Terwijl juist de Duitsers heel goed weten wat er gaat gebeuren als je niet ingrijpt.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat er bij een boel Duitsers speelt is de ingebakken schaamte over WOII en de angst weer een dergelijke fout te maken. Plus natuurlijk nog een beetje de naïve droom dat na de Koude Oorlog eindelijk de ewige vrede was aangebroken.
Jamaar als je het hem niet laat houden komt ie misschien terugquote:Op donderdag 19 januari 2023 10:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Reen onredelijke eis lijkt me. Je laat een inbreker ook niet houden wat hij gestolen heeft.
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:44 schreef Simmertje het volgende:
Tja, pacifisme leuk ideaal in vredestijd maar natuurlijk een illusie zolang er nog steeds landen zijn die aan landjepik doen. Zelfs Japan komt er op terug omdat ze ook wel inzien dat het niet meer houdbaar is met agressieve buren als Noord-Korea en China.
Waarom? Onderhandelen betekent grondgebied afstaan, en we weten wat er in die gebieden gebeurt: genocide en misdaden tegen de menselijkheid.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Het verschil is dat zowel UK als FR, IT en SE net zo goed, eigenlijk precies genoeg tanks hebben geproduceerd voor eigen gebruik. Dus zowel van UK, FR, SE, IT vragen om tanks te leveren, vraag je direct of ze op hun eigen spul interen. Zowel die engelse als franse tanks hebben nooit significante export gehad. IT en SE gewoon 0 export.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:41 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Onze Franse vrienden verklaren iedere paar weken weer dat ze "overwegen" om Leclerc's te sturen.
Maar als je geen Duitsland heet kom je daarmee weg.
Dit soort plaatsvervangende excuses zoeken voor scholtz mbt zijn wanstaltige gedrag is bedroevend. Iedereen is blij als DE simpelweg goedkeurt dat tanks doorgeschoven mogen worden. Of DE zelf tanks levert is op dit punt nice to have.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
No offence hé, maar het moet blijkbaar vertelt blijven worden: als polen door haar gekochte tanks doorschuift, kost het duitsland geen cent.
Natuurlijk is overdreven en zullen ook veel anonieme droeftoeters zijn op social media. Maar ik vraag mij wel oprecht af wat na bijna een jaar oorlog deze mensen drijft om nog steeds dezelfde mening te hebben. Het is nu toch wel gebleken dat onderhandelen met Rusland onmogelijk is. Wat wil je bereiken met het stoppen van leveren van wapens? Denk je nou echt dat Rusland dan stopt?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Dat is nou eenmaal de consequentie van toegeven aan slap geneuzel over "vredesbesprekinigen". Zeker de EU, waarin we zaken als mensenrechten, vrijheid en democratie toch erg belangrijk vinden, zou er daarom niet zomaar aan moeten toegeven. Want dan zouden we dus eigenlijk zeggen dat we geen fuck geven om de mensen die geen andere keuze hebben dan moeten leven in de Ruzland bezette gebieden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Wisselende motieven denk ik. Naïeve gebroken geweertje-wereldverbeteraars, mensen die gewoon goedkope peut willen, anti WEF-wappies en zo nog wat.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:54 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Natuurlijk is overdreven en zullen ook veel anonieme droeftoeters zijn op social media. Maar ik vraag mij wel oprecht af wat na bijna een jaar oorlog deze mensen drijft om nog steeds dezelfde mening te hebben. Het is nu toch wel gebleken dat onderhandelen met Rusland onmogelijk is. Wat wil je bereiken met het stoppen van leveren van wapens? Denk je nou echt dat Rusland dan stopt?
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Onderhandelen betekent grondgebied afstaan, en we weten wat er in die gebieden gebeurt: genocide en misdaden tegen de menselijkheid.
Dus in die zin is oproepen tot onderhandelen indirect wel degelijk genocide faciliteren.
Waarom moet er onderhandeld worden over een totale terugtrekking van Rusland uit Oekraïne? Daar zijn toch helemaal geen onderhandelingen voor nodig?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
Maar de vraag hoe wordt nooit beantwoordquote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
Rusland is Oekraïne vanuit alle hoeken binnengevallen d.m.v. een volledige invasie. Zonder enig overleg en dialoog met het westen (en op een moment dat wij nog geen enkele wapens hadden gestuurd).quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
Met dat onderhandelen wordt vaak bedoeld, maar niet expliciet uitgesproken, dat Oekraïne simpelweg grondgebied moet opofferen in de hoop dat de gasrekening weer omlaag gaat (anders gezegd: het boeit me niet wat er in Oekraine gebeurt maar IK wil er geen last van hebben). Verder kan je je afvragen wat het voor zin heeft om te onderhandelen met een notoir onbetrouwbare onderhandelingspartner als het Rusland van Poetin, wanneer je het resultaat van die onderhandelingen niet militair kan afdwingen. En als je dat wel militair kan afdwingen, waarom zou je dan überhaupt onderhandelen?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar het is ook wel belachelijk dat je ineens een putin lover bent die graag oekrainse vrouwen verkracht wilt zien als je oproept tot onderhandelen.
Maar dat is wel het gevolg van die onderhandelingen. Dat kan je toch niet los van elkaar zien?quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat als iemand van mening is dat onderhandelen een betere strategie is ze niet willen dat iemand wordt verklacht of dat Vladimir zo een geweldige leider is, ze zijn van mening dat de ellende beter op een andere manier opgelost kan worden.
De Duitse tanks zijn ontworpen om de confrontatie aan te gaan met Russische tankformaties. Dus op dat punt is het een ja.quote:Op donderdag 19 januari 2023 10:48 schreef nixxx het volgende:
Zouden de Duitse tanks voor Oekraïne wel effectief zijn? Die komen met zoveel strings attached dat de Russen de strings uit Berlijn maar hoeven te volgen om ze te vinden..
Goede post.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Met dat onderhandelen wordt vaak bedoeld, maar niet expliciet uitgesproken, dat Oekraïne simpelweg grondgebied moet opofferen in de hoop dat de gasrekening weer omlaag gaat (anders gezegd: het boeit me niet wat er in Oekraine gebeurt maar IK wil er geen last van hebben). Verder kan je je afvragen wat het voor zin heeft om te onderhandelen met een notoir onbetrouwbare onderhandelingspartner als het Rusland van Poetin, wanneer je het resultaat van die onderhandelingen niet militair kan afdwingen. En als je dat wel militair kan afdwingen, waarom zou je dan überhaupt onderhandelen?
Laten we dus maar eens beginnen met uitleggen wat er precies bedoelt met onderhandelen, wat de uitkomst van die onderhandelingen waard is, en hoe je ervoor gaat zorgen dat diezelfde uitkomsten gerespecteerd worden.
Dit dus. Deze vraag wordt al sinds 24-2-2022 niet beantwoord. Heel moeilijk om daar even over na te denken zou het niet moeten zijn, lijkt me.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Maar de vraag hoe wordt nooit beantwoord
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:05 schreef HSG het volgende:
[..]
De Duitse tanks zijn ontworpen om de confrontatie aan te gaan met Russische tankformaties. Dus op dat punt is het een ja.
Waar ze wel mee moeten oppassen is dat ze niet echt effectief zijn in stedelijke gebieden. Iets wat Turkije ook al ervaren heeft met operatie Euphrates Shield bij el-Bab. De Turken gaven de Duitsers de schuld maar lang geleden was hun al verteld waar deze voor bedoelt was.
Rusland moet zich terugtrekken uit de Oekraïne, inclusief de Krim en de Donbass, of Oekraïne houdt op te bestaan. Meer smaken zijn er niet. Er valt niets te onderhandelen.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit dus. Deze vraag wordt al sinds 24-2-2022 niet beantwoord. Heel moeilijk om daar even over na te denken zou het niet moeten zijn, lijkt me.
Enkel als je er tegelijkertijd ook infanterie en ander spul bij gebruikt.quote:Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |