Vermoeden van fraude #3

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 13:12 schreef Queller het volgende:

[..]
Het slaat nergens op, maar waarschijnlijk wel. Die factuur heeft dan namelijk langs mij moeten komen, dus ik zou 'm hebben gezien.

Ik maak me geen illusies hoor; ook bij ons gaat er ongetwijfeld wel eens iets mis. Maar we hebben het risico van opzet tot een absoluut minimum beperkt. Door schade en schande wijs geworden.

Wat ik van het verhaal begrijp is dat er op de factuur ook gewoon een bedrijfsnaam staat. En dat die ook telkens wisselde, als ik het goed herinner. Oftewel, factuur = betaling, net als alle andere facturen.
Dan moet je wel echt heel, heel, heel goed op zitten letten als je dan opvalt dat dat toch naar 1 IBAN nummer gaat (of misschien ook wel meerdere. Meerdere rekeningen openen met gratis geld is het wel waard natuurlijk).

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 14:21 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Dat is het natuurlijk ja. Het zal best opvallen, maar het zal niet uitgezocht worden en overgeboekt worden naar een rekening Betalingsverschillen of iets in die trant. Belangrijker is dat onze (en te lezen ook jullie) processen gewoon allemaal op orde zijn en het vierogenprincipe altijd wordt toegepast, waardoor de kans dat zo'n verschil door fraude/nalatigheid of iets in die trant gewoon vrijwel 0 is.

Waar ik nu werk zijn de bedragen ook veel en veel kleiner overigens, daar zal 500 euro ook opvallen.

Als de factuurbetaling naar de betalingsverschillen gaat heb je al twee posten met een verschil

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 14:50 schreef daNpy het volgende:

[..]
Wat ik van het verhaal begrijp is dat er op de factuur ook gewoon een bedrijfsnaam staat. En dat die ook telkens wisselde, als ik het goed herinner. Oftewel, factuur = betaling, net als alle andere facturen.
Dan moet je wel echt heel, heel, heel goed op zitten letten als je dan opvalt dat dat toch naar 1 IBAN nummer gaat (of misschien ook wel meerdere. Meerdere rekeningen openen met gratis geld is het wel waard natuurlijk).

Meerdere rekeningen openen is mogelijk wat lastig ivm KYC procedures bij banken. Daarnaast heb je gewoon knappe systemen die keurig een mailtje sturen naar de business owner als een rekeningnummer aangepast wordt. Of als er een nieuwe leverancier aangemaakt wordt. Als je dan de betalingen zo inricht dat het alleen via je systeem kan zit je goed.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 15:32 schreef sanger het volgende:

[..]
Als de factuurbetaling naar de betalingsverschillen gaat heb je al twee posten met een verschil

Ik zal je wel verkeerd begrijpen, maar je boekt toch gewoon volgende journaalpost bij een overbetaling?

Crediteuren
Betalingsverschillen
AAN bank

Dan is de factuur netjes dicht en je banksaldo klopt, maar er is wel geld "verdwenen". Met een goed proces is de kans op fraude hiermee vrijwel 0, maar in mijn ervaring is zo'n post Betalingsverschillen/Andere kosten/hoe je het ook wilt noemen typisch zo'n post waar in de rapportage niet zo naar wordt gekeken omdat het wel geloofd wordt en de bedragen vaak relatief klein zijn. Theoretisch kan je dus best elke factuur een klein beetje overbetalen en het verschil afboeken naar betalingsverschillen, zeker in zo'n bedrijfje waar TS werkt zonder processen.

