quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:37 schreef xpompompomx het volgende:
Goed stukkie:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-aan-poetin-a4154647
Dat was dus geen al te best stukkie. Deze mevrouw snapt het:
[ twitter ]
quote:Van Dam ziet een sterke parallel met Syrië destijds en de wrede dictator Assad, die gifgas inzette tegen zijn eigen, rebellerende bevolking. Rusland hield Assad in het zadel en streed mee tegen diens binnenlandse vijanden. In 2012 pleitte Van Dam al voor onderhandelingen met Assad. „Toen calculeerde ik ook. Ik zei: We hebben nu tienduizend doden, laten we het daarbij proberen te houden en gaan onderhandelen met Assad die sterk in het zadel zit.” Zijn voorstel werd met ontzetting ontvangen; het zou neerkomen op capitulatie voor Assad. Van Dam: „Vervolgens kregen we vijfhonderdduizend doden en wordt er alsnog onderhandeld. Assad zit er nog steeds.”
Dus zelensky mag gewoon tekenen onder een papiertje waarop staat dat hij land kwijt is.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen wanneer hij een beetje sterk staat.
Kan prima. Voorraden van rus zijn ook niet oneindig, kwaliteit giert achteruit, lever westerse tanks en F16s en het kwalitatieve verschil is zo groot dat oekraine alleen nog maar aan het slachten is.quote:We kunnen uiteindelijk niet tot in lengte van jaren wapens blijven leveren voor wat perifere gebieden.
Dit is een flagrante leugen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.
Uiteraard, maar in dat artikel staat ook dat de etnische Russen er in de meerderheid waren en dat is de afgelopen jaren alleen maar toegenomen. Je kunt je dan afvragen of het handig is om dat per se terug te willen ten koste van heel veel Oekraïnse levens en heel veel welvaart voor het land op het moment dat je de kans krijgt je verliezen te beperken tot slechts de Krim en Luhansk. Oekraïne heeft alle recht op de Krim, Rusland heeft precies nul procent recht op dat gebied maar hoever ben je bereid voor dat recht te gaan.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat was een "referendum", geen referendum.
Wat ik ronduit schofterig vind is niet alleen oproepen tot onderhandelen, maar echt het pleiten voor stoppen met wapenleveranties.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Pacifisme" is altijd al een beweging geweest voor mensen die de realiteit niet onder ogen willen zien.
Dat was ook mijn mening.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee.
Je kunt hooguit wat spul erop doen, extra bepantsering oid, maar met een metal doos door smalle straten gaan is altijd een recept voor nare dingen.
Perfect wordt het nooit inderdaad, blijven kwetsbaar in stedelijke gebieden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee.
Je kunt hooguit wat spul erop doen, extra bepantsering oid, maar met een metal doos door smalle straten gaan is altijd een recept voor nare dingen.
Deze is er speciaal voor ontwikkeld.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Waar je aan kan denken is bv een voertuig wat de loop 45 graden omhoog kan doen, oid. Zodat je in een stad ook ramen op de eerste of 2de verdieping kunt raken. Niet alle tanks kunnen de loop zo hoog doen, bv.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:33 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat was ook mijn mening.
Blijkbaar zijn er wel wat types die enigszins ervoor zijn uitgerust, maar die voorbeelden zullen we waarschijnlijk niet in actie zien in Oekraïne.
Oekraïne dat Rusland van de Krim af schiet is de grootst denkbare vernedering voor Rusland. Dan is Putin definitief klaar.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:34 schreef ppi het volgende:
Denk dat het bereiken van de Zee van Azov door het oekraïnse leger de Krim onverdedigbaar maakt voor het russische leger.
Kwestie van tijd.
Deels. Ukraïne moet 2 dingen doen, de Zee van Azov bereiken en de Krimbrug helemaal onbruikbaar maken.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:34 schreef ppi het volgende:
Denk dat het bereiken van de Zee van Azov door het oekraïnse leger de Krim onverdedigbaar maakt voor het russische leger.
Kwestie van tijd.
Dat klinkt heel stoer maar zonder Duitse reserve onderdelen (en waarschijnlijk munitie) staan die dingen zo stil.quote:Op donderdag 19 januari 2023 09:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Polen heeft schijt aan het Duitse getreuzel.
https://twitter.com/mhmck/status/1615966592252403720
Precies! Kust bereiken, daarna HIMARS of die nieuwe 150km gebruiken om de Kerch brug kapot te schieten en daarna een half jaar wachten terwijl Crimea door gebrek aan bevoorrading steeds verder verzwakt.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:34 schreef ppi het volgende:
Denk dat het bereiken van de Zee van Azov door het oekraïnse leger de Krim onverdedigbaar maakt voor het russische leger.
Kwestie van tijd.
Dat is aan hem natuurlijk, maar het is wel wat naties in hun formatieve jaren vaak hebben gedaan,hoe onrechtvaardig ook. Ook wij hebben afstand gedaan van Antwerpen, nota bene op bijna alle gebieden veruit de belangrijkste stad van de Nederlanden, bakermat van het Nederlandse protestantisme en nota bene de plaats waar het plakkaat van verlatinghe werd opgesteld.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus zelensky mag gewoon tekenen onder een papiertje waarop staat dat hij land kwijt is.
[..]
Kan prima. Voorraden van rus zijn ook niet oneindig, kwaliteit giert achteruit, lever westerse tanks en F16s en het kwalitatieve verschil is zo groot dat oekraine alleen nog maar aan het slachten is.
We zullen zien hoe ver Rusland bereid is te gaan voor de Krim. Maar ik denk niet dat Oekraïne zich laat chanteren met kernwapens.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Deels. Ukraïne moet 2 dingen doen, de Zee van Azov bereiken en de Krimbrug helemaal onbruikbaar maken.
De russische troepen die op de Krim zitten zijn dan afgesneden van iedere logistiek. Voor de AFU is het dan een kwestie van opmoppen.
Ofwel, staat gelijk aan de ring in de vuurput van mt doom gooien.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oekraïne dat Rusland van de Krim af schiet is de grootst denkbare vernedering voor Rusland. Dan is Putin definitief klaar.
Dat zal wel mee vallen, ook in Polen zijn ze bekend met begripping als supply chain en valuechain management.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat klinkt heel stoer maar zonder Duitse reserve onderdelen (en waarschijnlijk munitie) staan die dingen zo stil.
Kernwapens gooien doen putler niet. Dan is het af met rusland namelijk. Denk niet dat ook maar een land dat toelaat.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We zullen zien hoe ver Rusland bereid is te gaan voor de Krim. Maar ik denk niet dat Oekraïne zich laat chanteren met kernwapens.
Dat klopt, maar inderdaad zal Oekraïne er iets voor in ruil moeten krijgen want anders begint over vijf jaar de ellende opnieuw.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen wanneer hij een beetje sterk staat. Nu is het daarvoor echter nog te vroeg, maar als Oekraïne uiteindelijk met een sterk nationaal gevoel zich weet te definieren als Europese, Westerse natie en toegang krijgt de NAVO en later EU, dan heeft Oekraïne gewonnen,ook al is het dan wat kwijt. Rusland is losgekoppeld van de Westerse economie en verworden tot paria in de Westerse wereld , we zijn minder afhankelijk van Russische fossiele brandstof, de NAVO is hechter en groter, de militaire aanwezigheid en tolerantie daarvoorvan Europese landen is toegenomen. Rusland is sowieso de grote verliezer.
We kunnen uiteindelijk niet tot in lengte van jaren wapens blijven leveren voor wat perifere gebieden.
Maar wij kregen geen pistool op ons hoofd gezet toen de Belgen afscheid wilden nemen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is aan hem natuurlijk, maar het is wel wat naties in hun formatieve jaren vaak hebben gedaan,hoe onrechtvaardig ook. Ook wij hebben afstand gedaan van Antwerpen, nota bene op bijna alle gebieden veruit de belangrijkste stad van de Nederlanden, bakermat van het Nederlandse protestantisme en nota bene de plaats waar het plakkaat van verlatinghe werd opgesteld.
Er is één nadeel:quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kernwapens gooien doen putler niet. Dan is het af met rusland namelijk. Denk niet dat ook maar een land dat toelaat.
Munitie is standaard gaat in een leopard hetzelfde als in een abrams, leclerc, etc.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
(en waarschijnlijk munitie) staan die dingen zo stil.
Iemand die in de context van kernoorlogen praat over naar de hemel gaan en de vijand naar de hel moet je inderdaad bang voor zijn.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Er is één nadeel:
Putin geeft geen fuck om zijn eigen inwoners
Het Westen geeft wel een fuck om zijn eigen inwoners (okay ,misschien ook niet, maar wel meer als Putin)
Ik zie Putin er eerder eentje gooien dan het Westen
Gisteren (weet niet meer in welke reportage) werd goed uitgelegd waarom "20.000 tanks" helemaal niets zegt. Hoeveel opgeleid personeel is er beschikbaar? Hoeveel van die tanks zijn daadwerkelijk operationeel?quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:36 schreef slashdotter3 het volgende:
Lol, wat een logica
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-aan-poetin-a4154647
Zo ziet Koos van Dam, voormalig Nederlands gezant in Syrië, het ook. „Ik steun de petitie omdat ik calculeer”, zegt hij telefonisch vanuit Spanje. „Ik zie Oekraïne niet winnen, zoals het kabinet denkt, en de Russen uit hun land verdrijven. Zo heeft Rusland veel meer tanks – volgens schattingen zo’n 20.000 – dan de enkele tientallen die de NAVO misschien gaat sturen.
Pacifisme is een bijzonder naïeve houding die mensen veelal op een of andere manier prijzenswaardig vinden maar die onnozelheid heeft ingrijpende consequenties.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:44 schreef Simmertje het volgende:
Tja, pacifisme leuk ideaal in vredestijd maar natuurlijk een illusie zolang er nog steeds landen zijn die aan landjepik doen. Zelfs Japan komt er op terug omdat ze ook wel inzien dat het niet meer houdbaar is met agressieve buren als Noord-Korea en China.
Niet de Belgen,de Spanjaarden. Die veroverden Antwerpen in 1585 zoals Rusland de Krim.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar wij kregen geen pistool op ons hoofd gezet toen de Belgen afscheid wilden nemen.
Rationeel blijven is altijd de beste strategiequote:Op donderdag 19 januari 2023 11:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Iemand die in de context van kernoorlogen praat over naar de hemel gaan en de vijand naar de hel moet je inderdaad bang voor zijn.
Het Westen denkt te rationeel.
De vraag die vroeg of laat op tafel zal komen is: buigen we voor nucleaire chantage.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Er is één nadeel:
Putin geeft geen fuck om zijn eigen inwoners
Het Westen geeft wel een fuck om zijn eigen inwoners (okay ,misschien ook niet, maar wel meer als Putin)
Ik zie Putin er eerder eentje gooien dan het Westen
Dit soort landverraders waren de NSB'ers van de jaren 30 en 40.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:36 schreef slashdotter3 het volgende:
Lol, wat een logica
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-aan-poetin-a4154647
Zo ziet Koos van Dam, voormalig Nederlands gezant in Syrië, het ook. „Ik steun de petitie omdat ik calculeer”, zegt hij telefonisch vanuit Spanje. „Ik zie Oekraïne niet winnen, zoals het kabinet denkt, en de Russen uit hun land verdrijven. Zo heeft Rusland veel meer tanks – volgens schattingen zo’n 20.000 – dan de enkele tientallen die de NAVO misschien gaat sturen.
Jawel, Spanje veroverde Antwerpen zoals Rusland de Krim.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat is toch niet te vergelijken?
Dreigde Spanje ook om Nederland met de grond gelijk te maken als we niet zouden instemmen?quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jawel, Spanje veroverde Antwerpen zoals Rusland de Krim.
Beetje hetzelfde verhaal als het communisme. Op papier klinkt het allemaal mooi, iedereen gelijk en gedeelde welvaart. Maar zo werkt de mensheid niet.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:48 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Pacifisme is een bijzonder naïeve houding die mensen veelal op een of andere manier prijzenswaardig vinden maar die onnozelheid heeft ingrijpende consequenties.
De VS wil niet leveren want onderhoud en logistiek is lastig. Dat is dan voor Polen die wel met Abrams rijden niet zo blijkbaar. En volgens mij ligt dat land naast Oekraïne. Dus de oplossing lijkt me simpel. De USA doet een ringhtausch met Oekraïne en Polen: Amerikaanse Abrams naar Oekraïne - Leopards mogen ook - Polen ruilt Leopards voor die Abrams.quote:
Volgens mij is het standpunt dat we niet buigen voor terrorisme dus zeker ook niet voor een terreurstaat.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De vraag die vroeg of laat op tafel zal komen is: buigen we voor nucleaire chantage.
