K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
De legionella run heb ik uit staan, heb het warm water vat op 55 graden en boven de ~48 graden overleeft legionella niet, is de opvatting.quote:Op zondag 8 januari 2023 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik vind dit wel een hele grove benadering omdat:
- Een COP van 4 met een L/W warmtepomp heel erg optimistisch is
- de legionella run heel veel stroom vreet
Een sCOP van 4 kan wat optimistisch zijn als het "retrofit" is, 3,5 moet altijd wel lukken.
Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je oude of moderne vloerverwarming hebt, radiatoren of LTV-convectoren.
Hier kom ik gemiddeld op een sCOP van zo'n 3,7 uit over de de afgelopen 4 jaar en dat is prima.
Jaarverbruik van de warmtepomp is gemiddeld 3.150kWh stroom waar voorheen 1.450m3 aardgas werd verstookt in deze woning.
Ik dacht dat het stroomverbruik hoger was maar het blijkt dat m'n S0 meter wel eens wat vreemde fantoompiekjes krijgt (kabel niet goed afgeschermd?) waardoor Domoticz ~10% te hoog zit. Als ik het handmatig aflees van m'n 3-fase Hager stroommeter kom ik op 3.150kWh per jaar.
Gasverbruik in kWh x 2,2 gebruik ik meestal als formule en tot nu toe komt dat voor de mensen die ik een warmtepomp heb "aangesmeerd" redelijk goed uit.
Uiteraard blijven het "vuistregels". Je kan niet een hele installatie baseren op die formules maar ze kunnen wel een indicatie geven van de juistheid van een offerte.
Krijg je een offerte voor een 14 of een 4kW warmtepomp terwijl Koevlaas op 7,4 uitkomt dan is er wel reden om even te gaan kijken waar het misgaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-01-2023 16:20:47 ]
Wat ik vrees is dat veel WP prima zijn berekend tot -5C en bij de flinke afname van vermogen bij koude temperaturen en bijhorende maximale warmtelast, bij koevlaas formule te krap in vermogen zijn berekend.quote:
[..]
ik vind dit wel een hele grove benadering omdat:
- Een COP van 4 met een L/W warmtepomp heel erg optimistisch is
- de legionella run heel veel stroom vreet
Opzich zou je een warmtelast moeten weten bij -10C of zelfs -15C en dan het passende vermogen erbij pakken.
Let wel, een WP van bv 8kw (nominaal) heeft bij -10C nog een 5,5/6 kw over.
Daarbij letten op genoeg buffer of een sterk terugmodulerende warmtepomp
Vakman pur sang
Als je ziet hoe vaak het -10 is in Nederland dan is het toepassen van elektrische elementen voor die uitzonderingen niet zo'n probleem, lijkt me.quote:Op zondag 8 januari 2023 16:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat ik vrees is dat veel WP prima zijn berekend tot -5C en bij de flinke afname van vermogen bij koude temperaturen en bijhorende maximale warmtelast, bij koevlaas formule te krap in vermogen zijn berekend.
Opzich zou je een warmtelast moeten weten bij -10C of zelfs -15C en dan het passende vermogen erbij pakken.
Let wel, een WP van bv 8kw (nominaal) heeft bij -10C nog een 5,5/6 kw over.
Daarbij letten op genoeg buffer of een sterk terugmodulerende warmtepomp
Dan heb je al snel 2, 3, 4, 6 of zelfs 9kW extra, afhankelijk van hoe je het uitvoert.
Om een idee te geven: sinds m'n warmtepomp in 2018 is geplaats is de koudst gemeten temperatuur hier -11 graden Celcius en dat was 's nachts en toen sliep ik.
Stiekem hoop ik al jaren op een Elfstedentocht zodat m'n WP eindelijk eens kan laten zien wat hij kan
Hier kan ik wel reageren op je reactie. Ons huis biedt eigenlijk geen mogelijkheid tot een buitenunit langs het huis. Daarom wil ik deze warmtepomp: https://www.nefit-bosch.n(...)p/compress-5800i-awrquote:
Ik zou een buitenunit van een warmtepomp bij voorkeur nooit op een dak zetten of aan een muur hangen.
Mooi direct op beton of tegels, paar rubbervoeten eronder.
Geen kans dat de trillingen van de compressor doorgegeven worden aan je woning.
[..]
Dan kom je op ruwweg een (1.250 x 8) / 1.650 = 6kW warmtepomp.
7 of 8kW zal ook wel gaan als deze net zo ver kunnen terugmoduleren.
Deze is pas medio 2023 beschikbaar, dan ga ik eens bekijken of dit iets voor ons.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ok, het is er iig speciaal voor ontworpen dus er zal vast meer aandacht aan het trilvrij maken gegeven zijn dan bij een "standaard" warmtepomp. Ben benieuwd!quote:
[..]
Hier kan ik wel reageren op je reactie. Ons huis biedt eigenlijk geen mogelijkheid tot een buitenunit langs het huis. Daarom wil ik deze warmtepomp: https://www.nefit-bosch.n(...)p/compress-5800i-awr
Deze is pas medio 2023 beschikbaar, dan ga ik eens bekijken of dit iets voor ons.
Toch geeft het grote problemen mocht het eens echt goed en lang koud worden in nederland.quote:
[..]
Als je ziet hoe vaak het -10 is in Nederland dan is het toepassen van elektrische elementen voor die uitzonderingen niet zo'n probleem, lijkt me.
Dan heb je al snel 2, 3, 4, 6 of zelfs 9kW extra, afhankelijk van hoe je het uitvoert.
Om een idee te geven: sinds m'n warmtepomp in 2018 is geplaats is de koudst gemeten temperatuur hier -11 graden Celcius en dat was 's nachts en toen sliep ik.
Stiekem hoop ik al jaren op een Elfstedentocht zodat m'n WP eindelijk eens kan laten zien wat hij kan
En let wel, met al die backup elementen gaat het netwerk ws plat in buurten.
