Oorlog in Oekraïne #619 - USA trip

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:19 schreef ipa84 het volgende:

Aan de ene kant ook wel het voordeel dat het nu gebeurt. Stel het was over 10 jaar gebeurt en China zijn economie was dan volledig hersteld van de coronapandemie, eventueel een 2de termijn Trump achter de rug. Meer verdeeldheid in het westen enzovoort. Dan had het veel vervelender kunnen zijn want ineens kan het westen wel weer redelijk samen werken en zijn bepaalde onderwerpen die eerst onbespreekbaar waren die nu boven aan de kaart staan.

Dat is juist het hele punt, omdat de Russische bevolking vergrijst en Putin nu al kwaaltjes heeft zoals Parkinson is dit de laatste kans van Rusland om Ukraine te annexeren.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:40 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Vorige week in de podcast voor dat de bom valt zat Franka Hummels die veel weet van Belarus over hoe daar naar de oorlog gekeken word. Dat is niet echt pro Russische zeg maar de stemming daarzo na de neergeslagen protesten. Dus een luister tip als je er meer over wilt weten.
[ twitter ]

Zal hem latr nog eens luisteren,

Maar inderdaad daarom begon ik ook meet de grote slag om de arm of wit rusland inderdaad kan mobiliseren en dan ook nog eens mee doet met een inval met Rusland. Zelfs als Lukashenko h et wil is dat echt nog niet zo makkelijk gezegd en gedaan.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ga er wel vanuit dat achter gesloten deuren vandaag de voorwaarden voor de Russische nederlaag besproken zijn.
Beter vast op 1 lijn zitten. Zelenski had overigens al een 10 punten lijstje, inclusief herstelbetalingen van Rusland en de punten die jij noemt.

Ik had het 10 punten lijstje gezien. Maar ik denk dat uiteindelijk de veiligheidsgaranties het belangrijkste zijn voor Oekraïne. Maar tuurlijk hoop ik dat Oekraïne gewoon al die 10 punten binnen haalt.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dan hadden ze dat toch al moeten doen toen de krim brug boem deed.

Want wat heb je aan een krim waar straks oekraine het water afknijpt en je zonder die brug bijna niks kan krijgen?

Dat lijkt me minder moeilijk terug te pakken dan de Donbas, eigenlijk.
Rusland kan de troepen op de Krim niet meer goed bevoorraden en de Donbas wel.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Een knallend verjaardagsfeest dus.

Meh, dikke faal van Ukraine als het enkel bij gewond raken blijft. Dit is een restaurant vol belangrijke bobo's die blijkbaar niet zijn uitgeschakeld bij deze aanval.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:43 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik had het 10 punten lijstje gezien. Maar ik denk dat uiteindelijk de veiligheidsgaranties het belangrijkste zijn voor Oekraïne. Maar tuurlijk hoop ik dat Oekraïne gewoon al die 10 punten binnen haalt.

Ik zag het als een mooi lijstje om straks de onderhandelingen mee in te gaan. En denk net als jij, dat veiligheidsgaranties niet onderhandelbaar gaan zijn.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:44 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Meh, dikke faal van Ukraine als het enkel bij gewond raken blijft. Dit is een restaurant vol belangrijke bobo's die blijkbaar niet zijn uitgeschakeld bij deze aanval.

Shrapnel in zijn hoofd en kont lees ik.
Niet bevestigd trouwens.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:42 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dat is juist het hele punt, omdat de Russische bevolking vergrijst en Putin nu al kwaaltjes heeft zoals Parkinson is dit de laatste kans van Rusland om Ukraine te annexeren.

De huidige stroming is niet per direct dood en begraven na deze oorlog in Rusland. Het kan best nog wel is erger worden met een grotere gek dan Poetin. Daarom moet je ook gewoon met het ergste rekening houden ook al lijkt het onnodig. Kijk naar hoe we bijvoorbeeld onze defensie hebben behandeld na de val van de Sovjet-Unie.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me minder moeilijk terug te pakken dan de Donbas, eigenlijk.
Rusland kan de troepen op de Krim niet meer goed bevoorraden en de Donbas wel.

Klopt. En het heeft veel meer potentie om interne chaos in rus te veroorzaken dan verovering donbas gebied. Het zet de winst teller van deze oorlog ontegenzeggelijk op negatief.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Klopt. En het heeft veel meer potentie om interne chaos in rus te veroorzaken dan verovering donbas gebied. Het zet de winst teller van deze oorlog ontegenzeggelijk op negatief.

Ik vraag me af hoe houdbaar Poetin nog is als ze de Krim verliezen.

Maar goed, ik had ook niet verwacht dat de Russen zich zo gemakkelijk naar het front zouden laten sturen door een mobilisatie.

Nog even terug naar waarom bakhmut wel of niet belangrijk is.

Iemand anders verklaart de constante slag om bakhmut als volgt: het is ee ninterne machtsstrijd tussen Shoigu en Prigozhin. Prigozhin die de baan van Shoigu wil en graag een succes wil behalen met zijn gevormde privelegertje vooral aan gemobiliseerde gevangenen en shoigu die die baan wil behouden dus Prigozhin en zijn leger inzet op het meest zwaar verdedigde punt van de frontlinie.

makes sense

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het zou pas hypocriet zijn als hij (Zelensky) zich ineens anders gaat kleden. Wel mooi hoe Pelosi in strak blauw stond glunderen dat haar vader dat ook heeft meegemaakt toen Churchill kwam be-delen in het Congres.

mijzelf even quoten omdat mij opviel hoe de Biden ook honneurs brengt aan Zelensky door een blauw-geel gestreepte stropdas te dragen.


^{bron: nu.nl}
Hier is niets onverholen meer aan mocht iemand denken dat Oekraïne niet krijgt wat het nodig heeft.
Op CNN maken een paar repu's opmerkingen dat Zelensky geen aanvalswapens moet krijgen (omdat ze kennelijk niet willen dat Rusland uit dat land geschopt kan worden door de linies te verlammen).

Strax speech op z'n Oekraïens met veel ThankYou's.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
mijzelf even quoten omdat mij opviel hoe de Biden ook honneurs brengt aan Zelensky door een blauw-geel gestreepte stropdas te dragen.

[ afbeelding ]
^{bron: nu.nl}
Hier is niets onverholen meer aan mocht iemand denken dat Oekraïne niet krijgt wat het nodig heeft.
Op CNN maken een paar repu's opmerkingen dat Zelensky geen aanvalswapens moet krijgen (omdat ze kennelijk niet willen dat Rusland uit dat land geschopt kan worden door de linies te verlammen).

Strax speech op z'n Oekraïens met veel ThankYou's.

75 senators, dus misntens 25 republikeinen die voor de nieuwe 1.8 miljard bill aan oekraine stemde.

Gelukkig gelukkig zijn niet alle republikeinse senators pro putin.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ga er wel vanuit dat achter gesloten deuren vandaag de voorwaarden voor de Russische nederlaag besproken zijn.
Beter vast op 1 lijn zitten. Zelenski had overigens al een 10 punten lijstje, inclusief herstelbetalingen van Rusland en de punten die jij noemt.

Geloof je dit zelf?
Het gaat heel erg moeilijk.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 00:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe houdbaar Poetin nog is als ze de Krim verliezen.

Maar goed, ik had ook niet verwacht dat de Russen zich zo gemakkelijk naar het front zouden laten sturen door een mobilisatie.

Stel Oekraïne pakt de Krim en Donbass militair terug, wat dan? Gaat Rusland weer braaf op zijn nestje liggen? Wat doen ze met de gebieden die kapot geschoten zijn e n vrijwel iedereen is gevlugt? En de gebieden met meer dan een paar procent pro-Russen?

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:02 schreef skysherrif het volgende:

[..]
75 senators, dus misntens 25 republikeinen die voor de nieuwe 1.8 miljard bill aan oekraine stemde.

Gelukkig gelukkig zijn niet alle republikeinse senators pro putin.

Nog flink wat lege stoelen in het midden...... en een stel mensen die de zaal verlaten om zo ik begrijp Zelensky op te halen (of toch niet ?). Yep, het is een escort commissie. Mooi moment dat dit historisch gaat worden.
Laat Putin maar Wit-Rusland bezoeken. Dat haalt niet met wat hier gebeurd,

[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 22-12-2022 01:38:31 ]

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nog flink wat lege stoelen in het midden...... en een stel mensen die de zaal verlaten om zo ik begrijp Zelensky op te halen (of toch niet ?)

Niet iedereen kan erbij zijn vanwege sneeuwstorm

Speech Zelensky: indrukwekkend !!!!

de russian assets

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:50 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]
de russian assets

Vrijheid is ook toestaan dat er mensen zijn die het willen vertrappen.
Zelensky: "we moeten ze nu stoppen voordat ze jullie ook aanvallen." (over bijtrekken gesproken !!!)

Zelensky is iig niet verlegen, vraagt hier toch vrij direct om Tanks en Vliegtuigen.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:53 schreef skysherrif het volgende:
Zelensky is iig niet verlegen, vraagt hier toch vrij direct om Tanks en Vliegtuigen.

Hij doet het goed. Maakte ook duidelijk dat kanonnen niet genoeg zijn....
Hij noemt weer zijn 10 punten plan.
Prachtig, hoe hij de congresleden er bijtrekt door een beroep te doen op hun medewerking, betrokkenheid, macht om terreur geen kans te geven.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 01:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gelijk heeft hij.

Goeie speech tot dusver, ook goed voor beeldvorming om het in het engels te doen.

Speech Zelensky: Schitterend hoe hij de vlag van het front overhandigt als symbool voor de vrije wereld en van Pelosi een vlag terugkrijgt als bewijs dat zij er zullen blijven zijn.

SLAVA UKRAINI

congress roept ook allemaal slava ukraini vgm

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:08 schreef Ulx het volgende:
Ralph Norman, (R-SC-5), weigerde aanwezig te zijn.

MOet wel eerlijk zeggen, even afgezien wat ik verder van republikeinen denk... dat echt op een paar na ook aan de republikeinse kant iedereen meedeed aan de staande ovaties. Dat vind ik dan weer heel geruststellend.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:06 schreef skysherrif het volgende:
congress roept ook allemaal slava ukraini vgm

Putin gaat dit niet leuk vinden..... mocht Vlad ergens gaan denken dat zijn tweedracht zaaien en chantage enig effect gaat hebben.
Heel inspirerend en knap hoe Zelensky de Amerikanen deelgenoot maakt van de kille donkere en koude winter in Oekraïne. En dat zij, met het congres, de macht hebben om in het aangezicht van de vrije wereld het tij te keren. Niet als aalmoes maar als investering (dat toch elke liberaal moet aanspreken).

https://np.reddit.com/r/J(...)_history_in_5_words/
Russian history starts when the Eastern Slavs and Finno-Ugric peoples start to settle down and establish a state, and they open relations with the Byzantines and adopt Christianity.

And then things got worse.

Genghis came (in the winter, mind you) and in less than three years, the Mongols completely destroyed the young state of Rus', killing over half it's people.

And then things got worse.

The Mongol Empire collapsed, leaving a power void in Asia. Russia reestablished itself as the Grand Duchy, and then the Tsardom, but it took a very long time before Russia could be considered a regional power.

And then things got worse.

In the age of Empire, Russia, with no warm water ports, could not expand across the seas, and was blocked by powerful Germany/HRE/Austria in the West, so they expanded East, and the more they expanded, the more clear it was that Russia was forming an identity for itself that was somehow different from the rest of Europe. As the empire grew, it also grew more isolated. They fell behind, economically and socially. Feudalism in the form of lords and serfs existed in Russia until 1861, but when it was abolished, it only made the lower classes even poorer. In 1906 a constitution was written, but the Aristocracy rejected it.

And then things got worse.

World War 1 began. It was kind of Russia's fault, they were the first to mobilize their military (well, they somehow managed to sneak around using the word "mobilize" so that after the war they could point the finger at Germany, who mobilized in response to Russia's "totally-not-a-mobilization") Russia was not ready for the war, the people didn't want the war, they had no stake in the squabbles of Balkan powers,

And then things got worse.

Revolution! The Tsars were kicked out in March of 1917, and were replaced by the Russian Republic.

And then things got worse.

Revolution! The Russian Republic was kicked out by the Bolsheviks in the Red October, establishing the Russian Soviet Federative Socialist Republic, led by Vladmir Lenin. They made peace with the Germans and Austrians, and consolidated power for the next several years, socializing every business they possibly could, and then forming the USSR.

And then things got worse

Lenin died, and the Communist Party was fractured into two groups, led by Joseph Stalin and Leon Trotsky. Stalin came out on top, and killed Trotsky and exiled his followers. He then began a long reign of terror. Millions of people were killed by his order. Dissidents were sent to hard labor camps in Siberia, whence they never returned.

And then things got worse.

It's Hitler time, everybody! That's right, the nutty German himself suddenly invaded in June 1941, and by November they had captured Ukraine and much of the Russian countryside, and were camped outside the gates of Moscow and Leningrad. But, Stalin, with his innovative and brilliant strategy (throw worthless grunts at them until they run out of bullets) began to push the Germans back, eventially all the way to Berlin. Overall, the war costed 30 million soviet deaths.

And then things got worse.

The war was expensive, and took an extreme toll on the Soviet economy and it's population. But, they managed to hang on, they stole nuclear technology from the United States, and then began developing it themselves. The space race happened, yada yada

And then things got worse.

For very complicated reasons, not limited to overspending on nuclear and space technology and military, and the general lack of concern for it's people, the Soviet Union declined, and eventually soffered widespread economic collapse and public outrage, especially when Gorbachev instituted his "glasnost" policy, which revealed decades of repression and deception. A coup threw Gorbachev out of power, but the coup government itself only lasted three days, leaving a new power vacuum. The government of the various Soviet Republics took over administrative control from the old central Soviet government, and soon, the Communist Party was banned (though the ban was never actually enforced). Yeltsin, the president of Russia, reorganized the country, and tried to rescue the economy in every way he could, including privatization of as many industries as possible as fast as possible.

And then things got worse.

Yeltsin's privatization wasn't well planned and was much too fast. It opened the door for criminal mafias and greedy corporations to seize economic power, and soon Russia effectively had an Oligarchic Aristocracy again, just like in the 19th century. The country wasn't able to get out of it's depression before the 1998 financial crisis, which decimated the economy again, and forced Yeltsin to resign.

And then things got worse.

Vladmir Putin. Ex-KGB officer, often reminisces about the glory of the Soviet era. He won a landslide victory in every election under suspicious circumstances, he took control of the Parliament, but pretended to uphold the constitution by letting his head of staff win the election after his second term, because the constitution says presidents cannot serve more than two consecutive terms, but as soon as Medvedev's first term ended, Putin won another landslide victory. All the while, political opponents of Putin disappear, or die in unexpected, tragic accidents.

And then things got worse.

Putin invaded Georgia, and then Ukraine, paving the way for a new Russian Empire, just as unequal and authoritarian as any other.

And that's Russian history for you.

Edit: thanks for the discussion and the gold guys. This clearly isn't a perfectly factual account of Russian history, but we all learned something today, and had a good laugh too. Keep being awesome.

Also, Leningrad detail fixed by popular demand. I'm leaving the Hitler German/Austrian bit though, for reasons explained below, and I probably should have included Napoleon, but I don't have the time to work him into the narrative, so he's going to get a mention down here instead, and I'll assume you all know the story.

quote:

Op donderdag 22 december 2022 02:13 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik denk dat hij niet wakker ligt van een nieuw PR moment voor Zelensky

wel van de wapens/defensieve hardware die er meer gemoeid is

Als iemand dit een PR momentje noemt, mist die wat er mee gezegd wordt.
Onderliggend heeft Zelenskyt geregeld dat de USA met de vlag in hun Congres en daarmee al hun partners, niet (meer) kan wegkijken. Staande ovaties hoort een beetje bij het spel maar wanneer je daar nu staat te klappen kan je (ook in je geweten) niet meer wegstappen. Helemaal niet met wat Zelensky meebrengt naar hun lederen stoelen in veiligheid. Mooi was ook die kwinkslag naar "Independence Day" wat Oekraïne zou willen delen.

Ik denk dat deze rimpeling nog wel zal doordonderen en voor meer "PR" effecten gaat zorgen in o.a. de EU en comiteetjes die vinden dat er moet worden toegegeven.