Bij ons zijn de verschillen eigenlijk altijd andersom, klanten die teveel betalingskorting inhouden of op een te late datum ofzo. 9 van de 10 keer gaat dat om bedragen die zo klein zijn dat er achteraan gaan om ze alsnog te innen teveel tijd en werk met zich meebrengt, dus wordt er gewoon het volgende geboekt:

Bank
Verleende betalingskorting
AAN debiteuren

Geen haan die naar die paar euro extra kosten voor verleende betalingskorting kraait hoor. Er wordt wel elke maand een check gedaan op de banksaldi en openstaande debiteurenlijst, maar met deze boekingen klopt dat allemaal netjes.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 15:33 schreef sanger het volgende:

[..]
Meerdere rekeningen openen is mogelijk wat lastig ivm KYC procedures bij banken. Daarnaast heb je gewoon knappe systemen die keurig een mailtje sturen naar de business owner als een rekeningnummer aangepast wordt. Of als er een nieuwe leverancier aangemaakt wordt. Als je dan de betalingen zo inricht dat het alleen via je systeem kan zit je goed.

Waarom zou je als particulier niet meerdere rekeningen kunnen openen? Dat gebeurt niet op naam van een niet-bestaand bedrijf ofzo.

En gezien de hele historie zit er dus geen controle op het oude systeem bij TS, anders bestond dit topic niet

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 14:50 schreef daNpy het volgende:
Wat ik van het verhaal begrijp is dat er op de factuur ook gewoon een bedrijfsnaam staat. En dat die ook telkens wisselde, als ik het goed herinner. Oftewel, factuur = betaling, net als alle andere facturen.
Dan moet je wel echt heel, heel, heel goed op zitten letten als je dan opvalt dat dat toch naar 1 IBAN nummer gaat (of misschien ook wel meerdere. Meerdere rekeningen openen met gratis geld is het wel waard natuurlijk).

Nee joh! Je gaat bij vaste leveranciers toch niet steeds handmatig een IBAN zitten invullen En bij nieuwe of incidentele leveranciers zou je moeten weten dat er een (goedgekeurde) inkoop aan zit te komen.

Dus iedereen is nu een paar dagen vrij om bij te komen behalve de boekhouder?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 16:57 schreef Mrmime het volgende:
Dus iedereen is nu een paar dagen vrij om bij te komen behalve de boekhouder?

Logisch toch

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 16:55 schreef Queller het volgende:

[..]
Nee joh! Je gaat bij vaste leveranciers toch niet steeds handmatig een IBAN zitten invullen En bij nieuwe of incidentele leveranciers zou je moeten weten dat er een (goedgekeurde) inkoop aan zit te komen.

Snap je het niet of wil je het niet snappen?

Er is geen geld weg. De kas klopt, alle facturen zijn betaald. Er is maar 1 boekhouder.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 18:56 schreef daNpy het volgende:
Snap je het niet of wil je het niet snappen?

Kan jij niet lezen of wil je niet lezen?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 20:11 schreef Queller het volgende:

[..]
Kan jij niet lezen of wil je niet lezen?

Jawel, maar jij beweert dat je een kwartje zou zien als er gefraudeerd werd.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 16:55 schreef Queller het volgende:

[..]
Nee joh! Je gaat bij vaste leveranciers toch niet steeds handmatig een IBAN zitten invullen En bij nieuwe of incidentele leveranciers zou je moeten weten dat er een (goedgekeurde) inkoop aan zit te komen.

En dit is allemaal helemaal niet van toepassing, het is namelijk een erg kleine moeite om veel geld te kunnen verdienen, zodat het dus nagenoeg niet zichtbaar is, want het wordt zogenaamd gefactureerd door bedrijven die gewoon leverancier zijn.

Ik hoop niet dat ik hier een handleiding hoef te gaan schrijven over hoe je geld weg kan sluizen zoals de boekhouder bij TS zijn bedrijf dat gedaan heeft. Want het staat eigenlijk al in dit topic.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 20:26 schreef daNpy het volgende:

Ik hoop niet dat ik hier een handleiding hoef te gaan schrijven over hoe je geld weg kan sluizen zoals de boekhouder bij TS zijn bedrijf dat gedaan heeft. Want het staat eigenlijk al in dit topic.

Doe toch niet zo neerbuigend, klaphark.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 20:28 schreef Queller het volgende:

[..]
Doe toch niet zo neerbuigend, klaphark.

Schelden, altijd goed als je geen argumenten hebt of iets niet begrijpt

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 16:03 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Ik zal je wel verkeerd begrijpen, maar je boekt toch gewoon volgende journaalpost bij een overbetaling?

Crediteuren
Betalingsverschillen
AAN bank

Dan is de factuur netjes dicht en je banksaldo klopt, maar er is wel geld "verdwenen". Met een goed proces is de kans op fraude hiermee vrijwel 0, maar in mijn ervaring is zo'n post Betalingsverschillen/Andere kosten/hoe je het ook wilt noemen typisch zo'n post waar in de rapportage niet zo naar wordt gekeken omdat het wel geloofd wordt en de bedragen vaak relatief klein zijn. Theoretisch kan je dus best elke factuur een klein beetje overbetalen en het verschil afboeken naar betalingsverschillen, zeker in zo'n bedrijfje waar TS werkt zonder processen.

Bij ons zijn de verschillen eigenlijk altijd andersom, klanten die teveel betalingskorting inhouden of op een te late datum ofzo. 9 van de 10 keer gaat dat om bedragen die zo klein zijn dat er achteraan gaan om ze alsnog te innen teveel tijd en werk met zich meebrengt, dus wordt er gewoon het volgende geboekt:

Bank
Verleende betalingskorting
AAN debiteuren

Geen haan die naar die paar euro extra kosten voor verleende betalingskorting kraait hoor. Er wordt wel elke maand een check gedaan op de banksaldi en openstaande debiteurenlijst, maar met deze boekingen klopt dat allemaal netjes.

Dan heb je het over een overbetaling, en dan heb je inderdaad gelijk.

Dat is wat anders als de betaling in zijn geheel op een vraagpostenrekening boeken, waar ik op doelde (en dacht wat bedoeld werd). Want dan hou je dus een openstaande vraagpost (als vordering) en een openstaande crediteurenfactuur (als verplichting).

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 16:34 schreef daNpy het volgende:

[..]
Waarom zou je als particulier niet meerdere rekeningen kunnen openen? Dat gebeurt niet op naam van een niet-bestaand bedrijf ofzo.

En gezien de hele historie zit er dus geen controle op het oude systeem bij TS, anders bestond dit topic niet

Het mag op zich wel, maar banken doen het niet graag. Stellen vragen, leggen vast. En soms weigeren ze zelfs.

Zo te zien loopt de spanning op... Tijd dat TS ons uit ons lijden verlost!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 14:50 schreef daNpy het volgende:
het verhaal begrijp is dat er op de factuur ook gewoon een bedrijfsnaam staat. En dat die ook telkens wisselde, als ik het goed herinner. Oftewel, factuur = betaling, net als alle andere facturen.
Dan moet je wel echt heel, heel, heel goed op zitten letten als je dan opvalt dat dat toch naar 1 IBAN nummer gaat (of misschien ook wel meerdere. Meerdere rekeningen openen met gratis geld is het wel waard natuurlijk).

Als dat zo is: dan inloggen in internetbankieren, daar een CSV bestand uithalen en sorteer maar op kolom 'tegenrekening' en dan die van de boekhouder er tussenuit halen, dan is het snel duidelijk. Daar wel zijn salaris + onkostenvergoedingen tussenuithalen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:36 schreef sanger het volgende:

[..]
Het mag op zich wel, maar banken doen het niet graag. Stellen vragen, leggen vast. En soms weigeren ze zelfs.

Onzin, bij je eigen bank is het zo mogelijk een 2e of 3e rekening te openen. Genoeg mensen die dit ook al hebben: vaste-lasten-rekening óf boodschappenrekening...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:42 schreef bananen-plukker het volgende:

[..]
Onzin, bij je eigen bank is het zo mogelijk een 2e of 3e rekening te openen. Genoeg mensen die dit ook al hebben: vaste-lasten-rekening óf boodschappenrekening...

Zucht, wat jij wilt. Helemaal omdat je denkt dat de tactiek als genoemd ook voldoende oplevert om de risico's te nemen met slechts 3 bankrekeningen

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 22:37 schreef AnneX het volgende:
En is de man geconfronteerd met de feiten…is er aangifte gedaan…
Mocht hij naar huis? Is hij thuis? Is er beslag gelegd…
Hoe gaat dat? Op vrijdag (de dertiende) zo vlak voor het weekend?

quote:

Op maandag 16 januari 2023 23:15 schreef AnneX het volgende:
Wáar ís dé bóek.hóuder nu??? in het hele verhaal?

De werkgever, nog iemand en jij zijn ‘verplicht’ vrij om bij te komen.
En denkt de boekhouder nog steeds dat hij kan doorgaan met verduisteren?

Nou TS .... wordt het nog wat; zo moeilijk is die prangende vraag toch niet ....

Of ben je ook dáár al te emotioneel voor .... om daar even een simpel antwoord op te geven.

Of blijf je het vraagstuk "de boekhouder" omzeilen en negeren en typ je liever wél hééééle lappen tekst hoe emotioneel en kut je je voelt en wat het allemaal met jou gedaan heeft en bladiebla ... want dát kun je dan - in al je emoties en moeheid - weer wél.

Disclaimer @mods

Edit: Of je maakt je wel druk om Gretta Thunberg.

[ Bericht 4% gewijzigd door r_one op 18-01-2023 00:16:40 ]

Gewoon zeggen dat je vanwege privacy-gevoeligheid geen updates meer kunt geven.

Kunnen wij ook weer verder.

(verkeerde quote)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 23:51 schreef r_one het volgende:

[..]
[..]
Nou TS .... wordt het nog wat; zo moeilijk is die prangende vraag toch niet ....

Of ben je ook dáár al te emotioneel voor .... om daar even een simpel antwoord op te geven.

Of blijf je het vraagstuk "de boekhouder" omzeilen en negeren en typ je liever wél hééééle lappen tekst hoe emotioneel en kut je je voelt en wat het allemaal met jou gedaan heeft en bladiebla ... want dát kun je dan - in al je emoties en moeheid - weer wél.

Disclaimer @:mods

Edit: Of je maakt je wel druk om Gretta Thunberg.

Ja, poeh, poeh, wat is TS een gevoelige jongen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 00:17 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ja, poeh, poeh, wat is TS een gevoelige jongen.

'Eigenlijk best wel' ja
En een grote bek, 'over alles en overal'

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:36 schreef sanger het volgende:

[..]
Dan heb je het over een overbetaling, en dan heb je inderdaad gelijk.

Dat is wat anders als de betaling in zijn geheel op een vraagpostenrekening boeken, waar ik op doelde (en dacht wat bedoeld werd). Want dan hou je dus een openstaande vraagpost (als vordering) en een openstaande crediteurenfactuur (als verplichting).

Ah, ja, als je complete betalingen op de balans gaat zetten als vraagpost en de factuur open laat gaat het op zich wel opvallen ja dat is nou juist zo'n balansrekening die je scherp in de gaten moet houden.

Maar met kleinere verschillen is mijn ervaring dat het gewoon direct in de kosten wordt geboekt en er geen haan meer naar kraait.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 23:11 schreef Pendule het volgende:

Anders kom jij even gezellig meedraaien? Kan jij oordelen over dit?

Weet je wat het is? Het is gewoon allemaal erg onlogisch.

Ik herinner me nog van TS dat hij hier topics plaatste hoe hij kon frauderen, is alweer een tijdje geleden, maar ik ben dat niet vergeten.