Daar kwam ik zelf achter in de afgelopen koude week, toevallig een storing in het buitendeel, volop in de E-Heater op 10kw en mijn vrouw wassen en haarfohnen .
Toen de hoofdzekering erdoor, die man was er snel maar ze waren met man en macht bezig met zekeringen wisselen overal.
Vakman pur sang
Precies, vandaar dat ik zo geïnteresseerd ben. Het scheelt ook in leidingwerk want de binnen unit hangt er een meter onder. Als ik een buitenunit zou plaatsen dan is de afstand tussen de binnen- en buitenunit zeker 15 meter aan leidingwerk.quote:
[..]
Ok, het is er iig speciaal voor ontworpen dus er zal vast meer aandacht aan het trilvrij maken gegeven zijn dan bij een "standaard" warmtepomp. Ben benieuwd!
Dit dakmodel komt er in 2 varianten, eentje volledig met alles erin en eentje waarbij er ook een binnen unit is. Ik wil gaan voor degene met de binnen unit zodat je een lage buitenunit hebt. De ruimte in onze zolder heb ik wel voor de binnenunit want daar hangt nu de CV en er is ruimte over.
Ik ben ook wel een beetje sceptisch, maar het oogt zover beter en het is erg praktischer.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Geen fan van die indak oplossingen, je prima totdat er complicaties optreden en je erbij moet. Denk aan ijsvorming in het “buiten”deel enzquote:
[..]
Hier kan ik wel reageren op je reactie. Ons huis biedt eigenlijk geen mogelijkheid tot een buitenunit langs het huis. Daarom wil ik deze warmtepomp: https://www.nefit-bosch.n(...)p/compress-5800i-awr
Deze is pas medio 2023 beschikbaar, dan ga ik eens bekijken of dit iets voor ons.
Je hebt ook binnendelen met de condensor binnen en een grote doorvoer naar buiten.
Of de Air Hawk oplossing
https://www.dhps.nl/producten/warmtepomp/air-hawk-208-c11a/
Vakman pur sang
Die Air Hawk past toch niet op een schuindak?quote:
[..]
Geen fan van die indak oplossingen, je prima totdat er complicaties optreden en je erbij moet. Denk aan ijsvorming in het “buiten”deel enz
Je hebt ook binnendelen met de condensor binnen en een grote doorvoer naar buiten.
Of de Air Hawk oplossing
https://www.dhps.nl/producten/warmtepomp/air-hawk-208-c11a/
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ik heb maximaal een 2kW element inzetbaar maar die staat uitgeschakeld (werkschakelaar ook op uit).quote:
[..]
Toch geeft het grote problemen mocht het eens echt goed en lang koud worden in nederland.
En let wel, met al die backup elementen gaat het netwerk ws plat in buurten.
Daar kwam ik zelf achter in de afgelopen koude week, toevallig een storing in het buitendeel, volop in de E-Heater op 10kw en mijn vrouw wassen en haarfohnen .
Toen de hoofdzekering erdoor, die man was er snel maar ze waren met man en macht bezig met zekeringen wisselen overal.
Maar kan wel door 1 draadje los te maken van 7 naar 14kW vermogen als het nodig zou zijn (wat logisch is, aangezien het een 14kW Zubadan is die beperkt is op maximaal 50% vermogen, ofwel 7kW).
Het minimale vermogen is helaas 5,1kW (of het moet heel erg koud worden) dus ik kan niet lager dan 36,4% van het maximale vermogen.
Daarover heb ik al eens een post geplaatst op Tweakers dus het is handiger om daar naar te verwijzen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/60075710#60075710
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-01-2023 17:27:47 ]
dat heb ik ook geprobeerd en ik heb nog nooit zoveel stroom verbruikt als toen ik dat probeerde.quote:
De legionella run heb ik uit staan, heb het warm water vat op 55 graden en boven de ~48 graden overleeft legionella niet, is de opvatting.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
wanneer was het voor het laatst -10 degC buiten in de middag? En hoeveel dagen achter elkaar was het -5 degC buiten voor het laatst?quote:
[..]
Wat ik vrees is dat veel WP prima zijn berekend tot -5C en bij de flinke afname van vermogen bij koude temperaturen en bijhorende maximale warmtelast, bij koevlaas formule te krap in vermogen zijn berekend.
Opzich zou je een warmtelast moeten weten bij -10C of zelfs -15C en dan het passende vermogen erbij pakken.
Let wel, een WP van bv 8kw (nominaal) heeft bij -10C nog een 5,5/6 kw over.
Daarbij letten op genoeg buffer of een sterk terugmodulerende warmtepomp
Ik ga volgend jaar een nieuwe WP aanschaffen en ik probeer zoveel mogelijk van mijn huidige WP en ervaringen te leren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom niet?quote:
[..]
Die Air Hawk past toch niet op een schuindak?
Vakman pur sang
Nou afgelopen december die koude week waren er al massaal problemen met warmtepompen en het net.quote:
[..]
wanneer was het voor het laatst -10 degC buiten in de middag? En hoeveel dagen achter elkaar was het -5 degC buiten voor het laatst?
Ik ga volgend jaar een nieuwe WP aanschaffen en ik probeer zoveel mogelijk van mijn huidige WP en ervaringen te leren.
Waar we vroeger nog gerust -15C hanteerden bij berekeningen gaan we nu net doen alsof het nooit koud is.
Wanneer wil je zeker zijn van een warm huis? Juist ja als het fokking koud is.
Trouwens kan het best dat we van een warmere periode weer een koudere tijd ingaan. De 11 jaars cyclus. Je moet in de techniek en berekeningen nooit aannames doen maar berekenen op uitersten.
