Terwijl juist de Duitsers heel goed weten wat er gaat gebeuren als je niet ingrijpt.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat er bij een boel Duitsers speelt is de ingebakken schaamte over WOII en de angst weer een dergelijke fout te maken. Plus natuurlijk nog een beetje de naïve droom dat na de Koude Oorlog eindelijk de ewige vrede was aangebroken.
Jamaar als je het hem niet laat houden komt ie misschien terugquote:Op donderdag 19 januari 2023 10:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Reen onredelijke eis lijkt me. Je laat een inbreker ook niet houden wat hij gestolen heeft.
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:44 schreef Simmertje het volgende:
Tja, pacifisme leuk ideaal in vredestijd maar natuurlijk een illusie zolang er nog steeds landen zijn die aan landjepik doen. Zelfs Japan komt er op terug omdat ze ook wel inzien dat het niet meer houdbaar is met agressieve buren als Noord-Korea en China.
Waarom? Onderhandelen betekent grondgebied afstaan, en we weten wat er in die gebieden gebeurt: genocide en misdaden tegen de menselijkheid.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Het verschil is dat zowel UK als FR, IT en SE net zo goed, eigenlijk precies genoeg tanks hebben geproduceerd voor eigen gebruik. Dus zowel van UK, FR, SE, IT vragen om tanks te leveren, vraag je direct of ze op hun eigen spul interen. Zowel die engelse als franse tanks hebben nooit significante export gehad. IT en SE gewoon 0 export.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:41 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Onze Franse vrienden verklaren iedere paar weken weer dat ze "overwegen" om Leclerc's te sturen.
Maar als je geen Duitsland heet kom je daarmee weg.
Dit soort plaatsvervangende excuses zoeken voor scholtz mbt zijn wanstaltige gedrag is bedroevend. Iedereen is blij als DE simpelweg goedkeurt dat tanks doorgeschoven mogen worden. Of DE zelf tanks levert is op dit punt nice to have.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
No offence hé, maar het moet blijkbaar vertelt blijven worden: als polen door haar gekochte tanks doorschuift, kost het duitsland geen cent.
Natuurlijk is overdreven en zullen ook veel anonieme droeftoeters zijn op social media. Maar ik vraag mij wel oprecht af wat na bijna een jaar oorlog deze mensen drijft om nog steeds dezelfde mening te hebben. Het is nu toch wel gebleken dat onderhandelen met Rusland onmogelijk is. Wat wil je bereiken met het stoppen van leveren van wapens? Denk je nou echt dat Rusland dan stopt?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Dat is nou eenmaal de consequentie van toegeven aan slap geneuzel over "vredesbesprekinigen". Zeker de EU, waarin we zaken als mensenrechten, vrijheid en democratie toch erg belangrijk vinden, zou er daarom niet zomaar aan moeten toegeven. Want dan zouden we dus eigenlijk zeggen dat we geen fuck geven om de mensen die geen andere keuze hebben dan moeten leven in de Ruzland bezette gebieden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Wisselende motieven denk ik. Naïeve gebroken geweertje-wereldverbeteraars, mensen die gewoon goedkope peut willen, anti WEF-wappies en zo nog wat.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:54 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Natuurlijk is overdreven en zullen ook veel anonieme droeftoeters zijn op social media. Maar ik vraag mij wel oprecht af wat na bijna een jaar oorlog deze mensen drijft om nog steeds dezelfde mening te hebben. Het is nu toch wel gebleken dat onderhandelen met Rusland onmogelijk is. Wat wil je bereiken met het stoppen van leveren van wapens? Denk je nou echt dat Rusland dan stopt?
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Onderhandelen betekent grondgebied afstaan, en we weten wat er in die gebieden gebeurt: genocide en misdaden tegen de menselijkheid.
Dus in die zin is oproepen tot onderhandelen indirect wel degelijk genocide faciliteren.
Waarom moet er onderhandeld worden over een totale terugtrekking van Rusland uit Oekraïne? Daar zijn toch helemaal geen onderhandelingen voor nodig?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
Maar de vraag hoe wordt nooit beantwoordquote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
Rusland is Oekraïne vanuit alle hoeken binnengevallen d.m.v. een volledige invasie. Zonder enig overleg en dialoog met het westen (en op een moment dat wij nog geen enkele wapens hadden gestuurd).quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
Met dat onderhandelen wordt vaak bedoeld, maar niet expliciet uitgesproken, dat Oekraïne simpelweg grondgebied moet opofferen in de hoop dat de gasrekening weer omlaag gaat (anders gezegd: het boeit me niet wat er in Oekraine gebeurt maar IK wil er geen last van hebben). Verder kan je je afvragen wat het voor zin heeft om te onderhandelen met een notoir onbetrouwbare onderhandelingspartner als het Rusland van Poetin, wanneer je het resultaat van die onderhandelingen niet militair kan afdwingen. En als je dat wel militair kan afdwingen, waarom zou je dan überhaupt onderhandelen?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Maar dat is wel het gevolg van die onderhandelingen. Dat kan je toch niet los van elkaar zien?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
De Duitse tanks zijn ontworpen om de confrontatie aan te gaan met Russische tankformaties. Dus op dat punt is het een ja.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:48 schreef nixxx het volgende:
Zouden de Duitse tanks voor Oekraïne wel effectief zijn? Die komen met zoveel strings attached dat de Russen de strings uit Berlijn maar hoeven te volgen om ze te vinden..
Goede post.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Met dat onderhandelen wordt vaak bedoeld, maar niet expliciet uitgesproken, dat Oekraïne simpelweg grondgebied moet opofferen in de hoop dat de gasrekening weer omlaag gaat (anders gezegd: het boeit me niet wat er in Oekraine gebeurt maar IK wil er geen last van hebben). Verder kan je je afvragen wat het voor zin heeft om te onderhandelen met een notoir onbetrouwbare onderhandelingspartner als het Rusland van Poetin, wanneer je het resultaat van die onderhandelingen niet militair kan afdwingen. En als je dat wel militair kan afdwingen, waarom zou je dan überhaupt onderhandelen?
Laten we dus maar eens beginnen met uitleggen wat er precies bedoelt met onderhandelen, wat de uitkomst van die onderhandelingen waard is, en hoe je ervoor gaat zorgen dat diezelfde uitkomsten gerespecteerd worden.
Dit dus. Deze vraag wordt al sinds 24-2-2022 niet beantwoord. Heel moeilijk om daar even over na te denken zou het niet moeten zijn, lijkt me.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Maar de vraag hoe wordt nooit beantwoord
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:05 schreef HSG het volgende:
[..]
De Duitse tanks zijn ontworpen om de confrontatie aan te gaan met Russische tankformaties. Dus op dat punt is het een ja.
Waar ze wel mee moeten oppassen is dat ze niet echt effectief zijn in stedelijke gebieden. Iets wat Turkije ook al ervaren heeft met operatie Euphrates Shield bij el-Bab. De Turken gaven de Duitsers de schuld maar lang geleden was hun al verteld waar deze voor bedoelt was.
Rusland moet zich terugtrekken uit de Oekraïne, inclusief de Krim en de Donbass, of Oekraïne houdt op te bestaan. Meer smaken zijn er niet. Er valt niets te onderhandelen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit dus. Deze vraag wordt al sinds 24-2-2022 niet beantwoord. Heel moeilijk om daar even over na te denken zou het niet moeten zijn, lijkt me.
Enkel als je er tegelijkertijd ook infanterie en ander spul bij gebruikt.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Zij weten zelf het antwoord wel maar durven ze niet uit te spreken. Putin heeft aangegeven alleen te onderhandelen als Oekraïne alle provincies afstaat die zij nu bezetten. Durf dan ook gewoon eerlijk te zijn dat je dit als oplossing ziet i.p.v. Er ZiJn OoK aNdErE mAniErEn.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit dus. Deze vraag wordt al sinds 24-2-2022 niet beantwoord. Heel moeilijk om daar even over na te denken zou het niet moeten zijn, lijkt me.
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen wanneer hij een beetje sterk staat. Nu is het daarvoor echter nog te vroeg, maar als Oekraïne uiteindelijk met een sterk nationaal gevoel zich weet te definieren als Europese, Westerse natie en toegang krijgt de NAVO en later EU, dan heeft Oekraïne gewonnen,ook al is het dan wat kwijt. Rusland is losgekoppeld van de Westerse economie en verworden tot paria in de Westerse wereld , we zijn minder afhankelijk van Russische fossiele brandstof, de NAVO is hechter en groter, de militaire aanwezigheid en tolerantie daarvoorvan Europese landen is toegenomen. Rusland is sowieso de grote verliezer.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:42 schreef HSG het volgende:
[..]
Beiden partijen willen niet onderhandelen. Putin wil geen consessie doen en Oekraïne wil alles terug wat Rusland ingenomen heeft.
Ik denk niet dat ze op die manier te stoppen waren.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:03 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Rusland is Oekraïne vanuit alle hoeken binnengevallen d.m.v. een volledige invasie. Zonder enig overleg en dialoog met het westen (en op een moment dat wij nog geen enkele wapens hadden gestuurd).
Waar is de hoop op gebaseerd dat Rusland nu te stoppen is d.m.v. dialoog?
Mja, de mensen die daar wonen... Ik ben liever niet de persoon die ze moet vertellen dat ze pech hebben en voortaan onder de Moskouse dictatuur vallen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen wanneer hij een beetje sterk staat. Nu is het daarvoor echter nog te vroeg, maar als Oekraïne uiteindelijk met een sterk nationaal gevoel zich weet te definieren als Europese, Westerse natie en toegang krijgt de NAVO en later EU, dan heeft Oekraïne gewonnen,ook al is het dan wat kwijt. Rusland is losgekoppeld van de Westerse economie en verworden tot paria in de Westerse wereld , we zijn minder afhankelijk van Russische fossiele brandstof, de NAVO is hechter en groter, de militaire aanwezigheid en tolerantie daarvoorvan Europese landen is toegenomen. Rusland is sowieso de grote verliezer.
