abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207624005
quote:
2s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit dus. Deze vraag wordt al sinds 24-2-2022 niet beantwoord. Heel moeilijk om daar even over na te denken zou het niet moeten zijn, lijkt me.
Zij weten zelf het antwoord wel maar durven ze niet uit te spreken. Putin heeft aangegeven alleen te onderhandelen als Oekraïne alle provincies afstaat die zij nu bezetten. Durf dan ook gewoon eerlijk te zijn dat je dit als oplossing ziet i.p.v. Er ZiJn OoK aNdErE mAniErEn.
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:10:19 #77
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207624013
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2023 10:42 schreef HSG het volgende:

[..]
Beiden partijen willen niet onderhandelen. Putin wil geen consessie doen en Oekraïne wil alles terug wat Rusland ingenomen heeft.
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen wanneer hij een beetje sterk staat. Nu is het daarvoor echter nog te vroeg, maar als Oekraïne uiteindelijk met een sterk nationaal gevoel zich weet te definieren als Europese, Westerse natie en toegang krijgt de NAVO en later EU, dan heeft Oekraïne gewonnen,ook al is het dan wat kwijt. Rusland is losgekoppeld van de Westerse economie en verworden tot paria in de Westerse wereld , we zijn minder afhankelijk van Russische fossiele brandstof, de NAVO is hechter en groter, de militaire aanwezigheid en tolerantie daarvoorvan Europese landen is toegenomen. Rusland is sowieso de grote verliezer.

We kunnen uiteindelijk niet tot in lengte van jaren wapens blijven leveren voor wat perifere gebieden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207624039
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:03 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Rusland is Oekraïne vanuit alle hoeken binnengevallen d.m.v. een volledige invasie. Zonder enig overleg en dialoog met het westen (en op een moment dat wij nog geen enkele wapens hadden gestuurd).

Waar is de hoop op gebaseerd dat Rusland nu te stoppen is d.m.v. dialoog?
Ik denk niet dat ze op die manier te stoppen waren.
Ik ben alleen van mening dat het oproepen tot onderhandelen je niet ineens tot een pro putin marionet maakt.

Uiteindelijk zal de oorlog pas stoppen als 1 van de beide partijen totaal verslagen is of ze tot een onderhandeling komen, maar daar is de tijd nu nog niet rijp voor.
pi_207624040
quote:
1s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen wanneer hij een beetje sterk staat. Nu is het daarvoor echter nog te vroeg, maar als Oekraïne uiteindelijk met een sterk nationaal gevoel zich weet te definieren als Europese, Westerse natie en toegang krijgt de NAVO en later EU, dan heeft Oekraïne gewonnen,ook al is het dan wat kwijt. Rusland is losgekoppeld van de Westerse economie en verworden tot paria in de Westerse wereld , we zijn minder afhankelijk van Russische fossiele brandstof, de NAVO is hechter en groter, de militaire aanwezigheid en tolerantie daarvoorvan Europese landen is toegenomen. Rusland is sowieso de grote verliezer.

We kunnen uiteindelijk niet tot in lengte van jaren wapens blijven leveren voor wat perifere gebieden.
Mja, de mensen die daar wonen... Ik ben liever niet de persoon die ze moet vertellen dat ze pech hebben en voortaan onder de Moskouse dictatuur vallen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:12:42 #80
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_207624047
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:10 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop ook dat Zelensky in zal zien dat hij vermoedelijk nooit alles terug gaat winnen wat hij verloren heeft en uiteindelijk beter af is met onderhandelingen.
Hoezo dat? Wanneer Rusland implodeert doordat Putin dood is of de treinen niet meer rijden of de mensen niet meer betaald worden dan implodeert ook hun oorlogsmachine.
pi_207624052
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze op die manier te stoppen waren.
Ik ben alleen van mening dat het oproepen tot onderhandelen je niet ineens tot een pro putin marionet maakt.

Uiteindelijk zal de oorlog pas stoppen als 1 van de beide partijen totaal verslagen is of ze tot een onderhandeling komen, maar daar is de tijd nu nog niet rijp voor.
Misschien geen pro Putin, maar je stemt dan wel in dat een land zomaar een paar provincies mag afpakken van een ander land. Beetje tegenstrijdig als pacifist.
pi_207624059
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Tanks met snelvuurkanonnen. De Russen hebben er een

De ZSU-23-4 Shilka. Was ook al erg effectief in de bergen van Afghanistan. Het is een antiluchtdoelgeschut maar kan enorm vernietigend in steden zijn. Schiet 3,400-4,000 projectielen per minuut af.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_207624069
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:12 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Hoezo dat? Wanneer Rusland implodeert doordat Putin dood is of de treinen niet meer rijden of de mensen niet meer betaald worden dan implodeert ook hun oorlogsmachine.
Ik betwijfel of we daar op kunnen wachten. Rusland gaat niet uit zichzelf stoppen. Het is een militaire vernedering, of onderhandelingen.
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:14:55 #84
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_207624071
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Rusland heeft de Terminator 2 tank

En Israel komt met de Carmel tank:


[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 19-01-2023 11:28:48 ]
pi_207624085
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:13 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Misschien geen pro Putin, maar je stemt dan wel in dat een land zomaar een paar provincies mag afpakken van een ander land. Beetje tegenstrijdig als pacifist.
En je geeft het signaal af dat je het hoofd buigt zodra er wordt gedreigd met inzet van kernwapens voor offensieve doeleinden.

Die boodschap zal in Peking en Pyongyang niet gemist worden.
pi_207624086
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2023 10:42 schreef HSG het volgende:

[..]
Beiden partijen willen niet onderhandelen. Putin wil geen consessie doen en Oekraïne wil alles terug wat Rusland ingenomen heeft.
putler wil dus niet onderhandelen, want wat van ukraïne is, is gejat door putler.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:17:01 #87
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_207624095
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
De Merkava's van Israël zijn, na de eerste generatie, meer geschikt gemaakt voor urban warfare.
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:17:17 #88
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207624099
quote:
2s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Mja, de mensen die daar wonen... Ik ben liever niet de persoon die ze moet vertellen dat ze pech hebben en voortaan onder de Moskouse dictatuur vallen.
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207624108
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.
Ik zie graag een bron voor deze bewering.

Tot nu toe zie ik in elk dorp dat door Oekraïne wordt bevrijd, feestende mensen.
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:21:31 #90
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_207624136
quote:
Die CV90 is waarschijnlijk de beste IFV die er op dit moment bestaat.
pi_207624138
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:13 schreef HSG het volgende:

[..]
Tanks met snelvuurkanonnen. De Russen hebben er een

De ZSU-23-4 Shilka. Was ook al erg effectief in de bergen van Afghanistan. Het is een antiluchtdoelgeschut maar kan enorm vernietigend in steden zijn. Schiet 3,400-4,000 projectielen per minuut af.
Dat waren de FlaKs van de nazi's ook. Origineel een luchtdoelgeschut, maar onder een kleinere hoek een prima 'atjerie' kanon.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:21:47 #92
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207624142
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:12 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Hoezo dat? Wanneer Rusland implodeert doordat Putin dood is of de treinen niet meer rijden of de mensen niet meer betaald worden dan implodeert ook hun oorlogsmachine.
Dat zou mooi zijn en ik vind ook dat we daar nu nog naar moeten streven. Daarom ben ik ook voor het leveren van veel een zware wapens. Er bestaat echter een behoorlijke kans dat de Krim niet kan worden terugveroverd. Blijf je dan nog jaren in oorlogsstand en jaag je jonge mannen door de gehaktmolen of kies je eieren voor je geld en trek je je op aan de EU.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207624194
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 10:44 schreef Simmertje het volgende:
Tja, pacifisme leuk ideaal in vredestijd maar natuurlijk een illusie zolang er nog steeds landen zijn die aan landjepik doen. Zelfs Japan komt er op terug omdat ze ook wel inzien dat het niet meer houdbaar is met agressieve buren als Noord-Korea en China.
"Pacifisme" is altijd al een beweging geweest voor mensen die de realiteit niet onder ogen willen zien.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_207624196
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat waren de FlaKs van de nazi's ook. Origineel een luchtdoelgeschut, maar onder een kleinere hoek een prima 'atjerie' kanon.
En zeer effectief tegen tanks.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:24:16 #95
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_207624198
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:07 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zijn er tanks die wel geschikt zijn voor de stedelijke gebieden?
Nee.

Je kunt hooguit wat spul erop doen, extra bepantsering oid, maar met een metal doos door smalle straten gaan is altijd een recept voor nare dingen.
pi_207624202
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat vinden die mensen overwegend prima, het zijn veelal etnische Russen die de voorkeur geven aan Moskou. Dat is een beetje een ongemakkelijke waarheid en op zich geen reden voor afscheiding maar als dat zou gebeuren is het niet zo dat de bevolking daar zich verschrikkelijk zou voelen.
Ik durf er wel een kratje duur Belgisch bier op te zetten dat de vlaggen uitgaan op het moment dat Oekraïne Mariupol binnenrijdt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:24:22 #97
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207624203
quote:
1s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik zie graag een bron voor deze bewering.

Tot nu toe zie ik in elk dorp dat door Oekraïne wordt bevrijd, feestende mensen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-26598832
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207624228
quote:
Dit was een sham referendum, Einstein :')
pi_207624230
quote:
Dat was een "referendum", geen referendum. ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 19 januari 2023 @ 11:28:03 #100
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_207624276
quote:
7s.gif Op donderdag 19 januari 2023 11:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee.

Je kunt hooguit wat spul erop doen, extra bepantsering oid, maar met een metal doos door smalle straten gaan is altijd een recept voor nare dingen.
Met mijn metalen doos uit Japan rij ik ook regelmatig door smalle straten in steden.

Tot nu toe goed weggekomen dus 😱
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')