Oorlog in Oekraïne #615 -

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:07 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Ho ho NCTV. Er wordt in dat stuk verwezen naar een BBC rapportage. Links in de bron.

Blijft een opiniestuk.

Daar gaan we weer tyfus ratten

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Blijft een opiniestuk.

Gebasseerd op quote: strong evidence.

Maar mijn oorspronkelijke punt was. Komen jullie nog steeds niet tot een inkeer. Hoe jullie destijds gruwelijk om de tuin zijn geleid door eenzijdige westerse politieke propaganda. En nu lijken jullie dit weer te doen met betrekking tot ukraine/VS tegen rusland. Net als destijd georgie/VS versus rusland?

Neehe, toch niet? Hardleers?

quote:

Op maandag 19 december 2022 07:18 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Lees dat artikel vd Guardian uit 2008. Wat vind je daarvan. Hier in het westen werd alles destijds op Rusland afgeschoven. Terwijl westerse trekpop gruweldaden pleegde in de Caucasus. Lijkt bijna 1:1 op wat er nu gebeurt.

Ben je vergeten dat Ukraine zelf bekend staat als corrupte regime met maffiapraktijken. En Neo-nazis. Die destijds een verbond sloten met de Duitse Nazis tijdens WO2. Linkse knurften laten toch nooit een kans voorbij om te kotsen over Nazis. Maar nu ben je voor?

Wat voor gruweldaden deed het westen in de Caucasus?

Wat Rusland betreft, waarom is het raar dat mensen een hekel hebben aan een land dat met post koloniaal imperialisme een ander land van de kaart probeert te vegen?

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:16 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Gebasseerd op quote: strong evidence.

Blijft een opiniestuk.

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Blijft een opiniestuk.

Misschien heeft Georgië ook wel wat dingen gedaan die niet zo netjes zijn, het blijft oorlog, dus die kans is groot. Maar het vervelende is dat al 1 kant massaal burgers vermoordt, verkracht en martelt, er altijd mensen zijn die liever alle aandacht focussen op de andere kant die een scheet de verkeerde richting op laat.

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:16 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Gebasseerd op quote: strong evidence.

Volgens de opinie van de schrijver van het is het gebasseerd op; strong evidence. Dit haalt direct het bewijs gehaalte naar beneden.

Wat die strong evidence is, of hoe het tot het bewijs is gekomen, weet je niet?

Maar watheeft dit met oekraine te maken en rusland?

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:17 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Misschien heeft Georgië ook wel wat dingen gedaan die niet zo netjes zijn, het blijft oorlog, dus die kans is groot. Maar het vervelende is dat al 1 kant massaal burgers vermoordt, verkracht en martelt, er altijd mensen zijn die liever alle aandacht focussen op de andere kant die een scheet de verkeerde richting op laat.

Klopt, en dat is ook opgehitst door Rusland..
En hoe reageerde Rusland zelf op afvallige republieken?
Dat ging er veel harder aan toe.

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en dat is ook opgehitst door Rusland..
En hoe reageerde Rusland zelf op afvallige republieken?
Dat ging er veel harder aan toe.

Of opgehitst door de VS via proxy trekpop in de Caucasus: M. Saakashvili?

Zoals nu met Zelensky.

En vergeet niet dat de Amerikaanse CIA bepaalt wie er aan de macht komt in Ukraine. Desnoods via een coup. Herinner je Victoria's gelekte telefoongesprek nog waarin ze aanwees wie de volgende trekpop in Oekraine ging worden?

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:26 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Of opgehitst door de VS via proxy trekpop in de Caucasus: M. Saakashvili?

Zoals nu met Zelensky.

En vergeet niet dat de Amerikaanse CIA bepaalt wie er aan de macht komt in Ukraine. Desnoods via een coup. Herinner je Victoria's gelekte telefoongesprek nog waarin ze aanwees wie de volgende trekpop in Oekraine ging worden?

Door je tunnelvisie heb je niet eens door dat juist Rusland jarenlang geprobeerd heeft de dienst uit te maken in Oekraïne

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:26 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Of opgehitst door de VS via proxy trekpop in de Caucasus: M. Saakashvili?

Zoals nu met Zelensky.

En vergeet niet dat de Amerikaanse CIA bepaalt wie er aan de macht komt in Ukraine. Desnoods via een coup. Herinner je Victoria's gelekte telefoongesprek nog waarin ze aanwees wie de volgende trekpop in Oekraine ging worden?

Want toen Janoekovytsj werd weggestemd, door 100 % van de volksvertegenwoordigers, (minus zijn partij die hebben niet gestemd) = 72% van de stemmen, denk jij dat het een coup was?

Janoekovytsj tekende een ondemocratisch verdrag met Rusland, het volk wilde meer democratie en vrijheid. je kunt russische propaganda herhalen door je haat voor het westen. maar feiten blijven het zelfde Rusland is een terroristische staatdie andere staten terroristeert. Dirt krijg je als een fundamentalistische organisatie als de KGB de macht geeft in een land, de resultaten zijn wereldwijd het zelfde: taliban, nkorea, iran, china, etc..... allemaal leidt het tot oorlog, vernietiging.

quote:

Op maandag 19 december 2022 08:45 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Want toen Janoekovytsj werd weggestemd, door 100 % van de volksvertegenwoordigers, (minus zijn partij die hebben niet gestemd) = 72% van de stemmen, denk jij dat het een coup was?

Janoekovytsj tekende een ondemocratisch verdrag met Rusland, het volk wilde meer democratie en vrijheid. je kunt russische propaganda herhalen door je haat voor het westen. maar feiten blijven het zelfde Rusland is een terroristische staatdie andere staten terroristeert. Dirt krijg je als een fundamentalistische organisatie als de KGB de macht geeft in een land, de resultaten zijn wereldwijd het zelfde: taliban, nkorea, iran, china, etc..... allemaal leidt het tot oorlog, vernietiging.

Die oikofobie van Thierry is ook eigenlijk gewoon projectie hè.

Zat vanmorgen te denken, naar aanleiding van geen tanks van Duitsland enzo.
Stel dat Oekraïne zou zeggen weet je wat West-Europa, wij trekken ons massaal terug naar West-Europa als vluchtelingen. Dan staat Rusland straks aan jullie grenzen als het heel ons land heeft.

Of geef nu eens massaal offensieve en stevige wapens.

Gekke gedachten he?

quote:

Op zondag 18 december 2022 15:00 schreef capricia het volgende:
Dit NY Times artikel is een parel. Groot artikel. De moeite waard.
https://www.nytimes.com/i(...)ailures-ukraine.html

Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim: oorlog in Oekraïne gaat nog jaar of langer duren

De Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim denkt dat de oorlog in Oekraïne “nog lang niet voorbij is”. Dat zei hij zondagochtend in WNL Op Zondag op NPO 1. “Rusland zal de strijd blijven voeden. We gaan hier nog een jaar, zo niet langer, naar kijken”, aldus Eichelsheim.

Hoewel de Oekraïense opperbevelhebber, generaal Valeri Zaloenzjny, ervan overtuigd is dat de Russen binnenkort opnieuw Kiev gaan aanvallen, verwacht de Nederlandse Commandant der Strijdkrachten nog niet in de komende periode een aanval van Belarus op Kiev. “Die aanval zal nog niet gebeuren, maar het is wel zo dat er door de mobilisatie veel Russische troepen op dit moment worden voorbereid.”

Volgens de Commandant der Strijdkrachten zijn de stellingen ingenomen voor de winter. Maar als Oekraïne het verstandig doet zullen ze als de vorst er is toch een aanval uitvoeren in de winter om de Russische federatie onder druk te zetten.

Defensie-industrie

Eichelsheim pleit voor nieuwe afspraken met de defensie-industrie. Die industrie moet volgens de Commandant der Strijdkrachten kunnen opschalen op momenten dat Nederland bijvoorbeeld een tekort krijgt aan munitie. “We hebben nog geen modus gevonden om dit te versnellen.”

Volgens Eichelsheim moeten er andere afspraken met de industrie, met bedrijven en financierders worden gemaakt zodat de industrie versneld kan opschalen. Wapens en munitie moeten op die manier sneller geproduceerd en geleverd kunnen worden. “Als je dat allemaal niet nu organiseert, dan zie je dat bij de eerstvolgende oorlog waarbij weer zoveel munitie en wapens worden gebruikt, je de strijd verliest”, aldus Eichelsheim.

WNL op Zondag

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:17 schreef fjs het volgende:
Zat vanmorgen te denken, naar aanleiding van geen tanks van Duitsland enzo.
Stel dat Oekraïne zou zeggen weet je wat West-Europa, wij trekken ons massaal terug naar West-Europa als vluchtelingen. Dan staat Rusland straks aan jullie grenzen als het heel ons land heeft.

Of geef nu eens massaal offensieve en stevige wapens.

Gekke gedachten he?

ja heel gekke gedachte. Hoe vaak chanteer jij de vrienden die je van de dood gered hebben?

Het lijkt mij dat Oekraïne accepteert dat het Westen machtig is, maar dat beleid (en hulp) soms lang op zich laat wachten. Verder zijn er vanuit het Westen zoveel particuliere initiatieven die ook hun (positive) bijdrage leveren. Dat ga je niet zomaar te grabbel gooien.

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:22 schreef zuchtje het volgende:

[..]
ja heel gekke gedachte. Hoe vaak chanteer jij de vrienden die je van de dood gered hebben?

Het lijkt mij dat Oekraïne accepteert dat het Westen machtig is, maar dat beleid (en hulp) soms lang op zich laat wachten. Verder zijn er vanuit het Westen zoveel particuliere initiatieven die ook hun (positive) bijdrage leveren. Dat ga je niet zomaar te grabbel gooien.

Het lijkt me dat Oekraine letterlijk de lijn van USA volgt. Anders zijn ze over een paar weken klaar met deze oorlog.

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:21 schreef AchJa het volgende:
Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim: oorlog in Oekraïne gaat nog jaar of langer duren

De Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim denkt dat de oorlog in Oekraïne “nog lang niet voorbij is”. Dat zei hij zondagochtend in WNL Op Zondag op NPO 1. “Rusland zal de strijd blijven voeden. We gaan hier nog een jaar, zo niet langer, naar kijken”, aldus Eichelsheim.

Hoewel de Oekraïense opperbevelhebber, generaal Valeri Zaloenzjny, ervan overtuigd is dat de Russen binnenkort opnieuw Kiev gaan aanvallen, verwacht de Nederlandse Commandant der Strijdkrachten nog niet in de komende periode een aanval van Belarus op Kiev. “Die aanval zal nog niet gebeuren, maar het is wel zo dat er door de mobilisatie veel Russische troepen op dit moment worden voorbereid.”

Volgens de Commandant der Strijdkrachten zijn de stellingen ingenomen voor de winter. Maar als Oekraïne het verstandig doet zullen ze als de vorst er is toch een aanval uitvoeren in de winter om de Russische federatie onder druk te zetten.

Defensie-industrie

Eichelsheim pleit voor nieuwe afspraken met de defensie-industrie. Die industrie moet volgens de Commandant der Strijdkrachten kunnen opschalen op momenten dat Nederland bijvoorbeeld een tekort krijgt aan munitie. “We hebben nog geen modus gevonden om dit te versnellen.”

Volgens Eichelsheim moeten er andere afspraken met de industrie, met bedrijven en financierders worden gemaakt zodat de industrie versneld kan opschalen. Wapens en munitie moeten op die manier sneller geproduceerd en geleverd kunnen worden. “Als je dat allemaal niet nu organiseert, dan zie je dat bij de eerstvolgende oorlog waarbij weer zoveel munitie en wapens worden gebruikt, je de strijd verliest”, aldus Eichelsheim.

WNL op Zondag

Oekraïne wil in de zomer De Krim bevrijden. Dan zijn we al een half jaar verder. Een jaar is niet lang.

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:27 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Oekraine hoopt in de zomer De Krim te kunnen bevrijden. Dan zijn we al een half jaar verder. Een jaar is niet lang.

"Hoop" is geen militair woord.

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:25 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Het lijkt me dat Oekraine letterlijk de lijn van USA volgt. Anders zijn ze over een paar weken klaar met deze oorlog.

Dat lijkt me ook. Maar dat heb je altijd als je afhankelijk bent van een ander. Gelukkig/hopelijk stelt USA niet zulke gekke eisen, en stellen ze hun eisen ook bij als dit nodig geacht wordt.

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
"Hoop" is geen militair woord.

Aangepast.

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:22 schreef zuchtje het volgende:

[..]
ja heel gekke gedachte. Hoe vaak chanteer jij de vrienden die je van de dood gered hebben?

Het lijkt mij dat Oekraïne accepteert dat het Westen machtig is, maar dat beleid (en hulp) soms lang op zich laat wachten. Verder zijn er vanuit het Westen zoveel particuliere initiatieven die ook hun (positive) bijdrage leveren. Dat ga je niet zomaar te grabbel gooien.

Ja snap het daarom ook 'gekke gedachten'. Maar het is wel de realiteit als Oekraïne de oorlog verliest. Denk dat het westen dan een nog groter probleem heeft.

Bodem Europese munitiekist in zicht: ‘Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied wil je zelf ook nog kunnen schieten’

Westerse landen leveren grote hoeveelheden patronen en granaten aan Oekraïne. Dat is een aanslag op de eigen zeer beperkte munitievoorraden. ‘Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied, wil je zelf ook nog kunnen schieten.’

Na het einde van de Koude Oorlog begin jaren negentig incasseerden Europese landen gretig het ‘vredesdividend’. Defensie-uitgaven werden drastisch teruggeschroefd en een van de eerste dingen waarop fiks werd bezuinigd was munitie. Het werd niet langer nodig geacht om grote voorraden bommen en granaten achter de hand te hebben.

De opmars van islamistisch terrorisme een decennium later veranderde daar ook weinig aan. Voor het bevechten van jihadistische strijders in verre oorden volstonden relatief beperkte munitievoorraden. Met een grote Europese oorlog, met veel troepen, tanks en artillerie, werd nauwelijks nog rekening gehouden.

Maar zo’n oorlog kwam er wel. Westerse landen leverden de afgelopen negen maanden grote aantallen patronen, granaten en raketten aan Oekraïne. Ze putten daarbij deels uit bestaande voorraden, die daardoor nog kleiner zijn geworden dan ze al waren.

Jammerlijk ontoereikend

Precieze cijfers worden geheimgehouden. Maar volgens het Royal United Services Institute (Rusi), een Brits onderzoeksinstituut, verschoten de Russen afgelopen de zomer in intensieve strijd om de Donbasregio in twee dagen ongeveer net zo veel munitie als het Verenigd Koninkrijk op voorraad heeft. De Oekraïners deden er een week over om dezelfde hoeveelheid erdoorheen te jagen. Volgens Rusi zijn de Britse voorraden dan ook ‘jammerlijk ontoereikend’ als het land zelf in een serieuze oorlog verzeild raakt. De Franse strijdkrachten kampen volgens een recent rapport van het Institut français des relations internationales, een gezaghebbende Parijse denktank, met hetzelfde probleem.

In Duitsland rept de doorgaans kalme krant Frankfurter Allgemeine van een ‘munitiecrisis’. Volgens deskundigen zou Duitsland, als het verwikkeld zou raken in een intensieve oorlog zoals nu woedt in Oekraïne, slechts munitie hebben om enkele dagen, of misschien zelfs maar enkele uren, te vechten. Defensiefunctionarissen in Berlijn waarschuwen dat het 20 tot 30 miljard euro zal kosten om de voorraden zo op peil te brengen dat ten minste een maand kan worden gevochten, wat eigenlijk de norm is in de Navo.

Zelfs de Verenigde Staten met hun enorme defensiebegroting komen er achter dat ze de afgelopen jaren te veel hebben bezuinigd op munitiereserves. Zo verscheepten de Amerikanen sinds de Russische inval al ruim een miljoen 155 millimeter-artilleriegranaten naar Oekraïne. Hierdoor is de voorraad van deze granaten – in de woorden van het Pentagon – onaangenaam laag. Levering van antitankraketten en luchtafweerraketten aan Taiwan werd onlangs ook uitgesteld vanwege de slinkende voorraden.

Grondstoffen uit China

De Navo-bondgenoten willen hun munitievoorraden nu snel op peil zien te krijgen. Maar dat valt nog niet mee, zeker in landen die relatief weinig wapenindustrie hebben. Het heeft behoorlijk wat voeten in de aarde om stilgelegde, soms verouderde productielijnen op te starten. Munitiefabrikanten kampen bovendien, net als andere bedrijven, met hoge energieprijzen, een gebrek aan gekwalificeerd personeel en stroperige aanbestedingsprocedures. Ook blijken lang niet alle aanvoerlijnen even betrouwbaar. Zo betrekken defensiebedrijven sommige grondstoffen van China, zoals katoenpluis, buskruit en zeldzame aardmetalen.

Rond een zogenoemde Munitionsgipfel (munitietop) die de Duitse regering eind vorige maand belegde met de wapenindustrie vlogen de verwijten dan ook over en weer. Politici van de sociaaldemocratische regeringspartij SPD beschuldigden de fabrikanten ervan zich te weinig in te zetten om de productie op te krikken. De fabrikanten op hun beurt verweten de regering dat zij hen onvoldoende langetermijnopdrachten geeft.

“Alle Navo-landen hebben op dit moment hoofdpijn over munitie,” zegt Rob de Wijk, defensie-expert en directeur van de Haagse denktank HCSS. “Het gaat niet alleen over het volhouden van de leveringen aan Oekraïne, maar ook over de eigen verdediging. Als de oorlog overslaat naar Navo-gebied, wil je zelf ook nog kunnen schieten.”

Slijtageslag

Vooralsnog toont de Amerikaanse regering de meeste daadkracht. Zij kondigde onlangs aan dat zij, als het Congres er mee instemt, 2 miljard dollar gaat investeren in de modernisering en uitbreiding van de munitieproductie. Deze investering staat los van de miljarden die worden besteed aan de aanschaf van munitie voor Oekraïne. “Je moet een heel systeem opnieuw opzetten dat eerder in feite is stilgelegd,” aldus Bill LaPlante, een topfunctionaris van het Pentagon, onlangs tegen The Wall Street Journal.

Gelukkig voor de westerse bondgenoten kampt Rusland met soortgelijke problemen. Want de Russische strijdkrachten verschieten in Oekraïne enorme hoeveelheden munitie. De militairen kunnen daarbij terugvallen op omvangrijke voorraden uit de Sovjettijd, maar ook in Rusland komt de bodem van de wapenkist hier en daar in zicht. Moskou schroeft daarom eveneens zijn munitieproductie op en sleept materieel aan uit landen als Noord-Korea en Iran. Zo willen de Russen samen met Iran drones en raketten gaan produceren.

“De Russen hadden er ook geen rekening mee gehouden dat deze oorlog zo lang zou gaan duren,” zegt De Wijk. “De vraag is nu wie dit het langste volhoudt. Wie is het eerst door z’n spullen heen? Wie weet zijn industrie op tijd aan te jagen? Het is een slijtageslag geworden.”

Parool

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:34 schreef fjs het volgende:

[..]
Ja snap het daarom ook 'gekke gedachten'. Maar het is wel de realiteit als Oekraïne de oorlog verliest. Denk dat het westen dan een nog groter probleem heeft.

En omdat het westen een groter probleem heeft als Rusland aan onze grenzen staat gaan we dit natuurlijk nooit laten gebeuren

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:21 schreef AchJa het volgende:
Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim: oorlog in Oekraïne gaat nog jaar of langer duren

De Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim denkt dat de oorlog in Oekraïne “nog lang niet voorbij is”. Dat zei hij zondagochtend in WNL Op Zondag op NPO 1. “Rusland zal de strijd blijven voeden. We gaan hier nog een jaar, zo niet langer, naar kijken”, aldus Eichelsheim.

Hoewel de Oekraïense opperbevelhebber, generaal Valeri Zaloenzjny, ervan overtuigd is dat de Russen binnenkort opnieuw Kiev gaan aanvallen, verwacht de Nederlandse Commandant der Strijdkrachten nog niet in de komende periode een aanval van Belarus op Kiev. “Die aanval zal nog niet gebeuren, maar het is wel zo dat er door de mobilisatie veel Russische troepen op dit moment worden voorbereid.”

Volgens de Commandant der Strijdkrachten zijn de stellingen ingenomen voor de winter. Maar als Oekraïne het verstandig doet zullen ze als de vorst er is toch een aanval uitvoeren in de winter om de Russische federatie onder druk te zetten.

Defensie-industrie

Eichelsheim pleit voor nieuwe afspraken met de defensie-industrie. Die industrie moet volgens de Commandant der Strijdkrachten kunnen opschalen op momenten dat Nederland bijvoorbeeld een tekort krijgt aan munitie. “We hebben nog geen modus gevonden om dit te versnellen.”

Volgens Eichelsheim moeten er andere afspraken met de industrie, met bedrijven en financierders worden gemaakt zodat de industrie versneld kan opschalen. Wapens en munitie moeten op die manier sneller geproduceerd en geleverd kunnen worden. “Als je dat allemaal niet nu organiseert, dan zie je dat bij de eerstvolgende oorlog waarbij weer zoveel munitie en wapens worden gebruikt, je de strijd verliest”, aldus Eichelsheim.

WNL op Zondag

Hee die vraag stelde ik hier nog afgelopen week.