Oorlog in Oekraïne #619 - USA trip

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende: [..] Dan heb ik niets gezegd

https://en.wikipedia.org/(...)United_States_summit

Het gaat nog door op CNN en BBC.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:19 schreef capricia het volgende:
Het gaat nog door op CNN en BBC.

https://www.whitehouse.gov/live/

Zelensky gaan nu door naar de US Congres.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:33 schreef 3rr0r het volgende:
Putin krijgt een rondleiding bij hun spulletjes. Op 0:10 zie je een soldaat die z'n uitzending erop heeft zitten.

[ twitter ]

Jammer dat hij daar niet van de trap dondert.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:33 schreef riazop het volgende:

[..]
Een stuk verbeterd in vgl met 300 dagen terug. Van zijn contacten met de NAVO en EU leert hij elke dag.

ik zie hem wel als een nieuwe Dustin Hofmann

Vond het bij Trump op die foto meer op een combinatie tussen Scarface en Michael Corleone lijken. Al Pacino dus.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:43 schreef 3rr0r het volgende:
Dus journaliste vraagt, 'waarom niet direct alles geven wat Oekraine nodig heeft om zsm een einde te maken hieraan?' Biden zei 'Omdat Europa niet in WW3 wil belanden'. Tenminste als ik het mij goed herinner.

Ja.
Emotionele vraag van de journalist. En ik vond Biden daar snel gevat antwoorden naar Zelensky toe met zijn grapje. Zelensky en Biden liggen elkaar wel.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:43 schreef 3rr0r het volgende:
Dus journaliste vraagt, 'waarom niet direct alles geven wat Oekraine nodig heeft om zsm een einde te maken hieraan?' Biden zei 'Omdat Europa niet in WW3 wil belanden'. Tenminste als ik het mij goed herinner.

Ja, daar gaan volodomir en joe nog een hartig woordje over wisselen.

Denk wel eens dat dit een 'goedkope' oorlog voor de VS is. Waarbij ze hun jarenlange aardsvijand Rusland helemaal de vernieling in kunnen krijgen.
Kost ze alleen maar geld. En geen Amerikaanse levens.
En door het een beetje tactisch aan te pakken, loopt het niet uit de klauwen en is het risico op nucleaire escalatie kennelijk ook niet zo groot.

Rusland heeft echt zo haar hand overspeelt door die inval. Die gaan helemaal terug in de tijd.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:45 schreef ExTec het volgende:
Deze is ook wel erg mooi.

[ afbeelding ]

Lekker man, in je slobbertrui en je baggybroek met zakken aan de zijkant op gesprek bij de potus.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker man, in je slobbertrui en je baggybroek met zakken aan de zijkant op gesprek bij de potus.

Ach, andere mensen kleden zich weer anders in de oval office.


En je zou de fotos van Elvis in zijn elvispak in de Oval Office eens moeten opzoeken.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:52 schreef capricia het volgende:
Denk wel eens dat dit een 'goedkope' oorlog voor de VS is. Waarbij ze hun jarenlange aardsvijand Rusland helemaal de vernieling in kunnen krijgen.
Kost ze alleen maar geld. En geen Amerikaanse levens.
En door het een beetje tactisch aan te pakken, loopt het niet uit de klauwen en is het risico op nucleaire escalatie kennelijk ook niet zo groot.

Rusland heeft echt zo haar hand overspeelt door die inval. Die gaan helemaal terug in de tijd.

Exact. Laat een ander het maar opknappen. 'hier heb je wat wapens en intelligence', maar echt helpen? Net als bij het wielrennen, iemand anders' bordje moet eerst leeg.
Alleen de Belgorod doet een beetje zorgen baren.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Ach, andere mensen kleden zich weer anders in de oval office.
[ twitter ]

Met een theedoek nog over je hoofd...
Zo uit de afwaskeuken.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:52 schreef capricia het volgende:
Denk wel eens dat dit een 'goedkope' oorlog voor de VS is. Waarbij ze hun jarenlange aardsvijand Rusland helemaal de vernieling in kunnen krijgen.
Kost ze alleen maar geld. En geen Amerikaanse levens.
En door het een beetje tactisch aan te pakken, loopt het niet uit de klauwen en is het risico op nucleaire escalatie kennelijk ook niet zo groot.

Rusland heeft echt zo haar hand overspeelt door die inval. Die gaan helemaal terug in de tijd.

Klopt het is voor de VS een goedkope manier om van Rusland af te komen en China heeft nog te veel de Europese en Amerikaanse markt nodig voor hun economie dus die kunnen Rusland niet volledig steunen.

Memes, incoming!

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:52 schreef capricia het volgende:
Denk wel eens dat dit een 'goedkope' oorlog voor de VS is. Waarbij ze hun jarenlange aardsvijand Rusland helemaal de vernieling in kunnen krijgen.
Kost ze alleen maar geld. En geen Amerikaanse levens.
En door het een beetje tactisch aan te pakken, loopt het niet uit de klauwen en is het risico op nucleaire escalatie kennelijk ook niet zo groot.

Rusland heeft echt zo haar hand overspeelt door die inval. Die gaan helemaal terug in de tijd.

Hoeveel van dat geld is maar een boekhoudkundig dingetje? Oekraine krijgt veel oud en uitgefaseerd spul toch? dat zal voor een x bedrag in de boeken staan dus dan schenken ze $x, maar effectief is het spul wat al bestaat maar waar al een vervanger of verversing voor is.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker man, in je slobbertrui en je baggybroek met zakken aan de zijkant op gesprek bij de potus.

Ik wilde net een opmerking plaatsen dat Fox wel weer met zoiets zou komen "DiSrEsPeCtFuL"

@AchJa zit er in zo'n Gepard ook iemand in die geschutskoepel (of hoe dat ook heet?) en zo ja, wordt die niet kotsmisselijk van dat heen en weer gedraai?

Of is het alleen bij demonstraties (lees: youtube filmpjes) dat het zo veel draait?

Hij is ook druk bezig zie ik.

Dit bezoek zie ik echt als een gamechanger.
Niet vanwege het geld enzo. Maar vooral vanwege het beeld hoe die twee volledig achter en naast elkaar staan.
De VS heeft zich (nu nog meer in beeld) gecommitteerd aan het lot van Oekraïne.

En de VS kan het zich nu niet meer veroorloven om Rusland te laten winnen. Want dat zou zo'n afhang zijn op het wereldtoneel.

1000x

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:00 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Klopt het is voor de VS een goedkope manier om van Rusland af te komen en China heeft nog te veel de Europese en Amerikaanse markt nodig voor hun economie dus die kunnen Rusland niet volledig steunen.

En dat hebben de Russen helemaal aan zichzelf te danken, ja.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Hoeveel van dat geld is maar een boekhoudkundig dingetje? Oekraine krijgt veel oud en uitgefaseerd spul toch? dat zal voor een x bedrag in de boeken staan dus dan schenken ze $x, maar effectief is het spul wat al bestaat maar waar al een vervanger of verversing voor is.
[..]
Ik wilde net een opmerking plaatsen dat Fox wel weer met zoiets zou komen "DiSrEsPeCtFuL"

Niks disrespectfffffull. Vind t wel tof. Alsof hij zo van het front kwam, ow wacht

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:09 schreef polderturk het volgende:
1000x

[ twitter ]

oh-no—anyway.jpg

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Niks disrespectfffffull. Vind t wel tof. Alsof hij zo van het front kwam, ow wacht

Doel meer op wat Fox zou kunnen zeggen

Waren die ook aan het klagen toen Zelensky via video het congres (?) toesprak in dat kloffie

Oekraine gaat deze oorlog niet meer 'verliezen' inderdaad, maar ik ben wel nog steeds huiverig of ze hem wel gaan winnen.

Want wannee winnen ze deze oorlog? Grenzen van vorig jaar terug, 2014 grenzen terug, krim terug?

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:13 schreef skysherrif het volgende:
Oekraine gaat deze oorlog niet meer 'verliezen' inderdaad, maar ik ben wel nog steeds huiverig of ze hem wel gaan winnen.

Want wannee winnen ze deze oorlog? Grenzen van vorig jaar terug, 2014 grenzen terug, krim terug?

Ja. Dat is natuurlijk ook onderdeel van de vraag: wat is winnen voor Oekraïne. Maar ze gaan in elk geval een heel goede uitgangspositie voor onderhandelingen krijgen.

En Rusland gaat hoe dan ook helemaal gesloopt worden, die gaat 20 jaar terug de tijd in. Die verliest hoe dan ook.
Dit is het gevoel wat ik nu bij het commitment van de VS krijg. Minder dan dat gaat het niet worden.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:10 schreef capricia het volgende:

[..]
En dat hebben de Russen helemaal aan zichzelf te danken, ja.

Aan de ene kant ook wel het voordeel dat het nu gebeurt. Stel het was over 10 jaar gebeurt en China zijn economie was dan volledig hersteld van de coronapandemie, eventueel een 2de termijn Trump achter de rug. Meer verdeeldheid in het westen enzovoort. Dan had het veel vervelender kunnen zijn want ineens kan het westen wel weer redelijk samen werken en zijn bepaalde onderwerpen die eerst onbespreekbaar waren die nu boven aan de kaart staan.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:13 schreef skysherrif het volgende:
Oekraine gaat deze oorlog niet meer 'verliezen' inderdaad, maar ik ben wel nog steeds huiverig of ze hem wel gaan winnen.

Want wannee winnen ze deze oorlog? Grenzen van vorig jaar terug, 2014 grenzen terug, krim terug?

Vandaag bij op1 vroeg Rob de Wijk er ook naar. Maar ik denk persoonlijk dat Oekraïne pas iets van consensus gaat doen als ze pas keiharde veiligheidsgaranties krijgt van het westen zoals bijvoorbeeld een NAVO-lidmaatschap. Want je moet voorkomen dat we niet over 20 a 30 jaar weer in dezelfde situatie zitten. Alleen zal Rusland daar waarschijnlijk op dit moment niet mee akkoord gaan. Dus zal het nog wel een tijd door gaan.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Niks disrespectfffffull. Vind t wel tof. Alsof hij zo van het front kwam, ow wacht

Het zou pas hypocriet zijn als hij (Zelensky) zich ineens anders gaat kleden. Wel mooi hoe Pelosi in strak blauw stond glunderen dat haar vader dat ook heeft meegemaakt toen Churchill kwam be-delen in het Congres.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:13 schreef skysherrif het volgende:
Oekraine gaat deze oorlog niet meer 'verliezen' inderdaad, maar ik ben wel nog steeds huiverig of ze hem wel gaan winnen.

Want wannee winnen ze deze oorlog? Grenzen van vorig jaar terug, 2014 grenzen terug, krim terug?

Eerst krijgen we het nieuwe Belarussische front nog, wat nog wel eens flinke kluif kan worden.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:27 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Eerst krijgen we het nieuwe Belarussische front nog, wat nog wel eens flinke kluif kan worden.

Daar maak ik me gek genoeg niet zo heel veel zorgen over.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het zou pas hypocriet zijn als hij (Zelensky) zich ineens anders gaat kleden. Wel mooi hoe Pelosi in strak blauw stond glunderen dat haar vader dat ook heeft meegemaakt toen Churchill kwam be-delen in het Congres.

Ziet er wel heel stoer uit!

Een knallend verjaardagsfeest dus.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Vandaag bij op1 vroeg Rob de Wijk er ook naar. Maar ik denk persoonlijk dat Oekraïne pas iets van consensus gaat doen als ze pas keiharde veiligheidsgaranties krijgt van het westen zoals bijvoorbeeld een NAVO-lidmaatschap. Want je moet voorkomen dat we niet over 20 a 30 jaar weer in dezelfde situatie zitten. Alleen zal Rusland daar waarschijnlijk op dit moment niet mee akkoord gaan. Dus zal het nog wel een tijd door gaan.

Ik ga er wel vanuit dat achter gesloten deuren vandaag de voorwaarden voor de Russische nederlaag besproken zijn.
Beter vast op 1 lijn zitten. Zelenski had overigens al een 10 punten lijstje, inclusief herstelbetalingen van Rusland en de punten die jij noemt.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:28 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Daar maak ik me gek genoeg niet zo heel veel zorgen over.

Nu ik vanavond die twee heb zien glunderen naar elkaar, ik ook niet.

Je zou maar een regionaal 'conflictje' starten waarbij je denkt zo Kyiv in te kunnen rijden in een paar dagen, en dan krijg je dit over je heen..

Zelensky's toespraak in het congres komt zo nog live.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:28 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Daar maak ik me gek genoeg niet zo heel veel zorgen over.

Allereerst, op dit moment heeft Rusland helemaal de troepen niet voor een enorm offensief vanuit Wit-Rusland. Zelfs mocht Wit-Rusland mobiliseren, wat ook dan echtn og tijd zou kosten zou het nog steeds krap zijn qua troepen. En dan ook nog de vraag of dit daadwerkelijk kan qua politieke steun in Wit Rusland.

Maar stel dat ze mobiliseren en ze weten daar een troepenmacht op te bouwen. Vergeet niet dat er al sinds het begin van de oorlog in die regio enorme gemobliseerde terriotrial defense forces aanwezig zijn die al maanden training hebben ondregaan. Die zijn daar nog steeds aanwezig, het is verre van het geval dat noord oekraine niet verdedig is. Daarnaast zijn echt alle, maar dan ook alle wegen vanaf rusland en wit rusland in eht noorden enorm zwaar bemijnd. Alle bruggen zijn ongeveer opgeblazen en elke kilometer zijn massale wegversperringen geplaatst.

De problemen die rusland in het begin van de oorlog al had met het invallen vanaf die kant zullen ze dan opieuw krijgen maar nog heftiger, zeker omdat Oekraine nu veel beter bewapend is dan toen en niet meer wordt verrast.

Nee ik zu eerlijk gezegd niet weten waarom het openen van een nieuw front voordelig is voor Rusland, terwijl we keer op keer zagen dat juist Rusland het enorme front waaraan ze opereren niet aankan. En daarom steeds eerst Kiev, daarna kharkiv en daarna Kherson om die reden moest opgeven.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:13 schreef skysherrif het volgende:
Oekraine gaat deze oorlog niet meer 'verliezen' inderdaad, maar ik ben wel nog steeds huiverig of ze hem wel gaan winnen.

Want wannee winnen ze deze oorlog? Grenzen van vorig jaar terug, 2014 grenzen terug, krim terug?

Niet, Ukraine gaat de oorlog niet winnen. Het blijft gelijkspel totdat in Rusland de boel in elkaar dondert en ze gedwongen zijn zich terug te trekken. Dat is het gameplan want wanneer Rusland Crimea verliest gaan ze nukes gebruiken.

Krijg je nog meer kilometers front voor Rusland. Lijkt me niet slim voor ze

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:15 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

It supports an US ally, probably the best and strongest US ally in the world

Lol, ik las eerst dit en dacht blij mezelf, neh, dat is Israel

quote:

It supports an US ally, probably the best and strongest US ally in the world, next to Israel.

En daarna zag ik pas de tekst erna

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Een knallend verjaardagsfeest dus.

Oekraïne moest toch gedenazificeerd worden?

Russen maken zich ws wat zorgen want ze zijn inmiddels het narratief aan het maken dat ze niet de nazi's maar het Westen aan het be(k)vechten zijn.

quote:

^{bron:rt 22dec22}
Russian Defense Minister Sergey Shoigu has pointed to the presence of NATO staff officers and other specialists on the front lines in the ongoing conflict in Ukraine, on top of almost $100 billion worth of pledged weapons and supplies from the bloc's members.

“Russia’s armed forces are presently facing allied forces of the West,” Shoigu said on Wednesday at a meeting of the top military commanders in Moscow. “The US and its allies supply the Kiev regime with weapons, train its soldiers, provide intelligence, dispatch advisers and mercenaries, and wage an information and sanctions war against us.”

Shoigu said NATO countries have so far expended more than $97 billion on weapons deliveries, in order to make up for what he described as “considerable losses” inflicted on the Ukrainian military by Russian forces. NATO “staff officers, artillery personnel and other specialists are present in the zone of combat operations,” the defense minister added.

More than 500 satellites are working to provide intelligence to the Ukrainian military, of which only 70 are purely military and the rest are dual-purpose, according to Shoigu.

Multiple Western officials, from US President Joe Biden and NATO Secretary General Jens Stoltenberg on down, have said that they are backing Ukraine in order to weaken Russia and that Moscow must not be allowed to win – while insisting they are not a party to the conflict. The US military alone has committed $20 billion in “security assistance” to Kiev since February.

While the initial weapons shipments included small arms and portable anti-tank and anti-aircraft missiles, NATO countries have since sent Ukraine tanks, fighter jets, drones, rocket and tube artillery, as well as more complex air defenses. Russia has repeatedly warned the US and its allies that such shipments could lead to a direct confrontation between Moscow and NATO, and accused the West of prolonging the conflict and causing needless deaths in Ukraine.

Interessant hoe intel van Oekraïne wordt voorzien met 500 satellieten. Ik denk dat straks elke Russische soldaat een POI sitting duck target wordt.
Ik vrees dat de lange(re) adem van het Westen nog wel even over de taiga zal gaan doorblazen.

Terwijl het leven van Rusland en elke soldaat door de gehaktmolen heel simpel wordt, als zij zich terugtrekken achter hun eigen muur van hun autocratie.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:34 schreef slashdotter3 het volgende:

nukes

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:34 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Allereerst, op dit moment heeft Rusland helemaal de troepen niet voor een enorm offensief vanuit Wit-Rusland. Zelfs mocht Wit-Rusland mobiliseren, wat ook dan echtn og tijd zou kosten zou het nog steeds krap zijn qua troepen. En dan ook nog de vraag of dit daadwerkelijk kan qua politieke steun in Wit Rusland.

Maar stel dat ze mobiliseren en ze weten daar een troepenmacht op te bouwen. Vergeet niet dat er al sinds het begin van de oorlog in die regio enorme gemobliseerde terriotrial defense forces aanwezig zijn die al maanden training hebben ondregaan. Die zijn daar nog steeds aanwezig, het is verre van het geval dat noord oekraine niet verdedig is. Daarnaast zijn echt alle, maar dan ook alle wegen vanaf rusland en wit rusland in eht noorden enorm zwaar bemijnd. Alle bruggen zijn ongeveer opgeblazen en elke kilometer zijn massale wegversperringen geplaatst.

De problemen die rusland in het begin van de oorlog al had met het invallen vanaf die kant zullen ze dan opieuw krijgen maar nog heftiger, zeker omdat Oekraine nu veel beter bewapend is dan toen en niet meer wordt verrast.

Nee ik zu eerlijk gezegd niet weten waarom het openen van een nieuw front voordelig is voor Rusland, terwijl we keer op keer zagen dat juist Rusland het enorme front waaraan ze opereren niet aankan. En daarom steeds eerst Kiev, daarna kharkiv en daarna Kherson om die reden moest opgeven.

Vorige week in de podcast voor dat de bom valt zat Franka Hummels die veel weet van Belarus over hoe daar naar de oorlog gekeken word. Dat is niet echt pro Russische zeg maar de stemming daarzo na de neergeslagen protesten. Dus een luister tip als je er meer over wilt weten.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Dat is het gameplan want wanneer Rusland Crimea verliest gaan ze nukes gebruiken.

Dan hadden ze dat toch al moeten doen toen de krim brug boem deed.

Want wat heb je aan een krim waar straks oekraine het water afknijpt en je zonder die brug bijna niks kan krijgen?

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:19 schreef ipa84 het volgende:

Aan de ene kant ook wel het voordeel dat het nu gebeurt. Stel het was over 10 jaar gebeurt en China zijn economie was dan volledig hersteld van de coronapandemie, eventueel een 2de termijn Trump achter de rug. Meer verdeeldheid in het westen enzovoort. Dan had het veel vervelender kunnen zijn want ineens kan het westen wel weer redelijk samen werken en zijn bepaalde onderwerpen die eerst onbespreekbaar waren die nu boven aan de kaart staan.

Dat is juist het hele punt, omdat de Russische bevolking vergrijst en Putin nu al kwaaltjes heeft zoals Parkinson is dit de laatste kans van Rusland om Ukraine te annexeren.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:40 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Vorige week in de podcast voor dat de bom valt zat Franka Hummels die veel weet van Belarus over hoe daar naar de oorlog gekeken word. Dat is niet echt pro Russische zeg maar de stemming daarzo na de neergeslagen protesten. Dus een luister tip als je er meer over wilt weten.
[ twitter ]

Zal hem latr nog eens luisteren,

Maar inderdaad daarom begon ik ook meet de grote slag om de arm of wit rusland inderdaad kan mobiliseren en dan ook nog eens mee doet met een inval met Rusland. Zelfs als Lukashenko h et wil is dat echt nog niet zo makkelijk gezegd en gedaan.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ga er wel vanuit dat achter gesloten deuren vandaag de voorwaarden voor de Russische nederlaag besproken zijn.
Beter vast op 1 lijn zitten. Zelenski had overigens al een 10 punten lijstje, inclusief herstelbetalingen van Rusland en de punten die jij noemt.

Ik had het 10 punten lijstje gezien. Maar ik denk dat uiteindelijk de veiligheidsgaranties het belangrijkste zijn voor Oekraïne. Maar tuurlijk hoop ik dat Oekraïne gewoon al die 10 punten binnen haalt.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dan hadden ze dat toch al moeten doen toen de krim brug boem deed.

Want wat heb je aan een krim waar straks oekraine het water afknijpt en je zonder die brug bijna niks kan krijgen?

Dat lijkt me minder moeilijk terug te pakken dan de Donbas, eigenlijk.
Rusland kan de troepen op de Krim niet meer goed bevoorraden en de Donbas wel.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Een knallend verjaardagsfeest dus.

Meh, dikke faal van Ukraine als het enkel bij gewond raken blijft. Dit is een restaurant vol belangrijke bobo's die blijkbaar niet zijn uitgeschakeld bij deze aanval.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:43 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik had het 10 punten lijstje gezien. Maar ik denk dat uiteindelijk de veiligheidsgaranties het belangrijkste zijn voor Oekraïne. Maar tuurlijk hoop ik dat Oekraïne gewoon al die 10 punten binnen haalt.

Ik zag het als een mooi lijstje om straks de onderhandelingen mee in te gaan. En denk net als jij, dat veiligheidsgaranties niet onderhandelbaar gaan zijn.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:44 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Meh, dikke faal van Ukraine als het enkel bij gewond raken blijft. Dit is een restaurant vol belangrijke bobo's die blijkbaar niet zijn uitgeschakeld bij deze aanval.

Shrapnel in zijn hoofd en kont lees ik.
Niet bevestigd trouwens.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:42 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dat is juist het hele punt, omdat de Russische bevolking vergrijst en Putin nu al kwaaltjes heeft zoals Parkinson is dit de laatste kans van Rusland om Ukraine te annexeren.

De huidige stroming is niet per direct dood en begraven na deze oorlog in Rusland. Het kan best nog wel is erger worden met een grotere gek dan Poetin. Daarom moet je ook gewoon met het ergste rekening houden ook al lijkt het onnodig. Kijk naar hoe we bijvoorbeeld onze defensie hebben behandeld na de val van de Sovjet-Unie.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me minder moeilijk terug te pakken dan de Donbas, eigenlijk.
Rusland kan de troepen op de Krim niet meer goed bevoorraden en de Donbas wel.

Klopt. En het heeft veel meer potentie om interne chaos in rus te veroorzaken dan verovering donbas gebied. Het zet de winst teller van deze oorlog ontegenzeggelijk op negatief.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Klopt. En het heeft veel meer potentie om interne chaos in rus te veroorzaken dan verovering donbas gebied. Het zet de winst teller van deze oorlog ontegenzeggelijk op negatief.

Ik vraag me af hoe houdbaar Poetin nog is als ze de Krim verliezen.

Maar goed, ik had ook niet verwacht dat de Russen zich zo gemakkelijk naar het front zouden laten sturen door een mobilisatie.

Nog even terug naar waarom bakhmut wel of niet belangrijk is.

Iemand anders verklaart de constante slag om bakhmut als volgt: het is ee ninterne machtsstrijd tussen Shoigu en Prigozhin. Prigozhin die de baan van Shoigu wil en graag een succes wil behalen met zijn gevormde privelegertje vooral aan gemobiliseerde gevangenen en shoigu die die baan wil behouden dus Prigozhin en zijn leger inzet op het meest zwaar verdedigde punt van de frontlinie.

makes sense

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe houdbaar Poetin nog is als ze de Krim verliezen.

Maar goed, ik had ook niet verwacht dat de Russen zich zo gemakkelijk naar het front zouden laten sturen door een mobilisatie.

Doen ze ook niet. Genoeg relletjes en muiterijen. Ze worden alleen neergeslagen.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het zou pas hypocriet zijn als hij (Zelensky) zich ineens anders gaat kleden. Wel mooi hoe Pelosi in strak blauw stond glunderen dat haar vader dat ook heeft meegemaakt toen Churchill kwam be-delen in het Congres.

mijzelf even quoten omdat mij opviel hoe de Biden ook honneurs brengt aan Zelensky door een blauw-geel gestreepte stropdas te dragen.


^{bron: nu.nl}
Hier is niets onverholen meer aan mocht iemand denken dat Oekraïne niet krijgt wat het nodig heeft.
Op CNN maken een paar repu's opmerkingen dat Zelensky geen aanvalswapens moet krijgen (omdat ze kennelijk niet willen dat Rusland uit dat land geschopt kan worden door de linies te verlammen).

Strax speech op z'n Oekraïens met veel ThankYou's.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
mijzelf even quoten omdat mij opviel hoe de Biden ook honneurs brengt aan Zelensky door een blauw-geel gestreepte stropdas te dragen.

[ afbeelding ]
^{bron: nu.nl}
Hier is niets onverholen meer aan mocht iemand denken dat Oekraïne niet krijgt wat het nodig heeft.
Op CNN maken een paar repu's opmerkingen dat Zelensky geen aanvalswapens moet krijgen (omdat ze kennelijk niet willen dat Rusland uit dat land geschopt kan worden door de linies te verlammen).

Strax speech op z'n Oekraïens met veel ThankYou's.

75 senators, dus misntens 25 republikeinen die voor de nieuwe 1.8 miljard bill aan oekraine stemde.

Gelukkig gelukkig zijn niet alle republikeinse senators pro putin.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ga er wel vanuit dat achter gesloten deuren vandaag de voorwaarden voor de Russische nederlaag besproken zijn.
Beter vast op 1 lijn zitten. Zelenski had overigens al een 10 punten lijstje, inclusief herstelbetalingen van Rusland en de punten die jij noemt.

Geloof je dit zelf?
Het gaat heel erg moeilijk.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe houdbaar Poetin nog is als ze de Krim verliezen.

Maar goed, ik had ook niet verwacht dat de Russen zich zo gemakkelijk naar het front zouden laten sturen door een mobilisatie.

Stel Oekraïne pakt de Krim en Donbass militair terug, wat dan? Gaat Rusland weer braaf op zijn nestje liggen? Wat doen ze met de gebieden die kapot geschoten zijn e n vrijwel iedereen is gevlugt? En de gebieden met meer dan een paar procent pro-Russen?

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:02 schreef skysherrif het volgende:

[..]
75 senators, dus misntens 25 republikeinen die voor de nieuwe 1.8 miljard bill aan oekraine stemde.

Gelukkig gelukkig zijn niet alle republikeinse senators pro putin.

Nog flink wat lege stoelen in het midden...... en een stel mensen die de zaal verlaten om zo ik begrijp Zelensky op te halen (of toch niet ?). Yep, het is een escort commissie. Mooi moment dat dit historisch gaat worden.
Laat Putin maar Wit-Rusland bezoeken. Dat haalt niet met wat hier gebeurd,

[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 22-12-2022 01:38:31 ]

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nog flink wat lege stoelen in het midden...... en een stel mensen die de zaal verlaten om zo ik begrijp Zelensky op te halen (of toch niet ?)

Niet iedereen kan erbij zijn vanwege sneeuwstorm

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:12 schreef Momo het volgende:

[..]
Stel Oekraïne pakt de Krim en Donbass militair terug, wat dan? Gaat Rusland weer braaf op zijn nestje liggen? Wat doen ze met de gebieden die kapot geschoten zijn e n vrijwel iedereen is gevlugt? En de gebieden met meer dan een paar procent pro-Russen?

De pro-russen hebben een Russisch paspoort. Die mogen kiezen tussen een leven in een democratisch Oekraïne dat waarschijnlijk een economische boom gaat meemaken na de oorlog en leven onder Poetin aan de andere kant van de grens. Maar daar is geen NATO en er zijn geen satanisten en wokisten. Dat zal ze best wat waard zijn, toch?

Speech Zelensky: indrukwekkend !!!!

Our forces stand!

de russian assets

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:50 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]
de russian assets

Ze zal nu zeker balen dat ze geen pistool mag meenemen het Congres in.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:50 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]
de russian assets

Vrijheid is ook toestaan dat er mensen zijn die het willen vertrappen.
Zelensky: "we moeten ze nu stoppen voordat ze jullie ook aanvallen." (over bijtrekken gesproken !!!)

Zelensky is iig niet verlegen, vraagt hier toch vrij direct om Tanks en Vliegtuigen.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:53 schreef skysherrif het volgende:
Zelensky is iig niet verlegen, vraagt hier toch vrij direct om Tanks en Vliegtuigen.

Gelijk heeft hij.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:53 schreef skysherrif het volgende:
Zelensky is iig niet verlegen, vraagt hier toch vrij direct om Tanks en Vliegtuigen.

Hij doet het goed. Maakte ook duidelijk dat kanonnen niet genoeg zijn....
Hij noemt weer zijn 10 punten plan.
Prachtig, hoe hij de congresleden er bijtrekt door een beroep te doen op hun medewerking, betrokkenheid, macht om terreur geen kans te geven.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gelijk heeft hij.

Goeie speech tot dusver, ook goed voor beeldvorming om het in het engels te doen.

"Your money is not charity. It's an investment in the global security and democracy that we handle in the most responsible way."

Speech Zelensky: Schitterend hoe hij de vlag van het front overhandigt als symbool voor de vrije wereld en van Pelosi een vlag terugkrijgt als bewijs dat zij er zullen blijven zijn.

Dat is nou een staatsman.

SLAVA UKRAINI

congress roept ook allemaal slava ukraini vgm

Ralph Norman, (R-SC-5), weigerde aanwezig te zijn.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:08 schreef Ulx het volgende:
Ralph Norman, (R-SC-5), weigerde aanwezig te zijn.

MOet wel eerlijk zeggen, even afgezien wat ik verder van republikeinen denk... dat echt op een paar na ook aan de republikeinse kant iedereen meedeed aan de staande ovaties. Dat vind ik dan weer heel geruststellend.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:06 schreef skysherrif het volgende:
congress roept ook allemaal slava ukraini vgm

Putin gaat dit niet leuk vinden..... mocht Vlad ergens gaan denken dat zijn tweedracht zaaien en chantage enig effect gaat hebben.
Heel inspirerend en knap hoe Zelensky de Amerikanen deelgenoot maakt van de kille donkere en koude winter in Oekraïne. En dat zij, met het congres, de macht hebben om in het aangezicht van de vrije wereld het tij te keren. Niet als aalmoes maar als investering (dat toch elke liberaal moet aanspreken).

https://np.reddit.com/r/J(...)_history_in_5_words/
Russian history starts when the Eastern Slavs and Finno-Ugric peoples start to settle down and establish a state, and they open relations with the Byzantines and adopt Christianity.

And then things got worse.

Genghis came (in the winter, mind you) and in less than three years, the Mongols completely destroyed the young state of Rus', killing over half it's people.

And then things got worse.

The Mongol Empire collapsed, leaving a power void in Asia. Russia reestablished itself as the Grand Duchy, and then the Tsardom, but it took a very long time before Russia could be considered a regional power.

And then things got worse.

In the age of Empire, Russia, with no warm water ports, could not expand across the seas, and was blocked by powerful Germany/HRE/Austria in the West, so they expanded East, and the more they expanded, the more clear it was that Russia was forming an identity for itself that was somehow different from the rest of Europe. As the empire grew, it also grew more isolated. They fell behind, economically and socially. Feudalism in the form of lords and serfs existed in Russia until 1861, but when it was abolished, it only made the lower classes even poorer. In 1906 a constitution was written, but the Aristocracy rejected it.

And then things got worse.

World War 1 began. It was kind of Russia's fault, they were the first to mobilize their military (well, they somehow managed to sneak around using the word "mobilize" so that after the war they could point the finger at Germany, who mobilized in response to Russia's "totally-not-a-mobilization") Russia was not ready for the war, the people didn't want the war, they had no stake in the squabbles of Balkan powers,

And then things got worse.

Revolution! The Tsars were kicked out in March of 1917, and were replaced by the Russian Republic.

And then things got worse.

Revolution! The Russian Republic was kicked out by the Bolsheviks in the Red October, establishing the Russian Soviet Federative Socialist Republic, led by Vladmir Lenin. They made peace with the Germans and Austrians, and consolidated power for the next several years, socializing every business they possibly could, and then forming the USSR.

And then things got worse

Lenin died, and the Communist Party was fractured into two groups, led by Joseph Stalin and Leon Trotsky. Stalin came out on top, and killed Trotsky and exiled his followers. He then began a long reign of terror. Millions of people were killed by his order. Dissidents were sent to hard labor camps in Siberia, whence they never returned.

And then things got worse.

It's Hitler time, everybody! That's right, the nutty German himself suddenly invaded in June 1941, and by November they had captured Ukraine and much of the Russian countryside, and were camped outside the gates of Moscow and Leningrad. But, Stalin, with his innovative and brilliant strategy (throw worthless grunts at them until they run out of bullets) began to push the Germans back, eventially all the way to Berlin. Overall, the war costed 30 million soviet deaths.

And then things got worse.

The war was expensive, and took an extreme toll on the Soviet economy and it's population. But, they managed to hang on, they stole nuclear technology from the United States, and then began developing it themselves. The space race happened, yada yada

And then things got worse.

For very complicated reasons, not limited to overspending on nuclear and space technology and military, and the general lack of concern for it's people, the Soviet Union declined, and eventually soffered widespread economic collapse and public outrage, especially when Gorbachev instituted his "glasnost" policy, which revealed decades of repression and deception. A coup threw Gorbachev out of power, but the coup government itself only lasted three days, leaving a new power vacuum. The government of the various Soviet Republics took over administrative control from the old central Soviet government, and soon, the Communist Party was banned (though the ban was never actually enforced). Yeltsin, the president of Russia, reorganized the country, and tried to rescue the economy in every way he could, including privatization of as many industries as possible as fast as possible.

And then things got worse.

Yeltsin's privatization wasn't well planned and was much too fast. It opened the door for criminal mafias and greedy corporations to seize economic power, and soon Russia effectively had an Oligarchic Aristocracy again, just like in the 19th century. The country wasn't able to get out of it's depression before the 1998 financial crisis, which decimated the economy again, and forced Yeltsin to resign.

And then things got worse.

Vladmir Putin. Ex-KGB officer, often reminisces about the glory of the Soviet era. He won a landslide victory in every election under suspicious circumstances, he took control of the Parliament, but pretended to uphold the constitution by letting his head of staff win the election after his second term, because the constitution says presidents cannot serve more than two consecutive terms, but as soon as Medvedev's first term ended, Putin won another landslide victory. All the while, political opponents of Putin disappear, or die in unexpected, tragic accidents.

And then things got worse.

Putin invaded Georgia, and then Ukraine, paving the way for a new Russian Empire, just as unequal and authoritarian as any other.

And that's Russian history for you.

Edit: thanks for the discussion and the gold guys. This clearly isn't a perfectly factual account of Russian history, but we all learned something today, and had a good laugh too. Keep being awesome.

Also, Leningrad detail fixed by popular demand. I'm leaving the Hitler German/Austrian bit though, for reasons explained below, and I probably should have included Napoleon, but I don't have the time to work him into the narrative, so he's going to get a mention down here instead, and I'll assume you all know the story.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:13 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik denk dat hij niet wakker ligt van een nieuw PR moment voor Zelensky

wel van de wapens/defensieve hardware die er meer gemoeid is

Hoe succesvoller de PR van Zelenskyy, hoe groter de problemen voor Poetin. Zo simpel is het. Ik denk dus dat hij wel zal balen.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:15 schreef aTypisch het volgende:

kremlin in disbelief

Dat is nu eenmaal het grote nadeel van een sterke man zijn: Iedereen in je omgeving geeft je gelijk. De realiteit wil wel eens anders zijn.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:18 schreef aTypisch het volgende:

[..]
waar héb je het over

Over het feit dat Poetin zijn eigen propaganda gelooft.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:13 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik denk dat hij niet wakker ligt van een nieuw PR moment voor Zelensky

wel van de wapens/defensieve hardware die er meer gemoeid is

Als iemand dit een PR momentje noemt, mist die wat er mee gezegd wordt.
Onderliggend heeft Zelenskyt geregeld dat de USA met de vlag in hun Congres en daarmee al hun partners, niet (meer) kan wegkijken. Staande ovaties hoort een beetje bij het spel maar wanneer je daar nu staat te klappen kan je (ook in je geweten) niet meer wegstappen. Helemaal niet met wat Zelensky meebrengt naar hun lederen stoelen in veiligheid. Mooi was ook die kwinkslag naar "Independence Day" wat Oekraïne zou willen delen.

Ik denk dat deze rimpeling nog wel zal doordonderen en voor meer "PR" effecten gaat zorgen in o.a. de EU en comiteetjes die vinden dat er moet worden toegegeven.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als iemand dit een PR momentje noemt, mist die wat er mee gezegd wordt.
Onderliggend heeft Zelenskyt geregeld dat de USA met de vlag in hun Congres en daarmee al hun partners, niet (meer) kan wegkijken. Staande ovaties hoort een beetje bij het spel maar wanneer je daar nu staat te klappen kan je (ook in je geweten) niet meer wegstappen. Helemaal niet met wat Zelensky meebrengt naar hun lederen stoelen in veiligheid. Mooi was ook die kwinkslag naar "Independence Day" wat Oekraïne zou willen delen.

Ik denk dat deze rimpeling nog wel zal doordonderen en voor meer "PR" effecten gaat zorgen in o.a. de EU en comiteetjes die vinden dat er moet worden toegegeven.

Er nu geen mogelijkheid meer dat Rusland nog kan winnen.