaat deze niet winnen.quote:
[..]
Het eindresultaat is gewoon dat het Westen Oekraïne opoffert om Rusland kapot te krijgen. Precies zoals Maersheimer al vertelde.
Ukraine moet de Krim terug, want dan kunnen ze NATO lid worden.quote:
[..]
Tegen datzelfde gaat Oekraine ook aanlopen, daarom geloof ik ook nooit dat Oekraine de Krim kan behouden.
Een aantal mensen hier kijkt het nieuws via een lachspiegel.
Jij bent toch zo van de smilies? Ben je gehacked of zo?quote:
[..]
Niet zo'n zuur gezicht trekken hoor.
Misschien iets voor @AchJa
Z'n Jopen biertje is op. En hij is niet in het Haerlemsche.quote:
[..]
Jij bent toch zo van de smilies? Ben je gehacked of zo?
Dat zeg ik ook niet, maar Oekraïne ook niet. Geen van beide partijen gaan winnen.quote:
Nee, Rusland gaat deze niet winnen.
Kunnen de Amerikanen dan gaan jagen op Wagner in Afrika? Zoals ze bv ook op Al-Qaida jagen?
OTANquote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
wat was de originele vraag?quote:
[..]
Niet onder VN vlag, want dat Veto'd China gewoon natuurlijk.
Probeer het nog eens.
NAFOquote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
НАТО of नाटो, het is toch arbitrair welke taal je gebruikt.quote:
Waarom NATO is gewoon het Engels voor NAVO en plaats namen veranderen wel vaker van naam zeker als je het schrijft in hun eigen taal. Of ben jij zo iemand die standaard verdwaalt zodra je de grens over gaat en de borden Aken probeert te volgen?quote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
Dan blijven we voor eeuwig oorlog voeren. Waar gaat Rus dat van betalen? Nee, Rusland gaat kapot en dat hebben ze zelf gedaan.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar Oekraïne ook niet. Geen van beide partijen gaan winnen.
Rusland Kapot Maak Organisatie.quote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
Hij komt nooit van zijn zolderkamer, dus, neequote:
[..]
Waarom NATO is gewoon het Engels voor NAVO en plaats namen veranderen wel vaker van naam zeker als je het schrijft in hun eigen taal. Of ben jij zo iemand die standaard verdwaalt zodra je de grens over gaat en de borden Aken probeert te volgen?
Patat / Friet, ook weer zo ietsquote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
Dat verklaart een hoop. Ik heb ooit een bijdehande kennis gehad die net voor het tijdperk van navigatie dacht dat Luik de Nederlandse vertaling was voor Lille (Rijsel) dan is het een lange omweg naar je vakantieadres in Frankrijk.quote:
[..]
Hij komt nooit van zijn zolderkamer, dus, nee
Herman, het staat wel slecht aangegeven.quote:
[..]
Dat verklaart een hoop. Ik heb ooit een bijdehande kennis gehad die net voor het tijdperk van navigatie dacht dat Luik de Nederlandse vertaling was voor Lille (Rijsel) dan is het een lange omweg naar je vakantieadres in Frankrijk.
Alleen op eigen grondgebied? Andermans grondgebied moeten ze er om vragen.quote:
Wagner is dus een groep die geen onderdeel is van het Russische leger, volgens Rusland. En de VS hebben Wagner aangemerkt als criminele organisatie.
Kunnen de Amerikanen dan gaan jagen op Wagner in Afrika? Zoals ze bv ook op Al-Qaida jagen?
OTAN is hetquote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
Aan wiens kant staan die Duitsers eigenlijkquote:
Onderhand lijkt de halve SPD uit een vijfde colonne te bestaan...[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2023 16:30:10 ]
In Ruzzia bedoel je.quote:
Leopard 2-tanks sturen? Hier zegt men ook NEE!
Een harde dobber voor Oekraïne en gruwelijk afzien, we weten het, maar willen Zelensky en de Baltische staten soms escaleren en heel Europa de oorlog in sturen? Inderdaad maar afhouden die levering. Toedeloe!
Euroopa komt toch wel in de oorlogsmachien, heb je niet door wat Poetin aan het doen is ??
Heel rusland omvormen tot een oorlogsindustrie, dat is niet iets voor alleen Oekraine
DAt is de blauwdruk van de oorlogsmachine van Hitler
Pas wanneer het Transnistrië probleem van Moldavië opgelost is zullen lid worden van de Navo. Anders zou de Navo en een gesplitst land accepteren en een behoorlijke hoeveelheid Russische troepen. Dat gaat niet gebeuren. Problemen moet je niet bewust importeren.quote:
Guido beweert hier iets nieuws?
2 maanden training, waar normaal 18 maanden voor staat. Veel gaat automatisch. Zien de drones vanaf 16 km. 3 schoten per loop per shahed drone voor succes.
Steeds maar weer de olieaanvoer opblazen
Duitsland zit zichzelf in de weg door hun verleden. Dekentje over het hoofd trekken en de realiteit niet willen zien. Dit is eerder gebeurd in het verledenquote:
[..]
Aan wiens kant staan die Duitsers eigenlijk
Rolf Mützenich en Olaf Scholz zijn de Chamberlains van onze tijd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Appeasementpolitiek
Peking is niet een Nederlandse naam voor Beijing. Dat gebruiken ze in het Engels ook.quote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
En iedereen juichen voor deze held uiteraard , speciaal voor naar Minsk gebracht om toegejuicht te worden in het Ijsstadion in Minsk
Zijn grootmoeder was Wit Russisch , nou knap hoor
https://www.kp.ru/online/news/5106351/?from=twall
quote:Loekasjenka hielp de held van Donbass, die aanwezig was bij de hockeywedstrijd, om de ereronde te voltooien
Eerder onderging de man behandeling en revalidatie in het regionale klinische ziekenhuis van Minsk
Loekasjenka hielp de held van Donbass, die aanwezig was bij de hockeywedstrijd, om de ereronde te voltooien
De president van Wit -Rusland Alexander Loekasjenko hielp de held van Donbass Pavel Prokhorenkov , die aanwezig was bij het ijshockey, om de ereronde op het ijs te voltooien.
Volgens BelTA regelde het staatshoofd op 21 januari na de wedstrijd een ereronde voor een man in een rolstoel. Video van de "Olympic Arena" verscheen in het Telegram-kanaal "Pool of the First".
Er wordt ook gemeld dat het publiek op de tribunes Pavel op het ijs steunde - iedereen gaf een staande ovatie. Later vertelde Prokhorenkov aan verslaggevers dat ze niet zo dol was op hockey, maar eerder had geschaatst. Hij voegde er ook aan toe dat zijn grootmoeder Wit-Russisch was en dat hij geïnteresseerd was in een bezoek aan haar vaderland.
Eerder werd gemeld dat een officier uit Donetsk in april 2022 door een mijn was opgeblazen. Als gevolg hiervan raakten de benen van de man gewond. Later werd hij behandeld in het Minsk Regional Clinical Hospital.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5106351/
Om je daar over op te winden, pfff, hele bergen Nederlanders zeggen Holland als ze Nederland bedoelen.quote:
[..]
Peking is niet een Nederlandse naam voor Beijing. Dat gebruiken ze in het Engels ook.
Guido is een bewezen fantast. Dat hij iets beweert betekent helemaal niets.quote:
[ twitter ]
Guido beweert hier iets nieuws?
In filmpje van de NOS zei een Nederlandse collega van @AchJa dat voor patriot normaal gesproken 5 maanden theorie staat. Kan me voorstellen dat als je het aan ervaren lui leert en ook nog meer uur per week dat je zo 4 maanden daar vanaf kan halen. Zo zal het met meer systemen zijn. Hoewel 2 maanden ipv 18 wel heel weinig lijktquote:
2 maanden training, waar normaal 18 maanden voor staat. Veel gaat automatisch. Zien de drones vanaf 16 km. 3 schoten per loop per shahed drone voor succes.
Ik ben ook voor gebruik van Nederlandse namen zoals NAVO en Nederland (ik kom niet uit Hollandquote:
[..]
Om je daar over op te winden, pfff, hele bergen Nederlanders zeggen Holland als ze Nederland bedoelen.
). Maar Peking/Beijing js geen goed voorbeeld.Nee, hij lultquote:
[ twitter ]
Guido beweert hier iets nieuws?
https://www.bild.de/polit(...)e-82630660.bild.html
Duitsland blokkeert nog steeds
https://platform.twitter.(...)58205745&width=550px
Vergeet de macht van de industriëlen niet.quote:
[..]
Duitsland zit zichzelf in de weg door hun verleden. Dekentje over het hoofd trekken en de realiteit niet willen zien. Dit is eerder gebeurd in het verleden
Rolf Mützenich en Olaf Scholz zijn de Chamberlains van onze tijd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Appeasementpolitiek
Ik vind het persoonlijk minder irritant dan mensen die het op een Nederlandstalig forum over Crimea hebben. Kyiv schijnt dan wel weer in het Nederlands te kunnen maar doet wel pijn aan mijn ogen.quote:
Irritant wel mensen die NATO zeggen ipv NAVO. Net als Beijing ipv Peking.
Krauss-Maffei Wegmann en Rheinmetal willen niets liever dan leverenquote:
[..]
Vergeet de macht van de industriëlen niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 21-01-2023 17:10:48 ]
Zo zou Nederland ook alle plaatsen in Oekraïne moeten benoemen. Al die kutgehuchten die 2 letters van elkaar verschillen.quote:
[..]
Ik ben ook voor gebruik van Nederlandse namen zoals NAVO en Nederland (ik kom niet uit Holland
We gebruiken gewoon de Ukrainse naam.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk minder irritant dan mensen die het op een Nederlandstalig forum over Crimea hebben. Kyiv schijnt dan wel weer in het Nederlands te kunnen maar doet wel pijn aan mijn ogen.
18 Maanden Gepard/Cheetah is wel erg overdreven, stuco (wachtmeester) opleiding PRTL was vroeger een maand of 6 waarbij de BOT stuco's nog een uitdiepmodule kregen van een maand of 3. Dus al met al 9 maanden.quote:
2 maanden training, waar normaal 18 maanden voor staat. Veel gaat automatisch. Zien de drones vanaf 16 km. 3 schoten per loop per shahed drone voor succes.
De richter (korporaal) opleiding was een maand of 3.
Ik heb het filmpje nog niet gezien maar wat bedoelen ze met 3 schoten per loop? Nou moet ik even goed nadenken want onze PRTL keek max 15km (PPI ging tot 15) maar of de Gepard ivm de Siemens radar nou 20km kon kijken weet ik even niet.
Edit: Ah, de Gepard heeft een PPI die tot 16km gaat. En ik denk dat dat "3 schoten per loop" verhaal een vertaalfout is. Wat ze precies bedoelen weet ik niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 21-01-2023 17:04:55 ]
Kiev is de Nederlandse vertaling van de Russische naam. Kyiv is de Nederlandse vertaling van de Oekraïense naam.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk minder irritant dan mensen die het op een Nederlandstalig forum over Crimea hebben. Kyiv schijnt dan wel weer in het Nederlands te kunnen maar doet wel pijn aan mijn ogen.
Dat filmpje gaat toch over de Gepard?quote:
In filmpje van de NOS zei een Nederlandse collega van @:achja dat voor patriot normaal gesproken 5 maanden theorie staat. Kan me voorstellen dat als je het aan ervaren lui leert en ook nog meer uur per week dat je zo 4 maanden daar vanaf kan halen. Zo zal het met meer systemen zijn. Hoewel 2 maanden ipv 18 wel heel weinig lijkt
Aan landen die geen oorlog voeren, ja.quote:
[..]
Krauss-Maffei Wegmann en Rheinmetal willen niets liever dan leveren
Dat is de politiek.quote:
[..]
Aan landen die geen oorlog voeren, ja.
De bedrijven zelf willen wel.
Half februari gaat het F-16 feest beginnenquote:
Valt me nu pas op dat Yuri van Red Alert gemodelleerd is naar Stalin
Stalin
Yuri
Die charlatan beweerd niets nieuws. Die roept wat Polen allang heeft gezegd van de week. En Duitsland heeft gezegd dat ze het niet tegenhoudenquote:
[ twitter ]
Guido beweert hier iets nieuws?
Dat is Lenin. Niet Stalin. Klein verschilletje, zeg maar.quote:
Valt me nu pas op dat Yuri van Red Alert gemodelleerd is naar Stalin
Telkens maar weer dingen verzinnen voor propagandadoeleinden, je zal maar een Russische hoogwaardigheidsbekleder zijn. Ik was gevlucht of uit een raam gevallen.
Die is wel echt ver afgegleden. In de tijd als president leek hij nog het redelijke en gematigde alternatief voor Poetin.quote:
Hij heeft alweer te veel gedronken.
[ twitter ]
Is nog maar de vraag of het echt zijn persoonlijke mening is of gewoon propaganda moet brullen van z'n baasje.quote:
[..]
Die is wel echt ver afgegleden. In de tijd als president leek hij nog het redelijke en gematigde alternatief voor Poetin.
Hoogwaardigheid, ...dat wordt in Rusland al jaren niet meer bekleed.quote:
Het weer, de afstand en daarbij behorende logistieke problemen, ja. Hitler en Napoleon......
Telkens maar weer dingen verzinnen voor propagandadoeleinden, je zal maar een Russische hoogwaardigheidsbekleder zijn. Ik was gevlucht of uit een raam gevallen.
Okee, door Pussy Riot
En ook nog eens dankzij materieel geleverd door de USAquote:
Medvedev kan lullen wat ie wil, maar Rusland heeft de nazi's niet meer verslagen dan Oekraïne of Wit- Rusland.
Beetje domme tweet wel, dan vergeet je toch wel waar Rusland stond onder de Tsaren voordat Lenin aan de macht kwam. De NKVD werd pas in 1934 opgericht, overigens, Lenin was toen al 10 jaar dood.quote:
USSR vlag
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Valt me nu pas op dat Yuri van Red Alert gemodelleerd is naar Stalin
Stalin
[ afbeelding ]
Yuri
[ afbeelding ]
Alle doden van Wagner tellen niet mee, want geen onderdeel van het leger. Daar hebben ze een brief over gekregen van de Russische legerleiding toen ze hulp zochten bij het zoeken van vermisten. Vorige topic of topic daarvoor.quote:
[..]
Och die cijfers zijn toch niet precies te bepalen. Ga er maar vanuit dat de verliezen zowel bij Rusland als Oekraïne hoog zijn.
Die komt wel met heel goede argumenten waarom Oekraine vernietigd dient te worden:quote:
Op Er was gisteren een filmpje op de nos over de patriot.quote:
[..]
Dat filmpje gaat toch over de Gepard?
Wanneer gaat ze een HIMARS inslag filmen van dichtbij?quote:
En da's niet eens waar. Ze hadden dat uniform niet ontworpen, ze maakte het alleen.quote:
[..]
Die komt wel met heel goede argumenten waarom Oekraine vernietigd dient te worden:
[ twitter ]
Kaartje klopt niet. Rusland moet zwart zijn. Ze zijn daar niet beschaafd.quote:
De wereld ingedeeld naar beschavingen
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Zo zo, u weet kennelijk hoe het werkt en heeft het antwoord.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 16:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Ruzzia bedoel je.
Euroopa komt toch wel in de oorlogsmachien, heb je niet door wat Poetin aan het doen is ??
Heel rusland omvormen tot een oorlogsindustrie, dat is niet iets voor alleen Oekraine
DAt is de blauwdruk van de oorlogsmachine van Hitler
Gegeven het materieel wat Rusland niet produceert is dat alvast mislukt.quote:
[..]
In Ruzzia bedoel je.
Euroopa komt toch wel in de oorlogsmachien, heb je niet door wat Poetin aan het doen is ??
Heel rusland omvormen tot een oorlogsindustrie, dat is niet iets voor alleen Oekraine
DAt is de blauwdruk van de oorlogsmachine van Hitler
Zij geeft dagelijks hele goede argumenten waarom zij vernietigd moet worden.quote:
[..]
Die komt wel met heel goede argumenten waarom Oekraine vernietigd dient te worden:
[ twitter ]
Pointer heeft ook al eens over deze oorlogsmisdadiger geschrevenquote:
‘Dit is geen propaganda, dit zijn feiten!’ – Nederlandse op propagandatour door Syrië en OekraïneHij is vooral zuur niet meer te kunnen dansen op de beatjes van Amerikaquote:
[..]
Is nog maar de vraag of het echt zijn persoonlijke mening is of gewoon propaganda moet brullen van z'n baasje.
Het is werkelijk verbazingwekkend dat deze clown het ooit tot president van een wereldmacht heeft geschopt.quote:
[..]
Hij is vooral zuur niet meer te kunnen dansen op de beatjes van Amerika
En weer Zwitserland dat dwars ligt bij de levering van munitie.quote:
2 maanden training, waar normaal 18 maanden voor staat. Veel gaat automatisch. Zien de drones vanaf 16 km. 3 schoten per loop per shahed drone voor succes.
Hier een how to lol