Oorlog in Oekra�ne #648 Tribunalen!

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:59 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Was net ook in 1Vandaag, een voor en tegenstander

https://eenvandaag.avrotr(...)worst-case-scenario/

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
En dat is betalen bij levering? Of bij bestellen?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:25 schreef theguyver het volgende:
https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2023-01-19/

MOSCOW, Jan 19 (Reuters) - An ally of President Vladimir Putin warned NATO on Thursday that a defeat of Russia in Ukraine could trigger a nuclear war, while the head of the Russian Orthodox Church said the world would end if the West tried to destroy Russia.

Een nieuwe week een nieuwe nuke dreigement.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Noord Korea lijkt me ook wel een competent stel generaals te hebben met veel praktijkervaring, net als Rusland



[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:25 schreef theguyver het volgende:
https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2023-01-19/

MOSCOW, Jan 19 (Reuters) - An ally of President Vladimir Putin warned NATO on Thursday that a defeat of Russia in Ukraine could trigger a nuclear war, while the head of the Russian Orthodox Church said the world would end if the West tried to destroy Russia.

Een nieuwe week een nieuwe nuke dreigement.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Goed verhaal van Cobelens. Dat HCSS (De Wijk) dat blijft toch wel een heel bijzonder clubje.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Noord Korea lijkt me ook wel een competent stel generaals te hebben met veel praktijkervaring, net als Rusland



[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Noord Korea lijkt me ook wel een competent stel generaals te hebben met veel praktijkervaring, net als Rusland



[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 16:37 schreef myShizzle het volgende:
Trouble in paradise

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:12 schreef Jojoke het volgende:

We zitten wel achter Duitsland en Polen h�. Dus als iemand het kan missen, dan zijn wij het. Eerder dan Duitsland of Polen. Wel is de bescherming van Rotterdam cruciaal. Dus alleen daarvoor moeten we niet alles weggeven. Ook natuurlijk omdat we vanwege de bezuinigingen al teveel hebben weggedaan. Ik las laatst dat defensie nieuwe voertuigen heeft gekocht in Nederland zelf. Dan lijkt mij een prima voorbeeld voor een puike aankoop. Dit is allemaal materiaal dat je vooral in crisissituatie nodig hebt, dan koop je het graag in bij iemand die gelijksoortige belangen heeft.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Patriot is een NATO asset aangezien het een niche-capaciteit is. Alleen Nederland, Duitsland, Spanje en Griekenland beschikken er vooralsnog als NATO leden binnen europa over, Zweden heeft ze ook maar nog geen NATO lid. En de PAC-3 missile capaciteit is nog dunner gezaaid. NATO breed zitten we al heel mager in de air-defense middelen...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Noord Korea lijkt me ook wel een competent stel generaals te hebben met veel praktijkervaring, net als Rusland



[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Heeft Erdolf de S400 eigenlijk al?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:36 schreef Jemoederniet het volgende:
Opvallend dat Wijninga en Cobelens beiden commandant van een Patriot-eenheid zijn geweest, maar toch volkomen tegenovergestelde meningen hebben over de huidige noodzaak om die systemen hier in Nederland te hebben, en of het mogelijk is om slechts delen van het systeem te leveren.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:56 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:56 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Noord Korea lijkt me ook wel een competent stel generaals te hebben met veel praktijkervaring, net als Rusland

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja als ze het een goed plan zouden vinden dat andere landen geannexeerd worden

en inderdaad zijn er heel veel nieuwe Russen in Servie
https://www.trouw.nl/buit(...)cht-te-ver~bca82f70/

https://www.trouw.nl/buit(...)n-belgrado~bbe19694/
[..]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Met het verschil dat Wijninga redelijk recent commandant GGW (kolonel) is geweest en bijna zijn hele carriere bij de Groepen Geleide Wapens heeft gediend en dus prima weet hoe de vlag er atm bij hangt. En Cobelens nog in de koude oorlog een blauwe maandag squadron commandant (majoor) is geweest bij 5 GGW toen dat hele circus nog in Duitsland zat...

Dat lijkt me toch wel een klein verschilletje...

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:02 schreef Dven het volgende:

[..]
Goh, Russen die om eendert welke reden Rusland uit willen vluchten vertrekken naar een land waar ze welkom zijn. Wie had dat verwacht.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:28 schreef Bensel het volgende:

[..]
NOEKS

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Patriot is een NATO asset aangezien het een niche-capaciteit is. Alleen Nederland, Duitsland, Spanje en Griekenland beschikken er vooralsnog als NATO leden binnen europa over, Zweden heeft ze ook maar nog geen NATO lid. En de PAC-3 missile capaciteit is nog dunner gezaaid. NATO breed zitten we al heel mager in de air-defense middelen...

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:01 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:10 schreef fjs het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Omdat ze niet in dienst willen

Maar ze kunnen nooit meer terug , en dan komt Poetin om hen te beschermen

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Goed verhaal van Cobelens. Dat HCSS (De Wijk) dat blijft toch wel een heel bijzonder clubje.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:14 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Heb erg moeite om niet een klein beetje fan van rutte en onze regering te worden op dit moment en dat zegt wat

Nederland is echt enorm goed bezig wat dat betreft zeg, en dat hoor je eignelijk overal nu

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:02 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat de voormalig directeur mivd (twee sterren) ook wel iets zinnigs kan zeggen over de realistische dreigingen op strategisch niveau… Je presenteert het nu wel heel eenzijdig

quote:

„Hij heeft de MIVD op de wereldkaart gezet. De militaire inlichtingendiensten van Groot-Brittanni�, Canada, de Verenigde Staten en Australi� beschouwen onze dienst als uiterst serieuze gesprekspartner. Dat is aan Cobelens te danken”, vertelt Van Baalen vanuit Brussel.

door BART OLMER en CHARLES SANDERS

DE ’STALIN VAN DE FREDERIKKAZERNE’, zoals de directeur van inlichtingendienst MIVD door criticasters wordt genoemd, gaat met pensioen. Een man met twee gezichten, generaal-majoor Pieter Cobelens. „Hij heeft trouwe volgers en gezworen vijanden, tussenweg is er niet. Pientere Pieter of Parano�de Pieter. Zo bewonder je hem of zo verafschuw je hem.” Profiel van een man die schandalen overleefde, die genoot van zijn schijnbaar onaantastbare status in het schimmige spionnenwereldje. Stereotiep, met grote bolknak tussen de tanden, heftig rook uitbrakend: „Wat nou, als de politiek mij op de korrel neemt… Dan zeg ik ’staatsgeheim’ en zwijg!”

Loyale teamplayer was Pieter Cobelens (58) zeker niet. Gedurende de vijf jaren die de generaal onze Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) leidde, waren er telkens weer rellen, kinderlijk domme blunders, onterecht op non-actief gezette topagenten, onderzoeken en vragen in de Tweede Kamer. Met telkens weer hetzelfde, onthutsende resultaat: Cobelens kon blijven zitten waar hij zat, de spin in het web van internationale geheime diensten leek boven alle partijen te staan.

Amper voorstelbaar, gezien de schandalen die de dienst onder zijn leiding in het centrum van de publiciteit brachten. Zo onthulde deze krant de meest pijnlijke affaires. Pieter Cobelens bleek drie jaar lang op vriendensite Hyves een eigen pagina te hebben en strooide daarop kwistig met priv�gegevens, in strijd met de richtlijnen van het ministerie van Defensie. Namen en persoonlijke internetpagina’s van zijn kinderen waren eenvoudig te achterhalen. Net zoals te lezen viel dat de generaal met zijn vrouw ’alleen in het grote huis’ woonde. Dat de MIVD-chef een ’vies filmpje’ naar een petekind had gestuurd. „Wel ondeugend, hoor, als tante het ziet…” Een familielid vroeg hem wanneer Pieter weer eens naar ’de woestijn’, naar Afghanistan, zou gaan.

Na de publicatie in De Telegraaf werd de pagina van internet gehaald. Maar daar waar de baas van Britse zusterorganisatie MI5 na een soortgelijke affaire het beroemde Thames House in Londen kon verlaten, bleef Cobelens vrolijk in zijn riante zetel op de hoogste verdieping van het MIVD-gebouw op de Haagse Frederikkazerne zitten.

Vrolijk

Vrolijk was daar afgelopen vijf jaren onder het regime van de generaal eigenlijk alleen Pieter Cobelens zelf. Zijn ondergeschikten – de dienst groeide van 600 naar 800 personeelsleden – huiverden als de grote baas het hoofdkwartier van ’flat 32’ binnenstampte en leefden pas weer op zodra de volslanke generaal de lift naar beneden, naar de zwaarbewaakte hoofdingang, nam. Een tweede schandaal, vlak na het gestuntel op Hyves, deed de complete Frederikkazerne op zijn grondvesten schudden.

Twee agenten van de meest mysterieuze club binnen de MIVD, de vooral in het buitenland opererende Afdeling Geheime Inlichtingen Operaties, werden door toedoen van Cobelens geschorst. Hij liet Ben K. en Martin van T., op levensgevaarlijke missie in het Midden-Oosten met als uiteindelijk doel onze militairen in Afghanistan te beschermen, afluisteren. Daarop trok de generaal hun belangrijke Astatus in. Ze zouden geld hebben willen wegsluizen voor „hun pensioenvoorziening”. Cobelens stuurde ��n van zijn vertrouwelingen naar de Jordaanse hoofdstad Amman.

Deze majoor De Ruijter, met een bedenkelijke reputatie nadat hij in 1995 een sleutelrol had in de soap rond het verdwenen Srebrenica-fotorolletje, ging in Jordani� open en bloot vragen stellen, waardoor de twee MIVD-agenten in groot gevaar werden gebracht. „Keihard en onweerlegbaar is het bewijs tegen hen”, zo vertelde Pieter Cobelens doodleuk zijn personeel. Na uitgebreid onderzoek bleef er geen spaan heel van de beschuldigingen.

Toch liet Cobelens in september 2009 ook hun voormalige baas, Henk van der L., arresteren. Van der L. had het – volkomen terecht, zo bleek later – opgenomen voor zijn twee agenten. De MIVD-chef sloeg hard terug, beschuldigde de man van schending van staatsgeheimen en zei tegen het overige personeel: ,„Doe maar of Van der L. dood is!” Ook nu sloeg de generaal de plank volledig mis. Ook nu mocht hij van Defensie – waar hoogste ambtenaar secretarisgeneraal Ton Annink als ��n van zijn grootste vrienden en vertrouwelingen geldt – blijven zitten.

Wraakgevoel

„Pieter Cobelens is een man met psychopathische trekjes”, zei Henk van der L. „Je bent voor hem of tegen hem. Hij heeft niet alleen het geheugen van een olifant, maar ook een wraakgevoel tot in het extreme.” De generaal schokte zijn belangrijkste medewerkers door hen angst in te boezemen over mogelijke wraakacties van de geschorste agenten Ben K. en Martin van T. Hij liet zelfs peperdure alarminstallaties en speciaal glas in woningen plaatsen. Toen er later van alle beschuldigingen en insinuaties niets bleek te kloppen, deed Pieter Cobelens of zijn neus bloedde.

Volgens MIVD-medewerkers met wie deze krant afgelopen weken sprak, heeft de generaal gedurende de vijf jaren van zijn heerschappij een schat aan informatie over hoge ambtenaren en politici vergaard. Die voor hen soms belastende gegevens zouden Cobelens telkens hebben behoed voor een pijnlijke afgang door de achterdeur van ’flat 32’.

Een analist, werkzaam op de derde verdieping van het MIVD-gebouw: „Hij kon slecht nieuws laten lekken wanneer hem dat uitkwam. Of hij liet aan betrokkenen doorschemeren dat er berichten waren over bijvoorbeeld buitenechtelijke relaties, maar dat hij er alles aan zou doen die binnenskamers te houden. Hoe en waarom kwam op een bepaald moment naar buiten dat voormalig staatssecretaris Jack de Vries rotzooide met Melissa, zijn vrouwelijke adjudant? De Vries had de MIVD in het vizier, na alle schandalen, en moest dus vertrekken.”

De aanstelling van topambtenaar Ton Annink werd daarentegen met twee jaar verlengd. Over een vermeende buitenechtelijke relatie van toenmalig minister van Defensie Eimert van Middelkoop deden de wildste geruchten de ronde. Van Middelkoop legde Pieter Cobelens na al diens gestuntel geen strobreed in de weg, tot stomme verbazing van vriend en vijand. De ChristenUnie-bewindsman wees achter gesloten deuren in de ’commissie stiekem’, gezeten tussen Annink en Cobelens, zelf op de geruchten.

De fractievoorzitters waren stomverbaasd. De politiek assistent van Van Middelkoop kreeg kort daarop een baan in de staf van Cobelens. Die zou zelf na zijn komende pensionering graag voor de VVD in de Eerste Kamer zijn gaan zitten, maar dat feest ging uiteindelijk niet door. Officieel omdat Frank van Kappen – ook oudgeneraal – al senator is.

Toch, ondanks de laatste vermeende blunder tijdens het drama rond de gearresteerde helikoptercrew in Libi� toen de MIVD op zondag onbereikbaar bleek, geldt de dienst internationaal als serieuze speler. En ook dat zou op het conto moeten komen van Pieter Cobelens. VVD-coryfee en tegenwoordig EU-parlementari�r Hans van Baalen overlegde vaak met hem.

„Als voorzitter van de Defensiecommissie”, vertelt Van Baalen vanuit Brussel. „Hij heeft de MIVD op de wereldkaart gezet. De militaire inlichtingendiensten van GrootBrittanni�, Canada, de Verenigde Staten en Australi� beschouwen onze dienst als uiterst serieuze gesprekspartner. Dat is aan Cobelens te danken. Hij denkt snel, de man is uiterst intelligent, was in 2005 overheidsmanager van het jaar. Slimme medewerkers gaf hij kansen, telkens weer was er onderzoek naar zijn functioneren. Maar hij kon blijven zitten. Tijdens vertrouwelijke briefings over Oeroezgan bleek de informatie van de MIVD van wezenlijk belang voor de veiligheid van Nederlandse troepen daar. Ondanks alle kritiek denk ik dat we trots mogen zijn op de MIVD. Ik ga zeker naar de afscheidsreceptie van de generaal.”

Militaire vakbonden zijn minder lovend. Zij spreken van een verziekte werksfeer in de Frederikkazerne, van overspannen operators en analisten, van angst en wantrouwen in ’flat 32’. Zo zou het percentage MIVD-medewerkers met een burn-out schrikbarend ver boven het landelijke gemiddelde liggen. Tegenover artsen klagen mensen dat ze lijden aan „de meest vreselijke nachtmerries. Met Pieter Cobelens die hen achtervolgt…”

Advocaat Michael Ruperti behaalde een klinkende overwinning op de dienst door voor drie cli�nten – trouwe Oeroezgan-veteranen van de Koninklijke Landmacht – de door de MIVD ingetrokken ’verklaring geen bezwaar’ terug te krijgen. Hij zegt: „Op operationeel werkterrein heeft de dienst een prima reputatie. Maar Cobelens acht ik ��k verantwoordelijk voor de wijze waarop hij zaken uit de hand liet lopen. De affaires rond eigen personeel, hun daaropvolgende schorsing of ontslag. Een slecht crisismanager.”

De in Roosendaal geboren en getogen Pieter Cobelens ging precies veertig jaar geleden naar de Koninklijke Militaire Academie in Breda. Hij koos voor de luchtmacht, maar bleek niet goed genoeg om jacht- of helikoptervlieger te worden. Hij diende bij de Groep Geleide Wapens, onder andere in Duitsland. Een officier, toen nog jong en tweede luitenant, herinnert zich hem goed: „Als hij je mocht, dan was je de gebraden haan en ging de toenmalige luitenant-kolonel voor je door het vuur. Maar als hij een hekel aan je had, volgde een ellendige diensttijd. Man van uitersten. Kroegtijger, dat zeker ��k. Met intimi frequenteerde hij de bars in het Duitse uitgaansleven. Grote sigaar, groot glas bier, grote verhalen.”

Een MIVD’er vertelt: „Cobelens is onorthodox, houdt van aanpakken. Rond de missie in Oeroezgan ondernam hij veel en vaak actie, ons Team Afghanistan werd opgetopt, kreeg carte blanche. De operatie daar moest en zou een succes worden. In zijn vorige baan als plaatsvervangend chef operati�n was het Cobelens die toezeggingen deed aan de VS dat ’wij’ zouden meedoen. Zonder dat hij daarvoor de bevoegdheid had.”

En: „Uitspraken van de generaal over lopende interne conflicten bleken aantoonbaar gelogen. Met terreur en intimidatie werd getracht iedereen in een keurslijf te proppen. Hij moest diverse keren naar Plein 4 komen om bij de Defensietop uitleg te geven over zijn exorbitant hoge declaraties. Hoewel hij een creditcard van het ministerie gebruikt, wil Defensie zijn uitgaven niet via de Wet openbaarheid van bestuur publiceren. Vooral op buitenlandse reizen ging er veel geld doorheen. Vreemd, want in crisisgebied is het toch moeizaam stappen.”

Generaal-majoor Pieter Cobelens doet vrijdag de deur van zijn kantoor in ’flat 32’ voor het laatst achter zich dicht, zijn stoel wordt ingenomen door schout-bij-nacht Pieter Bindt. Een groot deel van het personeel is blij met het vertrek van de ’Nederlandse Stalin’. Anderen prijzen hem ��k voor zijn bevlogenheid, vanwege zijn internationale contacten. Vlak voor hij aantrad bij de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst zei Cobelens: „Als het goed gaat, hoor je niets. Gaat het fout, dan mag ik de rotte tomaten wegkoppen…”

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:28 schreef Aether het volgende:
Israel's Foreign Minister accepts invitation to visit Ukraine
He also promised to continue providing humanitarian aid to the war-torn country with an emphasis on the restoration of the energy infrastructure.

https://www.i24news.tv/en(...)ivity-within-60-days

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:36 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:57 schreef polderturk het volgende:
Eens of oneens met Dick Berlijn?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:47 schreef phpmystyle het volgende:
We zouden eens kunnen denken of we een deel van onze cv90 vloot weg kunnen doen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:02 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Het kanon van een Abrams is een Rheinmetall 120mm, net als op de Leopard 2. Dus qua dingen kapotmaken zullen ze niet veel voor elkaar onderdoen. Maar als die tank overdreven complex is gemaakt wat betreft onderhoud en veel meer brandstof zuipt en niet gemaakt is om snel inzetbaar te zijn is dat dan eigenlijk niet zeggen dat het een inferieur product is vergeleken met de Leopard 2?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:02 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Het kanon van een Abrams is een Rheinmetall 120mm, net als op de Leopard 2. Dus qua dingen kapotmaken zullen ze niet veel voor elkaar onderdoen. Maar als die tank overdreven complex is gemaakt wat betreft onderhoud en veel meer brandstof zuipt en niet gemaakt is om snel inzetbaar te zijn is dat dan eigenlijk niet zeggen dat het een inferieur product is vergeleken met de Leopard 2?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:
Doesniet

@:firuze60 ik vermoed dat je in brave new world meer op je plek bent.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:57 schreef polderturk het volgende:
Eens of oneens met Dick Berlijn?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
149.

er zijn er 44 aan Estland verkocht.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:20 schreef Firuze60 het volgende:
Blijf erbij, dat mijn kennis, geboren in Belarus, heeft familie aan beide kanten van de grens, grootouders ooit uit de USSR, precies weet wat er gaande is, een dikke vieze corruptiesooi.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oke. Geen bron. Maar vooruit he. Stel dat dat zo is. Hoe is dat dan een argument om een genocidale veroveringsoorlog te starten? En hoe is dit een argument om Oekra�ne dan maar te laten vallen?

Corruptie komt overal voor. Ook hier. Zegt de naam Jos van Rey je iets?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:29 schreef Firuze60 het volgende:
Je zal gvd maar blij op de foto staan met wapens, jeusmina

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:24 schreef TheJanitor het volgende:
Tijd dat de fabrieken aan de lopende band militaire dingen gaan produceren. We kunnen wel alles weggeven, maar we hebben ook militaire dingen nodig. En militaire dingen om in de nabije toekomst te geven.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:28 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
En nu voelt NAVO zich bedreigd door Poetin. Dus wij mogen wij nu ook iets vergelijkbaars doen van het Kremlin. Want anders zou het hypocriet van Poetin zijn. En dat is heel erg. Je zou toch niet willen dat men Rusland van hypocrisie kan beschuldigen?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:27 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
helemaal mee eens, geen enkele reden daarvoor, alleen de expansiedrift van Putin die zich bedreigd voelt door de NAVO op zijn grens.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Welke expansiedrift van de NAVO? Je bedoelt die landen die zichzelf hebben aangemeld voor lidmaatschap?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:34 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat voelde voor die gek als een bedreiging.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als Rusland die landen in de tweede helft van de vorige eeuw beter had behandeld, waren de betrekkingen nooit zo verzuurd.

Maar goed, blijf vooral Kremlin talkingpoints napapegaaien.