Zo ja, dan zal Rusland dit trucje ad infinitum blijven herhalen.
Ik heb dat op papier eigenlijk nooit mooi gevonden. Marx was duidelijk in zijn boek dat het een zeer autoritaire ideologie is.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:52 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Beetje hetzelfde verhaal als het communisme. Op papier klinkt het allemaal mooi, iedereen gelijk en gedeelde welvaart. Maar zo werkt de mensheid niet.
Mij ook: scholtz steekt zijn handen in zijn broek en gaat z'n ballen zoeken, en keurt gewoon goed dat iedereen minus duitsland zelf leopards gaat leveren, als hij zijn ballen heeft gevonden.quote:
Gaat hij niet doen. Dus verzin wat anders. .quote:Op donderdag 19 januari 2023 12:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mij ook: scholtz steekt zijn handen in zijn broek en gaat z'n ballen zoeken, en keurt gewoon goed dat iedereen minus duitsland zelf leopards gaat leveren, als hij zijn ballen heeft gevonden.
Daar ben ik van overtuigd ja. Hoe verwerpelijk dat ook is.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Volgens mij is het standpunt dat we niet buigen voor terrorisme dus zeker ook niet voor een terreurstaat.
Alleen denk ik dat als het ooit zover komt dat er 'vrede' is dat we al snel weer over gaan tot de orde van de dag, er nooit iemand voor gestraft wordt, er niemand voor het tribunaal staat en er binnen drie maanden westerse leiders staan handen te schudden met Putin voor handelsovereenkomsten.
Beter leveren ze voordat hij ze gevonden heeft, want die heeft die laffe wezel niet.quote:Op donderdag 19 januari 2023 12:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mij ook: scholtz steekt zijn handen in zijn broek en gaat z'n ballen zoeken, en keurt gewoon goed dat iedereen minus duitsland zelf leopards gaat leveren, als hij zijn ballen heeft gevonden.
Dit wordt dus 1939 all over. Rusland valt met honderdduizenden Oekraïne binnen voor een nieuw offensief, en wij zitten nog te vergaderen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 12:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mij ook: scholtz steekt zijn handen in zijn broek en gaat z'n ballen zoeken, en keurt gewoon goed dat iedereen minus duitsland zelf leopards gaat leveren, als hij zijn ballen heeft gevonden.
Ik heb zo het flauwe vermoeden dat ene Olaf S. niet kan wachtenquote:Op donderdag 19 januari 2023 11:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Volgens mij is het standpunt dat we niet buigen voor terrorisme dus zeker ook niet voor een terreurstaat.
Alleen denk ik dat als het ooit zover komt dat er 'vrede' is dat we al snel weer over gaan tot de orde van de dag, er nooit iemand voor gestraft wordt, er niemand voor het tribunaal staat en er binnen drie maanden westerse leiders staan handen te schudden met Putin voor handelsovereenkomsten.
Zolang Putin daar zit kan ik me dat niet voorstellen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Volgens mij is het standpunt dat we niet buigen voor terrorisme dus zeker ook niet voor een terreurstaat.
Alleen denk ik dat als het ooit zover komt dat er 'vrede' is dat we al snel weer over gaan tot de orde van de dag, er nooit iemand voor gestraft wordt, er niemand voor het tribunaal staat en er binnen drie maanden westerse leiders staan handen te schudden met Putin voor handelsovereenkomsten.
En waar halen de Polen dat vandaan?quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zal wel mee vallen, ook in Polen zijn ze bekend met begripping als supply chain en valuechain management.
Zijn geen apen.
Duitsland wil toch ook fascistische genocidale regimes bestrijden?quote:Op donderdag 19 januari 2023 12:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Gaat hij niet doen. Dus verzin wat anders. .
Stockpilow.quote:Op donderdag 19 januari 2023 12:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En waar halen de Polen dat vandaan?
Die dingen slijten 5x zo hard wanneer ze daadwerkelijk gebruikt worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |