abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 20 januari 2023 @ 21:11:32 #1
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207646133
quote:
In 2022 was 26 procent nieuwe particuliere auto's in Nederland geheel elektrisch

Vorig jaar besloeg het aantal volledig elektrische auto's dat in Nederland door particulieren nieuw werd gekocht, 26 procent van het totale aantal door particulieren gekochte nieuwe auto's. Dat is relatief gezien een forse stijging ten opzichte van 2021.

Waar het aandeel volledig elektrische aangedreven auto's in de verkoop van nieuwe auto's op de particuliere markt in 2021 nog bleef steken op 11 procent, is dat nu 26 procent. Als wordt gekeken naar de totale verkoop van nieuwe auto's, dus naast particuliere ook zakelijke aankopen, verhuurbedrijven en dealerregistraties, kwam het aandeel volledig elektrische auto's vorig jaar uit op 23 procent; dat was in 2021 nog 20 procent. Eind 2022 reden er in Nederland 340.583 volledig elektrische auto’s.

Benzineauto's worden nog altijd het meest verkocht in Nederland, al zakte dat aandeel in 2021 al naar 46 procent en in 2022 was het aandeel 38,5 procent. Het aandeel hybride auto's en plug-in hybrides gezamenlijk lag in 2021 op 33 procent van de verkoop van nieuwe auto's en dat kwam vorig jaar op 36 procent uit.

De RAI Vereniging noemt de snelle stijging van het aandeel volledig elektrische auto’s in de particuliere markt opvallend. De organisatie stelt dat de stijging deels is te verklaren door een combinatie van meer beschikbare elektrische modellen in de middenklassesegmenten, privateleaseaanbiedingen en de aanschafsubsidie van de overheid. Onder particulieren worden overigens ook zelfstandigen geschaard die met een eenmanszaak een elektrische auto zakelijk aankopen. Het kan dus dat zelfstandigen zonder personeel een aanzienlijk aandeel hebben in de flinke stijging onder particulieren, schrijft Autoweek.

Die aanschafsubsidie die dit jaar voor elektrische personenauto's wordt toegekend, is sinds 10 januari beschikbaar. Dit betreft een subsidie voor de aanschaf of private lease van nieuwe elektrische auto's door particulieren. Voor een nieuwe auto kan een subsidie van 2950 euro worden aangevraagd en voor gebruikte auto's is 2000 euro subsidie beschikbaar. Het gaat om potten met een maximum. De totale subsidiepot voor nieuwe EV's bedraagt 67 miljoen euro en voor tweedehandsauto's is er een budget van 32,4 miljoen euro. Als die bedragen worden overschreden, wordt er voor de rest van dit jaar in principe geen subsidie meer toegekend.
bron: https://tweakers.net/nieuws/205830/in-2022-was-26-procent-nieuwe-particuliere-autos-in-nederland-geheel-elektrisch.html

Het is nog geen Noorwegen, waar 79,3% van de nieuw verkochte auto's in 2022 een EV is maar we zitten nu duidelijk in de "early majority" fase van de S-curve.
  vrijdag 20 januari 2023 @ 21:12:14 #2
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207646149
Netjes.
Dat het nog niet zoals Noorwegen is verbaast me niet. Zal het ook niet snel worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_207646264
De betaalbare electrische wagens tot een Max van 23k is nu redelijk betaalbaar .
Dan zal ik ook kiezen voor zo een boven een benzine versie .

https://laaddirect.nl/blo(...)sche-autos-van-2022/

Overzicht van welke merken.
pi_207646380
Ben benieuwd als we de lease markt erbij doen. Momenteel is elektrisch bijna altijd de beter keuze zakelijk, zowel in leasebedrag, bijtelling en verbruiks kosten.
.
pi_207650043
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 januari 2023 21:22 schreef Fer het volgende:
Ben benieuwd als we de lease markt erbij doen. Momenteel is elektrisch bijna altijd de beter keuze zakelijk, zowel in leasebedrag, bijtelling en verbruiks kosten.
Voor gemiddelde gezinnen wel, wij hebben een zeven zitter nodig. Die markt is nog te klein.
pi_207650051
Blijf het grappig vinden. We moeten allemaal onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen. Mooi streven zou je zeggen. Om vervolgens massaal op elektriciteit over te stappen, en de afhankelijkheid daar neerleggen.

Ik blijf nog wel even op euro 95 doorrijden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_207650169
Maart 2022 besteld, wacht nog steeds op m'n e208.

:'(
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_207651354
Ze brengen het iedere keer alsof het halve wagenpark ondertussen EV is door dit soort berichten maar niets is minder waar. En van de week nog in het nieuws dat we met de oudste wagens van heel Europa rondrijden. Dat stookt niet echt met elkaar hé??? Volgens mij is nog geen 3% van alle auto's die in NL rond rijdt volledig elektrisch... en daar moeten ze al 10 jaar lang voor reclame maken en subsidiëren.... kansloos.
Facts don't care about your feelings
pi_207651416
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 02:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Voor gemiddelde gezinnen wel, wij hebben een zeven zitter nodig. Die markt is nog te klein.
Die heb ik eigenlijk ook nodig, maar toen mijn vorige auto vervangen moes worden kwam ik er geen fatsoenlijke tegen. Dus nu heb ik 2 auto's.
Wel benzine, want mij zie je nooit in een nieuwe auto rijden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207651426
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 10:08 schreef YoshiBignose het volgende:
Ze brengen het iedere keer alsof het halve wagenpark ondertussen EV is door dit soort berichten maar niets is minder waar. En van de week nog in het nieuws dat we met de oudste wagens van heel Europa rondrijden. Dat stookt niet echt met elkaar hé??? Volgens mij is nog geen 3% van alle auto's die in NL rond rijdt volledig elektrisch... en daar moeten ze al 10 jaar lang voor reclame maken en subsidiëren.... kansloos.
beiden kunnen prima waarheid zijn en die eerste zin klopt niet.
Ik koop nooit auto's jonger dan 10 jaar, dus die 10 jaar verbaasde mij enigzins.... Ik had een ouder wagenpark verwacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 21 januari 2023 @ 10:20:29 #11
22565 asco
Los in deze tent
pi_207651533
Ik merk het ook al want het is verrekte koud buiten. :+
pi_207651796
Hoeveel zouden het zijn zonder subsidie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 21 januari 2023 @ 10:41:08 #13
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207651845
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 10:08 schreef YoshiBignose het volgende:
Ze brengen het iedere keer alsof het halve wagenpark ondertussen EV is door dit soort berichten maar niets is minder waar. En van de week nog in het nieuws dat we met de oudste wagens van heel Europa rondrijden. Dat stookt niet echt met elkaar hé??? Volgens mij is nog geen 3% van alle auto's die in NL rond rijdt volledig elektrisch... en daar moeten ze al 10 jaar lang voor reclame maken en subsidiëren.... kansloos.
Hier ben ik het niet mee eens. Cijfers over vorig jaar zeggen niet per se iets over het hele wagenpark. Wat je wel ziet is dat ieder jaar de groei van elektrische auto's toeneemt op het totale wagenpark. Eind november 2022 was 5,6% (https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers) van de geregistreerde personenauto's elektrisch. Dat is een stijging van circa 40% per jaar.

Dat betekent dat volgend jaar ruwweg 8% van het wagenpark elektrisch is (hybride, waterstof of volledig) en het jaar erop 11%. En dat is met de huidige groei, als er volgend jaar weer meer auto's worden verkocht dan kan het nog sneller gaan.

Dus ja, je hoort dit al jaren omdat het langzaam op stoom komt, maar ondertussen zijn dit dus significante aantallen. Met deze groei zit je zo in 5 jaar over de 50% van het wagenpark. Als deze lijn doortrekt.

100% stijging van 100 voortuigen klinkt heel veel natuurlijk, maar is maar een verkoop van 100 extra voortuigen. 5% stijging van 10000 voertuigen is 500 extra voertuigen. Het eerste klinkt heftig en het tweede mwah.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  zaterdag 21 januari 2023 @ 10:43:17 #14
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207651877
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 10:38 schreef Red_85 het volgende:
Hoeveel zouden het zijn zonder subsidie?
Minder, maar de subsidie is er alleen voor de impuls. Op dit moment zijn bij sommige merken (Peugeot) vergelijkbare benzine als elektrische modellen al bijna even duur. Met subsidie is de elektrische variant in sommige gevallen goedkoper.

Het kantelpunt is dichtbij, er komen steeds meer betaalbare elektrische auto's op de markt.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_207651981
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 02:13 schreef inslagenreuring het volgende:
Blijf het grappig vinden. We moeten allemaal onafhankelijk worden van fossiele brandstoffen. Mooi streven zou je zeggen. Om vervolgens massaal op elektriciteit over te stappen, en de afhankelijkheid daar neerleggen.

Ik blijf nog wel even op euro 95 doorrijden.
Blijft lief, mensen die het na al die jaren nog niet snappen.
Ik ga het je in elk gval niet meer uitleggen, veel plezier met je E10.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_207651996
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 10:43 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Minder, maar de subsidie is er alleen voor de impuls. Op dit moment zijn bij sommige merken (Peugeot) vergelijkbare benzine als elektrische modellen al bijna even duur. Met subsidie is de elektrische variant in sommige gevallen goedkoper.

Het kantelpunt is dichtbij, er komen steeds meer betaalbare elektrische auto's op de markt.
En als je naar de totale kosten in 5 jaar kijkt zijn veel EVs al goedkoper.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_207654184
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 10:43 schreef Herkauwer het volgende:
Het kantelpunt is dichtbij, er komen steeds meer betaalbare elektrische auto's op de markt.
ik ben toch wel heel benieuwd waar jij dan kijkt....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 21 januari 2023 @ 13:47:06 #18
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207654401
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 13:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik ben toch wel heel benieuwd waar jij dan kijkt....
Ik heb zelf vorig jaar een auto geïmporteerd. Renault Zoë 40 kWh en na subsidie heb ik daar ¤8500 voor betaald. Moet wel zeggen dat je dan de accu nog moet huren voor ¤80 (tot ¤120) per maand.

En nieuwe auto's zijn ook steeds meer elektrisch voor een lagere prijs. In 2020 was de gemiddelde prijs voor een nieuwe auto ¤37000, en daar zijn nu aardig wat opties voor. Autoweek geeft aan dat er meer dan 60 modellen zijn voor die prijs of lager.

Vanaf ¤18000 kan je al een elektrische auto kopen.

Aanvulling, de prijzen dalen best hard.
quote:
Een paar jaar geleden waren elektrische auto's nog duur en bijzonder, maar inmiddels zijn er al veel modellen op de markt en is de prijs enorm gezakt. In 2018 bijvoorbeeld, kostte een gemiddelde elektrische auto nog ¤ 75.000. In 2021 was die prijs nog maar ¤ 51.000. De komende jaren komen er nog veel meer modellen bij en maken fabrikanten ook steeds meer kleinere, betaalbare elektrische auto's. De gemiddelde prijs daalt daardoor nog verder.


[ Bericht 22% gewijzigd door Herkauwer op 21-01-2023 13:50:01 (aanvulling) ]
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  zaterdag 21 januari 2023 @ 13:49:18 #19
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207654434
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 13:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik ben toch wel heel benieuwd waar jij dan kijkt....
Het is vooral de definitie van "betaalbaar".
Maar je ziet toch dat de prijs van ICE en EV's steeds dichter bij elkaar komt te liggen.

Ik leen even m'n eigen post uit een ander topic:

Een nieuwe auto is sowieso voor een hele grote groep onbereikbaar.

Er worden ongeveer 350.000 nieuwe auto's per jaar verkocht waarvan de helft ongeveer in één of andere leasevorm.
Dat betekent dat er 175.000 nieuwe auto's per jaar privé gekocht worden.

Op een groep van 11.000.000 mensen met een rijbewijs, koopt dus jaarlijks gemiddeld 1,6% van de mensen met een rijbewijs een nieuwe auto.

Neem een Volkswagen Golf of een Ford Focus op benzine.
Dat zijn normale C-klasse auto's.

Die koop je vanaf ¤34.740 t/m ¤34.999
Dan heb je gewoon een instapmodel, zonder opties.

Welke EV's heb je vanaf die prijs klasse?


bron: https://ev-database.org/nl/cheatsheet/prijs-elektrische-auto

pi_207655176
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 13:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is vooral de definitie van "betaalbaar".
Maar je ziet toch dat de prijs van ICE en EV's steeds dichter bij elkaar komt te liggen.

Ik leen even m'n eigen post uit een ander topic:

Een nieuwe auto is sowieso voor een hele grote groep onbereikbaar.

Er worden ongeveer 350.000 nieuwe auto's per jaar verkocht waarvan de helft ongeveer in één of andere leasevorm.
Dat betekent dat er 175.000 nieuwe auto's per jaar privé gekocht worden.

Op een groep van 11.000.000 mensen met een rijbewijs, koopt dus jaarlijks gemiddeld 1,6% van de mensen met een rijbewijs een nieuwe auto.

Neem een Volkswagen Golf of een Ford Focus op benzine.
Dat zijn normale C-klasse auto's.

Die koop je vanaf ¤34.740 t/m ¤34.999
Dan heb je gewoon een instapmodel, zonder opties.

Welke EV's heb je vanaf die prijs klasse?


bron: https://ev-database.org/nl/cheatsheet/prijs-elektrische-auto

[ afbeelding ]
Laatst een stukje op AutoWeek, maar in de D klasse en meer is een electrische variant meestal goedkoper.
Voor het A/B/C segment juist de benzine variant.
pi_207655537
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 13:47 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik heb zelf vorig jaar een auto geïmporteerd. Renault Zoë 40 kWh en na subsidie heb ik daar ¤8500 voor betaald. Moet wel zeggen dat je dan de accu nog moet huren voor ¤80 (tot ¤120) per maand.

En nieuwe auto's zijn ook steeds meer elektrisch voor een lagere prijs. In 2020 was de gemiddelde prijs voor een nieuwe auto ¤37000, en daar zijn nu aardig wat opties voor. Autoweek geeft aan dat er meer dan 60 modellen zijn voor die prijs of lager.

Vanaf ¤18000 kan je al een elektrische auto kopen.

Aanvulling, de prijzen dalen best hard.
[..]

blijkbaar hebben wij beiden een andere definitie van betaalbaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 21 januari 2023 @ 15:43:08 #22
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207655856
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
blijkbaar hebben wij beiden een andere definitie van betaalbaar.
Snap ik, ik kijk naar de cijfers en niet wat er in iemands portemonnee zit. De goedkoopste benzine auto is ¤15000 en de goedkoopste EV is ¤20000, dan is dat verschil toch niet echt groot meer.

Dat het niet voor jou betaalbaar is betekent niet dat het betaalbaarder wordt in Nederland. Blijft lastig om dit in een samenleving beetje eerlijk te verdelen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  zaterdag 21 januari 2023 @ 15:55:47 #23
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207655989
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
blijkbaar hebben wij beiden een andere definitie van betaalbaar.
Wat vind je wel "betaalbaar" en welke populaire nieuwe brandstofauto's heb je op dit moment in dat prijssegment?
pi_207656003
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat :')
pi_207656037
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Snap ik, ik kijk naar de cijfers en niet wat er in iemands portemonnee zit. De goedkoopste benzine auto is ¤15000 en de goedkoopste EV is ¤20000, dan is dat verschil toch niet echt groot meer.

Dat het niet voor jou betaalbaar is betekent niet dat het betaalbaarder wordt in Nederland. Blijft lastig om dit in een samenleving beetje eerlijk te verdelen.
En kruis bij de 15000 nog even een leukere uitvoering aan, wat vaak standaard is bij de EV.

Plots zijn ze even duur of is de EV zelfs goedkoper. Met je onderhoud, verbruik en afschrijving win je nog 5 jaar wat extra.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zaterdag 21 januari 2023 @ 16:01:18 #26
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207656049
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:56 schreef Fleischmeister het volgende:
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat :')
Dat is nog heel erg afhankelijk van de plek waar je woont.
In bepaalde woonplaatsen en/of wijken zal het lastiger zijn om het stroomnet te upgraden of laadpalen te plaatsen, vooral als er al een gebrek aan parkeerplaatsen is.

De gemeente waar ik woon lijken ze het ook nog niet helemaal te begrijpen, bij supermarkten nog 0 laadpalen, etc.
Maar er zijn ook plaatsen, zoals Dordrecht, waar ze aan wetgeving werken om kabelgoten in de stoep toe te staan zodat je je auto vanuit huis kan laden.

Er is geen gouden oplossing, iedere wijk en woonplaats zal z'n eigen uitdagingen hebben.

Aan de andere kant kan je natuurlijk altijd nog bij een snellader terecht, je tankt nu wss ook niet thuis.
pi_207656061
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:56 schreef Fleischmeister het volgende:
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat :')
Waarom je bed uit? Snachts mag ie blijven staan hoor.
En verder... half uurtje aan de snellader, nog nooit hoeven wachten.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_207656079
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Waarom je bed uit? Snachts mag ie blijven staan hoor.
Oh, dat scheelt een hoop :)
  zaterdag 21 januari 2023 @ 16:06:49 #29
35768 descon
Music is the answer
pi_207656120
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:56 schreef Fleischmeister het volgende:
Waar kan je die dingen tegenwoordig op een praktische manier opladen eigenlijk. Praktisch is niet de twee laadplekken in de hele straat hier waarbij je 's nachts je bed uit moet om je auto te verplaatsen om niet in overtreding te zijn, en de rest van de omgeving inmiddels vol staat :')
Dat soort geneuzel houd me idd nog ff tegen voor een EV. Dan liever ff snel tanken weer door ipv 30 min rondhangen bij een snellader
Mixing for a living
pi_207656180
Half uur wachten voor je weer verder kan vind ik trouwens ook nog best lang, je zou eigenlijk toe moeten naar een soort van accustandaard zodat je gewoon ter plaatse de accu kan verwisselen bij een accustation waar de accu's dan volgeladen klaar liggen.

Op een andere manier kan het i.i.g. nooit vergelijkbaar zijn met tanken wat betreft hoeveel energie je erin kan stoppen in een korte tijd.
pi_207656254
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:06 schreef descon het volgende:

[..]
Dat soort geneuzel houd me idd nog ff tegen voor een EV. Dan liever ff snel tanken weer door ipv 30 min rondhangen bij een snellader
Het meeste laden doe je ook in je wijk, bij de supermarkt en op je werk, bij aankomst op bestemming.

Snel die je eigenlijk alleen bij lange afstand. Veelal maar 10 minuten om op bestemming te komen. Aan de lader, ff plassen en door....
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_207656289
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Het meeste laden doe je ook in je wijk, bij de supermarkt en op je werk, bij aankomst op bestemming.

Snel die je eigenlijk alleen bij lange afstand. Veelal maar 10 minuten om op bestemming te komen. Aan de lader, ff plassen en door....
EV is niet de toekomst.ik rij zelf hybride Audi maar er is geen plek voor laadpalen. Zeker niet in een stadscentrum waar ik woon. Plus daarbij dat het er nog eens hondslelijk uitziet al die palen in oude stadskernen
pi_207656354
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:22 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
EV is niet de toekomst.ik rij zelf hybride Audi maar er is geen plek voor laadpalen. Zeker niet in een stadscentrum waar ik woon. Plus daarbij dat het er nog eens hondslelijk uitziet al die palen in oude stadskernen
Ik ben heel benieuwd naar wat jij als toekomst ziet en waarmee we nu al daadwerelijk mee kunnen beginnen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_207656382
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik ben heel benieuwd naar wat jij als toekomst ziet en waarmee we nu al daadwerelijk mee kunnen beginnen.
Waterstof.
pi_207656695
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 15:43 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Snap ik, ik kijk naar de cijfers en niet wat er in iemands portemonnee zit. De goedkoopste benzine auto is ¤15000 en de goedkoopste EV is ¤20000, dan is dat verschil toch niet echt groot meer.

Dat het niet voor jou betaalbaar is betekent niet dat het betaalbaarder wordt in Nederland. Blijft lastig om dit in een samenleving beetje eerlijk te verdelen.
ik kijk naar mijn eisenlijstje als het gaat om transport. Ik zal schoenen en fiets buiten beschouwing laten maar dan wil ik van A naar B op elk moment dat ik wil, waarbij A en B op alle plekken zijn in NL en een deel van Duitsland. Verder moet ik er droog komen en op een redelijk veilige manier. Meer eisen heb ik niet en dan valt EV af vanwege de maandelijkse kosten. Een redelijk maanbedrag excl benzine is ca 400-500 euro per maand. Private lease valt af ivm de ridicule max afstand van 10k per jaar.
OV valt dus per definitie af en dan blijft alleen de auto nog over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207656718
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Waterstof.
Waterstof is een oplossing voor de industrie en verder niet.
Als iemand wat anders zegt dan zit er eigen belang achter bv aandelen in 1 of ander kansloos bedrijf of als iemand zijn geld ermee verdiend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207656720
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waterstof is een oplossing voor de industrie en verder niet.
Onzin.
pi_207656729
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Waterstof.
interessant (onverwacht). De Toyota Mirai, Hyundai Nexo kost 70k, meer voor de audi rijder dus. Prijs toch wel een puntje voor veel mensen, zijn er goedkopere alternatieven?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_207656767
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
interessant (onverwacht). De Toyota Mirai, Hyundai Nexo kost 70k, meer voor de audi rijder dus. Prijs toch wel een puntje voor veel mensen, zijn er goedkopere alternatieven?
Geef het wat tijd zou ik zeggen. Ik ken de eigenaar van het waterstof tankstation in Brabant voor vrachtwagens. Het probleem is vooral de lengte van het tanken. Duurt nogal lang. Daarbij houden Shell en dergelijke uiteraard ontwikkeling tegen. Dat is ook nog een bijkomend probleem
pi_207656835
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 16:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Waterstof.
Mweh, beetje duur om te maken.
En opslag is ook zo'n dingetje..
pi_207656843
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:21 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Mweh, beetje duur om te maken.
En opslag is ook zo'n dingetje..
Valt mee. Het is vooral de olieindustrie die het tegen wil houden. Zie het tankstation in Brabant
pi_207656900
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:13 schreef Poepz0r het volgende:

Daarbij houden Shell en dergelijke uiteraard ontwikkeling tegen. Dat is ook nog een bijkomend probleem
oh? maak kennis met de grootste waterstof fabriek van Europa.

https://hydrogeneurope.eu/shells-holland-hydrogen-1/

stoor je niet aan die grote gele schelp op de pagina :)

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 21-01-2023 17:35:58 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zaterdag 21 januari 2023 @ 17:30:35 #43
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207656921
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:13 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Geef het wat tijd zou ik zeggen. Ik ken de eigenaar van het waterstof tankstation in Brabant voor vrachtwagens. Het probleem is vooral de lengte van het tanken. Duurt nogal lang. Daarbij houden Shell en dergelijke uiteraard ontwikkeling tegen. Dat is ook nog een bijkomend probleem
Shell wil juist waterstof, dat is hun verdienmodel ná olie.
Shell investeert fors in waterstof.

Het simpele verhaal is dat:

- waterstof 3x meer energie kost per kilometer en dus ook duurder is per kilometer
- de druk van waterstof op 800 bar moet worden gebracht om een auto te tanken (met maximaal 700 bar tankdruk)
- de waterstof naar -40 graden Celsius gekoeld moet worden
- op druk brengen en koelen kost energie maar vooral ook veel tijd, na 3 tot 6 tankbeurten is de druk bij een tankstation te laag en moet het eerst weer op druk komen en dan kan je een half uur niet tanken
- een waterstoftankinstallatie kost al snel ¤1,2 miljoen
- je moet met een leidingnetwerk of tankauto's de waterstof bijvullen
- waterstofauto's zijn duur en dat is in 10 jaar nog niet veranderd, terwijl EV's in prijs dalen
- er zijn nog maar 3 grote merken (Toyota samen met BMW en Hyundai) die bezig zijn met waterstof

Waterstof en auto's? Het gaat niet gebeuren, niet op grote schaal iig.
pi_207656939
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 02:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Voor gemiddelde gezinnen wel, wij hebben een zeven zitter nodig. Die markt is nog te klein.
Zo ook voor zakelijke rijders (mensen in een buitendienst functie). Hier 60.000 km per jaar, ben ik toch blij dat ik op 1 tank 1000 km kan rijden.
pi_207657015
En dan zijn er berichten in de media dat er binnenkort wel eens een elektriciteit tekort kan ontstaan in Nederland.
pi_207657052
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:32 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Zo ook voor zakelijke rijders (mensen in een buitendienst functie). Hier 60.000 km per jaar, ben ik toch blij dat ik op 1 tank 1000 km kan rijden.
En die 1000km rijd je in een ruk leeg? Nergens een half uurtje pauze waarin je de auto ff kan laden?

Wat voor baan heb je? Test je actieradiussen voor autoweek? Werk je voor de WLTP?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zaterdag 21 januari 2023 @ 17:44:10 #47
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_207657077
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Shell wil juist waterstof, dat is hun verdienmodel ná olie.
Shell investeert fors in waterstof.

Het simpele verhaal is dat:

- waterstof 3x meer energie kost per kilometer en dus ook duurder is per kilometer
- de druk van waterstof op 800 bar moet worden gebracht om een auto te tanken (met maximaal 700 bar tankdruk)
- de waterstof naar -40 graden Celsius gekoeld moet worden
- op druk brengen en koelen kost energie maar vooral ook veel tijd, na 3 tot 6 tankbeurten is de druk bij een tankstation te laag en moet het eerst weer op druk komen en dan kan je een half uur niet tanken
- een waterstoftankinstallatie kost al snel ¤1,2 miljoen
- je moet met een leidingnetwerk of tankauto's de waterstof bijvullen
- waterstofauto's zijn duur en dat is in 10 jaar nog niet veranderd, terwijl EV's in prijs dalen
- er zijn nog maar 3 grote merken (Toyota samen met BMW en Hyundai) die bezig zijn met waterstof

Waterstof en auto's? Het gaat niet gebeuren, niet op grote schaal iig.
Het kan wel maar dan verdient shell er niet meer op
Wordt al jaren tegengehouden https://waterpoweredcar.com/

Je weet dat de mirai samen met shell door toyota is ontwikkeld (ivm een verdien model)?
There is no such thing as a weird human being, It's just that some people require more understanding than others.
pi_207657109
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
En die 1000km rijd je in een ruk leeg? Nergens een half uurtje pauze waarin je de auto ff kan laden?

Wat voor baan heb je? Test je actieradiussen voor autoweek?
IT bedrijf met landelijke dekking maar helaas niet in elke provincie leadengineers. En ook een volle agenda dus als ik 300+km op een dag af moet leggen dan heb ik geen zin of tijd om een half uur ergens te staan laden. Erger nog als het aan het eind van de dag is en dat 30 minuten laden zorgt dat ik precies in de avondspits terecht kom.

En die 1000km rijd ik in 2 á 3 dagen leeg.
  zaterdag 21 januari 2023 @ 17:47:58 #49
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207657131
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:44 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Het kan wel maar dan verdient shell er niet meer op
Wordt al jaren tegengehouden https://waterpoweredcar.com/
Wat op die site staat is allemaal onzin.
Het bekende "complot tegen de auto op water".
  zaterdag 21 januari 2023 @ 17:51:39 #50
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207657183
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 januari 2023 17:32 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Zo ook voor zakelijke rijders (mensen in een buitendienst functie). Hier 60.000 km per jaar, ben ik toch blij dat ik op 1 tank 1000 km kan rijden.
Er zitten ongeveer 255 werkdagen in een jaar.

60.000 / 255 = 235km per dag. Dat is met een auto die 500km op een accu haalt prima te doen, zeker als je op locatie gewoon kan inpluggen en bijladen.

En ja, ik weet best dat je nu nog niet overal kan laden.
Maar als er alleen nog EV's verkocht worden dan komen die laadpalen er ook wel.

Kan je het nu redden met een EV? Dan is het een optie.
En anders wacht je nog wat jaren.

Uiteindelijk gaan we allemaal over, of het dit jaar is of in 2045.

Overigens vind ik een IT-baan waar je 1/3e van je werkuren in een auto zit niet heel efficiënt klinken.
Er kan steeds meer remote, tenzij je fysiek apparatuur moet bedienen / vervangen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')