POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, Sylvana. Ik heb helemaal niks met haar, normaal. Maar nu was ik, net als bijna de hele kamer en het hele kabinet, enorm onder de indruk. Rutte is ook door dat betoog omgegaan, van tegen excuses naar voor excuses.quote:Op zaterdag 17 december 2022 17:55 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Veel mensen zijn het met me eens, ik weet niet over welke Simons je spreekt maar als het Sylvana is dan kun je de reactie al wegspoelen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik kan die vrouw niet serieus nemen bij wat ze ook verteld , spijt me geweldig, en Rutte neem ik ook al heel lang niet meer serieus dus het spijt me dat ik niet onder de indruk benquote:
[..]
Ja, Sylvana. Ik heb helemaal niks met haar, normaal. Maar nu was ik, net als bijna de hele kamer en het hele kabinet, enorm onder de indruk. Rutte is ook door dat betoog omgegaan, van tegen excuses naar voor excuses.
Waarom is er excuses nodig voor erkenning?quote:
[..]
Tja, ik vind deze excuses wel zeer relevant. Lees bijvoorbeeld de bijdrage van Simons bij de APB 2021 er op na, hoe relevant het is. En nee, dat ging dus niet om geld, alleen om erkenning.
Erkenning van de geschiedenis vind ik ook belangrijk, maar als het daar om gaat dan zou de focus moeten liggen op het onderwijs. Zorg dat het slavernijverleden en hedendaags racisme uitgebreid aan bod komen bij geschiedenis en maatschappijleer.
Dat excuses zo nadrukkelijk worden gevraagd voed juist de verdenking dat men op geld uit is.
Tja, jammer dat je verdiepen in en rekening houden met andere mensen tegenwoordig voor zoveel mensen al zo ingewikkeld is. Terwijl dat toch de basis van de samenleving is.quote:
[..]
Ik kan die vrouw niet serieus nemen bij wat ze ook verteld , spijt me geweldig, en Rutte neem ik ook al heel lang niet meer serieus dus het spijt me dat ik niet onder de indruk ben
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat bij de erkenning dat je het fout hebt gedaan, excuses horen.quote:
[..]
Waarom is er excuses nodig voor erkenning?
Erkenning van de geschiedenis vind ik ook belangrijk, maar als het daar om gaat dan zou de focus moeten liggen op het onderwijs. Zorg dat het slavernijverleden en hedendaags racisme uitgebreid aan bod komen bij geschiedenis en maatschappijleer.
Dat excuses zo nadrukkelijk worden gevraagd voed juist de verdenking dat men op geld uit is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je kunt enkel nog spreken van "We hebben het fout gedaan" in een strikt formele, juridische betekenis, ofwel als je de Nederlandse staat als actor een paar honderd jaar doortrekt naar de hedendaagse Nederlandse staat. In praktische zin staan we heel ver weg van degenen die daders ofwel slachtoffers waren en is excuses helemaal niet van toepassing.quote:
[..]
Omdat bij de erkenning dat je het fout hebt gedaan, excuses horen.
Moet Spanje van jou ook excuses aan ons aanbieden voor alle ellende die ze "ons" hebben aangedaan in de 80-jarige oorlog?
En exact dat is dan ook de bedoeling. En het gaat niet om 'een paar honderd jaar', veel mensen die nu leven hebben nog op schoot gezeten van hen die ooit slaaf waren.quote:
[..]
Je kunt enkel nog spreken van "We hebben het fout gedaan" in een strikt formele, juridische betekenis, ofwel als je de Nederlandse staat als actor een paar honderd jaar doortrekt naar de hedendaagse Nederlandse staat. In praktische zin staan we heel ver weg van degenen die daders ofwel slachtoffers waren en is excuses helemaal niet van toepassing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De regering is met de VVD als koploper een slecht voorbeeld van het rekening houden met naar mijn mening, het spijt me maar ik voel me niet aangesproken als men excuses gaat aanbieden, ik ga me niet schuldig voelen over wat er 150 of 170 jaar geleden is gebeurdquote:
[..]
Tja, jammer dat je verdiepen in en rekening houden met andere mensen tegenwoordig voor zoveel mensen al zo ingewikkeld is. Terwijl dat toch de basis van de samenleving is.
Je persoonlijk schuldig voelen is dan ook helemaal niet de bedoeling van deze excuses.quote:
[..]
...ik ga me niet schuldig voelen over wat er 150 of 170 jaar geleden is gebeurd
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind het prima om excuses aan te bieden als formele entiteit als dat mensen steun geeft, daar kun je volgens mij niets op tegen hebben. Alleen zodra dar gekoppeld wordt aan witte mannen, herstelbetalingen of reparatieprogramma's dan ben je mij al heel snel kwijt. Deze generatie is niet verantwoordelijk voor wat er toen gebeurd is.quote:
[..]
Je kunt enkel nog spreken van "We hebben het fout gedaan" in een strikt formele, juridische betekenis, ofwel als je de Nederlandse staat als actor een paar honderd jaar doortrekt naar de hedendaagse Nederlandse staat. In praktische zin staan we heel ver weg van degenen die daders ofwel slachtoffers waren en is excuses helemaal niet van toepassing.
Moet Spanje van jou ook excuses aan ons aanbieden voor alle ellende die ze "ons" hebben aangedaan in de 80-jarige oorlog?
zie email 27 oktober
Maar moet Spanje nu dan ook excuses aan ons aanbieden voor de 80-jarige oorlog? Ben ik als Nederlander een slachtoffer van het Spaanse optreden in die tijd?quote:
[..]
En exact dat is dan ook de bedoeling. En het gaat niet om 'een paar honderd jaar', veel mensen die nu leven hebben nog op schoot gezeten van hen die ooit slaaf waren.
Dat is veel langer geleden en ik geloof ook niet dat Nederlanders nog last hebben van die tijd. Van de slavernij zijn de gevolgen nog veel duidelijker zichtbaar. En er leven dus nog mensen die gehoord hebben van de slaven hoe het was (de kleinkinderen van die slaven leven deels nog).quote:
[..]
Maar moet Spanje nu dan ook excuses aan ons aanbieden voor de 80-jarige oorlog? Ben ik als Nederlander een slachtoffer van het Spaanse optreden in die tijd?
Maar er zijn bijvoorbeeld ook oproepen aan de Katholieke Kerk om excuses te maken voor de heksenvervolgingen en diverse steden hebben dat al gedaan. Dat lijkt me redelijk vergelijkbaar, ondanks dat daar denk ik minder nabestaanden zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De oplossing is dus om in één keer alle mogelijke excuses voor alle wandaden van de staat in het verleden af te raffelen. Dan zijn we er van af en is deze absurde soap eindelijk afgelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ar-overhoop-a4151839
En weer een stuk waar die Tjeerd niet lekker uit komt. Wat een slecht Kamerlid is dat toch.
En weer een stuk waar die Tjeerd niet lekker uit komt. Wat een slecht Kamerlid is dat toch.
zie email 27 oktober
Tjeerd de Groot is helemaal geen slecht Kamerlid. Hij is koning in het benoemen van hedendaagse problemen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ar-overhoop-a4151839
En weer een stuk waar die Tjeerd niet lekker uit komt. Wat een slecht Kamerlid is dat toch.
De geborgde zetels bij de waterschappen moeten wat mij betreft ook zo snel mogelijk afgeschaft worden, ze dienen enkel voor de lobby van de LTO en VNO-NCW en op die manier kunnen de waterschappen beleid maken wat gunstig is voor boeren en bedrijven, maar slecht is voor burgers. Naast het feit dat boeren en belangbehartigers van het bedrijfsleven altijd stemmen bij de waterschapsverkiezingen en de burger de opkomst massaal laat afweten vanwege desinteresse. LTO en VNO-NCW hebben daarmee vrij spel bij de waterschappen en dat is gevaarlijk.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dat klopt misschien wel deels (en ik ben blij dat hij het aantal geborgde zetels zo ver heeft kunnen verminderen), maar hij is ook de koning van het polariseren en ruziemaken. En dan ben je gewoon een slecht politicus. Bromet heeft hier de wet gered, niet De Groot.quote:
[..]
Tjeerd de Groot is helemaal geen slecht Kamerlid. Hij is koning in het benoemen van hedendaagse problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is Geert Wilders ookquote:
[..]
Tjeerd de Groot is helemaal geen slecht Kamerlid. Hij is koning in het benoemen van hedendaagse problemen.
Wilders is vooral tegen de gevestigde orde aan het schoppen. De Groot stelt fundamentele problemen aan de kaak. De Groot is meer een soort Omtzigt, maar dan minder aartsconservatief.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Weten we zeker dat Tjeerd de Groot niet gewoon de Dalai Lama is?quote:
[..]
Wilders is vooral tegen de gevestigde orde aan het schoppen. De Groot stelt fundamentele problemen aan de kaak. De Groot is meer een soort Omtzigt, maar dan minder aartsconservatief.
Put these foolish ambitions to rest.
Polarisatie is tegenwoordig nodig om dingen voor elkaar te krijgen. Anders blijft de status quo gehandhaafd.quote:
[..]
Dat klopt misschien wel deels (en ik ben blij dat hij het aantal geborgde zetels zo ver heeft kunnen verminderen), maar hij is ook de koning van het polariseren en ruziemaken. En dan ben je gewoon een slecht politicus. Bromet heeft hier de wet gered, niet De Groot.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Er is geen reden om aan te nemen dat Tjeerd de Groot de Dalai Lama is. De Dalai Lama is een spiritueel leider van het Tibetaans boeddhisme en de staatshoofd van Tibet, die bekendstaat om zijn vreedzame activiteiten en inspanningen voor de mensenrechten. Tjeerd de Groot is een Nederlands politicus die geen verband heeft met het Tibetaans boeddhisme of Tibet. Het lijkt er dus op dat Tjeerd de Groot gewoon een gewone persoon is en niet de Dalai Lama.quote:
[..]
Weten we zeker dat Tjeerd de Groot niet gewoon de Dalai Lama is?
Gyatso is net als Tjeerd kaal. Mijns inziens voldoende aanwijzingen om aan te nemen dat ze dezelfde persoon zijn.quote:
[..]
Er is geen reden om aan te nemen dat Tjeerd de Groot de Dalai Lama is. De Dalai Lama is een spiritueel leider van het Tibetaans boeddhisme en de staatshoofd van Tibet, die bekendstaat om zijn vreedzame activiteiten en inspanningen voor de mensenrechten. Tjeerd de Groot is een Nederlands politicus die geen verband heeft met het Tibetaans boeddhisme of Tibet. Het lijkt er dus op dat Tjeerd de Groot gewoon een gewone persoon is en niet de Dalai Lama.
Put these foolish ambitions to rest.
De fysieke kenmerken van een persoon, zoals haarkleur of kaalheid, zijn onvoldoende om te bepalen of twee mensen dezelfde persoon zijn. Er zijn veel mensen die kaal zijn en het is daarom niet realistisch om te suggereren dat twee mensen dezelfde persoon zijn alleen op basis van het feit dat ze beiden kaal zijn. Het is belangrijk om andere factoren, zoals professionele achtergrond, persoonlijke geschiedenis en andere unieke kenmerken, in overweging te nemen voordat we conclusies trekken over de identiteit van een persoon.quote:
[..]
Gyatso is net als Tjeerd kaal. Mijns inziens voldoende aanwijzingen om aan te nemen dat ze dezelfde persoon zijn.
Polarisatie binnen de kamer, ruzie maken met coalitiepartijen en anderen die je nodig hebt? Nee, dat is juist helemaal niet nodig.quote:
[..]
Polarisatie is tegenwoordig nodig om dingen voor elkaar te krijgen. Anders blijft de status quo gehandhaafd.
En let wel: ik ben het verrassend vaak eens met De Groot, voor iemand die van D66 is. Maar zijn methodes, zijn ruzie maken, kosten vaak zoveel tijd en zorgen er voor dat iedereen in een loopgraaf zijn of haar standpunten gaat verdedigen, in plaats van op een goed compromis te komen. Inefficiënt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omtzigt aartsconservatief noemenquote:
[..]
Wilders is vooral tegen de gevestigde orde aan het schoppen. De Groot stelt fundamentele problemen aan de kaak. De Groot is meer een soort Omtzigt, maar dan minder aartsconservatief.
Het ayatollahregime. Dat is aartsconservatief. Dan is zelfs de SGP nog een baken van vooruitstrevendheid.
Inderdaad. En vervolgens komt hij nooit verder omdat hij het unieke talent heeft om zelfs mensen die het met hem eens zijn in de gordijnen te jagen.quote:
Hij is koning in het benoemen van hedendaagse problemen.
zie email 27 oktober
Vergeleken met D66, GroenLinks, PvdA en Volt is Omtzigt aartsconservatief ja.quote:Op maandag 19 december 2022 17:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omtzigt aartsconservatief noemen
Het ayatollahregime. Dat is aartsconservatief. Dan is zelfs de SGP nog een baken van vooruitstrevendheid.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
De Groot is één van de eerste politici die openlijk zegt dat er in Nederland een boerenoverschot is en dat de boerenbelangen het tegenovergestelde zijn van de belangen die de Nederlandse bevolking heeft en dus boeren eigenlijk de vijand van Nederland zijn (in ieder geval de vijand van het Nederlandse volk).quote:
[..]
Inderdaad. En vervolgens komt hij nooit verder omdat hij het unieke talent heeft om zelfs mensen die het met hem eens zijn in de gordijnen te jagen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
quote:
[..]
De Groot is één van de eerste politici die openlijk zegt dat er in Nederland een boerenoverschot is en dat de boerenbelangen het tegenovergestelde zijn van de belangen die de Nederlandse bevolking heeft en dus boeren eigenlijk de vijand van Nederland zijn (in ieder geval de vijand van het Nederlandse volk).
U pleit voor standrechtelijke executies begrijp ik?
zie email 27 oktober
Nee, ik zie liever dat een deel van de Nederlandse boeren met hulp van de Nederlandse staat uit Nederland vertrekken en zich in Duitsland, Polen, Frankrijk of een ander land zich gaan vestigen om te kunnen boeren. In Nederland bestaat er simpelweg geen ruimte voor boeren en het is krankzinnig dat Nederland een grotere voedselexpoteur is dan Canada, Frankrijk, Spanje, Duitsland of Polen. Landen waar wel ruimte is om te boeren.quote:
[..]
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
De Groot is absoluut niet de eerste, Thieme zei dat al 11 jaar voor De Groot in de kamer zat. De Groot zegt het wel op de domste manier. Zelfs PvdD geeft steeds aan dat het belang van de goede boeren ook moet worden meegewogen, De Groot zette inderdaad de boeren neer als een soort staatsvijanden.quote:
[..]
De Groot is één van de eerste politici die openlijk zegt dat er in Nederland een boerenoverschot is en dat de boerenbelangen het tegenovergestelde zijn van de belangen die de Nederlandse bevolking heeft en dus boeren eigenlijk de vijand van Nederland zijn (in ieder geval de vijand van het Nederlandse volk).
En let wel: we hebben het hier over de politiek adviseur van minister Brinkhorst toen die een zeer beroerde minister van landbouw was. Dat was De Groot ook. En De Groot was tot heel kort geleden nog lobbyist namens Campina en Friesland Foods. De Groot is dus eerder de oorzaak van de problemen dan de individuele boeren dat zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Vergeleken met D66, GroenLinks, PvdA en Volt is Omtzigt aartsconservatief ja.
Zeg dat dan, zeg ik zonder enig oordeel over de inhoud. Mensen tot vijand van het volk verklaren is echt volslagen mataglapquote:
[..]
Nee, ik zie liever dat een deel van de Nederlandse boeren met hulp van de Nederlandse staat uit Nederland vertrekken en zich in Duitsland, Polen, Frankrijk of een ander land zich gaan vestigen om te kunnen boeren. In Nederland bestaat er simpelweg geen ruimte voor boeren en het is krankzinnig dat Nederland een grotere voedselexpoteur is dan Canada, Frankrijk, Spanje, Duitsland of Polen. Landen waar wel ruimte is om te boeren.
zie email 27 oktober
“Vijanden van het volk” bestaan ook alleen in allerlei enge regimes waar we vooral heel ver van weg moeten blijven.quote:
[..]
Zeg dat dan, zeg ik zonder enig oordeel over de inhoud. Mensen tot vijand van het volk verklaren is echt volslagen mataglap
Thieme is lid van een kleine oppositiepartij, De Groot is lid van een regeringspartij. Dat maakt wel een verschil qua gewicht. De Groot heeft gewoon veel meer gewicht in de schaal te leggen dan Thieme/Ouwehand en de PvdD.quote:
[..]
De Groot is absoluut niet de eerste, Thieme zei dat al 11 jaar voor De Groot in de kamer zat. De Groot zegt het wel op de domste manier. Zelfs PvdD geeft steeds aan dat het belang van de goede boeren ook moet worden meegewogen, De Groot zette inderdaad de boeren neer als een soort staatsvijanden.
En let wel: we hebben het hier over de politiek adviseur van minister Brinkhorst toen die een zeer beroerde minister van landbouw was. Dat was De Groot ook. En De Groot was tot heel kort geleden nog lobbyist namens Campina en Friesland Foods. De Groot is dus eerder de oorzaak van de problemen dan de individuele boeren dat zijn.
Verder wist ik enkele jaren geleden niet dat boeren de gehele woningbouw frustreren door op geen enkele manier redelijk te zijn tegenover een uitkoopregeling en een totale gebrek aan zelfreflectie bij de boeren, gezien de massale protesten van afgelopen jaren.
Verder hebben huiseigenaren ook belang bij zo weinig mogelijk woningbouw zodat de huizenprijzen hoog blijven. Er zijn teveel Nimby-bezwaren ("mijn uitzicht") en helaas worden flats en andere vormen van hoogbouw ook continu gefrustreerd door allerlei belanghebbenden van hoge huizenprijzen. Iedereen een rijtjeswoning of zelfs een twee-onder-één-kapper is echt niet realistisch. Flats en andere vormen van hoogbouw zijn broodnodig in Nederland alleen flats en andere vormen van hoogbouw worden nergens gebouwd door belanghebbenden van hoge huizenprijzen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