Vakman pur sang
Hoezo veel stroom vreet?quote:
[..]
ik vind dit wel een hele grove benadering omdat:
- Een COP van 4 met een L/W warmtepomp heel erg optimistisch is
- de legionella run heel veel stroom vreet
Gewoon het voorraadvat naar 55 graden brengen voor de legionella run. Dat halen de meeste warmtepompen 80% van het jaar wel zonder backup heater.
Ja, met de legionella run op 60-65 graden mbv backup heater wordt een COP van 4 idd wel optimistisch. Bij ons wordt de legionella run op een doordeweekse dag om 13.00 uur gedaan. Dus meestal op het warmst van de dag wat goed is voor de COP. En er wordt dan nog zeker 3 a 4 uur geen warm water getapt, dus is 3 uur op 50+ graden meer dan voldoende.
Zo'n gematigde legionella run in combinatie met een huis met vloerverwarming (aanvoertemp vaak lager dan 30 graden, dus sCOP hoger dan de fabrieksopgave) haal je de 4 wel.
apart, want ik kan mij de winter herinneren van ik dacht 2018/2019 die ook net zo koud was en langer en toen was er volop in het nieuws dat dit de vuurdoop was en dat er nagenoeg tot geen problemen waren met warmtepompen.quote:
[..]
Nou afgelopen december die koude week waren er al massaal problemen met warmtepompen en het net.
Waar we vroeger nog gerust -15C hanteerden bij berekeningen gaan we nu net doen alsof het nooit koud is.
Wanneer wil je zeker zijn van een warm huis? Juist ja als het fokking koud is.
Trouwens kan het best dat we van een warmere periode weer een koudere tijd ingaan. De 11 jaars cyclus. Je moet in de techniek en berekeningen nooit aannames doen maar berekenen op uitersten.
In december was er nagenoeg tot niks in het nieuws over hetgeen jij schrijft in dezelfde nieuwsbronnen als in 2018/2019.
Ik had in begin dec geen problemen en moest geregeld een raampje open zetten omdat het gewoon te warm werd in huis.
Mijn WP is lager dan wat uit de koevlaas formule komt en heb niet eens overal vloerverwarming in de woonkamer. Ik gebruik voornamelijk gewone radiatoren uit de jaren 70 schat ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
de COP daalt nogal flink als je de temperatuur hoger maakt. 55 graden tapwater vergt minimaal 62 graden aanvoertemperatuur, maar meestal 65 graden als het al niet hoger moet zijn. Daarnaast duurt het ook langer voordat je boiler die temperatuur heeft bereikt waardoor je je huis niet kan verwarmen in die tijd. Bij een regeling die ook gebaseerd is op het verschil in kamertemperatuur en ingestelde temperatuur zoals die van mij daalt de COP nog verder.quote:
[..]
Hoezo veel stroom vreet?
Gewoon het voorraadvat naar 55 graden brengen voor de legionella run. Dat halen de meeste warmtepompen 80% van het jaar wel zonder backup heater.
Ja, met de legionella run op 60-65 graden mbv backup heater wordt een COP van 4 idd wel optimistisch. Bij ons wordt de legionella run op een doordeweekse dag om 13.00 uur gedaan. Dus meestal op het warmst van de dag wat goed is voor de COP. En er wordt dan nog zeker 3 a 4 uur geen warm water getapt, dus is 3 uur op 50+ graden meer dan voldoende.
Zo'n gematigde legionella run in combinatie met een huis met vloerverwarming (aanvoertemp vaak lager dan 30 graden, dus sCOP hoger dan de fabrieksopgave) haal je de 4 wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik ben benieuwd hoeveel last je krijgt van de ventilator, want die geeft vaak de meeste herrie. Je kan deze unit namelijk niet even verplaatsen als je geluidsoverlast hebt zoals een buitenunit kan verplaatsen.quote:
[..]
Hier kan ik wel reageren op je reactie. Ons huis biedt eigenlijk geen mogelijkheid tot een buitenunit langs het huis. Daarom wil ik deze warmtepomp: https://www.nefit-bosch.n(...)p/compress-5800i-awr
Deze is pas medio 2023 beschikbaar, dan ga ik eens bekijken of dit iets voor ons.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet het uit eerste handquote:
[..]
apart, want ik kan mij de winter herinneren van ik dacht 2018/2019 die ook net zo koud was en langer en toen was er volop in het nieuws dat dit de vuurdoop was en dat er nagenoeg tot geen problemen waren met warmtepompen.
In december was er nagenoeg tot niks in het nieuws over hetgeen jij schrijft in dezelfde nieuwsbronnen als in 2018/2019.
Ik had in begin dec geen problemen en moest geregeld een raampje open zetten omdat het gewoon te warm werd in huis.
Mijn WP is lager dan wat uit de koevlaas formule komt en heb niet eens overal vloerverwarming in de woonkamer. Ik gebruik voornamelijk gewone radiatoren uit de jaren 70 schat ik.
Vakman pur sang
Als zou de COP voor die laatste 5 graden van 50 naar 55 graden nog 1,5 zijn, dan is dat altijd nog 50% efficiënter dan het verwarmingselement waarmee je vervolgens van 55 naar 60 graden gaat. En die COP geldt niet voor de hele run,quote:
[..]
de COP daalt nogal flink als je de temperatuur hoger maakt. 55 graden tapwater vergt minimaal 62 graden aanvoertemperatuur, maar meestal 65 graden als het al niet hoger moet zijn. Daarnaast duurt het ook langer voordat je boiler die temperatuur heeft bereikt waardoor je je huis niet kan verwarmen in die tijd. Bij een regeling die ook gebaseerd is op het verschil in kamertemperatuur en ingestelde temperatuur zoals die van mij daalt de COP nog verder.
Je betaalt uiteindelijk kWh, geen COP's
Ik heb buiten ook geen keuze wat betreft plaatsing van de buitenunit. Deze kan maar op 1 plek staan, en dan staat deze tegen de muur aan waar de eet/woonkamer is. Juist op het dak is verder weg van de plekken waar wij wonen.quote:
[..]
ik ben benieuwd hoeveel last je krijgt van de ventilator, want die geeft vaak de meeste herrie. Je kan deze unit namelijk niet even verplaatsen als je geluidsoverlast hebt zoals een buitenunit kan verplaatsen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Omdat ik niet snap hoe dit op een schuin rieten dak gaat passen. Dit lijkt mij gebouwd om juist op de grond te staan.quote:
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Oh een rieten dak kun je bijna helemaal niks mee.quote:
[..]
Omdat ik niet snap hoe dit op een schuin rieten dak gaat passen. Dit lijkt mij gebouwd om juist op de grond te staan.
[ afbeelding ]
Op pannen dit:
Maar ergens in de tuin is altijd beter en die air hawk is echt doodstil
Vakman pur sang
Als je met 5kw toekunt is Nibe F750 een veel betere oplossing (nibe maakt al >30 jaar warmte pompen itt nefit/Bosch)
https://www.nibe.eu/nl-nl(...)028516732023665be2c4
Of bij meer warmtebehoefte zou ik toch een verticale bodembron laten boren met een
w warmtepomp. Doodstil en beste cop van dik boven 5.
Alleen even de knip trekken, maar dan heb je ook wat.
Zo’n ding in het dak vind ik echt een goedkope knooiert oplossing.
[ Bericht 34% gewijzigd door Lospedrosa op 08-01-2023 19:37:47 ]
https://www.nibe.eu/nl-nl(...)028516732023665be2c4
Of bij meer warmtebehoefte zou ik toch een verticale bodembron laten boren met een
w warmtepomp. Doodstil en beste cop van dik boven 5.Alleen even de knip trekken, maar dan heb je ook wat.
Zo’n ding in het dak vind ik echt een goedkope knooiert oplossing.
[ Bericht 34% gewijzigd door Lospedrosa op 08-01-2023 19:37:47 ]
Vakman pur sang
dat geloof ik wel, maar dat hoefde ik eerst niet omdat ik het niet zo warm stookte.quote:
[..]
Als zou de COP voor die laatste 5 graden van 50 naar 55 graden nog 1,5 zijn, dan is dat altijd nog 50% efficiënter dan het verwarmingselement waarmee je vervolgens van 55 naar 60 graden gaat. En die COP geldt niet voor de hele run,
Je betaalt uiteindelijk kWh, geen COP's
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan zou ik geen wp kopenquote:
[..]
Ik heb buiten ook geen keuze wat betreft plaatsing van de buitenunit. Deze kan maar op 1 plek staan, en dan staat deze tegen de muur aan waar de eet/woonkamer is. Juist op het dak is verder weg van de plekken waar wij wonen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hebben we het nog over de legionella run?quote:
[..]
dat geloof ik wel, maar dat hoefde ik eerst niet omdat ik het niet zo warm stookte.
Toch heerlijk die verschillende adviseurs voor hybride warmtepompen. De een geeft advies voor een Elma Ace 4kw terwijl de ander de 6kW variant aanraadt.
En weer een ander zegt een 8kW unit.
Hoe hebben jullie het juiste vermogen bepaald?
Als ik zelf de formule volg (m3 gas - 100m3 pp delen door 200 delen door 0,8) kom ik op 6,8 kW uit.
Gaat om hoekwoning uit 1950, dak, spouwmuur en dubbel glas. 2000m3 gas per jaar momenteel. Ketel is 6 jaar oud
En weer een ander zegt een 8kW unit.
Hoe hebben jullie het juiste vermogen bepaald?
Als ik zelf de formule volg (m3 gas - 100m3 pp delen door 200 delen door 0,8) kom ik op 6,8 kW uit.
Gaat om hoekwoning uit 1950, dak, spouwmuur en dubbel glas. 2000m3 gas per jaar momenteel. Ketel is 6 jaar oud
Jazeker. Als ik nu de temp op 55 zet ipv 40 dan is de vergoging naar 55 elke keer nodig ipv eerst toen die op 40 stond.quote:
[..]
Hebben we het nog over de legionella run?
Alleen de wekelijkste legionella run hoeft dan niet maar elke keer naar 55 graden is vaker dan 1x per week.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Beter is te weten wat je Max gaspiekverbruik is geweest op een hele koude dag.quote:
Toch heerlijk die verschillende adviseurs voor hybride warmtepompen. De een geeft advies voor een Elma Ace 4kw terwijl de ander de 6kW variant aanraadt.
En weer een ander zegt een 8kW unit.
Hoe hebben jullie het juiste vermogen bepaald?
Als ik zelf de formule volg (m3 gas - 100m3 pp delen door 200 delen door 0,8) kom ik op 6,8 kW uit.
Gaat om hoekwoning uit 1950, dak, spouwmuur en dubbel glas. 2000m3 gas per jaar momenteel. Ketel is 6 jaar oud
Die lui met hybride zeggen maar wat (zeker Remeha) want met cv ketel als backup kom je altijd weg.
Vakman pur sang
Kies een warmtepomp die sterk genoeg is voor all-electric.
Dan wordt je in de toekomst niet door een te kleine warmtepomp beperkt indien je helemaal van het gas af wilt/moet. Je moet dan alleen nog een aanvullende warmtapwatervoorziening installeren en eventueel je afgiftesysteem (of isolatie) wat verbeteren.
Zonde als je over 8 jaar een goede warmtepomp moet afschrijven omdat die te krap is om all-electric te gaan.
Dan wordt je in de toekomst niet door een te kleine warmtepomp beperkt indien je helemaal van het gas af wilt/moet. Je moet dan alleen nog een aanvullende warmtapwatervoorziening installeren en eventueel je afgiftesysteem (of isolatie) wat verbeteren.
Zonde als je over 8 jaar een goede warmtepomp moet afschrijven omdat die te krap is om all-electric te gaan.
ik hoor geregeld dat je beter iets te krap kan zitten vanwege het regelbereik. Een warmtepomp moet eigenlijk 24/7 draaien en niet stoppen.quote:
Kies een warmtepomp die sterk genoeg is voor all-electric.
Dan wordt je in de toekomst niet door een te kleine warmtepomp beperkt indien je helemaal van het gas af wilt/moet. Je moet dan alleen nog een aanvullende warmtapwatervoorziening installeren en eventueel je afgiftesysteem (of isolatie) wat verbeteren.
Zonde als je over 8 jaar een goede warmtepomp moet afschrijven omdat die te krap is om all-electric te gaan.
In de enkele keer dat je het niet warm kan krijgen kan je altijd nog met elektrische kacheltjes werken die je kan kopen voor 20 euro. Die dagen zijn zo zeldzaam dat je dat dan nodig hebt dat het zonde is om daar een grote WP voor te kopen die uit en aan gaat in het voorjaar en najaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zal het eens in de gaten houden. Weet alleen het weekverbruik.quote:
[..]
Beter is te weten wat je Max gaspiekverbruik is geweest op een hele koude dag.
Die lui met hybride zeggen maar wat (zeker Remeha) want met cv ketel als backup kom je altijd weg.
Je kan dan beter naar het modulatie bereik kijken. Genoeg merken/series waarbij het minimale vermogen van bijvoorbeeld de 8kW unit niet of nauwelijks hoger ligt dan van de 6kW unit. En waarbij de zwaardere unit dus ook niet of nauwelijks vaker staat te pendelen.quote:
[..]
ik hoor geregeld dat je beter iets te krap kan zitten vanwege het regelbereik. Een warmtepomp moet eigenlijk 24/7 draaien en niet stoppen.
In de enkele keer dat je het niet warm kan krijgen kan je altijd nog met elektrische kacheltjes werken die je kan kopen voor 20 euro. Die dagen zijn zo zeldzaam dat je dat dan nodig hebt dat het zonde is om daar een grote WP voor te kopen die uit en aan gaat in het voorjaar en najaar.
Met je verbruiks data kun je heel nauwkeurig je exacte vermogen bepalen.quote:
[..]
Zal het eens in de gaten houden. Weet alleen het weekverbruik.
Omdat ik te lui ben om zelf te typen heb ik een voorbeeld gekopieerd:
quote:Via de KNMI-website heb ik de gemiddelde maandtemperatuur van het naburig meetstation Cabauw opgevraagd en in de tabel opgenomen.
Daaruit heb ik met Excel onderstaande grafiek kunnen maken die het gemiddeld gasverbruik weergeeft als functie van de buitentemperatuur.
Aangezien het warmteverlies in een woning evenredig is met het verschil tussen binnen- en buitentemperatuur kan door de grafiekpunten een lineaire trendlijn getrokken worden die het verband aangeeft tussen buitentemperatuur en het aantal verbruikte kuubs gas per dag. Met behulp van Excel kan hieruit de bijbehorende lijnvergelijking worden bepaald die in de grafiek is weergegeven.
Stand-alone warmtepomp
Als criterium voor de aanschaf van een warmtepomp zonder hulp van een cv-ketel geldt dat het vermogen hiervan in staat moet zijn om bij -10 graden het huis te verwarmen.
Als ik in de vergelijking Y= -0,649 X + 8,8972 voor X een waarde -10 invul, wordt de Y-waarde gelijk aan 15,4 m3 gas.
Aangezien een kubieke meter gas een verbrandingswaarde heeft van 9 kWh zou je op een dag 9 x 15,4 x 0,85 = 118 kWh nodig hebben, waarbij ik ervan uitga dat er door leiding- en HR-ketelverliezen een rendement wordt verkregen van 85%.
Deze 118 kWh is nodig over een heel etmaal. Door deze waarde te delen door 24 krijg je het gemiddeld vermogen dat nodig is om het huis bij -10 graden op temperatuur te houden.
In dit geval is dat 4,92 kW.
Hierbij moet worden opgemerkt dat de warmtepomp ook nog warm tapwater moet kunnen leveren. Uit praktische overwegingen zou ik in dit geval met een warmtepomp van 6 kW kunnen volstaan. Het komt immers niet vaak voor dat er dagen zijn met een gemiddelde buitentemperatuur van -10 graden.
Hybride warmtepomp
Bij een hybride warmtepomp zorgt de warmtepomp voor verwarming van de woning tot een buitentemperatuur van ongeveer 4 graden. Beneden deze temperatuur neemt de cv-ketel de verwarming over.
Bij 4 graden is het gemiddeld gasverbruik per dag: -0,649 x 4 + 8,8972 = 6,3 m3 gas.
Dat komt overeen met 50,4 kWh over een volledig etmaal.
Het benodigde vermogen voor de warmtepomp wordt dan 50,4/24 = 2,1 kW.
In feite is dan een warmtepomp met een vermogen van 3 kW ruim voldoende.
Opmerkingen
In de grafiek liggen de punten niet exact op één lijn. In de maanden waarbij de punten er boven liggen bleek dat de gemiddelde windsnelheid beduidend hoger was dan die in de andere maanden waardoor het huis sneller werd afgekoeld.
De zonne-instraling is in de maand april heel sterk waardoor er relatief weinig hoeft te worden verwarmd. Daarom heb ik dat punt in de grafiek niet meegenomen.
In de gemeten waarden zit ook het gasverbruik voor koken en tapwater. Uit metingen in de zomermaanden blijkt dat hiervoor circa 0,5 kuub gas per dag nodig is.
De woning is voorzien van vloerverwarming en daardoor geschikt voor toepassing van een warmtepompsysteem.
Ik heb nog geen warmtepomp aangeschaft. Mijn voorkeur gaat uit naar een PVT-systeem. Deze systemen zijn nog relatief nieuw.
Vakman pur sang
Er zit in bovenstaande verhaaltje wel een fout, en dat is de aanwarmtoeslag. In het verhaal wordt gerekend met een vermogen die 24uur/dag nodig is om het warmteverlies te compenseren, je zult een aanwarmtoeslag moeten toepassen om ook tijdig te kunnen opwarmen na het verhogen van de gewenste temperatuur bv na een weekend weg.
Zeg 30%
Zeg 30%
Vakman pur sang
Nee joh, nergens voor nodig als je je vakantie/weekendje weg vooraf kunt programmeren (zoals bij elke warmtepomp) of de thermostaat op afstand kunt bedienen.quote:
Er zit in bovenstaande verhaaltje wel een fout, en dat is de aanwarmtoeslag. In het verhaal wordt gerekend met een vermogen die 24uur/dag nodig is om het warmteverlies te compenseren, je zult een aanwarmtoeslag moeten toepassen om ook tijdig te kunnen opwarmen na het verhogen van de gewenste temperatuur bv na een weekend weg.
Zeg 30%
Gewoon je ingestelde vakantie een dag eerder laten aflopen indien je in de ochtend / begin van de middag denkt thuis te komen. Of op de dag zelf wanneer je denkt 's avonds thuis te komen.
Dan gaat de warmtepomp alvast rustig pruttelen uuuuren voordat je thuis komt en is je huis, ook zonder rekening te houden met aanwarmtoeslag, al bijna op temperatuur zodra je thuis komt.
Sorry maar dan heb je het niet begrepenquote:
[..]
Nee joh, nergens voor nodig als je je vakantie/weekendje weg vooraf kunt programmeren (zoals bij elke warmtepomp) of de thermostaat op afstand kunt bedienen.
Gewoon je ingestelde vakantie een dag eerder laten aflopen indien je in de ochtend / begin van de middag denkt thuis te komen. Of op de dag zelf wanneer je denkt 's avonds thuis te komen.
Dan gaat de warmtepomp alvast rustig pruttelen uuuuren voordat je thuis komt en is je huis, ook zonder rekening te houden met aanwarmtoeslag, al bijna op temperatuur zodra je thuis komt.
Want als je exact je vermogen hebt van transmissie zal je na een weekend weg en je temp is 17C die 17C kunnen aanhouden, niet verhogen, gewoon natuurkunde.
quote:. Het warmteverlies bestaat uit 4 onderdelen:
1. Het transmissieverlies
Het transmissieverlies is het warmteverlies dat optreedt door een temperatuurverschil dat heerst aan beide zijde van een constructie (zoals een buitenwand). Hierbij zal er thermodynamisch evenwicht optreden waarbij de ruimte met de hogere temperatuur te koelere ruimte zal opwarmen tot dat er in beide ruimtes een gelijke temperatuur zal heersen.
Voor het transmissieverlies geld:
Hoe hoger het temperatuurverschil (ΔT) tussen beide zijde van een constructie, en hoe groter het oppervlak (A), hoe hoger het warmteverlies (Q) zal zijn.
Hoe lager het temperatuurverschil (ΔT) tussen beide zijde van een constructie, en hoe lager de U-waarde (U), hoe lager het warmteverlies (Q) zal zijn.
Het transmissieverlies wordt berekend met de formule: Q = ΔT x A x U
2. Het infiltratieverlies
Het infiltratieverlies wordt veroorzaakt door ongecontroleerde luchtstromen die door kleine openingen in de constructie naar binnen dringen. Een goede manier om het infiltratieverlies van een gebouw te beperken is het bouwen met een lage qv10 factor (luchtdichtheidsfactor). Bij het bouwen met een hoge luchtdichtheidsfactor is echter nog belangrijker om goed te ventileren.
3. Het ventilatieverlies
Het ventilatieverlies wordt veroorzaakt door gecontroleerde luchtstromen die nodig zijn om een gebouw aan de minimale ventilatie eisen te laten voldoen. Door het toepassen van warmteterugwinning in de vorm van een warmtewiel of een kruisstroomwisselaar kan het ventilatieverlies van een gebouw behoorlijk beperkt blijven.
4. De opwarmtoeslag
De opwarmtoeslag is een extra hoeveelheid vermogen die toegepast wordt indien er gebruik wordt gemaakt van nachtverlaging. Dit vermogen zal nodig zijn om een ruimte binnen een bepaalde tijd van een lage temperatuur naar de gewenste ontwerptemperatuur op te warmen.
Vakman pur sang
Dat is alleen het geval wanneer je warmtepomp continu op maximaal vermogen moet werken om de boel op temperatuur te houden (overigens is je warmteverlies bij een lagere temperatuur ook lager, dus zal je warmtepomp nog steeds in staat zijn om de temperatuur te verhogen). Het is onzinnig om een warmtepomp gigantisch te overbemeten omdat je op de koudste dag van het jaar nog 30% overcapaciteit wil hebben.quote:
[..]
Sorry maar dan heb je het niet begrepen
Want als je exact je vermogen hebt van transmissie zal je na een weekend weg en je temp is 17C die 17C kunnen aanhouden, niet verhogen, gewoon natuurkunde.
[..]
En dan ga jij anderen vertellen er niks van begrepen te hebben
.
Huilen dan.
Tijdens een weekend weg zet je met een warmtepomp niet je thermometer omlaag (of hooguit 1 of 2 graden).quote:
Er zit in bovenstaande verhaaltje wel een fout, en dat is de aanwarmtoeslag. In het verhaal wordt gerekend met een vermogen die 24uur/dag nodig is om het warmteverlies te compenseren, je zult een aanwarmtoeslag moeten toepassen om ook tijdig te kunnen opwarmen na het verhogen van de gewenste temperatuur bv na een weekend weg.
Zeg 30%
Voordeel daarvan is dat dan bijvoorbeeld met een mooi draaiende 7kW warmtepomp toe kan ipv een pendelende 9 of 10kW.
Mocht het onverhoopt toch een keer gebeuren dat de stroom uitvalt, de temperatuur 5 graden daalt in huis én het buiten -10 graden is, dan heeft een doorsnee warmtepomp wel elektrische elementen om dat op te vangen en tijdelijk 2,3,4,6 of 9kW extra vermogen in te zetten.
Een 30% te zware warmtepomp adviseren is vragen om problemen, dat gaat het grootste deel van het stookseizoen pendelen als een gek.
Ah ja. Tuurlijk.quote:
[..]
Sorry maar dan heb je het niet begrepen
Want als je exact je vermogen hebt van transmissie zal je na een weekend weg en je temp is 17C die 17C kunnen aanhouden, niet verhogen, gewoon natuurkunde.
[..]
1: de kans is zéér klein dat het na dat weekendje weg nét die ene dag in het jaar is met extreme kou. Alle andere dagen in het jaar heb je dus sowieso al een mate van overcapaciteit.
2: Als je warmtepomp voor die ene koude dag precies berekend is op het op 21 graden houden van je woonkamer, dan is er indien de woonkamer is afgekoeld tot 17 graden na je weekend weg óók overcapaciteit, want een lagere kamertemperatuur levert minder warmteverlies op. In deze situatie zal de kamertemperatuur na verloop van tijd dus vanzelf de 21 graden naderen.
3: als je bang bent dat je na een weekendje weg net op die ene ijskoude dag in een koud huis thuis komt en je niet lang wilt wachten tot het huis is opgewarmd, dan heb je twee véél handigere opties dan een 30% te zware warmtepomp. De eerste om op die dag het elektrisch back-up element in te schakelen waardoor je 2 tot 9 kW extre vermogen uit je warmtepomp kunt toveren. Moet je ook wel tijdelijk de stooklijn verhogen.
Of optie 2 (nog simpeler) : koop voor een paar tientjes bij de bouwmarkt een elektrische kacheltje van 2 kW. Of koop er twee. Eén in de woonkamer, de andere boven op de overloop of in de slaapkamer.
Dan zit je niet 364 dagen per jaar met een te grote warmtepomp als compensatie voor het worst-case scenario na je wintersportvakantie.
Als ik die formule gebruik kom ik uit op 5,3kW voor all electric.
Bij gas verbruik in de periode dat het vroor vorige maand. Was ongeveer 115m3 per week.
Dat pvt heb ik ook gezien. Interessante ontwikkeling
Bij gas verbruik in de periode dat het vroor vorige maand. Was ongeveer 115m3 per week.
Dat pvt heb ik ook gezien. Interessante ontwikkeling
2.000m3 aardgas ga je niet opvangen met een 5,3kW warmtepomp als je echt "all-electric" wil gaan.quote:
Als ik die formule gebruik kom ik uit op 5,3kW voor all electric.
Bij gas verbruik in de periode dat het vroor vorige maand. Was ongeveer 115m3 per week.
Dat pvt heb ik ook gezien. Interessante ontwikkeling
Een 10kW warmtepomp komt meer in de buurt.
Zie ook de Koevlaas formule die op Tweakers al jaren als vuistregel wordt toegepast: (2.000 x 8) / 1.650 = 9,7kW
ik zou beginnen met de ramen dicht te doen en dan je gasverbruik eens te meten.quote:
Als ik die formule gebruik kom ik uit op 5,3kW voor all electric.
Bij gas verbruik in de periode dat het vroor vorige maand. Was ongeveer 115m3 per week.
Dat pvt heb ik ook gezien. Interessante ontwikkeling
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zi
Zit jij bij de ‘bond voor te kleine warmtepompjes’ ofzo?quote:
[..]
Ah ja. Tuurlijk.
1: de kans is zéér klein dat het na dat weekendje weg nét die ene dag in het jaar is met extreme kou. Alle andere dagen in het jaar heb je dus sowieso al een mate van overcapaciteit.
2: Als je warmtepomp voor die ene koude dag precies berekend is op het op 21 graden houden van je woonkamer, dan is er indien de woonkamer is afgekoeld tot 17 graden na je weekend weg óók overcapaciteit, want een lagere kamertemperatuur levert minder warmteverlies op. In deze situatie zal de kamertemperatuur na verloop van tijd dus vanzelf de 21 graden naderen.
3: als je bang bent dat je na een weekendje weg net op die ene ijskoude dag in een koud huis thuis komt en je niet lang wilt wachten tot het huis is opgewarmd, dan heb je twee véél handigere opties dan een 30% te zware warmtepomp. De eerste om op die dag het elektrisch back-up element in te schakelen waardoor je 2 tot 9 kW extre vermogen uit je warmtepomp kunt toveren. Moet je ook wel tijdelijk de stooklijn verhogen.
Of optie 2 (nog simpeler) : koop voor een paar tientjes bij de bouwmarkt een elektrische kacheltje van 2 kW. Of koop er twee. Eén in de woonkamer, de andere boven op de overloop of in de slaapkamer.
Dan zit je niet 364 dagen per jaar met een te grote warmtepomp als compensatie voor het worst-case scenario na je wintersportvakantie.
Vakman pur sang
Ik zeg alleen dat een opwarmtoeslag een onderdeel is van de warmteverlies berekening zoals die in Vabi wordt toegepast.
Het warmteverlies bestaat uit 4 onderdelen:
1. Het transmissieverlies
Het transmissieverlies is het warmteverlies dat optreedt door een temperatuurverschil dat heerst aan beide zijde van een constructie (zoals een buitenwand). Hierbij zal er thermodynamisch evenwicht optreden waarbij de ruimte met de hogere temperatuur te koelere ruimte zal opwarmen tot dat er in beide ruimtes een gelijke temperatuur zal heersen.
Voor het transmissieverlies geld:
Hoe hoger het temperatuurverschil (ΔT) tussen beide zijde van een constructie, en hoe groter het oppervlak (A), hoe hoger het warmteverlies (Q) zal zijn.
Hoe lager het temperatuurverschil (ΔT) tussen beide zijde van een constructie, en hoe lager de U-waarde (U), hoe lager het warmteverlies (Q) zal zijn.
Het transmissieverlies wordt berekend met de formule: Q = ΔT x A x U
2. Het infiltratieverlies
Het infiltratieverlies wordt veroorzaakt door ongecontroleerde luchtstromen die door kleine openingen in de constructie naar binnen dringen. Een goede manier om het infiltratieverlies van een gebouw te beperken is het bouwen met een lage qv10 factor (luchtdichtheidsfactor). Bij het bouwen met een hoge luchtdichtheidsfactor is echter nog belangrijker om goed te ventileren.
3. Het ventilatieverlies
Het ventilatieverlies wordt veroorzaakt door gecontroleerde luchtstromen die nodig zijn om een gebouw aan de minimale ventilatie eisen te laten voldoen. Door het toepassen van warmteterugwinning in de vorm van een warmtewiel of een kruisstroomwisselaar kan het ventilatieverlies van een gebouw behoorlijk beperkt blijven.
4. De opwarmtoeslag
De opwarmtoeslag is een extra hoeveelheid vermogen die toegepast wordt indien er gebruik wordt gemaakt van nachtverlaging. Dit vermogen zal nodig zijn om een ruimte binnen een bepaalde tijd van een lage temperatuur naar de gewenste ontwerptemperatuur op te warmen.
Je bent vrij deze weg te laten, maar je zal nooit een comfortabele installatie krijgen, of een te dure elektriciteitsrekening door bijkomen van additionele elektrische verwarming.
Ik zeg dit uit jarenlange ervaring in de techniek.
Geen enkel bedrijf of adviseur zal een installatie durven te ontwerpen zonder enige opwarmtoeslag.
Maar dit geheel ter zijde.
Het warmteverlies bestaat uit 4 onderdelen:
1. Het transmissieverlies
Het transmissieverlies is het warmteverlies dat optreedt door een temperatuurverschil dat heerst aan beide zijde van een constructie (zoals een buitenwand). Hierbij zal er thermodynamisch evenwicht optreden waarbij de ruimte met de hogere temperatuur te koelere ruimte zal opwarmen tot dat er in beide ruimtes een gelijke temperatuur zal heersen.
Voor het transmissieverlies geld:
Hoe hoger het temperatuurverschil (ΔT) tussen beide zijde van een constructie, en hoe groter het oppervlak (A), hoe hoger het warmteverlies (Q) zal zijn.
Hoe lager het temperatuurverschil (ΔT) tussen beide zijde van een constructie, en hoe lager de U-waarde (U), hoe lager het warmteverlies (Q) zal zijn.
Het transmissieverlies wordt berekend met de formule: Q = ΔT x A x U
2. Het infiltratieverlies
Het infiltratieverlies wordt veroorzaakt door ongecontroleerde luchtstromen die door kleine openingen in de constructie naar binnen dringen. Een goede manier om het infiltratieverlies van een gebouw te beperken is het bouwen met een lage qv10 factor (luchtdichtheidsfactor). Bij het bouwen met een hoge luchtdichtheidsfactor is echter nog belangrijker om goed te ventileren.
3. Het ventilatieverlies
Het ventilatieverlies wordt veroorzaakt door gecontroleerde luchtstromen die nodig zijn om een gebouw aan de minimale ventilatie eisen te laten voldoen. Door het toepassen van warmteterugwinning in de vorm van een warmtewiel of een kruisstroomwisselaar kan het ventilatieverlies van een gebouw behoorlijk beperkt blijven.
4. De opwarmtoeslag
De opwarmtoeslag is een extra hoeveelheid vermogen die toegepast wordt indien er gebruik wordt gemaakt van nachtverlaging. Dit vermogen zal nodig zijn om een ruimte binnen een bepaalde tijd van een lage temperatuur naar de gewenste ontwerptemperatuur op te warmen.
Je bent vrij deze weg te laten, maar je zal nooit een comfortabele installatie krijgen, of een te dure elektriciteitsrekening door bijkomen van additionele elektrische verwarming.
Ik zeg dit uit jarenlange ervaring in de techniek.
Geen enkel bedrijf of adviseur zal een installatie durven te ontwerpen zonder enige opwarmtoeslag.
Maar dit geheel ter zijde.
Vakman pur sang
Helemaal niks 30% overbemeten, de opwarmtoeslag is een niet weg te laten element om uit te komen op een 100% exact nuttig vermogen.quote:Op woensdag 11 januari 2023 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat is alleen het geval wanneer je warmtepomp continu op maximaal vermogen moet werken om de boel op temperatuur te houden (overigens is je warmteverlies bij een lagere temperatuur ook lager, dus zal je warmtepomp nog steeds in staat zijn om de temperatuur te verhogen). Het is onzinnig om een warmtepomp gigantisch te overbemeten omdat je op de koudste dag van het jaar nog 30% overcapaciteit wil hebben.
En dan ga jij anderen vertellen er niks van begrepen te hebben
Je snapt iets niet hoor. Of je wil graag elke verhoging in temperatuur graag met extra elementen doen.
Vakman pur sang
Maar dan is de vraag hoeveel je wilt rekenen voor die warmte toeslag. Persoonlijk ben ik ook wel voorstander van zo weinig mogelijk vermogen, minder pendelen is comfortabeler en goedkoper. Die heel enkele dag dat de kachel het niet red kan je inderdaad met een kacheltje van twee tientjes die dag overleven.quote:
[..]
Helemaal niks 30% overbemeten, de opwarmtoeslag is een niet weg te laten element om uit te komen op een 100% exact nuttig vermogen.
Je snapt iets niet hoor. Of je wil graag elke verhoging in temperatuur graag met extra elementen doen.