We kunnen uiteindelijk niet tot in lengte van jaren wapens blijven leveren voor wat perifere gebieden.
Hoezo dat? Wanneer Rusland implodeert doordat Putin dood is of de treinen niet meer rijden of de mensen niet meer betaald worden dan implodeert ook hun oorlogsmachine.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:10 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen.
Misschien geen pro Putin, maar je stemt dan wel in dat een land zomaar een paar provincies mag afpakken van een ander land. Beetje tegenstrijdig als pacifist.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:11 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze op die manier te stoppen waren.
Ik ben alleen van mening dat het oproepen tot onderhandelen je niet ineens tot een pro putin marionet maakt.
Uiteindelijk zal de oorlog pas stoppen als 1 van de beide partijen totaal verslagen is of ze tot een onderhandeling komen, maar daar is de tijd nu nog niet rijp voor.
Tanks met snelvuurkanonnen. De Russen hebben er eenquote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Ik betwijfel of we daar op kunnen wachten. Rusland gaat niet uit zichzelf stoppen. Het is een militaire vernedering, of onderhandelingen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:12 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Hoezo dat? Wanneer Rusland implodeert doordat Putin dood is of de treinen niet meer rijden of de mensen niet meer betaald worden dan implodeert ook hun oorlogsmachine.
Rusland heeft de Terminator 2 tankquote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
En je geeft het signaal af dat je het hoofd buigt zodra er wordt gedreigd met inzet van kernwapens voor offensieve doeleinden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:13 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Misschien geen pro Putin, maar je stemt dan wel in dat een land zomaar een paar provincies mag afpakken van een ander land. Beetje tegenstrijdig als pacifist.
putler wil dus niet onderhandelen, want wat van ukraïne is, is gejat door putler.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:42 schreef HSG het volgende:
[..]
Beiden partijen willen niet onderhandelen. Putin wil geen consessie doen en Oekraïne wil alles terug wat Rusland ingenomen heeft.
De Merkava's van Israël zijn, na de eerste generatie, meer geschikt gemaakt voor urban warfare.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mja, de mensen die daar wonen... Ik ben liever niet de persoon die ze moet vertellen dat ze pech hebben en voortaan onder de Moskouse dictatuur vallen.
Ik zie graag een bron voor deze bewering.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.
Dat waren de FlaKs van de nazi's ook. Origineel een luchtdoelgeschut, maar onder een kleinere hoek een prima 'atjerie' kanon.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:13 schreef HSG het volgende:
[..]
Tanks met snelvuurkanonnen. De Russen hebben er een
De ZSU-23-4 Shilka. Was ook al erg effectief in de bergen van Afghanistan. Het is een antiluchtdoelgeschut maar kan enorm vernietigend in steden zijn. Schiet 3,400-4,000 projectielen per minuut af.
Dat zou mooi zijn en ik vind ook dat we daar nu nog naar moeten streven. Daarom ben ik ook voor het leveren van veel een zware wapens. Er bestaat echter een behoorlijke kans dat de Krim niet kan worden terugveroverd. Blijf je dan nog jaren in oorlogsstand en jaag je jonge mannen door de gehaktmolen of kies je eieren voor je geld en trek je je op aan de EU.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:12 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Hoezo dat? Wanneer Rusland implodeert doordat Putin dood is of de treinen niet meer rijden of de mensen niet meer betaald worden dan implodeert ook hun oorlogsmachine.
"Pacifisme" is altijd al een beweging geweest voor mensen die de realiteit niet onder ogen willen zien.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:44 schreef Simmertje het volgende:
Tja, pacifisme leuk ideaal in vredestijd maar natuurlijk een illusie zolang er nog steeds landen zijn die aan landjepik doen. Zelfs Japan komt er op terug omdat ze ook wel inzien dat het niet meer houdbaar is met agressieve buren als Noord-Korea en China.
En zeer effectief tegen tanks.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat waren de FlaKs van de nazi's ook. Origineel een luchtdoelgeschut, maar onder een kleinere hoek een prima 'atjerie' kanon.
Nee.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Ik durf er wel een kratje duur Belgisch bier op te zetten dat de vlaggen uitgaan op het moment dat Oekraïne Mariupol binnenrijdt.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-26598832quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zie graag een bron voor deze bewering.
Tot nu toe zie ik in elk dorp dat door Oekraïne wordt bevrijd, feestende mensen.
Dit was een sham referendum, Einsteinquote:Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-26598832
Dat was een "referendum", geen referendum.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-26598832
Met mijn metalen doos uit Japan rij ik ook regelmatig door smalle straten in steden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee.
Je kunt hooguit wat spul erop doen, extra bepantsering oid, maar met een metal doos door smalle straten gaan is altijd een recept voor nare dingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |