WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vorige maand een tijdje gewerkt in een callcenter, dit was achteraf een mismatch en na het zoveelste conflict uiteindelijk weggegaan. Laptop afgesloten en normaal dichtgedaan.
Nu staat er op mijn loonstrookje van die maand dat er 400 euro is ingehouden voor de laptop. Nou was dat überhaupt een brak ding die nog geen 150 waard is, maar dat terzijde.
Dus contact opgenomen met de HR afdeling, en die zegt dat de laptop onbruikbaar is teruggegeven. Hier is absoluut geen sprake van, de laptop heb ik ook enkel op kantoor gebruikt, en heb alles gewoon netjes gehouden.
Wat kan ik doen als de werkgever blijft beweren dat de laptop stuk is teruggeven?
Heb met de manager nog geen contact kunnen hebben, maar ik schat zo in dat die lastig gaat doen, aangezien die ook degene is waar ik constant mee tegen een conflict aan liep.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 13:41:21 ]
Nu staat er op mijn loonstrookje van die maand dat er 400 euro is ingehouden voor de laptop. Nou was dat überhaupt een brak ding die nog geen 150 waard is, maar dat terzijde.
Dus contact opgenomen met de HR afdeling, en die zegt dat de laptop onbruikbaar is teruggegeven. Hier is absoluut geen sprake van, de laptop heb ik ook enkel op kantoor gebruikt, en heb alles gewoon netjes gehouden.
Wat kan ik doen als de werkgever blijft beweren dat de laptop stuk is teruggeven?
Heb met de manager nog geen contact kunnen hebben, maar ik schat zo in dat die lastig gaat doen, aangezien die ook degene is waar ik constant mee tegen een conflict aan liep.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 13:41:21 ]
Je vakbond bellen zodat die actie hierop ondernemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar heb ik nu dan ook om gevraagd, en die mail ligt ook bij de manager. Maar in 3 weken kan er al veel gebeurd zijn met die laptop.quote:
Op
En als ze dat nou niet doen?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zit niet bij een vakbond, aangezien ik dit vak nog geen 3 weken uit heb gevoerd.quote:Op maandag 12 december 2022 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
Je vakbond bellen zodat die actie hierop ondernemen.
Die reden doet er niet toe. Een vakbond verhuist gewoon mee van baan.quote:
[..]
Ik zit niet bij een vakbond, aangezien ik dit vak nog geen 3 weken uit heb gevoerd.
Je rbv bellen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De laptop is nooit in je bezit geweest dus je kan 'm ook niet defect hebben teruggegeven.quote:
Vorige maand een tijdje gewerkt in een callcenter, dit was achteraf een mismatch en na het zoveelste conflict uiteindelijk weggegaan. Laptop afgesloten en normaal dichtgedaan.
Nu staat er op mijn loonstrookje van die maand dat er 400 euro is ingehouden voor de laptop. Nou was dat überhaupt een brak ding die nog geen 150 waard is, maar dat terzijde.
Dus contact opgenomen met de HR afdeling, en die zegt dat de laptop onbruikbaar is teruggegeven. Hier is absoluut geen sprake van, de laptop heb ik ook enkel op kantoor gebruikt, en heb alles gewoon netjes gehouden.
Wat kan ik doen als de werkgever blijft beweren dat de laptop stuk is teruggeven?
Heb met de manager nog geen contact kunnen hebben, maar ik schat zo in dat die lastig gaat doen, aangezien die ook degene is waar ik constant mee tegen een conflict aan liep.
Het is gewoon een item dat nodig is voor je werk dat al-dan-niet nog werkte toen je wegging.
Al zou je er per ongeluk koffie overheen gegoten hebben tijdens je dienstverband, dan nog is dat het risico van je werkgever.
Uitzondering is natuurlijk wanneer je (verweten wordt dat je) roekeloos hebt omgesprongen met het apparaat maar dat haal ik niet uit de OP.
Heb ik niet, ik doe namelijk nooit wat verkeerd.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
Daarnaast heeft TS er blijkbaar tot en met de laatste werkdag z'n werk nog mee kunnen doen, dus dan zou hij door handelen van TS "onbruikbaar" geworden moeten zijn tussen het moment dat hij de zaak verliet en het moment dat de systeembeheerder hem weer aansloot. Sterk verhaal natuurlijk.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
quote:
[..]
Heb ik niet, ik doe namelijk nooit wat verkeerd.Dat kan dan wel eens een slechte financiële gok geweest zijn, want als je zelf niet in staat bent om dat callcenter ervan te overtuigen dat ze die rekening verscheuren, dan zal je moeten betalen voor je rechtsbijstand. Je bent er immers niet voor verzekerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat stond er in de gebruikersovereenkomst toen je de laptop in ontvangst nam? En heeft er iemand van het bedrijf getekend voor ontvangst in goede staat?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het wachtwoord voor elke laptop die je daar krijgt is bij wijze van gewoon 1234, dat is voor iedereen het zelfde en was daar niet anders.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
Langsgaan wil ik ook nog wel als er niks uit die mail komt, maar hun kunnen mij prima een kapotte laptop laten zien.
Als ik echt de gang naar de rechter moet maken wellicht, maar zover is het nog niet.quote:
[..]
Dat kan dan wel eens een slechte financiële gok geweest zijn, want als je zelf niet in staat bent om dat callcenter ervan te overtuigen dat ze die rekening verscheuren, dan zal je moeten betalen voor je rechtsbijstand. Je bent er immers niet voor verzekerd.
Wat stond er in de gebruikersovereenkomst toen je de laptop in ontvangst nam? En heeft er iemand van het bedrijf getekend voor ontvangst in goede staat?
Leuk om te zeggen als je genoeg geld hebt, maar ik heb het de afgelopen jaren moeten doen met een paar tientjes per week, dan moeten er toch wat dingen afvallen.
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.quote:
[..]
Het wachtwoord voor elke laptop die je daar krijgt is bij wijze van gewoon 1234, dat is voor iedereen het zelfde en was daar niet anders.
Langsgaan wil ik ook nog wel als er niks uit die mail komt, maar hun kunnen mij prima een kapotte laptop laten zien.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
Er was daar wel een thuiswerkovereenkomst voor, vandaar ook de laptop, maar ik heb nooit thuis gewerkt, aangezien ik nog in de inwerkperiode zat. Laptop is dus ook nooit mee geweest naar huis.quote:
[..]
Dat kan dan wel eens een slechte financiële gok geweest zijn, want als je zelf niet in staat bent om dat callcenter ervan te overtuigen dat ze die rekening verscheuren, dan zal je moeten betalen voor je rechtsbijstand. Je bent er immers niet voor verzekerd.
Wat stond er in de gebruikersovereenkomst toen je de laptop in ontvangst nam? En heeft er iemand van het bedrijf getekend voor ontvangst in goede staat?
Bedanktquote:
[..]
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
zoiets dacht ik ook wel. Ben dan ook enorm benieuwd hoe ze dit willen gaan bewijzen.Mij lijkt toch ook dat hun moeten aantonen dat er wat mis is. Ik heb tot 1 minuut voor het ontslag nog gewoon zitten bellen.
Ja misschien als het zo ver komt dat de manager inderdaad beweert dat ik hem stuk heb achter gelaten, maar wacht eerst nog maar de reactie af van de manager.quote:Op maandag 12 december 2022 14:14 schreef Maerwynn het volgende:
Je kan even bellen met het Juridisch Loket
Stond er überhaupt een boeteclausule bij defect in die overeenkomst?quote:
[..]
Er was daar wel een thuiswerkovereenkomst voor, vandaar ook de laptop, maar ik heb nooit thuis gewerkt, aangezien ik nog in de inwerkperiode zat. Laptop is dus ook nooit mee geweest naar huis.
Klinkt als een geintje dat deze werkgever vaker flikt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Al kunnen ze aantonen dat er wat mis is met de laptop, het is jouw zorg niet.quote:
[..]
Bedankt
Mij lijkt toch ook dat hun moeten aantonen dat er wat mis is. Ik heb tot 1 minuut voor het ontslag nog gewoon zitten bellen.
Alleen als jij roekeloos hebt omgesprongen met de laptop maar aangezien de laptop het pand niet heeft verlaten is er weinig wat je verkeerd gedaan kan hebben. Er moet echt al aangetoond worden dat er door jouw roekeloos handelen schade is ontstaan aan de laptop.
Wat de waarde van de laptop is, is ook niet zo relevant.
Voor het werk moesten we met laptops van zo'n ¤1.800 per stuk op pad en ook daar sneuvelde wel eens een scherm of een scharnier. Dat is het risico van werken, je kan vallen, de tas kan vallen. Het wordt pas een ding als het opzet of roekeloosheid is. Als je gaat rijden met je tas op het dak terwijl je weet dat hij er ligt bijvoorbeeld of als je gaat zwaaien met de tas en de riem breekt. Ja, dat is roekeloos.
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Vervelend maar ook niet relevant.quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Maak er vooral geen discussie van, dat is zinloos.
Leg ze uit dat hij werkte toen je de zaak verliet en dat het verder jouw zorg en zaak niet is en dat je het geld binnen x dagen op je rekening verwacht.
Geef ze geen ammunitie, maak ze niet wijzer dan ze zijn.
Dat moet zeker, en ik denk dat dat callcenter dat zelf ook wel weet, maar ze nemen gewoon de gok. Maar voorlopig heeft TS zijn geld niet, dus zal ie zelf actie moeten ondernemen. Dat callcenter komt hem zijn geld echt niet brengen.quote:
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, dus de werkgever heeft gelijk als hij zegt dat de laptop kapot is?quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inleveren was voor mij de laptop netjes afsluiten, dicht klappen (gewoon normaal) Achterlaten op de werkplek, en mijn ontslag aanbieden.quote:
Klinkt als een geintje dat deze werkgever vaker flikt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Netsplitter
#jesuisMasi
Klopt: https://radar.avrotros.nl(...)is-verantwoordelijk/quote:
[..]
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee nja, als ze dan nu zeggen dat de laptop niet meer bruikbaar is... Bedoel daarmee te zeggen dat hij dus al niet erg bruikbaar was.quote:
[..]
Vervelend maar ook niet relevant.
Dat is wel het stomste wat je kan doen, want daarmee geef je indirect aan dat zij in hun gelijk staan.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Herkenbaar bij ongeschoold werk als callcenter of supermarkt. Jij bent altijd het probleem want stel ze zouden eens moeite moeten doen. Had hetzelfde met een kassa toen.quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Nou, dat zou wel erg knap zijn. Het was gewoon een brakke laptop. En voor mij inderdaad onwerkbaar.quote:Op maandag 12 december 2022 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh, dus de werkgever heeft gelijk als hij zegt dat de laptop kapot is?
Ik moest informatie opzoeken via een internetbrowser. En het gebeurde regelmatig dat de boel zo vast liep, dat ik op 1 tabblad klikte en de uitvoering pas 1 minuut later kwam. Daar heb ik dus ook al steen en been over geklaagd.
Ik vermoed dat ze dit trucje vaker uithalen. Het grootste gedeelte van de mensen zal het er bij laten zitten na een gefrustreerd mailtje of belletje, dus dat is snel verdiend.quote:
[..]
Dat moet zeker, en ik denk dat dat callcenter dat zelf ook wel weet, maar ze nemen gewoon de gok. Maar voorlopig heeft TS zijn geld niet, dus zal ie zelf actie moeten ondernemen. Dat callcenter komt hem zijn geld echt niet brengen.
Snap ik, maar betrek het niet in de eventuele discussie over de laptop.quote:
[..]
Nee nja, als ze dan nu zeggen dat de laptop niet meer bruikbaar is... Bedoel daarmee te zeggen dat hij dus al niet erg bruikbaar was.
Alleen schuldvraag is relevant. Al kunnen ze 100% aantonen dat de laptop stuk is, dat is geen reden om geld in te houden. Een hagelnieuwe laptop die ik nu uitschakel, kan vanavond stuk zijn als ik hem weer in wil schakelen, dat is geen discussie. Dat risico ligt bij de werkgever, niet bij jou. Een bedrijfsauto kan ook de distributieriem van knappen terwijl je rijdt of als ze hem starten nadat je hem hebt ingeleverd. Krijg jij dan de rekening voor een nieuwe motor? Nope.
Ze moeten aantonen dat hij door jouw roekeloos handelen stuk is, en dat is niet iets dat je verweten is zover ik weet.
x3.quote:
Juridisch loket idd, sowieso zijn managers in callcenters de grootste pisvlekken.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Ja van dat roekeloos handelen is dus geen sprake. Maar ik zie het inderdaad nog wel gebeuren dat hun dat gaan zeggen, want ze vonden het niet leuk dat ik ''ineens'' ontslag nam. Ik heb verder dat ding met geen vinger meer aangeraakt.quote:
[..]
Snap ik, maar betrek het niet in de eventuele discussie over de laptop.
Alleen schuldvraag is relevant. Al kunnen ze 100% aantonen dat de laptop stuk is, dat is geen reden om geld in te houden. Een hagelnieuwe laptop die ik nu uitschakel, kan vanavond stuk zijn als ik hem weer in wil schakelen, dat is geen discussie.
Ze moeten aantonen dat hij door jouw roekeloos handelen stuk is, en dat is niet iets dat je verweten is zover ik weet.
Maar mij lijkt dan dus dat hun dat moeten bewijzen?
Klopt. Maar zal wss wel zo zijn dat alle actie om dat geld te krijgen vanuit jou moet komen.quote:
[..]
Ja van dat roekeloos handelen is dus geen sprake. Maar ik zie het inderdaad nog wel gebeuren dat hun dat gaan zeggen, want ze vonden het niet leuk dat ik ''ineens'' ontslag nam. Ik heb verder dat ding met geen vinger meer aangeraakt.
Maar mij lijkt dan dus dat hun dat moeten bewijzen?
Voorop gesteld: je staat heel sterk maar het halen van je recht koste enige inzet.
Wees dus voorzichtig in je argumentatie, hou het kort en zakelijk en geef ze geen ammunitie door irrelevante zaken erbij te halen als "hij was al traag als bagger". Dat doet niet ter zake. Voor jou emotioneel gezien mss wel maar voor de relevantie niet.
Goeie tip, daarom open ik dit topic ook. Wel fijn om te weten wat handig is als straks blijkt dat de werkgever moeilijk moet doen. Dan hoeft het nog niet eens meteen te gaan over een rechtszaak.quote:
[..]
Klopt. Maar zal wss wel zo zijn dat alle actie om dat geld te krijgen vanuit jou moet komen.
Voorop gesteld: je staat heel sterk maar het halen van je recht koste enige inzet.
Wees dus voorzichtig in je argumentatie, hou het kort en zakelijk en geef ze geen ammunitie.
Ik krijg nu dus net antwoord:
quote:Goedemiddag
Ik heb een foto bijgevoegd van de schade.
Deze foto laat zien dat het plastic omhulsel rondom de scharnieren is afgebroken. Hierdoor klappen de scharnieren niet goed mee waardoor de laptop niet meer goed dichtgaat
je hebt die laptop toch gewoon voor je werk gebruikt? ik type dit nu op een pc van m'n werk. En als ik die dadelijk laat vallen en heel dat ding is aan diggelen, betaal ik zelf niks. Dat is gewoon het risico van het bedrijf.quote:
Op Dus nu zeggen: ik wist niks van dit defect, heb deze niet moedwillig gemold, dus graag openstaande bedrag overmaken, anders ben ik genoodzaakt andere stappen te nemen.
Alleen maar op het werk zelfs, en dat scharniertje kan best kapot zijn geweest, maar niet door mijn toedoen.quote:Op maandag 12 december 2022 14:43 schreef koemleit het volgende:
[..]
je hebt die laptop toch gewoon voor je werk gebruikt? ik type dit nu op een pc van m'n werk. En als ik die dadelijk laat vallen en heel dat ding is aan diggelen, betaal ik zelf niks. Dat is gewoon het risico van het bedrijf.
Dus nu zeggen: ik wist niks van dit defect, heb deze niet moedwillig gemold, dus graag openstaande bedrag overmaken, anders ben ik genoodzaakt andere stappen te nemen.
Bovendien zou de laptop dan nog net zo bruikbaar moeten zijn als voorheen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 14:47:32 ]
Helaas 100% je eigen fout. Of je de schade nu wel of niet veroorzaakt hebt en of het wel of niet kinderachtig is van de werkgever om dit op jou te verhalen.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Ik heb dat ding enkel op het werk gebruikt, en daar laten staan.quote:
Simpel, 100% je eigen fout. Of je de schade nu wel of niet veroorzaakt hebt en of het wel of niet kinderachtig is van de werkgever om dit op jou te verhalen.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Als jij in een fabriek werkt waar een lopende band van 20.000 euro kapot gaat, is dat dan ook jouw ''eigen domme fout''?
Bovendien is die hele laptop niet kapot, er is een scharniertje gebroken. (als het uberhaupt de laptop is die van mij was)
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 14:57:41 ]
Dat zit er dik in ja. Dus de juridische weg zal de enige route zijn naar je geld. Of TS moet geluk hebben dat 'dreigen met' al genoeg is.quote:Op maandag 12 december 2022 14:30 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze dit trucje vaker uithalen. Het grootste gedeelte van de mensen zal het er bij laten zitten na een gefrustreerd mailtje of belletje, dus dat is snel verdiend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat ze dan het bonnetje zien dat de laptop in slechte staat/met gebreken werd terug gegeven. Kunnen ze waarschijnlijk niet?
Cindy De Vuyst
DIT!!quote:
Laat ze dan het bonnetje zien dat de laptop in slechte staat/met gebreken werd terug gegeven. Kunnen ze waarschijnlijk niet?
En is die foto van het scharnier de laptop van TS? Of is die foto later gemaakt?
Die foto zegt ook niets.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Daarom een wijze les, laat je baas ondertekenen dat alles netjes is ingeleverd of op zijn minst bevestigen per mail. Zo kunnen ze je niet naaien achteraf.
tjah, je gelijk hebben en je gelijk krijgen zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
DIT!!
En is die foto van het scharnier de laptop van TS? Of is die foto later gemaakt?
Die foto zegt ook niets.
david vs goliath, het bedrijf gaat die 400 euro niet terug geven tenzij er een uitspraak komt van de rechter
Alsnog persoonlijk ernaartoe en de boel kort en klein slaan, en voor minimaal 400 euro schade maken.
Grapje natuurlijk, dit uiteraard niet doen. Dit is een verzekeringskwestie, die laptop is verzekerd of zou dat moeten zijn, dit soort schade mogen ze niet op jou verhalen. Sowieso, 400 euro voor een scharniertje?
Grapje natuurlijk, dit uiteraard niet doen. Dit is een verzekeringskwestie, die laptop is verzekerd of zou dat moeten zijn, dit soort schade mogen ze niet op jou verhalen. Sowieso, 400 euro voor een scharniertje?
Is het een asus laptop? die hebben namelijk vaker last van vastlopende scharnieren.
Totaal niet jouw schuld en gewoon ouderdoms probleem van de laptop zelf.
https://www.google.com/se(...)ptop+scharnier+kapot
Totaal niet jouw schuld en gewoon ouderdoms probleem van de laptop zelf.
https://www.google.com/se(...)ptop+scharnier+kapot
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
quote:
[..]
Heb ik niet, ik doe namelijk nooit wat verkeerd.Dan wordt het een duur grapje. Kom je in aanmerking voor financiele hulp van de overheid voor een rechtsgang?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of gewoon verzekeren ervoor. Vakbond kost geen drol voor lage inkomensquote:
Daarom een wijze les, laat je baas ondertekenen dat alles netjes is ingeleverd of op zijn minst bevestigen per mail. Zo kunnen ze je niet naaien achteraf.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ieder merk heeft wel exemplaren met zwakke scharnierconstructies, van Lenovo tot Acer en van HP tot MSI.quote:Op maandag 12 december 2022 15:15 schreef junkiesietze het volgende:
Is het een asus laptop? die hebben namelijk vaker last van vastlopende scharnieren.
Totaal niet jouw schuld en gewoon ouderdoms probleem van de laptop zelf.
https://www.google.com/se(...)ptop+scharnier+kapot
En zeker als ze wat ouder worden dan breekt het meestal bij de bevestiging van het metaal op het kunststof.
Maar ook dan is dat niet TS aan te rekenen, het is gewoon niet relevant.
TS heeft een carriereswitch gemaakt toch? Ik zou me niet bij elk bijbaantje inschrijven bij de vakbond. Maar opzich wel goed idee als die kunnen helpen. Zelf ook masr doen maar ken alleen die van onderwijs?quote:
[..]
Of gewoon verzekeren ervoor. Vakbond kost geen drol voor lage inkomens
Nouja carrièreswitch, ik heb na 2 jaar weer kunnen werken. Dus had inderdaad geen vakbonden oid.quote:
[..]
TS heeft een carriereswitch gemaakt toch? Ik zou me niet bij elk bijbaantje inschrijven bij de vakbond. Maar opzich wel goed idee als die kunnen helpen. Zelf ook masr doen maar ken alleen die van onderwijs?
Heb overigens al wel snel weer nieuw werk gevonden, daar begin ik volgende week!
Dek je in, laat ze tekenenquote:
[..]
Nouja carrièreswitch, ik heb na 2 jaar weer kunnen werken. Dus had inderdaad geen vakbonden oid.
Heb overigens al wel snel weer nieuw werk gevonden, daar begin ik volgende week!
Als je zorgvuldig met de lopende band bent omgegaan, niet. Maar parkeer jij je trekker op die lopende band waardoor alles kapot loopt, dan natuurlijk wel. En zo werkt het met alle bedrijfseigendommen die je in bruikleen hebt, ook als je schade rijdt met een bedrijfsauto zal er gekeken worden of jou iets te verwijten valt.quote:
[..]
Ik heb dat ding enkel op het werk gebruikt, en daar laten staan.
Als jij in een fabriek werkt waar een lopende band van 20.000 euro kapot gaat, is dat dan ook jouw ''eigen domme fout''?
Los van het vraagstuk wie er verantwoordelijke is voor de schade en of dit jouw laptop was, is deze laptop wel serieus kapot. De behuizing zal vervangen moeten worden, het afgebroken stuk is namelijk onderdeel van de behuizing en niet van het scharnier. Voor een courant model zou dat overigens nooit 400 euro mogen kosten.quote:
Wat zeg je nou, alle schade die je tijdens je werk veroorzaakt is het risico van de werkgever.quote:
[..]
Als je zorgvuldig met de lopende band bent omgegaan, niet. Maar parkeer jij je trekker op die lopende band waardoor alles kapot loopt, dan natuurlijk wel. En zo werkt het met alle bedrijfseigendommen die je in bruikleen hebt, ook als je schade rijdt met een bedrijfsauto zal er gekeken worden of jou iets te verwijten valt.
[..]
Los van het vraagstuk wie er verantwoordelijke is voor de schade en of dit jouw laptop was, is deze laptop wel serieus kapot. De behuizing zal vervangen moeten worden, het afgebroken stuk is namelijk onderdeel van de behuizing en niet van het scharnier. Voor een courant model zou dat overigens nooit 400 euro mogen kosten.
Als jij tijdens je werk, met een trekker de lopende band aan gort rijdt dan nog is dat voor de werkgever.
Al valt mij iets te verwijten, was het ook opzettelijk?quote:
Maar parkeer jij je trekker op die lopende band waardoor alles kapot loopt, dan natuurlijk wel. En zo werkt het met alle bedrijfseigendommen die je in bruikleen hebt, ook als je schade rijdt met een bedrijfsauto zal er gekeken worden of jou iets te verwijten valt.
No way dat dat mij geld gaat kosten
Nee, want er was geen sprake van ''inleveren'' Laptop is gewoon op het bureau blijven staan.quote:
Jij hebt toch een bewijs gekregen bij het inleveren van dat ding?
case closed.
Daarom altijd tekenen bij inleveren van wat dan ookquote:
[..]
Nee, want er was geen sprake van ''inleveren'' Laptop is gewoon op het bureau blijven staan.
Ja maar daar heb ik achteraf niks aan.quote:
[..]
Daarom altijd tekenen bij inleveren van wat dan ook
Oh maar dan bewijzen ze het maarquote:
[..]
Nee, want er was geen sprake van ''inleveren'' Laptop is gewoon op het bureau blijven staan.
edit: ik lees dat ze geld al hebben ingehouden.
1, mailtje dat je niet volledig bent betaald. 2, aangetekende brief. 3, loonvordering.
[ Bericht 8% gewijzigd door rival op 12-12-2022 16:13:39 ]
Ik zou sowieso de gasten blijven bestoken met van alles en nog wat. Sowieso die manager continu blijven bellen en mailen.
Hallo
Doet me hieraan denken idd :quote:
Klinkt als een geintje dat deze werkgever vaker flikt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
blablablabla
1 was al gebeurt, 2 schijnt niet te hoeven, dus 3 is verstuurd.quote:
[..]
Oh maar dan bewijzen ze het maar
edit: ik lees dat ze geld al hebben ingehouden.
1, mailtje dat je niet volledig bent betaald. 2, aangetekende brief. 3, loonvordering.
Praat geen onzin, als het verwijtbaar is dan is de werkgever helemaal niet aansprakelijk. Net als dat de werkgever jouw boetes voor te hard rijden niet hoeft te betalen.quote:
[..]
Wat zeg je nou, alle schade die je tijdens je werk veroorzaakt is het risico van de werkgever.
Als jij tijdens je werk, met een trekker de lopende band aan gort rijdt dan nog is dat voor de werkgever.
Alles staat of valt met de context. Normaliter is een kapotte laptop, ook als je deze laat vallen, inderdaad gewoon risico werkgever. Maar als jij hem tegen de muur hebt gesmeten of bewust zover hebt opengeklapt dat hij breekt dan ben jij gewoon het haasje. Het zou wat worden, een vrijbrief om te doen en laten wat je wil tussen 9 en 17
Daar kan je natuurlijk andere afspraken over maken, zij het dat de Belastingdienst het betalen van een boete voor een werknemer als loon zal zien en er belasting over moet worden afgedragen.quote:
[..]
Net als dat de werkgever jouw boetes voor te hard rijden niet hoeft te betalen.
Als het opzettelijk is, is het jouw te verwijten. Als het per ongeluk kapot gaat, dan is je niets te verwijten en is het niet opzettelijk.quote:
[..]
Al valt mij iets te verwijten, was het ook opzettelijk?
No way dat dat mij geld gaat kosten
Alles staat of valt met de context. Een laptop die valt en daardoor kapot gaat, dat is risico werkgever. Maar stap jij ladderzat de bedrijfsauto in en rijdt je met 200 door rood dan is dat enkel en alleen jou aan te rekenen als werknemer.
Maar de moeilijkheid is, waar ligt de grens en hoe kan je iets bewijzen... Het is allemaal niet zwart wit. Maar in geval val TS gaat het al goed mis omdat er geen enkel bewijs is van inleveren. Overigens bedenk ik mij nu, is er wel een bewijs van afgifte? Anders zou ik als TS simpelweg zeggen dat je nooit een laptop hebt gehad in deze.
De les lijkt mij duidelijk, bij werkgevers als van TS moet je gewoon zorgen dat je alles heel duidelijk op papier hebt.
Als je het topic gewoon had gelezen zie je dat daar echt geen sprake van is. Dus stop maar gewoon met je domme reacties.quote:
[..]
Praat geen onzin, als het verwijtbaar is dan is de werkgever helemaal niet aansprakelijk. Net als dat de werkgever jouw boetes voor te hard rijden niet hoeft te betalen.
Alles staat of valt met de context. Normaliter is een kapotte laptop, ook als je deze laat vallen, inderdaad gewoon risico werkgever. Maar als jij hem tegen de muur hebt gesmeten of bewust zover hebt opengeklapt dat hij breekt dan ben jij gewoon het haasje. Het zou wat worden, een vrijbrief om te doen en laten wat je wil tussen 9 en 17
TS gebruikte een laptop, zoals hij een bureau, telefoon, headset en een stoel gebruikte.quote:
[..]
Als het opzettelijk is, is het jouw te verwijten. Als het per ongeluk kapot gaat, dan is je niets te verwijten en is het niet opzettelijk.
