NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: https://tweakers.net/nieuws/205830/in-2022-was-26-procent-nieuwe-particuliere-autos-in-nederland-geheel-elektrisch.htmlquote:In 2022 was 26 procent nieuwe particuliere auto's in Nederland geheel elektrisch
Vorig jaar besloeg het aantal volledig elektrische auto's dat in Nederland door particulieren nieuw werd gekocht, 26 procent van het totale aantal door particulieren gekochte nieuwe auto's. Dat is relatief gezien een forse stijging ten opzichte van 2021.
Waar het aandeel volledig elektrische aangedreven auto's in de verkoop van nieuwe auto's op de particuliere markt in 2021 nog bleef steken op 11 procent, is dat nu 26 procent. Als wordt gekeken naar de totale verkoop van nieuwe auto's, dus naast particuliere ook zakelijke aankopen, verhuurbedrijven en dealerregistraties, kwam het aandeel volledig elektrische auto's vorig jaar uit op 23 procent; dat was in 2021 nog 20 procent. Eind 2022 reden er in Nederland 340.583 volledig elektrische auto’s.
Benzineauto's worden nog altijd het meest verkocht in Nederland, al zakte dat aandeel in 2021 al naar 46 procent en in 2022 was het aandeel 38,5 procent. Het aandeel hybride auto's en plug-in hybrides gezamenlijk lag in 2021 op 33 procent van de verkoop van nieuwe auto's en dat kwam vorig jaar op 36 procent uit.
De RAI Vereniging noemt de snelle stijging van het aandeel volledig elektrische auto’s in de particuliere markt opvallend. De organisatie stelt dat de stijging deels is te verklaren door een combinatie van meer beschikbare elektrische modellen in de middenklassesegmenten, privateleaseaanbiedingen en de aanschafsubsidie van de overheid. Onder particulieren worden overigens ook zelfstandigen geschaard die met een eenmanszaak een elektrische auto zakelijk aankopen. Het kan dus dat zelfstandigen zonder personeel een aanzienlijk aandeel hebben in de flinke stijging onder particulieren, schrijft Autoweek.
Die aanschafsubsidie die dit jaar voor elektrische personenauto's wordt toegekend, is sinds 10 januari beschikbaar. Dit betreft een subsidie voor de aanschaf of private lease van nieuwe elektrische auto's door particulieren. Voor een nieuwe auto kan een subsidie van 2950 euro worden aangevraagd en voor gebruikte auto's is 2000 euro subsidie beschikbaar. Het gaat om potten met een maximum. De totale subsidiepot voor nieuwe EV's bedraagt 67 miljoen euro en voor tweedehandsauto's is er een budget van 32,4 miljoen euro. Als die bedragen worden overschreden, wordt er voor de rest van dit jaar in principe geen subsidie meer toegekend.
Het is nog geen Noorwegen, waar 79,3% van de nieuw verkochte auto's in 2022 een EV is maar we zitten nu duidelijk in de "early majority" fase van de S-curve.
Netjes.
Dat het nog niet zoals Noorwegen is verbaast me niet. Zal het ook niet snel worden.
Dat het nog niet zoals Noorwegen is verbaast me niet. Zal het ook niet snel worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De betaalbare electrische wagens tot een Max van 23k is nu redelijk betaalbaar .
Dan zal ik ook kiezen voor zo een boven een benzine versie .
https://laaddirect.nl/blo(...)sche-autos-van-2022/
Overzicht van welke merken.
Dan zal ik ook kiezen voor zo een boven een benzine versie .
https://laaddirect.nl/blo(...)sche-autos-van-2022/
Overzicht van welke merken.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Ben benieuwd als we de lease markt erbij doen. Momenteel is elektrisch bijna altijd de beter keuze zakelijk, zowel in leasebedrag, bijtelling en verbruiks kosten.
.
Voor gemiddelde gezinnen wel, wij hebben een zeven zitter nodig. Die markt is nog te klein.quote:Op vrijdag 20 januari 2023 21:22 schreef Fer het volgende:
Ben benieuwd als we de lease markt erbij doen. Momenteel is elektrisch bijna altijd de beter keuze zakelijk, zowel in leasebedrag, bijtelling en verbruiks kosten.
Blijf het grappig vinden. We moeten allemaal onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen. Mooi streven zou je zeggen. Om vervolgens massaal op elektriciteit over te stappen, en de afhankelijkheid daar neerleggen.
Ik blijf nog wel even op euro 95 doorrijden.
Ik blijf nog wel even op euro 95 doorrijden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Maart 2022 besteld, wacht nog steeds op m'n e208.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Ze brengen het iedere keer alsof het halve wagenpark ondertussen EV is door dit soort berichten maar niets is minder waar. En van de week nog in het nieuws dat we met de oudste wagens van heel Europa rondrijden. Dat stookt niet echt met elkaar hé??? Volgens mij is nog geen 3% van alle auto's die in NL rond rijdt volledig elektrisch... en daar moeten ze al 10 jaar lang voor reclame maken en subsidiëren.... kansloos.
Facts don't care about your feelings
Die heb ik eigenlijk ook nodig, maar toen mijn vorige auto vervangen moes worden kwam ik er geen fatsoenlijke tegen. Dus nu heb ik 2 auto's.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 02:10 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Voor gemiddelde gezinnen wel, wij hebben een zeven zitter nodig. Die markt is nog te klein.
Wel benzine, want mij zie je nooit in een nieuwe auto rijden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
beiden kunnen prima waarheid zijn en die eerste zin klopt niet.quote:
Ze brengen het iedere keer alsof het halve wagenpark ondertussen EV is door dit soort berichten maar niets is minder waar. En van de week nog in het nieuws dat we met de oudste wagens van heel Europa rondrijden. Dat stookt niet echt met elkaar hé??? Volgens mij is nog geen 3% van alle auto's die in NL rond rijdt volledig elektrisch... en daar moeten ze al 10 jaar lang voor reclame maken en subsidiëren.... kansloos.
Ik koop nooit auto's jonger dan 10 jaar, dus die 10 jaar verbaasde mij enigzins.... Ik had een ouder wagenpark verwacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoeveel zouden het zijn zonder subsidie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hier ben ik het niet mee eens. Cijfers over vorig jaar zeggen niet per se iets over het hele wagenpark. Wat je wel ziet is dat ieder jaar de groei van elektrische auto's toeneemt op het totale wagenpark. Eind november 2022 was 5,6% (https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers) van de geregistreerde personenauto's elektrisch. Dat is een stijging van circa 40% per jaar.quote:
Ze brengen het iedere keer alsof het halve wagenpark ondertussen EV is door dit soort berichten maar niets is minder waar. En van de week nog in het nieuws dat we met de oudste wagens van heel Europa rondrijden. Dat stookt niet echt met elkaar hé??? Volgens mij is nog geen 3% van alle auto's die in NL rond rijdt volledig elektrisch... en daar moeten ze al 10 jaar lang voor reclame maken en subsidiëren.... kansloos.
Dat betekent dat volgend jaar ruwweg 8% van het wagenpark elektrisch is (hybride, waterstof of volledig) en het jaar erop 11%. En dat is met de huidige groei, als er volgend jaar weer meer auto's worden verkocht dan kan het nog sneller gaan.
Dus ja, je hoort dit al jaren omdat het langzaam op stoom komt, maar ondertussen zijn dit dus significante aantallen. Met deze groei zit je zo in 5 jaar over de 50% van het wagenpark. Als deze lijn doortrekt.
100% stijging van 100 voortuigen klinkt heel veel natuurlijk, maar is maar een verkoop van 100 extra voortuigen. 5% stijging van 10000 voertuigen is 500 extra voertuigen. Het eerste klinkt heftig en het tweede mwah.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Minder, maar de subsidie is er alleen voor de impuls. Op dit moment zijn bij sommige merken (Peugeot) vergelijkbare benzine als elektrische modellen al bijna even duur. Met subsidie is de elektrische variant in sommige gevallen goedkoper.quote:
Hoeveel zouden het zijn zonder subsidie?
Het kantelpunt is dichtbij, er komen steeds meer betaalbare elektrische auto's op de markt.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Blijft lief, mensen die het na al die jaren nog niet snappen.quote:
Blijf het grappig vinden. We moeten allemaal onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen. Mooi streven zou je zeggen. Om vervolgens massaal op elektriciteit over te stappen, en de afhankelijkheid daar neerleggen.
Ik blijf nog wel even op euro 95 doorrijden.
Ik ga het je in elk gval niet meer uitleggen, veel plezier met je E10.
Tot nooit .......
En als je naar de totale kosten in 5 jaar kijkt zijn veel EVs al goedkoper.quote:
[..]
Minder, maar de subsidie is er alleen voor de impuls. Op dit moment zijn bij sommige merken (Peugeot) vergelijkbare benzine als elektrische modellen al bijna even duur. Met subsidie is de elektrische variant in sommige gevallen goedkoper.
Het kantelpunt is dichtbij, er komen steeds meer betaalbare elektrische auto's op de markt.
Tot nooit .......
ik ben toch wel heel benieuwd waar jij dan kijkt....quote:
Het kantelpunt is dichtbij, er komen steeds meer betaalbare elektrische auto's op de markt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb zelf vorig jaar een auto geïmporteerd. Renault Zoë 40 kWh en na subsidie heb ik daar ¤8500 voor betaald. Moet wel zeggen dat je dan de accu nog moet huren voor ¤80 (tot ¤120) per maand.quote:
[..]
ik ben toch wel heel benieuwd waar jij dan kijkt....
En nieuwe auto's zijn ook steeds meer elektrisch voor een lagere prijs. In 2020 was de gemiddelde prijs voor een nieuwe auto ¤37000, en daar zijn nu aardig wat opties voor. Autoweek geeft aan dat er meer dan 60 modellen zijn voor die prijs of lager.
Vanaf ¤18000 kan je al een elektrische auto kopen.
Aanvulling, de prijzen dalen best hard.
quote:Een paar jaar geleden waren elektrische auto's nog duur en bijzonder, maar inmiddels zijn er al veel modellen op de markt en is de prijs enorm gezakt. In 2018 bijvoorbeeld, kostte een gemiddelde elektrische auto nog ¤ 75.000. In 2021 was die prijs nog maar ¤ 51.000. De komende jaren komen er nog veel meer modellen bij en maken fabrikanten ook steeds meer kleinere, betaalbare elektrische auto's. De gemiddelde prijs daalt daardoor nog verder.
[ Bericht 22% gewijzigd door Herkauwer op 21-01-2023 13:50:01 (aanvulling) ]
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Het is vooral de definitie van "betaalbaar".quote:
[..]
ik ben toch wel heel benieuwd waar jij dan kijkt....
Maar je ziet toch dat de prijs van ICE en EV's steeds dichter bij elkaar komt te liggen.
Ik leen even m'n eigen post uit een ander topic:
Een nieuwe auto is sowieso voor een hele grote groep onbereikbaar.
Er worden ongeveer 350.000 nieuwe auto's per jaar verkocht waarvan de helft ongeveer in één of andere leasevorm.
Dat betekent dat er 175.000 nieuwe auto's per jaar privé gekocht worden.
Op een groep van 11.000.000 mensen met een rijbewijs, koopt dus jaarlijks gemiddeld 1,6% van de mensen met een rijbewijs een nieuwe auto.
Neem een Volkswagen Golf of een Ford Focus op benzine.
Dat zijn normale C-klasse auto's.
Die koop je vanaf ¤34.740 t/m ¤34.999
Dan heb je gewoon een instapmodel, zonder opties.
Welke EV's heb je vanaf die prijs klasse?
bron: https://ev-database.org/nl/cheatsheet/prijs-elektrische-auto
Laatst een stukje op AutoWeek, maar in de D klasse en meer is een electrische variant meestal goedkoper.quote:
[..]
Het is vooral de definitie van "betaalbaar".
Maar je ziet toch dat de prijs van ICE en EV's steeds dichter bij elkaar komt te liggen.
Ik leen even m'n eigen post uit een ander topic:
Een nieuwe auto is sowieso voor een hele grote groep onbereikbaar.
Er worden ongeveer 350.000 nieuwe auto's per jaar verkocht waarvan de helft ongeveer in één of andere leasevorm.
Dat betekent dat er 175.000 nieuwe auto's per jaar privé gekocht worden.
Op een groep van 11.000.000 mensen met een rijbewijs, koopt dus jaarlijks gemiddeld 1,6% van de mensen met een rijbewijs een nieuwe auto.
Neem een Volkswagen Golf of een Ford Focus op benzine.
Dat zijn normale C-klasse auto's.
Die koop je vanaf ¤34.740 t/m ¤34.999
Dan heb je gewoon een instapmodel, zonder opties.
Welke EV's heb je vanaf die prijs klasse?
bron: https://ev-database.org/nl/cheatsheet/prijs-elektrische-auto
[ afbeelding ]
Voor het A/B/C segment juist de benzine variant.
blijkbaar hebben wij beiden een andere definitie van betaalbaar.quote:
[..]
Ik heb zelf vorig jaar een auto geïmporteerd. Renault Zoë 40 kWh en na subsidie heb ik daar ¤8500 voor betaald. Moet wel zeggen dat je dan de accu nog moet huren voor ¤80 (tot ¤120) per maand.
En nieuwe auto's zijn ook steeds meer elektrisch voor een lagere prijs. In 2020 was de gemiddelde prijs voor een nieuwe auto ¤37000, en daar zijn nu aardig wat opties voor. Autoweek geeft aan dat er meer dan 60 modellen zijn voor die prijs of lager.
Vanaf ¤18000 kan je al een elektrische auto kopen.
Aanvulling, de prijzen dalen best hard.
[..]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Snap ik, ik kijk naar de cijfers en niet wat er in iemands portemonnee zit. De goedkoopste benzine auto is ¤15000 en de goedkoopste EV is ¤20000, dan is dat verschil toch niet echt groot meer.quote:
[..]
blijkbaar hebben wij beiden een andere definitie van betaalbaar.
Dat het niet voor jou betaalbaar is betekent niet dat het betaalbaarder wordt in Nederland. Blijft lastig om dit in een samenleving beetje eerlijk te verdelen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Wat vind je wel "betaalbaar" en welke populaire nieuwe brandstofauto's heb je op dit moment in dat prijssegment?quote:
[..]
blijkbaar hebben wij beiden een andere definitie van betaalbaar.
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat 
En kruis bij de 15000 nog even een leukere uitvoering aan, wat vaak standaard is bij de EV.quote:
[..]
Snap ik, ik kijk naar de cijfers en niet wat er in iemands portemonnee zit. De goedkoopste benzine auto is ¤15000 en de goedkoopste EV is ¤20000, dan is dat verschil toch niet echt groot meer.
Dat het niet voor jou betaalbaar is betekent niet dat het betaalbaarder wordt in Nederland. Blijft lastig om dit in een samenleving beetje eerlijk te verdelen.
Plots zijn ze even duur of is de EV zelfs goedkoper. Met je onderhoud, verbruik en afschrijving win je nog 5 jaar wat extra.
Tot nooit .......
Dat is nog heel erg afhankelijk van de plek waar je woont.quote:
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat
In bepaalde woonplaatsen en/of wijken zal het lastiger zijn om het stroomnet te upgraden of laadpalen te plaatsen, vooral als er al een gebrek aan parkeerplaatsen is.
De gemeente waar ik woon lijken ze het ook nog niet helemaal te begrijpen, bij supermarkten nog 0 laadpalen, etc.
Maar er zijn ook plaatsen, zoals Dordrecht, waar ze aan wetgeving werken om kabelgoten in de stoep toe te staan zodat je je auto vanuit huis kan laden.
Er is geen gouden oplossing, iedere wijk en woonplaats zal z'n eigen uitdagingen hebben.
Aan de andere kant kan je natuurlijk altijd nog bij een snellader terecht, je tankt nu wss ook niet thuis.
Waarom je bed uit? Snachts mag ie blijven staan hoor.quote:
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat
En verder... half uurtje aan de snellader, nog nooit hoeven wachten.
Tot nooit .......
Oh, dat scheelt een hoopquote:
[..]
Waarom je bed uit? Snachts mag ie blijven staan hoor.
Dat soort geneuzel houd me idd nog ff tegen voor een EV. Dan liever ff snel tanken weer door ipv 30 min rondhangen bij een snelladerquote:
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat
Half uur wachten voor je weer verder kan vind ik trouwens ook nog best lang, je zou eigenlijk toe moeten naar een soort van accustandaard zodat je gewoon ter plaatse de accu kan verwisselen bij een accustation waar de accu's dan volgeladen klaar liggen.
Op een andere manier kan het i.i.g. nooit vergelijkbaar zijn met tanken wat betreft hoeveel energie je erin kan stoppen in een korte tijd.
Op een andere manier kan het i.i.g. nooit vergelijkbaar zijn met tanken wat betreft hoeveel energie je erin kan stoppen in een korte tijd.
Het meeste laden doe je ook in je wijk, bij de supermarkt en op je werk, bij aankomst op bestemming.quote:
[..]
Dat soort geneuzel houd me idd nog ff tegen voor een EV. Dan liever ff snel tanken weer door ipv 30 min rondhangen bij een snellader
Snel die je eigenlijk alleen bij lange afstand. Veelal maar 10 minuten om op bestemming te komen. Aan de lader, ff plassen en door....
Tot nooit .......
EV is niet de toekomst.ik rij zelf hybride Audi maar er is geen plek voor laadpalen. Zeker niet in een stadscentrum waar ik woon. Plus daarbij dat het er nog eens hondslelijk uitziet al die palen in oude stadskernenquote:
[..]
Het meeste laden doe je ook in je wijk, bij de supermarkt en op je werk, bij aankomst op bestemming.
Snel die je eigenlijk alleen bij lange afstand. Veelal maar 10 minuten om op bestemming te komen. Aan de lader, ff plassen en door....
Ik ben heel benieuwd naar wat jij als toekomst ziet en waarmee we nu al daadwerelijk mee kunnen beginnen.quote:
[..]
EV is niet de toekomst.ik rij zelf hybride Audi maar er is geen plek voor laadpalen. Zeker niet in een stadscentrum waar ik woon. Plus daarbij dat het er nog eens hondslelijk uitziet al die palen in oude stadskernen
Tot nooit .......
Waterstof.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar wat jij als toekomst ziet en waarmee we nu al daadwerelijk mee kunnen beginnen.
ik kijk naar mijn eisenlijstje als het gaat om transport. Ik zal schoenen en fiets buiten beschouwing laten maar dan wil ik van A naar B op elk moment dat ik wil, waarbij A en B op alle plekken zijn in NL en een deel van Duitsland. Verder moet ik er droog komen en op een redelijk veilige manier. Meer eisen heb ik niet en dan valt EV af vanwege de maandelijkse kosten. Een redelijk maanbedrag excl benzine is ca 400-500 euro per maand. Private lease valt af ivm de ridicule max afstand van 10k per jaar.quote:
[..]
Snap ik, ik kijk naar de cijfers en niet wat er in iemands portemonnee zit. De goedkoopste benzine auto is ¤15000 en de goedkoopste EV is ¤20000, dan is dat verschil toch niet echt groot meer.
Dat het niet voor jou betaalbaar is betekent niet dat het betaalbaarder wordt in Nederland. Blijft lastig om dit in een samenleving beetje eerlijk te verdelen.
OV valt dus per definitie af en dan blijft alleen de auto nog over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waterstof is een oplossing voor de industrie en verder niet.quote:
Als iemand wat anders zegt dan zit er eigen belang achter bv aandelen in 1 of ander kansloos bedrijf of als iemand zijn geld ermee verdiend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Onzin.quote:
[..]
Waterstof is een oplossing voor de industrie en verder niet.
interessant (onverwacht). De Toyota Mirai, Hyundai Nexo kost 70k, meer voor de audi rijder dus. Prijs toch wel een puntje voor veel mensen, zijn er goedkopere alternatieven?quote:
Tot nooit .......
Geef het wat tijd zou ik zeggen. Ik ken de eigenaar van het waterstof tankstation in Brabant voor vrachtwagens. Het probleem is vooral de lengte van het tanken. Duurt nogal lang. Daarbij houden Shell en dergelijke uiteraard ontwikkeling tegen. Dat is ook nog een bijkomend probleemquote:
[..]
interessant (onverwacht). De Toyota Mirai, Hyundai Nexo kost 70k, meer voor de audi rijder dus. Prijs toch wel een puntje voor veel mensen, zijn er goedkopere alternatieven?
Valt mee. Het is vooral de olieindustrie die het tegen wil houden. Zie het tankstation in Brabantquote:
[..]
Mweh, beetje duur om te maken.
En opslag is ook zo'n dingetje..
oh? maak kennis met de grootste waterstof fabriek van Europa.quote:
Daarbij houden Shell en dergelijke uiteraard ontwikkeling tegen. Dat is ook nog een bijkomend probleem
https://hydrogeneurope.eu/shells-holland-hydrogen-1/
stoor je niet aan die grote gele schelp op de pagina
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 21-01-2023 17:35:58 ]
Tot nooit .......
Shell wil juist waterstof, dat is hun verdienmodel ná olie.quote:
[..]
Geef het wat tijd zou ik zeggen. Ik ken de eigenaar van het waterstof tankstation in Brabant voor vrachtwagens. Het probleem is vooral de lengte van het tanken. Duurt nogal lang. Daarbij houden Shell en dergelijke uiteraard ontwikkeling tegen. Dat is ook nog een bijkomend probleem
Shell investeert fors in waterstof.
Het simpele verhaal is dat:
- waterstof 3x meer energie kost per kilometer en dus ook duurder is per kilometer
- de druk van waterstof op 800 bar moet worden gebracht om een auto te tanken (met maximaal 700 bar tankdruk)
- de waterstof naar -40 graden Celsius gekoeld moet worden
- op druk brengen en koelen kost energie maar vooral ook veel tijd, na 3 tot 6 tankbeurten is de druk bij een tankstation te laag en moet het eerst weer op druk komen en dan kan je een half uur niet tanken
- een waterstoftankinstallatie kost al snel ¤1,2 miljoen
- je moet met een leidingnetwerk of tankauto's de waterstof bijvullen
- waterstofauto's zijn duur en dat is in 10 jaar nog niet veranderd, terwijl EV's in prijs dalen
- er zijn nog maar 3 grote merken (Toyota samen met BMW en Hyundai) die bezig zijn met waterstof
Waterstof en auto's? Het gaat niet gebeuren, niet op grote schaal iig.
Zo ook voor zakelijke rijders (mensen in een buitendienst functie). Hier 60.000 km per jaar, ben ik toch blij dat ik op 1 tank 1000 km kan rijden.quote:
[..]
Voor gemiddelde gezinnen wel, wij hebben een zeven zitter nodig. Die markt is nog te klein.
En dan zijn er berichten in de media dat er binnenkort wel eens een elektriciteit tekort kan ontstaan in Nederland.
En die 1000km rijd je in een ruk leeg? Nergens een half uurtje pauze waarin je de auto ff kan laden?quote:
[..]
Zo ook voor zakelijke rijders (mensen in een buitendienst functie). Hier 60.000 km per jaar, ben ik toch blij dat ik op 1 tank 1000 km kan rijden.
Wat voor baan heb je? Test je actieradiussen voor autoweek? Werk je voor de WLTP?
Tot nooit .......
Het kan wel maar dan verdient shell er niet meer opquote:
[..]
Shell wil juist waterstof, dat is hun verdienmodel ná olie.
Shell investeert fors in waterstof.
Het simpele verhaal is dat:
- waterstof 3x meer energie kost per kilometer en dus ook duurder is per kilometer
- de druk van waterstof op 800 bar moet worden gebracht om een auto te tanken (met maximaal 700 bar tankdruk)
- de waterstof naar -40 graden Celsius gekoeld moet worden
- op druk brengen en koelen kost energie maar vooral ook veel tijd, na 3 tot 6 tankbeurten is de druk bij een tankstation te laag en moet het eerst weer op druk komen en dan kan je een half uur niet tanken
- een waterstoftankinstallatie kost al snel ¤1,2 miljoen
- je moet met een leidingnetwerk of tankauto's de waterstof bijvullen
- waterstofauto's zijn duur en dat is in 10 jaar nog niet veranderd, terwijl EV's in prijs dalen
- er zijn nog maar 3 grote merken (Toyota samen met BMW en Hyundai) die bezig zijn met waterstof
Waterstof en auto's? Het gaat niet gebeuren, niet op grote schaal iig.
Wordt al jaren tegengehouden https://waterpoweredcar.com/
Je weet dat de mirai samen met shell door toyota is ontwikkeld (ivm een verdien model)?
IT bedrijf met landelijke dekking maar helaas niet in elke provincie leadengineers. En ook een volle agenda dus als ik 300+km op een dag af moet leggen dan heb ik geen zin of tijd om een half uur ergens te staan laden. Erger nog als het aan het eind van de dag is en dat 30 minuten laden zorgt dat ik precies in de avondspits terecht kom.quote:
[..]
En die 1000km rijd je in een ruk leeg? Nergens een half uurtje pauze waarin je de auto ff kan laden?
Wat voor baan heb je? Test je actieradiussen voor autoweek?
En die 1000km rijd ik in 2 á 3 dagen leeg.
Wat op die site staat is allemaal onzin.quote:
[..]
Het kan wel maar dan verdient shell er niet meer op
Wordt al jaren tegengehouden https://waterpoweredcar.com/
Het bekende "complot tegen de auto op water".
Er zitten ongeveer 255 werkdagen in een jaar.quote:
[..]
Zo ook voor zakelijke rijders (mensen in een buitendienst functie). Hier 60.000 km per jaar, ben ik toch blij dat ik op 1 tank 1000 km kan rijden.
60.000 / 255 = 235km per dag. Dat is met een auto die 500km op een accu haalt prima te doen, zeker als je op locatie gewoon kan inpluggen en bijladen.
En ja, ik weet best dat je nu nog niet overal kan laden.
Maar als er alleen nog EV's verkocht worden dan komen die laadpalen er ook wel.
Kan je het nu redden met een EV? Dan is het een optie.
En anders wacht je nog wat jaren.
Uiteindelijk gaan we allemaal over, of het dit jaar is of in 2045.
Overigens vind ik een IT-baan waar je 1/3e van je werkuren in een auto zit niet heel efficiënt klinken.
Er kan steeds meer remote, tenzij je fysiek apparatuur moet bedienen / vervangen.
mijn opa heeft thuis 20 jaar onderzoek gedaan naar een auto op gatenkaasgaten. Hij werd door niemand serieus genomen en kon nergens terecht met zijn idee. Toen hij 86 jaar was lag ie plots dood in zijn bed.quote:
[..]
Het kan wel maar dan verdient shell er niet meer op
Wordt al jaren tegengehouden https://waterpoweredcar.com/
Je weet dat de mirai samen met shell door toyota is ontwikkeld (ivm een verdien model)?
Ik denk dat mijn opa goed op weg was en dat Shell hem wilde tegenhouden.
Tot nooit .......
Een elektriciteitstekort is op meerdere manieren te interpreteren.quote:
En dan zijn er berichten in de media dat er binnenkort wel eens een elektriciteit tekort kan ontstaan in Nederland.
Je bedoelt dat er per jaar te weinig stroom wordt opgewekt?
Of regio's waar te weinig capaciteit beschikbaar is?
Of bepaalde dagen van het jaar waarop te weinig stroom beschikbaar is?
Wat is daar aan te doen? En wat wordt daar aan gedaan?
Januari 2022 Ioniq 5 besteld, laatste update geeft eind maart 2023 als levermomentquote:
Maart 2022 besteld, wacht nog steeds op m'n e208.
opslag valt wel mee. Het gaat gebruikt worden om overtollige wind/zon energie op te slaan.quote:
[..]
Mweh, beetje duur om te maken.
En opslag is ook zo'n dingetje..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ze zijn de kartrekker van de delta corridorquote:
Shell wil juist waterstof, dat is hun verdienmodel ná olie.
Shell investeert fors in waterstof.
https://www.rijksoverheid(...)oject-delta-corridor
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
binnenkort is een beetje een overstatement. Wellicht op de schaal van de leeftijd van de aarde.quote:
En dan zijn er berichten in de media dat er binnenkort wel eens een elektriciteit tekort kan ontstaan in Nederland.
https://nos.nl/artikel/24(...)stroomtekort-in-2030
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat lijkt mij niet verrassend, rijke westerse landen zullen vooral in die early majority zitten, denk ik.quote:
[..]
bron: https://tweakers.net/nieuws/205830/in-2022-was-26-procent-nieuwe-particuliere-autos-in-nederland-geheel-elektrisch.html
Het is nog geen Noorwegen, waar 79,3% van de nieuw verkochte auto's in 2022 een EV is maar we zitten nu duidelijk in de "early majority" fase van de S-curve.
Er staat op due pagina ook nog een video van een boos-man dat van volkswagens voor de us-markt bewust onzuiniger zijn. Dat komt door de olie-industrie!quote:
[..]
Het kan wel maar dan verdient shell er niet meer op
Wordt al jaren tegengehouden https://waterpoweredcar.com/
ik denk dat het door de test standaard komt:
https://www.licarco.com/n(...)s-wltp-nedc-and-cltc
EPA vs WLTP Range
The EPA ratings of electric vehicles are the most accurate, according to the real-world test results. The EPA range estimates are approximately 11 percent lower than the WLTP range figures. For example, an electric vehicle with 100 miles (or kilometers) of WLTP range is probably going to get an EPA range estimate of around 89 miles (or kilometers), or 11 mi./km less range than the WLTP standard.
Tot nooit .......
Verder is dat deel "car" in "water powered" ook vooral een rookgordijn.quote:
[..]
Er staat op due pagina ook nog een video van een boos-man dat van volkswagens voor de us-markt bewust onzuiniger zijn. Dat komt door de olie-industrie!
ik denk dat het door de test standaard komt:
EPA vs WLTP Range
The EPA ratings of electric vehicles are the most accurate, according to the real-world test results. The EPA range estimates are approximately 11 percent lower than the WLTP range figures. For example, an electric vehicle with 100 miles (or kilometers) of WLTP range is probably going to get an EPA range estimate of around 89 miles (or kilometers), or 11 mi./km less range than the WLTP standard.
Als je een auto zou kunnen aandrijven met puur water, dan zou je alles kunnen laten werken / aandrijven op puur water.
Maar het gaat altijd weer over "de auto die op water rijdt", nooit over "de machine die energie of stroom van puur water maakt".
Want dat zou het echte opzienbarende zijn maar niet zo spannend.
Die laadpalen komen er niet althans niet in binnensteden. Waar de fuck ga je er voldoende plaatsen?quote:
[..]
Er zitten ongeveer 255 werkdagen in een jaar.
60.000 / 255 = 235km per dag. Dat is met een auto die 500km op een accu haalt prima te doen, zeker als je op locatie gewoon kan inpluggen en bijladen.
En ja, ik weet best dat je nu nog niet overal kan laden.
Maar als er alleen nog EV's verkocht worden dan komen die laadpalen er ook wel.
Kan je het nu redden met een EV? Dan is het een optie.
En anders wacht je nog wat jaren.
Uiteindelijk gaan we allemaal over, of het dit jaar is of in 2045.
Overigens vind ik een IT-baan waar je 1/3e van je werkuren in een auto zit niet heel efficiënt klinken.
Er kan steeds meer remote, tenzij je fysiek apparatuur moet bedienen / vervangen.
Nemen we daarbij ook in ogenschouw dat het totaal aantal verkochte auto's (nieuw) historisch laag is? Kortom, druppel op een gloeiende plaat. Eens te meer de import van niet-EV's (tweedehands) records verbreken.quote:
[..]
bron: https://tweakers.net/nieuws/205830/in-2022-was-26-procent-nieuwe-particuliere-autos-in-nederland-geheel-elektrisch.html
Het is nog geen Noorwegen, waar 79,3% van de nieuw verkochte auto's in 2022 een EV is maar we zitten nu duidelijk in de "early majority" fase van de S-curve.
Allah Al Watan Al Malik
Maar dit gaat dus echt om nieuwe auto’s. Volgens mij kopen de meeste mensen hun auto tweedehands.
ROBODEMONS..................|:(
Tweedehands auto s zijn nu peperduur.quote:
Maar dit gaat dus echt om nieuwe auto’s. Volgens mij kopen de meeste mensen hun auto tweedehands.
Uiteraard gaat het om nieuwe auto's.quote:
Maar dit gaat dus echt om nieuwe auto’s. Volgens mij kopen de meeste mensen hun auto tweedehands.
Je kan geen tweedehands auto kopen als niet ooit iemand voor je een nieuwe heeft gekocht.
Ik stond een aantal maanden voor de keuze tussen EV / benzine. Ben toen er eens op gaan letten of het praktisch zou zijn en wat collegas gevraagd hoe het beviel.quote:
[..]
Er zitten ongeveer 255 werkdagen in een jaar.
60.000 / 255 = 235km per dag. Dat is met een auto die 500km op een accu haalt prima te doen, zeker als je op locatie gewoon kan inpluggen en bijladen.
En ja, ik weet best dat je nu nog niet overal kan laden.
Maar als er alleen nog EV's verkocht worden dan komen die laadpalen er ook wel.
Als je thuis kan laden en normaal relatief kleine afstanden rijd (300km of minder per dag) kan het best interessant zijn.
Als je niet met 1 lading de dag door kan komen word het al snel gekut met laden. Das prima voor een keertje maar moet niet standaard worden.
Ben ook benieuwd hoe dit in de toekomst zal gaan. Idee dat het aantal EV's harder gaat als de laadpalen en het electrische netwerk heeft het ook al lastig.
Overigens schiet de bijtelling voor zakelijke ev wel omhoog. Financieel is een EV wel duurder aan het worden.
Het over betaalbaar hebben en dan een plaatje posten waar een fucking fiat 500 van 35k staat
Haha. Grapjas.
Haha. Grapjas.
Where law ends, tyrrany begins.
De meest auto's worden inderdaad tweedehands gekocht - vaak in de prijsklasse van tussen de 10.000 en 15.000 euro. Voor Jan modaal is een EV (ook een tweedehandse) nog erg ver weg. Zeker als Jan een gezin moet vervoeren en de auto ook gebruikt voor vakanties. Dan kom je niet ver met een Renault Zoe of Nissan Leaf.quote:
Maar dit gaat dus echt om nieuwe auto’s. Volgens mij kopen de meeste mensen hun auto tweedehands.
Allah Al Watan Al Malik
Het elektrisch netwerk heeft het op sommige plaatsen lastig.quote:
[..]
Ik stond een aantal maanden voor de keuze tussen EV / benzine. Ben toen er eens op gaan letten of het praktisch zou zijn en wat collegas gevraagd hoe het beviel.
Als je thuis kan laden en normaal relatief kleine afstanden rijd (300km of minder per dag) kan het best interessant zijn.
Als je niet met 1 lading de dag door kan komen word het al snel gekut met laden. Das prima voor een keertje maar moet niet standaard worden.
Ben ook benieuwd hoe dit in de toekomst zal gaan. Idee dat het aantal EV's harder gaat als de laadpalen en het electrische netwerk heeft het ook al lastig.
Als dat het geval is kan je EV-snelladers kan je plaatsen in combinatie met een kleine Megapack.
Zo'n Megapack kan 24/7 op een laag tempo bijgeladen worden en als er een auto staat te laden, kan hij bijvoorbeeld 350kW per aansluiting leveren.
Dat is al een beproefde methode.
Uiteraard zal de stimulans om EV's te kopen afgebouwd worden, als het omslagpunt dichter bij dat van een ICE komt te liggen. Uiteindelijk zal er op een EV geen subsidie, in welke vorm dan ook, meer zitten.quote:Overigens schiet de bijtelling voor zakelijke ev wel omhoog. Financieel is een EV wel duurder aan het worden.
Tweedehands EV zou ik nooit kopen. Je hebt geen enkel idee vd status vd accuquote:
[..]
De meest auto's worden inderdaad tweedehands gekocht - vaak in de prijsklasse van tussen de 10.000 en 15.000 euro. Voor Jan modaal is een EV (ook een tweedehandse) nog erg ver weg. Zeker als Jan een gezin moet vervoeren en de auto ook gebruikt voor vakanties. Dan kom je niet ver met een Renault Zoe of Nissan Leaf.
Dat is dan inderdaad ook nog de vraag. Bovendien, net als bij PC's: de techniek is al heel snel achterhaald. Wie wil er nu nog een eerste generatie EV (Renault Fluence)? Geen hond, of een eerste generatie Leaf?quote:
[..]
Tweedehands EV zou ik nooit kopen. Je hebt geen enkel idee vd status vd accu
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard moet je dan een Fiat 500 met een Fiat 500 vergelijken.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 19:42 schreef Gunner het volgende:
Het over betaalbaar hebben en dan een plaatje posten waar een fucking fiat 500 van 35k staat
Haha. Grapjas.
Een kale Fiat 500 op benzine kost je vanaf ¤19.290
Een kale Fiat 500E op stroom kost je vanaf ¤31.190 waar je nog ¤2.950 subsidie op krijgt.
Het prijsverschil tussen 2 kale versies is dus nog ¤8.950
Of het betaalbaar is, hangt uiteraard af van je banksaldo.
Mijn Audi levert nu meer op bij verkoop dan het openstaande leasebedragquote:Op zaterdag 21 januari 2023 19:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is dan inderdaad ook nog de vraag. Bovendien, net als bij PC's: de techniek is al heel snel achterhaald. Wie wil er nu nog een eerste generatie EV (Renault Fluence)? Geen hond, of een eerste generatie Leaf?
Ook zoiets raars wat nu gaande is
Is dat niet vanwege de enorme vraag naar tweedehands auto’s?quote:
[..]
Tweedehands auto s zijn nu peperduur.
ROBODEMONS..................|:(
En omdat velen op benzine willen rijden. De stroomprijs wordt ook steeds hoger en het verschil steeds kleinerquote:
[..]
Is dat niet vanwege de enorme vraag naar tweedehands auto’s?
M'n schuin overburen hebben zo'n eerste generatie Leaf 2e hands gekocht en doen er de boodschappenritjes mee.quote:
[..]
Dat is dan inderdaad ook nog de vraag. Bovendien, net als bij PC's: de techniek is al heel snel achterhaald. Wie wil er nu nog een eerste generatie EV (Renault Fluence)? Geen hond, of een eerste generatie Leaf?
Range was toen al kut, dus nu ook. Maar voor in de regio is het meer dan zat. Hun eerste auto is een vrij recente Fiesta.
Goed dat je het zelf zegt want betaalbaar is natuurlijk een erg subjectief begrip.quote:
[..]
Uiteraard moet je dan een Fiat 500 met een Fiat 500 vergelijken.
Een kale Fiat 500 op benzine kost je vanaf ¤19.290
Een kale Fiat 500E op stroom kost je vanaf ¤31.190 waar je nog ¤2.950 subsidie op krijgt.
Het prijsverschil tussen 2 kale versies is dus nog ¤8.950
Of het betaalbaar is, hangt uiteraard af van je banksaldo.
Where law ends, tyrrany begins.
Accu is onderheven ( logisch ) aan slijtage dus die range wordt minder. Ik had het nooit gekocht. Nieuw accupakket is waarschijnlijk duurder dan een nieuwe tweedehands autoquote:
[..]
M'n schuin overburen hebben zo'n eerste generatie Leaf 2e hands gekocht en doen er de boodschappenritjes mee.
Range was toen al kut, dus nu ook. Maar voor in de regio is het meer dan zat. Hun eerste auto is een vrij recente Fiesta.
Ik weet niet in welke bubbel je leeft, maar de meeste mensen denken: waar haal ik die extra 9K vandaan (lenen - en dus rente betalen) en wat gaat de wegenbelasting doen (waardoor de EV, zwaarder, mogelijk duurder is per maand dan de ICE). Bovendien zijn EV's vaak duurder in de verzekering.quote:
[..]
Uiteraard moet je dan een Fiat 500 met een Fiat 500 vergelijken.
Een kale Fiat 500 op benzine kost je vanaf ¤19.290
Een kale Fiat 500E op stroom kost je vanaf ¤31.190 waar je nog ¤2.950 subsidie op krijgt.
Het prijsverschil tussen 2 kale versies is dus nog ¤8.950
Of het betaalbaar is, hangt uiteraard af van je banksaldo.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over range, laadmogelijkheden (in de buurt) et cetera.
Allah Al Watan Al Malik
De stroomprijs is momenteel hoger omdat de aardgasprijs hoger is, omdat Rusland niet lief doet tegen Oekraïne.quote:
[..]
En omdat velen op benzine willen rijden. De stroomprijs wordt ook steeds hoger en het verschil steeds kleiner
Op zich kan stroom gewoon ¤0,25 per kWh kosten als dat weer wat normaliseert.
Natuurlijk niet. Als de accijns wegvalt op benzine gaat men dat op de kWh prijs compenseren. Geef ze eens ongelijkquote:
[..]
De stroomprijs is momenteel hoger omdat de aardgasprijs hoger is, omdat Rusland niet lief doet tegen Oekraïne.
Op zich kan stroom gewoon ¤0,25 per kWh kosten als dat weer wat normaliseert.
Ja, dat sowieso.quote:
[..]
Goed dat je het zelf zegt want betaalbaar is natuurlijk een erg subjectief begrip.
Er zijn niet zoveel mensen die een nieuwe auto kopen, dus dat zal met een nieuwe EV niet anders zijn.
Al mijn auto's zijn tot nu toe 2e hands, m'n eerste Volvo 740 had zelfs 3 ton op de teller toen ik hem kocht voor ¤950.
M'n huidige Volvo was 1,5 jaar oud en geïmporteerd uit Zweden maar ook die is niet nieuw.
Dus ja, wat is "betaalbaar", het is voor een deel het geld dat je er voor hebt liggen en voor een deel het geld dat je er voor over hebt.
Evengoed blijft de gemiddelde prijs van EV's jaar na jaar dalen, al ging dat met de huidige schaarste niet zo snel meer. Maar goed, brandstofauto's (nieuw en 2e hands) zijn ook fors duurder dan 3 jaar terug.
Precies mijn gedachte. Ik vind het maar een hoop geld voor zo’n kleine auto. En voor een gezin lijkt de 500 ook niet bepaald ideaal. Als ik zelf een gezin had, zou ik gewoon voor een middenklasse gaan van een paar jaar oud.quote:
[..]
Ik weet niet in welke bubbel je leeft, maar de meeste mensen denken: waar haal ik die extra 9K vandaan (lenen - en dus rente betalen) en wat gaat de wegenbelasting doen (waardoor de EV, zwaarder, mogelijk duurder is per maand dan de ICE). Bovendien zijn EV's vaak duurder in de verzekering.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over range, laadmogelijkheden (in de buurt) et cetera.
ROBODEMONS..................|:(
Meeste mensen leasen prive of via hun werkgeverquote:
[..]
Ja, dat sowieso.
Er zijn niet zoveel mensen die een nieuwe auto kopen, dus dat zal met een nieuwe EV niet anders zijn.
Al mijn auto's zijn tot nu toe 2e hands, m'n eerste Volvo 740 had zelfs 3 ton op de teller toen ik hem kocht voor ¤950.
M'n huidige Volvo was 1,5 jaar oud en geïmporteerd uit Zweden maar ook die is niet nieuw.
Dus ja, wat is "betaalbaar", het is voor een deel het geld dat je er voor hebt liggen en voor een deel het geld dat je er voor over hebt.
Evengoed blijft de gemiddelde prijs van EV's jaar na jaar dalen, al ging dat met de huidige schaarste niet zo snel meer. Maar goed, brandstofauto's (nieuw en 2e hands) zijn ook fors duurder dan 3 jaar terug.
Als je een beetje had opgelet, Sherlock...quote:
[..]
Meeste mensen leasen prive of via hun werkgever
quote:
[..]
Er worden ongeveer 350.000 nieuwe auto's per jaar verkocht waarvan de helft ongeveer in één of andere leasevorm.
Dat betekent dat er 175.000 nieuwe auto's per jaar privé gekocht worden.
Op een groep van 11.000.000 mensen met een rijbewijs, koopt dus jaarlijks gemiddeld 1,6% van de mensen met een rijbewijs een nieuwe auto.
[..]
De Fiat 500 is natuurlijk niet de enige auto in de lijst met EV's.quote:Op zaterdag 21 januari 2023 20:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Precies mijn gedachte. Ik vind het maar een hoop geld voor zo’n kleine auto. En voor een gezin lijkt de 500 ook niet bepaald ideaal. Als ik zelf een gezin had, zou ik gewoon voor een middenklasse gaan van een paar jaar oud.
Er is nog steeds een prijsverschil maar het komt jaar na jaar we dichter bij elkaar.
De verwachting is dat tussen 2026 en 2028 het omslagpunt komt waarbij je voor een nieuwe EV minder betaalt dan een brandstofvariant.
Ik weet niet of ik het daarmee eens ben. Als ik naar het 'nieuwe' model kijk van de EV die ik nu rij (geen subsidie, financiering, lease of bijtelling for that matter) zie ik nog geen verschuiving naar goedkoper. Wel heel heel erg veel duurder dan wat ik heb betaald en ook nog eens een veel magerder accu-pakket.quote:
Er is nog steeds een prijsverschil maar het komt jaar na jaar we dichter bij elkaar.
Het is een sentiment wat ik al jaren geleden hoorde want ja (accu)ontwikkeling etc etc zou daarvoor moeten zorgen. Maar door de huidige ontwikkelingen wereldwijd zie ik het tegengestelde gebeuren eigenlijk.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat snap ik, maar als je voor een 500 al zoveel betaald, zal de rest alleen maar duurder zijn.quote:
[..]
De Fiat 500 is natuurlijk niet de enige auto in de lijst met EV's.
Er is nog steeds een prijsverschil maar het komt jaar na jaar we dichter bij elkaar.
De verwachting is dat tussen 2026 en 2028 het omslagpunt komt waarbij je voor een nieuwe EV minder betaalt dan een brandstofvariant.
ROBODEMONS..................|:(
Hier staat een redelijk actuele prijslijst voor alle in Nederland beschikbare modellen:quote:
[..]
Dat snap ik, maar als je voor een 500 al zoveel betaald, zal de rest alleen maar duurder zijn.
https://ev-database.org/nl/cheatsheet/prijs-elektrische-auto
Uitgeprint boven je bed vol met trekvlekken. verder dan dan zal je niet komenquote:
[..]
Mercedes AMG business wordt mijn volgende GENOT
en nu terug naar ONZ met je maatje
Where law ends, tyrrany begins.
Succes ermee. Snap niet waarom mensen warm worden van een autootjequote:
[..]
Mercedes AMG business wordt mijn volgende GENOT
quote:
[..]
Uitgeprint boven je bed vol met trekvlekken. verder dan dan zal je niet komen
en nu terug naar ONZ met je maatje
Ik moet zeggen dat mijn Audi E Tron ook heerlijk rijdt
Comfort voor lange afstanden.quote:
[..]
Succes ermee. Snap niet waarom mensen warm worden van een autootje
Als het al waar is lijkt het me onwaarschijnlijk dat het jouw eigendom is.quote:
[..]
Gezien de peop die je hier altijd op het forum spuit.
Where law ends, tyrrany begins.
100% eigendom ouwe reusquote:
[..]
Als het al waar is lijkt het me onwaarschijnlijk dat het jouw eigendom is.
Gezien de peop die je hier altijd op het forum spuit.
42kw, dat is, 55bhp?quote:
Het over betaalbaar hebben en dan een plaatje posten waar een fucking fiat 500 van 35k staat
Haha. Grapjas.
Dat neemt niemand serieus. En betaalbaar?
Kan je komen met al je leuke berekeningetjes, maar nee. Dat wordt m niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
42kWh, niet 42kW. Dat gaat om de opslagcapaciteit van de accu.quote:
[..]
42kw, dat is, 55bhp?
Dat neemt niemand serieus. En betaalbaar?
Kan je komen met al je leuke berekeningetjes, maar nee. Dat wordt m niet.
De motor is 87kW, ofwel 118pk.
9 seconden naar de 100km/u dus niets bijzonders.
Maar ook niet traag.
Stroomnet gaat straks echt slap worden....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat valt mee, afgezien van wijken waar nog hele oude bekabeling ligt of waar de wijktrafo aan vervanging toe is.quote:
Stroomnet gaat straks echt slap worden....
Back up moet hoog zijn, Anyhow, het vraagt natuurlijk wel stroom zo allemaal tegelijk opladen. Vermogen is fors.quote:
[..]
Dat valt mee, afgezien van wijken waar nog hele oude bekabeling ligt of waar de wijktrafo aan vervanging toe is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat valt ook mee.quote:
[..]
Back up moet hoog zijn, Anyhow, het vraagt natuurlijk wel stroom zo allemaal tegelijk opladen. Vermogen is fors.
Gemiddeld rijden auto’s 13.000km per jaar, 36km per dag.
Het stroomnet moet dus gemiddeld 7kWh per auto, per dag laden. Per auto verschilt dat (uiteraard) maar voor een regio is het gemiddelde van alle auto’s 7kWh.
Dat is dus gemiddeld minder dan 1kW laadstroom voor een nachtelijke laadsessie.
Op wijk- en straatniveau moet je uiteraard wel een ruime marge incalculeren.
“Grid chargers” (die onderling de capaciteit in een wijk verdelen) en thuis- / wijkaccu’s kunnen dat nog verbeteren op knelpunten.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-01-2023 23:08:35 ]
ik neem aan dat je fapt bedoeld...quote:
[..]
Tot nooit .......
In 2025 weer wegenbelasting, bijtelling is ook bijna geen voordeel, stroom is duurder dan brandstof... stijging gaat echt niet zo ver meer doorzetten tenzij EV's echt goedkoper zijn dan ICE's in aanschaf.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Cijfers over vorig jaar zeggen niet per se iets over het hele wagenpark. Wat je wel ziet is dat ieder jaar de groei van elektrische auto's toeneemt op het totale wagenpark. Eind november 2022 was 5,6% (https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers) van de geregistreerde personenauto's elektrisch. Dat is een stijging van circa 40% per jaar.
Dat betekent dat volgend jaar ruwweg 8% van het wagenpark elektrisch is (hybride, waterstof of volledig) en het jaar erop 11%. En dat is met de huidige groei, als er volgend jaar weer meer auto's worden verkocht dan kan het nog sneller gaan.
Dus ja, je hoort dit al jaren omdat het langzaam op stoom komt, maar ondertussen zijn dit dus significante aantallen. Met deze groei zit je zo in 5 jaar over de 50% van het wagenpark. Als deze lijn doortrekt.
100% stijging van 100 voortuigen klinkt heel veel natuurlijk, maar is maar een verkoop van 100 extra voortuigen. 5% stijging van 10000 voertuigen is 500 extra voertuigen. Het eerste klinkt heftig en het tweede mwah.
Facts don't care about your feelings
Maar goed dan kan je er met zekerheid op wachten dat mensen openbare parkeerplaatsen gaan claimen, omdat zij anders niet vanuit hun eigen huis hun elektrische auto kunnen opladen. Dit gaat veel onenigheid opleveren met buren en bezoekers aan de wijk.quote:
[..]
Dat is nog heel erg afhankelijk van de plek waar je woont.
In bepaalde woonplaatsen en/of wijken zal het lastiger zijn om het stroomnet te upgraden of laadpalen te plaatsen, vooral als er al een gebrek aan parkeerplaatsen is.
De gemeente waar ik woon lijken ze het ook nog niet helemaal te begrijpen, bij supermarkten nog 0 laadpalen, etc.
Maar er zijn ook plaatsen, zoals Dordrecht, waar ze aan wetgeving werken om kabelgoten in de stoep toe te staan zodat je je auto vanuit huis kan laden.
Er is geen gouden oplossing, iedere wijk en woonplaats zal z'n eigen uitdagingen hebben.
Aan de andere kant kan je natuurlijk altijd nog bij een snellader terecht, je tankt nu wss ook niet thuis.
Overal kabelgoten in of op de stoep sowieso een onveilige, onhandige en lelijke oplossing.
Kost wel wat gok ik en er zal wat variabel laadvermogen moeten komen oid.quote:
[..]
Dat valt ook mee.
Gemiddeld rijden auto’s 13.000km per jaar, 36km per dag.
Het stroomnet moet dus gemiddeld 7kWh per auto, per dag laden. Per auto verschilt dat (uiteraard) maar voor een regio is het gemiddelde van alle auto’s 7kWh.
Dat is dus gemiddeld minder dan 1kW laadstroom voor een nachtelijke laadsessie.
Op wijk- en straatniveau moet je uiteraard wel een ruime marge incalculeren.
“Grid chargers” (die onderling de capaciteit in een wijk verdelen) en thuis- / wijkaccu’s kunnen dat nog verbeteren op knelpunten.
Maar dat is opzicht positief maar de ruimte is er weer matig, te weinig laadpalen ook weer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Valt nog best mee. Veel laadpalen zie ik nog voor dezelfde prijs als voor al deze ellende. Rond de ¤0,35 per kWh. (er zijn er ook genoeg duurder)quote:
[..]
In 2025 weer wegenbelasting, bijtelling is ook bijna geen voordeel, stroom is duurder dan brandstof... stijging gaat echt niet zo ver meer doorzetten tenzij EV's echt goedkoper zijn dan ICE's in aanschaf.
Daarnaast is de stroomprijs stijging relatief, als meer mensen dynamisch contracten zouden nemen dan valt die stijging mee. Ik laad nog regelmatig mijn auto op voor minder dan de kosten van voor deze ellende. In december nog voor 9 cent per kWh uur geladen. Vandaag is het aan de dure kant met ¤0.33 per kWh.
Als je ook zonnepanelen hebt en je kan thuisladen dan is het echt wel een voordeel. Ik heb 1500kWh verbruikt vorig jaar (na saldering) en ¤250 betaald voor mijn laadpas. Zelfs met dure stroom is dat rond de ¤0,05 per km. Als mijn auto 1 op 15 had gereden waren die kosten dubbel zo hoog geweest. Zelfs met ¤0,6 per kWh zou ik nog ruim goedkoper zijn dan op benzine.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Vorig jaar was er 1 dag: Elektrisch rijden fors duurder, benzineauto goedkoper in bepaalde situatiesquote:
[..]
In 2025 weer wegenbelasting, bijtelling is ook bijna geen voordeel, stroom is duurder dan brandstof... stijging gaat echt niet zo ver meer doorzetten tenzij EV's echt goedkoper zijn dan ICE's in aanschaf.
Als je je Tesla X (of andere EV in de top10 van onzuinig) thuis oplaad met een dynamisch contract dat je per kilometer iets duurder uit was dan met een auto die 1 op 20 rijdt.
(Zelfs aan de laadpaal of snellader was de Tesla goedkoper)
In die ene dag gebruik je nu als argument dat EV het niet gaat worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 22-01-2023 11:27:12 ]
Tot nooit .......
Zonnepanelen binnenkort ook geen saldering meer... en bijna niemand die zijn auto overdag laadt thuis als hij dan op z'n werk zit.quote:
[..]
Valt nog best mee. Veel laadpalen zie ik nog voor dezelfde prijs als voor al deze ellende. Rond de ¤0,35 per kWh. (er zijn er ook genoeg duurder)
Daarnaast is de stroomprijs stijging relatief, als meer mensen dynamisch contracten zouden nemen dan valt die stijging mee. Ik laad nog regelmatig mijn auto op voor minder dan de kosten van voor deze ellende. In december nog voor 9 cent per kWh uur geladen. Vandaag is het aan de dure kant met ¤0.33 per kWh.
Als je ook zonnepanelen hebt en je kan thuisladen dan is het echt wel een voordeel. Ik heb 1500kWh verbruikt vorig jaar (na saldering) en ¤250 betaald voor mijn laadpas. Zelfs met dure stroom is dat rond de ¤0,05 per km. Als mijn auto 1 op 15 had gereden waren die kosten dubbel zo hoog geweest. Zelfs met ¤0,6 per kWh zou ik nog ruim goedkoper zijn dan op benzine.
Oke misschien niet echt duurder dan benzine, maar wel veel duurder dan het was. En laten we nog maar even kijken wat ze voor wegenbelasting gaan berekenen aan de zware EV's... met een beetje pech kom je op diesel tarieven.quote:
[..]
Vorig jaar was er 1 dag.
Als je je Tesla thuis oplaad met een dynamisch contract dat je per kilometer iets duurder uit was dan met een auto die 1 op 20 rijdt.
(Zelfs aan de laadpaal of snellader was de Tesla goedkoper)
In die ene dag gebruik je nu als argument dat EV het niet gaat worden.
Facts don't care about your feelings
Jij denk dat een vervuilende benzine auto niet zwaarder wordt belast? Laat me niet lachen.quote:
Oke misschien niet echt duurder dan benzine, maar wel veel duurder dan het was. En laten we nog maar even kijken wat ze voor wegenbelasting gaan berekenen aan de zware EV's... met een beetje pech kom je op diesel tarieven.
Echt 4 regels onzin.
Tot nooit .......
Het zijn veilige kabelgoten.quote:
[..]
Overal kabelgoten in of op de stoep sowieso een onveilige, onhandige en lelijke oplossing.
Ik weet ook niet waar dat toch steeds vandaan komt. Voor verschillende brandstofsoorten zijn nu al andere tarieven, het is niet aleen bepaald op gewicht.quote:
[..]
Jij denk dat een vervuilende benzine auto niet zwaarder wordt belast? Laat me niet lachen.
Echt 4 regels onzin.
een EV gaat natuurlijk nooit duurder in wegenbelasting worden dan een benzine-auto.
Where law ends, tyrrany begins.
Sowieso gaan we rond 2030 over op een kilometerheffing.
Het kilometertarief zal afhankelijk zijn van soort aandrijving en gewicht.
Het kilometertarief zal afhankelijk zijn van soort aandrijving en gewicht.
ja maar dat klinkt niet leuk....quote:
[..]
Het zijn veilige kabelgoten.
Tot nooit .......
quote:
[..]
Jij denk dat een vervuilende benzine auto niet zwaarder wordt belast? Laat me niet lachen.
Echt 4 regels onzin.
Ik zie nog geen enkele reden waarom dat niet zou zijn. Zoals nu de planning is staat er dat in 2025 het wordt verhoogd naar 25% van het reguliere tarief en 100% vanaf 2026. Hoe jullie erbij komen dat dit totale onzin is snap ik dus niet. Ik lees nergens iets in de richting dat elektrische auto's lagere wegenbelasting zouden hebben. Bovendien zijn EV's zwaarder door o.a. accu pakket en is je wegenbelasting automatisch hoger. Of misschien rekenen ze het accupakket niet mee zoals bij hybrides ook het geval was, in dat geval zal het wel in de buurt komen van benzine tarieven.quote:
[..]
Ik weet ook niet waar dat toch steeds vandaan komt. Voor verschillende brandstofsoorten zijn nu al andere tarieven, het is niet aleen bepaald op gewicht.
een EV gaat natuurlijk nooit duurder in wegenbelasting worden dan een benzine-auto.
Facts don't care about your feelings
Het heeft weinig nut om een verhitte discussie te krijgen over tarieven die men in Den Haag nog niet eens heeft vastgelegd.quote:
[..]
[..]
Ik zie nog geen enkele reden waarom dat niet zou zijn. Zoals nu de planning is staat er dat in 2025 het wordt verhoogd naar 25% van het reguliere tarief en 100% vanaf 2026. Hoe jullie erbij komen dat dit totale onzin is snap ik dus niet. Ik lees nergens iets in de richting dat elektrische auto's lagere wegenbelasting zouden hebben. Bovendien zijn EV's zwaarder door o.a. accu pakket en is je wegenbelasting automatisch hoger. Of misschien rekenen ze het accupakket niet mee zoals bij hybrides ook het geval was, in dat geval zal het wel in de buurt komen van benzine tarieven.
Het is geen vreemde gedachte dat brandstofauto's duurder worden in gebruik, simpelweg omdat ze daar vanaf willen.
En nogmaals, vanaf 2030 wil men een kilometerheffing invoeren voor alle auto's, simpelweg omdat de accijnsinkomsten teruglopen naarmate er meer EV's bij komen.
Omdat dan niemand meer in een EV gaat/wil rijden.Je bent op de hoogte neem ik aan van verschillen tussen gas/benzine en diesel toch? Het is niet alleen gewicht.quote:
[..]
[..]
Ik zie nog geen enkele reden waarom dat niet zou zijn. Zoals nu de planning is staat er dat in 2025 het wordt verhoogd naar 25% van het reguliere tarief en 100% vanaf 2026. Hoe jullie erbij komen dat dit totale onzin is snap ik dus niet. Ik lees nergens iets in de richting dat elektrische auto's lagere wegenbelasting zouden hebben. Bovendien zijn EV's zwaarder door o.a. accu pakket en is je wegenbelasting automatisch hoger. Of misschien rekenen ze het accupakket niet mee zoals bij hybrides ook het geval was, in dat geval zal het wel in de buurt komen van benzine tarieven.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik krijg niet het idee dat waterstofauto's heel populair zijn.
Dit zijn alle waterstofauto's die in 2022 verkocht zijn.
Ter vergelijking de best verkochte EV's in 2022:
Dit zijn alle waterstofauto's die in 2022 verkocht zijn.
Ter vergelijking de best verkochte EV's in 2022:
Niemand wil dat ook per se op enkele milieu hippies na... het wordt gedaan omdat het (onder aan de streep) goedkoper is. Uiteindelijk is auto rijden in NL duur en dat zal het blijven ook, of het nou een EV of ICE is.quote:
[..]
Omdat dan niemand meer in een EV gaat/wil rijden.Je bent op de hoogte neem ik aan van verschillen tussen gas/benzine en diesel toch? Het is niet alleen gewicht.
Facts don't care about your feelings
En van die Mirai rijden er geloof ik 80 in den haag als doelgroep-taxi, betaald door den haag (stad). Die heeft onlangs gezegd dat ze over gaan op EV.quote:
Ik krijg niet het idee dat waterstofauto's heel populair zijn.
Dit zijn alle waterstofauto's die in 2022 verkocht zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ter vergelijking de best verkochte EV's in 2022:
[ afbeelding ]
Het zal me niet verbazen als de Nexo's in een anders stad rijdt, betaald door de stad.
Tot nooit .......
Nog niet alle verkoopcijfers zijn binnen maar als ik de eerste gegevens bekijk, is het aantal waterstofauto's dat wereldwijd is verkocht met ongeveer 25% terug gelopen t.o.v. 2021, dus een stuk of 12.000 verkochte waterstofauto's wereldwijd.quote:
[..]
En van die Mirai rijden er geloof ik 80 in den haag als doelgroep-taxi, betaald door den haag (stad). Die heeft onlangs gezegd dat ze over gaan op EV.
Het zal me niet verbazen als de Nexo's in een anders stad rijdt, betaald door de stad.
Het aantal verkochte EV's is wereldwijd met ongeveer 57% toegenomen, ofwel 8.000.000 bEV's verkocht in 2022.
Als het aantal verkochte waterstofauto's komend jaar nog lager is, dan denk ik dat BMW niet eens meer met z'n iX5 komt in 2025.
Ik ga wel een paar keer per jaar naar het buitenland, waarbij ik op een dag in niet al te lange tijd 1.000 km wil afleggen zonder gedoe. Dus nee, voor mij geen elektrische auto. Bovendien zijn ze nog steeds allemaal erg lelijk.
1000km is met een beetje EV 1 of 2 keer laden onderweg.quote:
Ik ga wel een paar keer per jaar naar het buitenland, waarbij ik op een dag in niet al te lange tijd 1.000 km wil afleggen zonder gedoe. Dus nee, voor mij geen elektrische auto.
Dat betekent 2 pauzes van 30 tot 60 minuten op die hele rit, afhankelijk van de laadsnelheid.
En laadplekken komen er ook in rap tempo bij.
Dit zijn alleen alle Tesla Superchargers (waar je tegenwoordig ook terecht kan met andere EV's).
Uiteraard zijn er meer laadstations maar van deze mag je verwachten dat ze het ook echt doen.
Of ze lelijk zijn is een subjectief iets, ofwel: je meningquote:Bovendien zijn ze nog steeds allemaal erg lelijk.
Genoeg auto's die zowel als EV als ICE uitgebracht zijn / worden.
Zijn ze ineens lelijk als er geen uitlaat meer onder zit?
Ik hoor van mensen die het wel doen dat ze veel langer kwijt zijn met het laden. En twee keer een uur vind ik nog te veel. Daarnaast gaat het vaak om plekken in the middle of nowhere.quote:
[..]
1000km is met een beetje EV 1 of 2 keer laden onderweg.
Dat betekent 2 pauzes van 30 tot 60 minuten op die hele rit, afhankelijk van de laadsnelheid.
En laadplekken komen er ook in rap tempo bij.
Dit zijn alleen alle Tesla Superchargers (waar je tegenwoordig ook terecht kan met andere EV's).
[ afbeelding ]
Uiteraard zijn er meer laadstations maar van deze mag je verwachten dat ze het ook echt doen.
[..]
Of ze lelijk zijn is een subjectief iets, ofwel: je mening
Genoeg auto's die zowel als EV als ICE uitgebracht zijn / worden.
Zijn ze ineens lelijk als er geen uitlaat meer onder zit?
Dat ze lelijk zijn heeft niks met de uitlaat te maken, al maakt die zeker wel mooier. Er zijn er zelfs met een soort nepuitlaten in de spoiler
. Maar de vormgeving is over het algemeen erg lelijk. Geldt trouwens voor de meeste auto's tegenwoordig. Zeker bij niet-Europese auto's. Lelijke blokkendozen zijn het.
een paar keer 1000km rijden en daarom niet voor een EV kunnen kiezen omdat je een uurtje moet wachten.... Je hebt echt het aanpassingsvermogen van een panda.quote:
Ik ga wel een paar keer per jaar naar het buitenland, waarbij ik op een dag in niet al te lange tijd 1.000 km wil afleggen zonder gedoe. Dus nee, voor mij geen elektrische auto. Bovendien zijn ze nog steeds allemaal erg lelijk.
Gewoon bij de grootste tankstations.. Vaak met prima restaurants. Je laat je echt alles wijs maken.quote:Ik hoor van mensen die het wel doen dat ze veel langer kwijt zijn met het laden. En twee keer een uur vind ik nog te veel. Daarnaast gaat het vaak om plekken in the middle of nowhere.
[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 22-01-2023 18:57:07 ]
Tot nooit .......
12.000 wereldwijd? ik denk dat er geen merken zijn die nog minder EVs maken. Koennigegg of zo?quote:
[..]
Nog niet alle verkoopcijfers zijn binnen maar als ik de eerste gegevens bekijk, is het aantal waterstofauto's dat wereldwijd is verkocht met ongeveer 25% terug gelopen t.o.v. 2021, dus een stuk of 12.000 verkochte waterstofauto's wereldwijd.
Tot nooit .......
Een kwart dwz 75.000 nieuwe EV's klinkt leuk en is van het, sws ook al lage totaal van 310.000 nieuw verkocht bron, op een totaal wagenpark van bijna 9 miljoen stuks; niet echt iets om erg van onder de indruk te zijn.
Sws ligt de markt vanwege kosten al op zijn gat en de onzekerheid van de toekomst, ook t.a.v. energiekosten, maakt dat er niet beter op.
Het momenteel aantal van full electric, nu ruim 310.000 stuks bron, en dan al problemen hebben op het (elektra)netwerk; maakt ook de keuze van voorlopig fossiel rijde; ook eenvoudiger. Simpel gezegd, je kunt wel elektrisch rijden maar het geeft naast gedragsaanpassing ook (imo veel) gedoe. Ik geef toe dat wanneer je zelf zat panelen hebt liggen en i.c.m. salderen - zolang dat nog duurt - kan laden, het zeker interessant is.
Sws ligt de markt vanwege kosten al op zijn gat en de onzekerheid van de toekomst, ook t.a.v. energiekosten, maakt dat er niet beter op.
Het momenteel aantal van full electric, nu ruim 310.000 stuks bron, en dan al problemen hebben op het (elektra)netwerk; maakt ook de keuze van voorlopig fossiel rijde; ook eenvoudiger. Simpel gezegd, je kunt wel elektrisch rijden maar het geeft naast gedragsaanpassing ook (imo veel) gedoe. Ik geef toe dat wanneer je zelf zat panelen hebt liggen en i.c.m. salderen - zolang dat nog duurt - kan laden, het zeker interessant is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar waarom zou ik voor een EV moeten kiezen? Dan ben ik liever een panda.quote:
[..]
een paar keer 1000km rijden en daarom niet voor een EV kunnen kiezen omdat je een uurtje moet wachten.... Je hebt echt het aanpassingsvermogen van een panda.
[..]
Gewoon bij de grootste tankstations.. Vaak met prima restaurants. Je laat je echt alles wijs maken.
Je hoeft niets. Je kan vanaf 2030 vast nog wel een knappe 2e hands brandstofauto vinden.quote:
[..]
Maar waarom zou ik voor een EV moeten kiezen? Dan ben ik liever een panda.
Maar nieuwe koop je ze dan niet meer in NL.
Overigens begin deze maand nog bij een paar grote wegrestaurants/parkeerplaatsen in Frankrijk geweest. Viel me vooral op dat alle plekken met laadpalen leeg waren... terwijl je bij het tanken 3 auto's in de rij moest wachten. De mensen die ik ken die op wintersport gaan e.d. gaan steevast met een auto van iemand die niet elektrisch is. Mijn zwager met een grote Jaguar I-pace gaat voor zijn zomervakantie met zijn oude benzine-auto op vakantie. En dan moet hij het ook nog zelf betalen, de elektrische is zakelijk. Zo handig, dat elektrische gedoe, snap wel dat iedereen daar voor kiest zeg.quote:
[..]
een paar keer 1000km rijden en daarom niet voor een EV kunnen kiezen omdat je een uurtje moet wachten.... Je hebt echt het aanpassingsvermogen van een panda.
[..]
Gewoon bij de grootste tankstations.. Vaak met prima restaurants. Je laat je echt alles wijs maken.
Hoe groot zijn die problemen op het elektriciteitsnetwerk nu eigenlijk echt?quote:
Een kwart dwz 75.000 nieuwe EV's klinkt leuk en is van het, sws ook al lage totaal van 310.000 nieuw verkocht bron, op een totaal wagenpark van bijna 9 miljoen stuks; niet echt iets om erg van onder de indruk te zijn.
Sws ligt de markt vanwege kosten al op zijn gat en de onzekerheid van de toekomst, ook t.a.v. energiekosten, maakt dat er niet beter op.
Het momenteel aantal van full electric, nu ruim 310.000 stuks bron, en dan al problemen hebben op het (elektra)netwerk; maakt ook de keuze van voorlopig fossiel rijde; ook eenvoudiger. Simpel gezegd, je kunt wel elektrisch rijden maar het geeft naast gedragsaanpassing ook (imo veel) gedoe. Ik geef toe dat wanneer je zelf zat panelen hebt liggen en i.c.m. salderen - zolang dat nog duurt - kan laden, het zeker interessant is.
Er zijn natuurlijk regio's waar geen zonneparken aangesloten kunnen worden maar levering is weer wat anders dan afname.
Er zijn ook regio's waar wijken of bedrijven momenteel niet kunnen uitbreiden, daar zal het plaatsen van laadpalen ook een probleem zijn.
En dan zijn er nog oude wijken, waar het stroomnet nu al op z'n tenen loopt en er dus nieuwe wijktrafo's en bekabeling getrokken moet worden. De straat opengooien lukt voor glasvezel, dan zal een bundel stroomkabels ook nog wel lukken.
In de praktijk hoef je met 75.000 nieuwe auto's maar ongeveer 0,2 TWh extra stroom per jaar te leveren dan wat we al deden.
Dat is 0,2 van 120TWh, ofwel zo'n 0,167% meer.
Waarom? Ik heb nu vijf jaar een ev en ga er gewoon mee op vakantie naar het buitenland, gaat prima.quote:
[..]
Overigens begin deze maand nog bij een paar grote wegrestaurants/parkeerplaatsen in Frankrijk geweest. Viel me vooral op dat alle plekken met laadpalen leeg waren... terwijl je bij het tanken 3 auto's in de rij moest wachten. De mensen die ik ken die op wintersport gaan e.d. gaan steevast met een auto van iemand die niet elektrisch is. Mijn zwager met een grote Jaguar I-pace gaat voor zijn zomervakantie met zijn oude benzine-auto op vakantie. En dan moet hij het ook nog zelf betalen, de elektrische is zakelijk. Zo handig, dat elektrische gedoe, snap wel dat iedereen daar voor kiest zeg.
Ik vind dit wat een verwarrend verhaal.quote:
[..]
Mijn zwager met een grote Jaguar I-pace gaat voor zijn zomervakantie met zijn oude benzine-auto op vakantie. En dan moet hij het ook nog zelf betalen, de elektrische is zakelijk. Zo handig, dat elektrische gedoe, snap wel dat iedereen daar voor kiest zeg.
Hij rijdt een Jaguar i-Pace zakelijk? Mag hij er wel privé in rijden ivm bijtelling? Want anders kan hij er sowieso niet mee op vakantie.
Verder zou ik niet weten waarom je niet met je i-Pace op vakantie zou kunnen.
Ja dat mag hij. Hij heeft hem al even dus maar een bijtelling van 8 %. Waarom dan toch met een benzineauto op vakantie, omdat de actieradius niet heel hoog is en het laden lang duurt en in een aantal zuidelijke gebieden. Daar betaalt hij dus liever voor dan dat gedoe met laden.quote:
[..]
Ik vind dit wat een verwarrend verhaal.
Hij rijdt een Jaguar i-Pace zakelijk? Mag hij er wel privé in rijden ivm bijtelling? Want anders kan hij er sowieso niet mee op vakantie.
Verder zou ik niet weten waarom je niet met je i-Pace op vakantie zou kunnen.
Maar blijkbaar vindt iedereen het hier wel heel prettig om te doen en op die manier te reizen. Lekker doen dan! Maar als ik naar Puglia of Calabria ga kies ik toch liever voor een benzine-auto. En dichterbij ook.
Je vindt alle EV's lelijk en je vindt de range te beperkt.quote:
[..]
Ja dat mag hij. Hij heeft hem al even dus maar een bijtelling van 8 %. Waarom dan toch met een benzineauto op vakantie, omdat de actieradius niet heel hoog is en het laden lang duurt en in een aantal zuidelijke gebieden. Daar betaalt hij dus liever voor dan dat gedoe met laden.
Maar blijkbaar vindt iedereen het hier wel heel prettig om te doen en op die manier te reizen. Lekker doen dan! Maar als ik naar Puglia of Calabria ga kies ik toch liever voor een benzine-auto. En dichterbij ook.
Dan kan je beter een brandstofauto blijven rijden.
De i pace haalt in de praktijk ongeveer 330 km.quote:
[..]
Ik vind dit wat een verwarrend verhaal.
Hij rijdt een Jaguar i-Pace zakelijk? Mag hij er wel privé in rijden ivm bijtelling? Want anders kan hij er sowieso niet mee op vakantie.
Verder zou ik niet weten waarom je niet met je i-Pace op vakantie zou kunnen.
Zeker aangezien er ook geen snel laad optie op zit en je dus meerdere uren nodig hebt voor per laad beurt.
Dan is 1400 km naar de cote d Azur een lange reis.
Verder snap ik het hele punt niet, als iemand graag een bev wil prima, en als iemand een benzine auto wilt toch ook prima.
wachten totdat drie autos getanked en afgerekend hebben. Een beetje EV zit dan al half vol...quote:
[..]
Overigens begin deze maand nog bij een paar grote wegrestaurants/parkeerplaatsen in Frankrijk geweest. Viel me vooral op dat alle plekken met laadpalen leeg waren... terwijl je bij het tanken 3 auto's in de rij moest wachten.
Tot nooit .......
Ja, dan ligt het niet aan de gedachte dat je met een EV geen lange afstanden kan rijden. Ik verbaas me trouwens dat de iPace zo te koop is.quote:
[..]
De i pace haalt in de praktijk ongeveer 330 km.
Zeker aangezien er ook geen snel laad optie op zit en je dus meerdere uren nodig hebt voor per laad beurt.
Alleen al voor de inruilwaarde had ik die snellader toch maar genomen.
En dan heeft ie ook nog maar een 11kWh AC-lader. Dan wordt reizen wel drama inderdaad.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 23-01-2023 11:03:39 ]
Tot nooit .......
2035 is aannemelijker. Alsof Nederland voor gaat lopen op EU-regels.quote:
[..]
Je hoeft niets. Je kan vanaf 2030 vast nog wel een knappe 2e hands brandstofauto vinden.
Maar nieuwe koop je ze dan niet meer in NL.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oren-definitief-doo/
En tegen die tijd schakelen we over op eFuels.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het verankert de CO2- emissiereductiedoelstelling voor 2030 van -55 procent voor nieuwe auto's en -50 procent voor nieuwe bestelwagens in vergelijking met 2021.quote:
[..]
2035 is aannemelijker. Alsof Nederland voor gaat lopen op EU-regels.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oren-definitief-doo/
En tegen die tijd schakelen we over op eFuels.
(bron: je eigen link)
het is maar de vraag hoeveel brandstof auto's aan de 2030 eis kunnen voldoen. Best kans dat veel fabrikanten in 2030 al stoppen met brandstof auto's. Het ontwikkelen van zo'n schone auto kost geld en kan je maar in een paar jaar terugverdienen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 23-01-2023 12:15:42 ]
Tot nooit .......
eFuels zijn interessant voor niche markten, zoals motorsport / sportwagens.quote:
[..]
2035 is aannemelijker. Alsof Nederland voor gaat lopen op EU-regels.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oren-definitief-doo/
En tegen die tijd schakelen we over op eFuels.
Energetisch zijn ze niet heel praktisch om grootschalig in te zetten.
Je hebt onder de streep bijna 16x meer stroom nodig om een auto op eFuel te laten rijden dan direct op elektrisch. Je zou dus 358TWh aan stroom nodig hebben per jaar om het wagenpark in Nederland om te zetten op eFuels. Nederland verbruikt nu in z'n geheel ongeveer 120TWh stroom en om alle auto's om te zetten naar elektrisch is ongeveer (8.900.000 x 13.000) / 5 = 23TWh aan stroom per jaar nodig.
Als de bewering dat we nu een stroomtekort hebben valide zou zijn, dan heb je dat zeker als je het wagenpark op eFuels wil overzetten.
Dat betekent niet dat het nutteloos is, zoals gezegd: er zijn zeker toepassingen voor, bijvoorbeeld motorsport.
Momenteel zit de prijs nog op zo'n $10 per liter dus leuk om CO2 neutraal te rijden in je Porsche, Lamborghini of Ferrari maar niet als je goedkoop naar je werk wilt.
bron: https://www.engineering.com/story/a-new-era-for-efuelsquote:The most efficient process for storing electricity as a fuel is using hydrogen. With the best current technology an electrolyzer requires 3.8 to 4.4 kWh to produce a normal cubic meter of hydrogen.
This equates to an energy efficiency of between 68 percent and 79 percent. However, the most efficient units are also very expensive and in commercial operation an efficiency of 50 percent is more typical.
Creating liquid fuels from hydrogen requires significant further energy inputs that can result in an efficiency from electricity to hydrocarbon of just 20 percent. If the fuel is burned in an engine with an efficiency of 30 percent, then the combined efficiency would be just 6 percent.
Therefore, eFuel production would require almost 16 times the wind and solar energy to power vehicles as direct electrification using battery electric vehicles.
Despite the excellent energy density of eFuels, they are not a replacement for battery electric vehicles.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-01-2023 12:52:56 ]
O ja, da's waar ook. Er zijn geen wetenschappelijke ontwikkelingen te verwachten in de komende 20 jaar, behalve uiteraard op het gebied van batterijen. Was ik even vergeten.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het lijkt me ook echt van groot belang om de komende 7 jaar (dan zouden auto's 50% minder mogen uitstoten) naarstig op zoek te gaan naar een alternatief voor een voor 90% van de bevolking prima functionerende EV. We moeten er natuurlijk alles voor over hebben om wel aan de norm te voldoen maar NIET met een EV.quote:
[..]
O ja, da's waar ook. Er zijn geen wetenschappelijke ontwikkelingen te verwachten in de komende 20 jaar, behalve uiteraard op het gebied van batterijen. Was ik even vergeten.
We hebben nog bijna 7 jaar om een totaal nieuw concept te verzinnen.
En als we eenmaal in een EV rijden dan gaan we niet tegensputteren omdat we weer op iets anders over moeten, denk je?
Andersom gezegd: als we nu druk zijn met het uitrollen van waterstof en eFuel, zouden we dan nu niet allemaal roepen dat electrisch DE oplossing zou moeten zijn. Gewoon, omdat iets anders nooit beter kan zijn..
En als we in 1900 massaal electrisch zouden rijden dan zouden we er niet aan moeten denken om die vloeistoffen te moeten tanken. Wat denk je wat voor infrastructuur aan tankstations en boten uit koeweit daar voor nodig zijn. En wat denk je van het gevaar van bezine!
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 23-01-2023 13:23:41 ]
Tot nooit .......
Dat is wel waardeloos, vooral als de Ioniq 6 er dan al is.quote:
[..]
Januari 2022 Ioniq 5 besteld, laatste update geeft eind maart 2023 als levermoment
Heeft die geen levertijd van een jaar?quote:
[..]
Dat is wel waardeloos, vooral als de Ioniq 6 er dan al is.
Tot nooit .......
Ach, toen de automobielindustrie in de jaren '70 met de katalysator kwam, was het ook overal walhalla (behalve bij Margaret Thatcher). Bleek CO2 achteraf misschien toch niet zo'n handig goedje te zijn (bleek Margaret Thatcher toch gelijk te krijgen).quote:Op maandag 23 januari 2023 13:18 schreef Speekselklier het volgende:
En als we eenmaal in een EV rijden dan gaan we niet tegensputteren omdat we weer op iets anders over moeten, denk je?
Niets is zaligmakend. Ook niet duracell-waggeltjes. Maar voor sommigen staat een kritische blik bijna gelijk aan godslastering. En dat maakt het leuk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik geef je een helder antwoord en een bron, wat je heel kinderachtig als "Blahblahyaddayadda" hebt gequote.quote:
[..]
O ja, da's waar ook. Er zijn geen wetenschappelijke ontwikkelingen te verwachten in de komende 20 jaar, behalve uiteraard op het gebied van batterijen. Was ik even vergeten.
Mijn antwoord (met bron) is dat het bijna 16x meer energie kost om een auto op eFeuls te laten rijden dan een EV direct op stroom en dat het daarom een niche product is.
Als er aanwijzingen zijn dat dat over 10 of 20 jaar anders is, dan zou je met een bron kunnen komen die dat onderbouwt in plaats van heel random de aanval openen op de ontwikkeling van accucellen.
Vergeet niet: die bijna 16x is al t.o.v. een huidige EV, niet een EV over 20 jaar.
Zelfs als de efficiëntie van het produceren van eFuels 2x hoger wordt (en dat is een gigantische stap) betekent dat nog steeds dat er onder de streep bijna 8x meer energie nodig is om op eFuels te rijden dan direct op stroom.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-01-2023 13:35:44 ]
Ik (wij) hebben een EVtje en een bezine auto. voorheen hadden we twee benzines.quote:
[..]
Ach, toen de automobielindustrie in de jaren '70 met de katalysator kwam, was het ook overal walhalla (behalve bij Margaret Thatcher). Bleek CO2 achteraf misschien toch niet zo'n handig goedje te zijn (bleek Margaret Thatcher toch gelijk te krijgen).
Niets is zaligmakend. Ook niet duracell-waggeltjes. Maar voor sommigen staat een kritische blik bijna gelijk aan godslastering. En dat maakt het leuk.
We dachten dat de combi perfect zou zijn zodat we ook de langere afstanden kunnen overbruggen.
We berappen ons er op dat we met de EV veel meer doen dat in eerste instantie binnen de scoop zat.
Sterker, de bezine auto gebruiken we nauwelijks nog. Alleen als we beide ergens anders heen moeten.
De langste afstand (binnen Nederland) rijden we dan met de EV. Die is het goedkoopst.
Afgelopen jaar hebben we 2x zo veel met de EV gereden dan dat we vooraf hadden bedacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 23-01-2023 13:36:54 ]
Tot nooit .......
Al jouw posts over dit onderwerp worden door hetzelfde gekenmerkt; batterijen hebben over 5 jaar 100x de huidige capaciteit tegen 2% van de huidige kosten en opladen duurt dan nog 0.0001 seconde.En daardoor rijden we over 10 jaar allemaal in een duracell-waggeltje met de capaciteiten van een Polestar 2 tegen de aanschafprijs van een Aygo.quote:
Ik geef je een helder antwoord en een bron, wat je heel kinderachtig als "Blahblahyaddayadda" hebt gequote.
Op alle andere gebieden is er nul wetenschappelijke vooruitgang.
Ik ben sceptisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hij heeft het zelfs over e-fuels die een keer zo snel ontwikkelen. Wat ben je heerlijk populistisch, niks niet getallen of inhoudelijk maar enkel op gevoel en aanval...quote:
[..]
Al jouw posts over dit onderwerp worden door hetzelfde gekenmerkt; batterijen hebben over 5 jaar 100x de huidige capaciteit tegen 2% van de huidige kosten en opladen duurt dan nog 0.0001 seconde.En daardoor rijden we over 10 jaar allemaal in een duracell-waggeltje met de capaciteiten van een Polestar 2 tegen de aanschafprijs van een Aygo.
Op alle andere gebieden is er nul wetenschappelijke vooruitgang.
Ik ben sceptisch.
|
|
