Oorlog in Oekra�ne #650 Europese samenwerking?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:33 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Polen moet eerst maar eens een formeel verzoek indienen.

Als Duitsland dat weigert is het wel een dick move. Dat ze zelf geen tanks uit eigen voorraad willen leveren kan ik nog wel inkomen ergens.

quote:

Germany won't stop other countries from sending tanks - Estonian minister

Estonia's Defence Minister Hanno Pevkur says he is "more than sure" Germany will not stop the sending of Leopard tanks to Ukraine "either today or in the coming days".

“I am more than sure that Germany will not stop any other country who is ready to contribute with the tanks, that they have to approve," he told BBC Radio 4's World At One.

"We will not see any obstacles in getting the approval of the sending of the tanks to Ukraine," said Pevkur.

However, he said he was not sure whether Germany would be forthcoming with an answer today.

European leaders have urged Berlin to give the green light to the re-export of the German-made tanks, with talks taking place among delegates of some 50 countries at the US Ramstein airbase on Friday.

quote:

German MP confident of tank delivery to Ukraine

As we have been hearing, Chancellor Olaf Scholz is facing mounting pressure to authorise exports of German-made Leopard tanks.

And there are even divisions on the issue within the German government.

Speaking to the BBC early this morning, Alexander Muller, a German MP from the liberal FDP party - which is part of the country's coalition government - said he was confident that the delivery of tanks to Kyiv will be authorised by Berlin.

"I hope so," he told BBC Radio 4's Today. "Greens and Liberals are a long time in favour of sending main battle tanks."

"Our Social Democrats have a lot of pacifistic people within them and they have a great historical Russian-friendliness within them, but they see the pictures of the war and a lot of them change their minds."

"He [Scholz] always said we [Germany] want... to act in common with our partners, and he cannot be the single guy that blocks everything."

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:35 schreef Ulx het volgende:
Germany won't stop other countries from sending tanks - Estonian minister

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 14:29 schreef quirina het volgende:
Rob de Wijk heeft gelijk.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:37 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dat zal het wel zijn. Duitsland wordt geblackmailed door Rusland en nu hebben ze een plausible deniability.

Nu is het dat Duitsland er niets aan kan doen dat andere landen zonder toestemming aan Ukraine leveren, Duitsland valt niets te verwijten.

quote:

Additionally, the Academy of Sciences of Moldova determined that an explosion of the weapons located in the ammunition depot, which passed their expiry date long ago, would be equivalent to the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.[2] Concern for such an event increased following the 2020 Beirut explosion.[1]

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:33 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
De parel in de kroon van Transnistri� dus eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 14:53 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Eens. De verdediging van Nederland begint in Polen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:37 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dat zal het wel zijn. Duitsland wordt geblackmailed door Rusland en nu hebben ze een plausible deniability.

Nu is het dat Duitsland er niets aan kan doen dat andere landen zonder toestemming aan Ukraine leveren, Duitsland valt niets te verwijten.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:40 schreef Confetti het volgende:
Het Duitse vraagstuk begint wel heel problematisch te worden.

De kans dat de vijand de hoogste regionen van de regering daar heeft ge�nfiltreerd lijkt aanzienlijk. Moet het Westen wel Duitsland als een absolute en onvoorwaardelijke vriend blijven zien?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:46 schreef Starhopper het volgende:
Scholz

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Serieus? Duitsland komt INEENS aan met dit? Ze willen niet alleen dat signaal naar Rusland afgeven? Wat een scoop! Dat wisten we nog helemaal niet!

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je valt uit je rol joh, meestal ben je duitsland aan het verdedigen

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Serieus? Duitsland komt INEENS aan met dit? Ze willen niet alleen dat signaal naar Rusland afgeven? Wat een scoop! Dat wisten we nog helemaal niet!

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:46 schreef Starhopper het volgende:
Scholz

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:51 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Misschien wel belangrijker dan een munitiedepot in Rusland

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mooi toch?
Zoals ik het leest geen exrtra voorwaarden, iedereen moet krabbeltje op papier zetten en dan gaan toch?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Goed punt. Al is het me wat onduidelijk of dit gaat om directe Duitse leveringen of doorverkoop door Polen en Finland (en andere landen)/

Benieuwd of Hongarije dan de levering durft te blokkeren.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:03 schreef phpmystyle het volgende:

We kunnen het ons niet permitteren om nu ons te laten be�nvloeden wat hongarije vindt.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:08 schreef Twiitch het volgende:
Ach ja, Duitsers horen al 80 jaar over "de wereldoorlogen" en het land is decennialang in principe gewoon bezet gebied geweest. Dus ik vindt de terughoudendheid wel logisch eigenlijk. Handig? Nee. Maar ook niet vreemd ofzo.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als je als land zo'n overtuigd pacifist ben zou je toch �berhaupt geen wapens moeten verkopen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Valt me nog mee dat hij Putin geen toestemming vraagt om tanks naar Oekra�ne te mogen sturen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als je als land zo'n overtuigd pacifist ben zou je toch �berhaupt geen wapens moeten verkopen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als je als land zo'n overtuigd pacifist ben zou je toch �berhaupt geen wapens moeten verkopen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als je als land zo'n overtuigd pacifist ben zou je toch �berhaupt geen wapens moeten verkopen?

quote:

Germany denies unilaterally blocking tanks to Ukraine

Germany's newly-appointed defence minister has denied Berlin is unilaterally blocking the delivery of Leopard tanks to Ukraine.

A day after taking office, Boris Pistorius told reporters at US Ramstein air base that no decision on sending Leopard 2 tanks to Kyiv had been taken so far.

"None of us can say today when there will be a decision for Leopard tanks and what the decision may look like," he said.

But he added: "When a decision is made, in one week or two, or in one day, I want to be able to act quickly.

"That’s why this morning I told my ministry to make an inventory of the different types of Leopard tanks we have within our military, but also within the industry" - suggesting the sending of tanks has not been ruled out.

Pistorius reiterated that Germany continues to support Ukraine.

"We will support Ukraine so long as it is necessary and the war is over," he said.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:16 schreef sp3c het volgende:

[..]
Si vis pacem, para bellum

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Goed punt. Al is het me wat onduidelijk of dit gaat om directe Duitse leveringen of doorverkoop door Polen en Finland (en andere landen)/

Benieuwd of Hongarije dan de levering durft te blokkeren.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:22 schreef Simmertje het volgende:
Toch wel heel benieuwd wie de landen zijn die zo moeilijk doen. Al gok ik Hongarije, Turkije en misschien wat Zuid Europese landen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit is een feestje tussen mindefs onderling, wat heeft hongarije daarmee te maken?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]
leuke putin trol, 80 jaar bezet door wie?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Geen van die landen heeft toch een veto over wat anderen wel of niet mogen sturen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:23 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat Hongarije een paar dagen terug nog een half miljard hulp aan Oekra�ne blokkeerde misschien?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:22 schreef Simmertje het volgende:
Toch wel heel benieuwd wie de landen zijn die zo moeilijk doen. Al gok ik Hongarije, Turkije en misschien wat Zuid Europese landen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:24 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Kennelijk zit Duitsland wel te wachten op een unaniem besluit.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Veertig jaar door de Sovjet-Unie, Frankrijk, het VK en de USA.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:26 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Leer lezen. Maar ik rapporteer je post sowieso wel even. Dat eerste is namelijk nergens voor nodig.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:08 schreef Twiitch het volgende:
Ach ja, Duitsers horen al 80 jaar over "de wereldoorlogen" en het land is decennialang in principe gewoon bezet gebied geweest. Dus ik vindt de terughoudendheid wel logisch eigenlijk. Handig? Nee. Maar ook niet vreemd ofzo.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:26 schreef Korenfok het volgende:

[..]
serieus duitsland is bezet door usa op dit momet?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:24 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Kennelijk zit Duitsland wel te wachten op een unaniem besluit.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, bij het einde van de tweede wereldoorlog in 1989/1990 zijn ze vertrokken.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:19 schreef Ulx het volgende:
Beetje beweging:
[..]
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-64343274

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Grappig dat er blijkbaar uitgezocht moet worden hoeveel tanks ze hebben en van welk type. Dat kan toch niet!?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:37 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En nu in de hoek, De Wijk.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:38 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wie zegt dat het niet meer is dan een druk op een knopje en daar verschijnt het rapport?

Maar ik denk dat even langslopen en alles controleren wel handig is. Dat een net aangestelde Mindef niet weet welke tank met welk serienummer in welke staat op welke plek staat en welke upgrades allemaal gedaan zijn kan ik me voorstellen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als het een druk op de knop was dan had die het helemaal niet zo hoeven zeggen, dan had die de aantallen al gehad.

Maar misschien is het een vertalingsdingetje. Het klinkt zo in ieder geval alsof er echt uitgezocht moet worden wat ze hebben.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:32 schreef Confetti het volgende:

[..]
Of dat we met het Duitse leger steeds meer samenwerken en onze verdediging in hun handen leggen.

Absoluut knettergek. De Duitsers verkopen je bij de eerste de beste kans.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:34 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]

quote:

The Germans allowed their partners to start training UA soldiers on the operation of Leopard 2 tanks. The training can start immediately.

In addition, the Ministry of National Defense recommended that the army check the technical condition of its Leopard 2 vehicles.

No decision has yet been made on the transfer of the tanks.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Duitsers zijn banger voor kernenergie dan voor de Russen

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:50 schreef BEFEM het volgende:
Maakt ook niet uit of ze vandaag toestemming geven voor leopards of over 3 weken, zolang de training en andere voorbereidingen maar zsm starten.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:54 schreef Slayage het volgende:

[..]
Terwijl een potenti�le kernenergie ramp ala Fukushima theoretisch is en Rusland ramp een clear and present danger is.

Hebben ze ondertussen nou besloten of ze die kerncentrales gaan sluiten of dat nog ff open zullen blijven?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:56 schreef Red_85 het volgende:
Scholz, ongelofelijke laffe teringhufter!

Putler niet willen provorceren... Jesus

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:51 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

quote:

No decision on supplying Leopard 2 tanks to Ukraine has been reached at a meeting of allies at the US Ramstein Air Base in Germany.

Poland's defence minister said he remained optimistic that efforts to provide them would end in success.

"Defence ministers of 15 countries met on the sidelines of today's conference and we talked about this topic," said Mariusz Blaszczak.

"I am convinced that coalition building will end in success."

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:50 schreef Slayage het volgende:
Zelensky de entertainer back in the day

[ twitter ]

quote:

In Ramstein werden ze het niet eens over de levering van zware tanks aan Oekra�ne: hulp aan het regime in Kiev is vastgelopen.
In Ramstein kon geen overeenstemming worden over de levering van tanks aan Oekra�ne.

In Ramstein kon geen overeenstemming worden over de levering van tanks aan Oekra�ne.
De bijeenkomst van het westerse leger, die vandaag opende op de Amerikaanse luchtmachtbasis in Ramstein (Duitsland), is verzand in onenigheid. De deelnemers hebben het nog niet eens kunnen worden over de belangrijkste kwestie: wanneer en welke zware tanks naar Oekra�ne moeten worden overgebracht, zodat de strijdkrachten van Oekra�ne een keerpunt aan het front kunnen bereiken.

En het begon allemaal pathetisch. De Amerikaanse minister van Defensie Lloyd Austin heeft een beleidsverklaring uitgegeven:
- Dit is niet het moment om uit te stellen. Nu is het tijd om dieper te graven, verklaarde hij. - De geschiedenis houdt ons in de gaten!

De chef van het Pentagon beloofde dat de steun voor Kiev "zo lang zal duren als nodig is" en "nu is het beslissende moment". Hij herinnerde ook aan het nieuwe pakket militaire hulp aan het regime in Kiev voor een bedrag van $ 2,5 miljard, het grootste in de geschiedenis. De Verenigde Staten zullen naar Oekra�ne 59 Bradley infanterie gevechtsvoertuigen, 90 Stryker gepantserde personeelsdragers, mijnenbestrijdingsvoertuigen (MRAP's), 155- en 120-millimeter artilleriegranaten en nog veel meer sturen. Maar niet meteen, maar in porties het hele jaar door.

Zelensky sprak het publiek toe via een videoverbinding en bedankte hem voor zijn hulp, maar begon onmiddellijk te huilen dat deze miljardenvoorraden "catastrofaal klein" waren. Als een oude vrouw uit een sprookje over de Goudvis begon hij steeds meer te eisen. "Ik weet dat je Duitse Leopard-tanks hebt, dus geef ze aan ons. We hebben 300-400 stuks nodig", riep Zelensky. Het is waar dat een dergelijk aantal van hen niet in heel Europa zal worden verzameld. Maar de Oekra�ense president schaamde zich daar niet voor: na de tanks riep hij de westerlingen op om langereafstandsraketten en zelfs F-16-gevechtsvliegtuigen naar Kiev over te brengen. En hij haastte zich: "Je moet de leveringen versnellen."

De pers werd vervolgens gevraagd te vertrekken en de vergadering ging achter gesloten deuren verder. Een paar uur later, tijdens een pauze, gaf de kersverse Duitse minister van Defensie Boris Pistorius een interview aan de Duitse tv-zender Phoenix. De politicus had nog geen tijd gehad om iets te zeggen, maar uit de uitdrukking op zijn gezicht was al duidelijk dat er een verdeeldheid was ontstaan onder de deelnemers. "We kunnen nog niet zeggen wanneer de beslissing over de Leopard 2-tanks zal worden genomen en wat het zal zijn", zei de minister. Hij gaf toe dat de meningen van de bondgenoten verschillen, "er zijn argumenten zowel voor als tegen de bevoorrading." Bovendien is niet alleen Duitsland tegen het sturen van tanks.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27455.5/4709291/

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 17:08 schreef Aether het volgende:

[..]
11 maanden oorlog en dan komen ze w��r aanzetten met dat filmpje

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 17:06 schreef la_perle_rouge het volgende:
De ramen zijn op?[ twitter ]En ook zuinig aan met kogels…

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Polen optimistisch. Ik vind het opvallend dat ze Scholz niet meteen de schuld geven. Dat had ik wel verwacht als zij de enige dwarsligger zouden zijn. Duitsland gaf zelf al aan niet unilateraal de zaak te blokkeren. En als er trainingen mogen worden gestart en inventarisaties zijn begonnen verwacht ik eigenlijk wel groen licht.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 17:51 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Mag ik toch hopen.

quote:

Pistorius ontkende dat Duitsland de levering van tanks blokkeert. Wel riep hij op "de voor- en nadelen van de situatie goed af te wegen". Meer landen zouden dat volgens hem doen en twijfels hebben over de levering. Volgens hem is er daardoor nog geen consensus.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 17:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Mocht dat van Leopard training kloppen dan is dat wel impliciet toestemming voor levering. Helemaal omdat dat Abrams verhaal van tafel lijkt te zijn.

https://www.nu.nl/spannin(...)d-voor-oekraine.html
[..]

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:37 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En nu in de hoek, De Wijk.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 18:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]
[..]
Weer 2 nee’s die hij verkopen moet.

quote:

A bit more from the question and answer session now - one journalist says a number of lawmakers have said it makes sense to send a small number of M1 Abrams tanks to Ukraine to encourage Germany to unlock their leopard tanks.

He asks Secretary Austin if that's feasible and if not, why not?

Austin reiterates that the German minister of defence said there was no link between providing M1 Abrams tanks and leopard tanks and "he was pretty clear about that".

"This notion of unlocking in my mind it's not an issue," he says.

US Gen Mark A. Milley is asked about how confident he is that Ukraine can put together a coherent offensive in coming months.

He is currently serving as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, the most senior officer in the US military.

Gen Milley says he's confident it can be done, but it'll be a challenge.

"Personnel have to be trained and married with equipment... there's a really short window of time to accomplish those key tasks and that's very challenging

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 18:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]
[..]

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 18:12 schreef Hyperdude het volgende:
Commentaar FAZ. Die balen ook van Scholz. Nur Panzer stoppen Putin.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 18:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is natuurlijk ook wel een beetje het sentiment wat er heerst, de westerse tanks worden nu een beetje als "wunderwaffe" aangeduid en zullen het verschil wel even gaan maken...

Dat soort geluiden hoorden we al eerder bij de westerse artillerie, stingers, AT-wapens, Gepards, YPR'en, HIMARS en noem alles maar op... Maar ondertussen moet er steeds meer die kant op.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 18:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is natuurlijk ook wel een beetje het sentiment wat er heerst, de westerse tanks worden nu een beetje als "wunderwaffe" aangeduid en zullen het verschil wel even gaan maken...

Dat soort geluiden hoorden we al eerder bij de westerse artillerie, stingers, AT-wapens, Gepards, YPR'en, HIMARS en noem alles maar op... Maar ondertussen moet er steeds meer die kant op.