Alles staat of valt met de context. Een laptop die valt en daardoor kapot gaat, dat is risico werkgever. Maar stap jij ladderzat de bedrijfsauto in en rijdt je met 200 door rood dan is dat enkel en alleen jou aan te rekenen als werknemer.
Maar de moeilijkheid is, waar ligt de grens en hoe kan je iets bewijzen... Het is allemaal niet zwart wit. Maar in geval val TS gaat het al goed mis omdat er geen enkel bewijs is van inleveren. Overigens bedenk ik mij nu, is er wel een bewijs van afgifte? Anders zou ik als TS simpelweg zeggen dat je nooit een laptop hebt gehad in deze.
De les lijkt mij duidelijk, bij werkgevers als van TS moet je gewoon zorgen dat je alles heel duidelijk op papier hebt.
Ook die hoefde hij niet apart in te leveren, dus logisch dat het bij een laptop of (vaste) computer ook niet het geval was.
Maar goed, uit niets blijkt dat TS dit opzettelijk heeft gedaan (nog los van het feit dat het niet zeker is dat dit de laptop was die hij in gebruik had en dat het modelletje makkelijk >10 jaar oud kan zijn) en dus ligt het bij de werkgever.
Weet je overigens iets meer over het merk (of type) van de laptop? Wil voor de gein wel eens opzoeken hoe oud dat gebakje eigenlijk is. Gevoelsmatig is het ding minimaal een jaar of 10 oud, gezien de afwerking.
quote:
[..]
Daar kan je natuurlijk andere afspraken over maken, zij het dat de Belastingdienst het betalen van een boete voor een werknemer als loon zal zien en er belasting over moet worden afgedragen.
Bron: https://www.mkbrecht.nl/b(...)ie-moet-dat-betalen/quote:Wettelijk gezien is een boete steeds voor rekening van de overtreder.
Natuurlijk kan je hem als werkgever dan wel betalen, zoals je aangeeft kom je dan wel in de knoei met de Belastingdienst als je dit niet juist verwerkt.
Maar je hebt ongetwijfeld uit mijn zinsopbouw van mijn post gehaald dat ik hiervan op de hoogte was. Ik zeg niet voor niets "niet hoeft te betalen". Dat is iets anders dan "niet mogen".
Feit is dat de laptop kapot is en jij 400 euro van je salaris ziet verdampen omdat je nalatig bent geweest. Ik weet niet precies wie er hier "dom" is.quote:
[..]
Als je het topic gewoon had gelezen zie je dat daar echt geen sprake van is. Dus stop maar gewoon met je domme reacties.
Hij heeft vast ook geen handtekening voor het "inleveren" van z'n bureaustoel, telefoon, pen, headset en bureau.quote:
[..]
Feit is dat de laptop kapot is en jij 400 euro van je salaris ziet verdampen omdat je nalatig bent geweest. Ik weet niet precies wie er hier "dom" is.
Het is gewoon een ding waar hij mee werkte, het had ook een desktop-PC kunnen zijn.
Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Ik twijfel niet aan de onschuld van TS in deze, maar zie het maar te bewijzen. Feit is dat er een kapotte laptop is en een bewijs dat deze kapot is. Er is geen bewijs van inlevering zonder schade. Of de laptop apart ingeleverd moest worden, dat weten wij niet en mogelijk TS ook niet. Die is zoals ik het kan lezen gewoon opgestaan en weggegaan.quote:
[..]
TS gebruikte een laptop, zoals hij een bureau, telefoon, headset en een stoel gebruikte.
Ook die hoefde hij niet apart in te leveren, dus logisch dat het bij een laptop of (vaste) computer ook niet het geval was.
Maar goed, uit niets blijkt dat TS dit opzettelijk heeft gedaan (nog los van het feit dat het niet zeker is dat dit de laptop was die hij in gebruik had en dat het modelletje makkelijk >10 jaar oud kan zijn) en dus ligt het bij de werkgever.
Ik geloof niet dat deze 400 euro bij een willekeurige rechter stand gaat houden overigens. Om aansprakelijk gesteld te worden voor schade is wel iets meer nodig dan een mailtje met een willekeurige foto. Maar ik zie TS het nog niet oplossen, geen vakbond en rechtsbijstand. Hij kan er natuurlijk een zaak van maken, maar daar gaat een hoop moeite, tijd en stress inzitten. Als TS een rechtsbijstand had gehad dan hadden ze ofwel niet eens begonnen aan deze strijd (regelmatig is er een minimumbedrag van 500 euro of meer) of hadden ze het zelf betaald om er vanaf te zijn.
Maar die zijn dan ook niet beschadigd en daar heeft TS ook niet voor hoeven betalen.quote:
[..]
Hij heeft vast ook geen handtekening voor het "inleveren" van z'n bureaustoel, telefoon, pen, headset en bureau.
Het is gewoon een ding waar hij mee werkte, het had ook een desktop-PC kunnen zijn.
En dat kan wel eens zijn redding worden als hij het slim speelt. In reactie op de mail vragen naar het bewijs dat hij deze laptop in bruikleen had is een mooi begin zou ik zeggen.quote:Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Ach ja, achteraf is mooi wonen.quote:
[..]
Maar die zijn dan ook niet beschadigd en daar heeft TS ook niet voor hoeven betalen.
[..]
En dat kan wel eens zijn redding worden als hij het slim speelt. In reactie op de mail vragen naar het bewijs dat hij deze laptop in bruikleen had is een mooi begin zou ik zeggen.
Het is simpel, zij hebben geld ingehouden en ze weten dat TS nu actie moet ondernemen om het terug te krijgen en ze gokken er wss op dat het hier bij blijft.
Onder het motto "choose your battles wisely" zou TS het hierbij kunnen laten maar ik zou er zelf wel werk van maken, zeker gezien de kans van 95% dat hij dit wint.
Maar goed, dan moet je wel bereid zijn een traject in te gaan als ze niets met de loonvordering doen.
Daar heb ik trouwens wel voor getekend hoor. Maar dat zegt niks over hoe ik hem heb ingeleverd.quote:
Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Staat daar ook een merk / type / serienummer vermeld?quote:
[..]
Daar heb ik trouwens wel voor getekend hoor. Maar dat zegt niks over hoe ik hem heb ingeleverd.
Of "een laptop"?
We zijn trouwens even uitgerekend 25 dagen verder, en heb nooit vernomen dat die laptop stuk was. Pas op de loonstrook vandaag zie ik dat.
Dat wel.quote:
[..]
Staat daar ook een merk / type / serienummer vermeld?
Of "een laptop"?
Wil je dat merk / type hier melden? Ben reuzebenieuwd naar de leeftijd van dat dingquote:
Serienummer uiteraard privé houden.
Dat durf ik zo niet te zeggen, maar het gaat om een HP van zo'n 8-10 jaar oud.quote:
[..]
Wil je dat merk / type hier melden? Ben reuzebenieuwd naar de leeftijd.
Gewoon afgeschreven dus, ook in de boekhouding. Grote kans dat je een "perfect" exemplaar met goede scharnieren voor ¤100 tot ¤200 vindt.quote:
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen, maar het gaat om een HP van zo'n 8-10 jaar oud.
Dan is dat ding al (bedrijfstechnisch) afgeschreven natuurlijk. Staat er nog iets in je arbeidsovereenkomst over dit soort ongein? (krijg je je slaris via dat bedrijf?)quote:
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen, maar het gaat om een HP van zo'n 8-10 jaar oud.
Zomaar loon inhouden zonder dat je daarvan op de hoogste bent gesteld is ook vreemd. (mag dat zomaar?)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Lijkt mij ook, maargoed, dat heb ik eerst niet meegenomen in de brief. Ook niet dat een scharniertje geen 400 euro kost.quote:
[..]
Gewoon afgeschreven dus, ook in de boekhouding.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken:
quote:
We zijn trouwens even uitgerekend 25 dagen verder, en heb nooit vernomen dat die laptop stuk was. Pas op de loonstrook vandaag zie ik dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2022 08:26:55 ]
Alleen in een aanvullende die ik nu even niet bij de hand heb, en daar staat inderdaad wel 400 euro, maar dan voor alle apparatuur in bruikleen. (mocht je het niet inleveren na thuiswerk)quote:
[..]
Dan is dat ding al (bedrijfstechnisch) afgeschreven natuurlijk. Staat er nog iets in je arbeidsovereenkomst over dit soort ongein?
Nu ben ik ook wel benieuwd, of mocht ik het verliezen allemaal, ik dan recht heb op die laptop, muis, headset ed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2022 08:27:10 ]
Het is echt simpel en je hoeft er niet eens over in discussie; als ze geen opzet of grove roekeloosheid kunnen aantonen, dan zijn de kosten van kapotte hardware gewoon voor de werkgever. Al was het ding een week of een eeuw oud.quote:
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken:
Ja dat is op zich leuk. Maar heb je weinig aan als ze gewoon geld inhouden van je salarisquote:
[..]
Het is echt simpel en je hoeft er niet eens over in discussie; als ze geen opzet of grove roekeloosheid kunnen aantonen, dan zijn de kosten van kapotte hardware gewoon voor de werkgever. Al was het ding een week of een eeuw oud.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Zie post #75. En als dat niet werkt, dan krijgt de rechter ze vast wel op andere gedachten.quote:
Ja dat is op zich leuk. Maar heb je weinig aan als ze gewoon geld inhouden van je salaris
Hebben zij niet getekend voor ontvangst in goede staat?quote:
[..]
Daar heb ik trouwens wel voor getekend hoor. Maar dat zegt niks over hoe ik hem heb ingeleverd.
Laat ik altijd doen gezien werkgevers soms eikels zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |