abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 december 2022 @ 09:40:31 #76
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207142379
Vandaag dus Putin op bezoek in Minsk. Eens zien.

Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_207142407
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 09:37 schreef fjs het volgende:
Hee die vraag stelde ik hier nog afgelopen week. O-)
Oa daarom postte ik dit ook. Ook dat stuk uit het Parool ;)

Ook voor @ExTec :

quote:
Zelfs de Verenigde Staten met hun enorme defensiebegroting komen er achter dat ze de afgelopen jaren te veel hebben bezuinigd op munitiereserves. Zo verscheepten de Amerikanen sinds de Russische inval al ruim een miljoen 155 millimeter-artilleriegranaten naar Oekraïne. Hierdoor is de voorraad van deze granaten - in de woorden van het Pentagon - onaangenaam laag.

Vooralsnog toont de Amerikaanse regering de meeste daadkracht. Zij kondigde onlangs aan dat zij, als het Congres er mee instemt, 2 miljard dollar gaat investeren in de modernisering en uitbreiding van de munitieproductie. Deze investering staat los van de miljarden die worden besteed aan de aanschaf van munitie voor Oekraïne. "Je moet een heel systeem opnieuw opzetten dat eerder in feite is stilgelegd," aldus Bill LaPlante, een topfunctionaris van het Pentagon, onlangs tegen The Wall Street Journal.
  maandag 19 december 2022 @ 09:46:03 #78
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207142411
We moeten dus naar een oorlogseconomie in Europa?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 19 december 2022 @ 10:07:50 #79
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_207142567
quote:
84s.gif Op maandag 19 december 2022 09:46 schreef Starhopper het volgende:
We moeten dus naar een oorlogseconomie in Europa?
Niet overdrijven. Alleen moeten fabrikacge lijnen als de donder worden opgestart, zonder stroperige aanbestedingsprocedures, allemaal wetgeving, stikstofproblemen. Gewoon gaan met die banaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 19 december 2022 @ 10:21:23 #80
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_207142699
@AchJa

Hoe zit dat in NL? Voor hoeveel maanden hebben wij 155mm en 120 mm granaten voor onze artillerie en cavelerie :D ?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_207142852
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2022 10:21 schreef phpmystyle het volgende:
@:Achja

Hoe zit dat in NL? Voor hoeveel maanden hebben wij 155mm en 120 mm granaten voor onze artillerie en cavelerie :D ?
Nou ja, vwb de zware cavalarie (Leo-2/120mm's) moeten we maar op onze oosterburen vertrouwen... :P

En ik heb geen idee voor hoeveel maanden wij 155mm's hebben liggen maar ik gok dat dat eerder in uren geteld moet worden. :')
  maandag 19 december 2022 @ 10:36:02 #82
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_207142864
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 10:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, vwb de zware cavalarie (Leo-2/120mm's) moeten we maar op onze oosterburen vertrouwen... :P

En ik heb geen idee voor hoeveel maanden wij 155mm's hebben liggen maar ik gok dat dat eerder in uren geteld moet worden. :')
Zijn er al concrete plannen (planningen) hoe dit op de kortst mogelijke termijn opgelost kan worden? Of blijft defensie/politiek hangen in dure drones en radarsystemen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_207142909
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2022 10:36 schreef phpmystyle het volgende:
Zijn er al concrete plannen (planningen) hoe dit op de kortst mogelijke termijn opgelost kan worden? Of blijft defensie/politiek hangen in dure drones en radarsystemen?
Dit is niet iets wat je in korte termijn oplost natuurlijk. Onze nationale munitie-/wapenfabriek sloot in 2003 zijn deuren...

Hembrug/Artillerie-Inrichtingen/Eurometaal Zaandam

Sluiten is met een pennenstreek geregeld maar opnieuw opstarten duurt jaren. En dan moet je nog niet eens figuren als die Vollenbroek op je weg vinden...
pi_207143189
Het geluid van inkomende kogels. Deze gasten hebben mazzel

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 19 december 2022 @ 11:12:20 #85
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207143250
quote:
10s.gif Op maandag 19 december 2022 11:08 schreef Slayage het volgende:
Het geluid van inkomende kogels. Deze gasten hebben mazzel

[ twitter ]
Sow de tering :{ :{ :{
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 19 december 2022 @ 11:18:22 #86
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_207143312
Munitie fabricage opschroeven zal op die moment bovenaan op de NATO agenda staan neem ik aan. Op zich is het fabriceren van “bommen en granaten” (en kogels) niet heel complex, dergelijke capaciteit moet binnen relatief korte termijn te realiseren zijn. Maar korte termijn zal nog steeds eerder 1-2 jaar dan maanden zijn.

Het is het klassieke probleem dat strijdkrachten van niet agressieve mogendheden hooguit klaar zijn voor de vorige oorlog, nooit voor de volgende. Dat gaat ook nooit veranderen, in periodes van relatieve rust concurreert defensie met zorg, onderwijs en vooral met belastingverlaging. Het goede nieuws is dat zodra het westen echt wakker is (wat nu bijna het geval lijkt te zijn) het economisch en innoverend vermogen immens is.

Het goede nieuws is dat de voorraden van Rusland ook aardig zullen krimpen op deze manier.
  maandag 19 december 2022 @ 11:21:06 #87
99379 fjs
Zo dat is ook weer gezegd.
pi_207143336
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 11:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Munitie fabricage opschroeven zal op die moment bovenaan op de NATO agenda staan neem ik aan. Op zich is het fabriceren van “bommen en granaten” (en kogels) niet heel complex, dergelijke capaciteit moet binnen relatief korte termijn te realiseren zijn. Maar korte termijn zal nog steeds eerder 1-2 jaar dan maanden zijn.

Het is het klassieke probleem dat strijdkrachten van niet agressieve mogendheden hooguit klaar zijn voor de vorige oorlog, nooit voor de volgende. Dat gaat ook nooit veranderen, in periodes van relatieve rust concurreert defensie met zorg, onderwijs en vooral met belastingverlaging. Het goede nieuws is dat zodra het westen echt wakker is (wat nu bijna het geval lijkt te zijn) het economisch en innoverend vermogen immens is.

Het goede nieuws is dat de voorraden van Rusland ook aardig zullen krimpen op deze manier.
Ik ga er een beetje vanuit dat dit een half jaar geleden al hoog op de agenda stond. Regeren is toch vooruit zien?
  maandag 19 december 2022 @ 11:25:46 #88
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_207143382
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 10:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit is niet iets wat je in korte termijn oplost natuurlijk. Onze nationale munitie-/wapenfabriek sloot in 2003 zijn deuren...

Hembrug/Artillerie-Inrichtingen/Eurometaal Zaandam

Sluiten is met een pennenstreek geregeld maar opnieuw opstarten duurt jaren. En dan moet je nog niet eens figuren als die Vollenbroek op je weg vinden...
Dat Vollenbroek probleem is net een goed gericht stuk artillerie zo op te lossen natuurlijk O-) O-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_207143428
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 11:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Het is het klassieke probleem dat strijdkrachten van niet agressieve mogendheden hooguit klaar zijn voor de vorige oorlog, nooit voor de volgende. Dat gaat ook nooit veranderen, in periodes van relatieve rust concurreert defensie met zorg, onderwijs en vooral met belastingverlaging. Het goede nieuws is dat zodra het westen echt wakker is (wat nu bijna het geval lijkt te zijn) het economisch en innoverend vermogen immens is.
Het lastige is vooral om afnamezekerheid in stand te houden.Waarom zou de defensie-industrie haar productielijnen inrichten, opstarten en in stand houden als de vraag na dit conflict weer wegvalt? Er zal iets van een 'afnameverplichting' (of desnoods een instandhoudings-premie) moeten blijven om dit soort dingen te laten bestaan.

Andere randzaken zijn met wat politieke wil op te lossen
pi_207143590
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2022 08:08 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Noemen jullie linkse fascisten dat niet altijd whataboutism?
_O-
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_207143706
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2022 10:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Niet overdrijven. Alleen moeten fabrikacge lijnen als de donder worden opgestart, zonder stroperige aanbestedingsprocedures, allemaal wetgeving, stikstofproblemen. Gewoon gaan met die banaan.
Welke idioten vonden het trouwens wel een strak plan om westerse/Europese munitie met Chinese grondstoffen en halffabrikaten te produceren? :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 19 december 2022 @ 11:51:24 #92
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_207143730
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2022 11:25 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat Vollenbroek probleem is net een goed gericht stuk artillerie zo op te lossen natuurlijk O-) O-)
een bom op het dorp van vollenboek en opgelost is de Nederlandse stikstof probleem
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207143731
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 11:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Welke idioten vonden het trouwens wel een strak plan om westerse/Europese munitie met Chinese grondstoffen en halffabrikaten te produceren? :')
dezelfde die blijven pleiten voor goedkope brandstof uit dubieuze gebieden.
pi_207143752
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 10:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit is niet iets wat je in korte termijn oplost natuurlijk. Onze nationale munitie-/wapenfabriek sloot in 2003 zijn deuren...

Hembrug/Artillerie-Inrichtingen/Eurometaal Zaandam

Sluiten is met een pennenstreek geregeld maar opnieuw opstarten duurt jaren. En dan moet je nog niet eens figuren als die Vollenbroek op je weg vinden...
We worden bestuurd door wereldvreemde naïevelingen die in "Wandel durch Handel" geloven. Ik heb trouwens weinig hoop dat de volgende generatie politici meer realiteitszin heeft, die is zo mogelijk nog verder van het padje af. :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 19 december 2022 @ 11:53:00 #95
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207143755
twitter
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 19 december 2022 @ 11:53:32 #96
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_207143768
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 09:35 schreef AchJa het volgende:
Bodem Europese munitiekist in zicht: ‘Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied wil je zelf ook nog kunnen schieten’

Westerse landen leveren grote hoeveelheden patronen en granaten aan Oekraïne. Dat is een aanslag op de eigen zeer beperkte munitievoorraden. ‘Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied, wil je zelf ook nog kunnen schieten.’

Na het einde van de Koude Oorlog begin jaren negentig incasseerden Europese landen gretig het ‘vredesdividend’. Defensie-uitgaven werden drastisch teruggeschroefd en een van de eerste dingen waarop fiks werd bezuinigd was munitie. Het werd niet langer nodig geacht om grote voorraden bommen en granaten achter de hand te hebben.

De opmars van islamistisch terrorisme een decennium later veranderde daar ook weinig aan. Voor het bevechten van jihadistische strijders in verre oorden volstonden relatief beperkte munitievoorraden. Met een grote Europese oorlog, met veel troepen, tanks en artillerie, werd nauwelijks nog rekening gehouden.

Maar zo’n oorlog kwam er wel. Westerse landen leverden de afgelopen negen maanden grote aantallen patronen, granaten en raketten aan Oekraïne. Ze putten daarbij deels uit bestaande voorraden, die daardoor nog kleiner zijn geworden dan ze al waren.

Jammerlijk ontoereikend

Precieze cijfers worden geheimgehouden. Maar volgens het Royal United Services Institute (Rusi), een Brits onderzoeksinstituut, verschoten de Russen afgelopen de zomer in intensieve strijd om de Donbasregio in twee dagen ongeveer net zo veel munitie als het Verenigd Koninkrijk op voorraad heeft. De Oekraïners deden er een week over om dezelfde hoeveelheid erdoorheen te jagen. Volgens Rusi zijn de Britse voorraden dan ook ‘jammerlijk ontoereikend’ als het land zelf in een serieuze oorlog verzeild raakt. De Franse strijdkrachten kampen volgens een recent rapport van het Institut français des relations internationales, een gezaghebbende Parijse denktank, met hetzelfde probleem.

In Duitsland rept de doorgaans kalme krant Frankfurter Allgemeine van een ‘munitiecrisis’. Volgens deskundigen zou Duitsland, als het verwikkeld zou raken in een intensieve oorlog zoals nu woedt in Oekraïne, slechts munitie hebben om enkele dagen, of misschien zelfs maar enkele uren, te vechten. Defensiefunctionarissen in Berlijn waarschuwen dat het 20 tot 30 miljard euro zal kosten om de voorraden zo op peil te brengen dat ten minste een maand kan worden gevochten, wat eigenlijk de norm is in de Navo.

Zelfs de Verenigde Staten met hun enorme defensiebegroting komen er achter dat ze de afgelopen jaren te veel hebben bezuinigd op munitiereserves. Zo verscheepten de Amerikanen sinds de Russische inval al ruim een miljoen 155 millimeter-artilleriegranaten naar Oekraïne. Hierdoor is de voorraad van deze granaten – in de woorden van het Pentagon – onaangenaam laag. Levering van antitankraketten en luchtafweerraketten aan Taiwan werd onlangs ook uitgesteld vanwege de slinkende voorraden.

Grondstoffen uit China

De Navo-bondgenoten willen hun munitievoorraden nu snel op peil zien te krijgen. Maar dat valt nog niet mee, zeker in landen die relatief weinig wapenindustrie hebben. Het heeft behoorlijk wat voeten in de aarde om stilgelegde, soms verouderde productielijnen op te starten. Munitiefabrikanten kampen bovendien, net als andere bedrijven, met hoge energieprijzen, een gebrek aan gekwalificeerd personeel en stroperige aanbestedingsprocedures. Ook blijken lang niet alle aanvoerlijnen even betrouwbaar. Zo betrekken defensiebedrijven sommige grondstoffen van China, zoals katoenpluis, buskruit en zeldzame aardmetalen.

Rond een zogenoemde Munitionsgipfel (munitietop) die de Duitse regering eind vorige maand belegde met de wapenindustrie vlogen de verwijten dan ook over en weer. Politici van de sociaaldemocratische regeringspartij SPD beschuldigden de fabrikanten ervan zich te weinig in te zetten om de productie op te krikken. De fabrikanten op hun beurt verweten de regering dat zij hen onvoldoende langetermijnopdrachten geeft.

“Alle Navo-landen hebben op dit moment hoofdpijn over munitie,” zegt Rob de Wijk, defensie-expert en directeur van de Haagse denktank HCSS. “Het gaat niet alleen over het volhouden van de leveringen aan Oekraïne, maar ook over de eigen verdediging. Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied, wil je zelf ook nog kunnen schieten.”

Slijtageslag

Vooralsnog toont de Amerikaanse regering de meeste daadkracht. Zij kondigde onlangs aan dat zij, als het Congres er mee instemt, 2 miljard dollar gaat investeren in de modernisering en uitbreiding van de munitieproductie. Deze investering staat los van de miljarden die worden besteed aan de aanschaf van munitie voor Oekraïne. “Je moet een heel systeem opnieuw opzetten dat eerder in feite is stilgelegd,” aldus Bill LaPlante, een topfunctionaris van het Pentagon, onlangs tegen The Wall Street Journal.

Gelukkig voor de westerse bondgenoten kampt Rusland met soortgelijke problemen. Want de Russische strijdkrachten verschieten in Oekraïne enorme hoeveelheden munitie. De militairen kunnen daarbij terugvallen op omvangrijke voorraden uit de Sovjettijd, maar ook in Rusland komt de bodem van de wapenkist hier en daar in zicht. Moskou schroeft daarom eveneens zijn munitieproductie op en sleept materieel aan uit landen als Noord-Korea en Iran. Zo willen de Russen samen met Iran drones en raketten gaan produceren.

“De Russen hadden er ook geen rekening mee gehouden dat deze oorlog zo lang zou gaan duren,” zegt De Wijk. “De vraag is nu wie dit het langste volhoudt. Wie is het eerst door z’n spullen heen? Wie weet zijn industrie op tijd aan te jagen? Het is een slijtageslag geworden.”

Parool
dan gaan we verder met zeer kleine tactische nuclear raketten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207143810
Wat is dit ding lelijk :D

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 19 december 2022 @ 11:55:56 #98
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_207143816
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 09:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
"Hoop" is geen militair woord.
tot de allerlaatste man is wel een militair woord
onze bommen hebben GPS \
en we allemaal kapot zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207143833
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 11:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan gaan we verder met zeer kleine tactische nuclear raketten
NUKES *O*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 19 december 2022 @ 11:57:15 #100
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_207143853
NOEKS *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')