NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het genie Elon Musk beveelt aan het account van hoofd van the Daily Stormer te volgen, de man die beweert dat vrouwen in kooien moeten worden gehouden en er alleen uit mogen om geneukt te worden.quote:One of those rejoining Twitter, 10 years after he was banned, is Andrew Anglin, editor of the Daily Stormer, for years one the best known openly racist and fascist publications.
In a leaked style guide, Anglin once explained that his goal is recruiting new neo-Nazis, and that blaming Jews was the best way to do that.
“As Hitler said, people will become confused and disheartened if they feel there are multiple enemies,” Anglin wrote in the guide. “As such, all enemies should be combined into one enemy, which is the Jews.”
On Friday, Twitter’s software recommended Anglin’s revived account under “who to follow” to everyday users, including comedic writer K. Thor Jensen, who shared a screenshot with The Washington Post.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2022 13:06:07 ]
quote:Op zondag 4 december 2022 09:20 schreef superniger het volgende:
Kan iemand een samenvatting geven / artikel linken over the twitter files?
Het bedrijf is van Musk, hij ziet het duidelijk graag als Republikeinse echokamer waar haat en misinformatie vrij spel hebben. Tegen die haat en misinformatie zijn in ieder geval in europa gelukkig wetten. Maar het lijkt me logisch dat Musk het zelf mag weten dat hij zijn bedrijf gebruikt voor politieke doeleinden.quote:Op zondag 4 december 2022 12:53 schreef T.Durden het volgende:
[..]
Terecht punt. Uiteindelijk gaat het over de bereidheid van de oude Twitter-execs om hun platform in te zetten voor politieke doeleinden.
Of we dat we of niet moeten willen, dr zou de discussie over moeten gaan.
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee sterker nog, hij lijkt nu helemaal fullblown op het Amerikaanse alt-right orgel te hengsten. Kun je prima doen, maar dan moet je je verdienmodel toch wat gaan herzien en proberen advertenties van de vuurwapenindustrie, obscure vitaminepreparaten en ga zo maar door. De 'mainstreammerken' houden nou eenmaal niet zo van controverse die hun merk beschadigen. "Apple is mede mogelijk gemaakt door het schofferen van de ouders van 35 dooie basisschoolkinderen" is nou eenmaal niet zulke lekkere branding. Daarom adverteren ze ook niet bij Alex Jones waarschijnlijk. Kunnen mensen wel heel boos worden dat bedrijven niet 'woke' mogen zijn, maar het niet schofferen van grote groepen consumenten is gewoon een ordinaire bedrijfseconomische beslissing.quote:
[..]
Sowieso idealistische bedrijvenJa winst nastreven is inderdaad super idealistisch. Dat er veel geld te verdienen is met adverteren op twitter valt blijkbaar wel mee, niet zo gek ook als ze zo weinig personeel hebben dat je misschien niet eens de data over die advertenties (op tijd) kan inzien. Voor op Twitter adverteren zijn natuurlijk ook gigantisch veel alternatieven het internet is niet bepaald een kleine plek. Daarbij is Musk ook zo wispelturig dat het moeilijk in te schatten is wat de volgende dag gaat brengen. Bijvoorbeeld wat als de Twitter files 2.0 Twitter zelf in de voet schieten er lijkt niet echt een weldoordachte strategie achter te zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gekke is dat dat van de vorige directies niet geaccepteerd werd.quote:
[..]
Het bedrijf is van Musk, hij ziet het duidelijk graag als Republikeinse echokamer waar haat en misinformatie vrij spel hebben. Tegen die haat en misinformatie zijn in ieder geval in europa gelukkig wetten. Maar het lijkt me logisch dat Musk het zelf mag weten dat hij zijn bedrijf gebruikt voor politieke doeleinden.
En nog steeds vond de grootste aanval op het hart van de Amerikaanse staat en democratie sinds 1812 plaats onder een met antisemieten dinerende president.quote:
[..]
Berichten en afbeeldingen van Hunter Biden verschenen op mijn TL via Erik de Vlieger.
Waarom zo dwangmatig afdwalen van waar het om gaat? Een zwaar verwarde president met een kinderen en hoeren neukende, coke en crack verslaafde zoon die het WH bezoekt is heden de wereldleider. En daar hebben alle media en prominenten zich voor ingezet.
Hilarisch die selectiviteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is inderdaad dus iets wat nu al dertig keer aan de laatste der Mohikanen (Trump-adepten) is gevraagd.quote:
Ik heb na 2 jaar nog steeds geen flauw idee waarom dit Hunter laptop verhaal significant is. Kan iemand dat concreet uitleggen?
Laten we beginnen met wat er concreet bewezen kan worden. Zoals ik het begrijp is er bewijs dat:
Hunter een laptop heeft of heeft gehad.
Dat er naakte foto's van hem op die laptop te vinden zijn.
??
??
En dus? Wat is er nog meer bewezen? Ik hoor heel veel "kan, eventueel, misschien", maar wat is er nou daadwerkelijk concreet bewezen dat dit significant maakt? En graag met bronnen ondersteunen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een "president" die bovendien onlangs heeft aangegeven de grondwet af te willen schaffen. Dit zegt wel weer veel over dit ranzige figuur en zijn volgelingen.quote:
[..]
En nog steeds vond de grootste aanval op het hart van de Amerikaanse staat en democratie sinds 1812 plaats onder een met antisemieten dinerende president.
Hilarisch die selectiviteit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Deze informatie zou de zedige, morele Amerikaan dermate hebben afgeschrikt dat ze op de pussy grabbende, vuilbekkende en driemaal gescheiden Trump zouden stemmen? Werkelijk?quote:Op zondag 4 december 2022 12:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen dat fans en passionele aanhangers van de Democraten maar blijven spreken over misinformatie en onjuiste verhalen. Het toont aan hoe ernstig de indoctrinatie bij sommigen eigenlijk is.
Als je dan bijvoorbeeld gewoon zou zeggen .. 'natuurijk was het niet fair, maar dit heeft wel de Democraten aan een overwinning geholpen en daarom was dit nodig' .. dan toont dat nog enige redelijkheid en zelfreflectie aan. Dit was bijvoorbeeld iets dat een bekend denker als Sam Harris heeft gedaan. Maar zelfs dat is voor velen een brug te ver.
Ik zie hier wel enige gelijkenissen met bepaalde andere narratieven die deze groep mensen nogal graag omarmd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
ach een ding is zeker, extreem rechts heeft totaal geen moeite met hun eigen tollerantie paradox.quote:Op zondag 4 december 2022 13:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een "president" die bovendien onlangs heeft aangegeven de grondwet af te willen schaffen. Dit zegt wel weer veel over dit ranzige figuur en zijn volgelingen.
Ze bannen direct alle liberale meningen (zie r/conservatives op reddit), om hun vrije mening te beschermen. Ohja en zie musk.
Dit lijkt steeds meer een
"Musk and the revival of Qanon".
Wat is daar gek aan. Voor de Republikeinen is alles geoorloofd. Democraten moeten van Republikeinen aan veel hogere standaarden voldoen. Als de vorige directie Democraten hielp was dat inmenging in de verkiezingen die voorkomen had moeten worden. Als de huidige directie Republikeinen helpt is dat prima want de huidige directie zegt onpartijdig te zijn. Ook al is dat duidelijk niet het geval de claim is voldoende.quote:
[..]
Het gekke is dat dat van de vorige directies niet geaccepteerd werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-12-2022 13:48:10 ]
Niet als ze zich aan de wet houden. Dat is Musk de afgelopen dagen een paar keer verteld. Onder andere door de president van Frankrijk persoonlijk. Of Musk de boodschap heeft begrepen en het gaat doen is uiteraard de vraag, maar dat is niet de verantwoordelijkheid van Brussel.quote:
Gaat de EU twitter blokkeren voor hun onderdanen?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2022 13:35:13 ]
sterker nog:quote:
[..]
Wat is daar gek aan. Voor de Republikeinen is alles geoorloofd. Democraten moeten van Republikeinen aan veel hogere standaarden voldoen. Als de vorige directie Democraten hielp was dat inmenging in de verkiezingen die voorkomen had moeten worden. Als de huidige directie Republikeinen helpt is dat prima want de huidige directie zegt onpartijdig te zijn. Ook al is dat duidelijk niet het geval de claim is voldoende.
Als een neutraal beleid de republikeinen niet bevoordeeld is het een liberaal beleid
En al onze (bekende) kritische denkers, is er niemand die een seconde afvraagd of al de leaks van twitter authentiek zijn of zal het misschien gewoon Musk zijn die op zijn Qanon pijporgel ramt?
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.quote:
He, Private ondernemingen hoeven zich niet aan de wet te houden?quote:
[..]
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.
Leuk geprobeerd. Maar 'aan de wet houden' is wat anders dan een politieke overtuiging. Zoals je zelf ook wel snapt. Toch!?quote:
[..]
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En private ondernemingen hoeven zich niet ad wet te houden ofzo?quote:
[..]
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hebt je gewoon aan de wet te houden als je op de EU markt wil opereren. En de DSA zegt dat er voor Very Large Platforms (meer dan 10% van de EU bevolking aan gebruikers per maand, nu dus 45 miljoen) bepaalde regels gelden. Hij heeft de keuze: Of ja, en op de EU markt aanwezig zijn. Of nee, en dan niet opereren in de EU.quote:
[..]
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.
Het zal best een hard sell zijn aan zijn QAnon/MAGA/Nazi-achterban dat hij dan wat aan conspiracy bullshit zal moeten doen, maar dat is zijn probleem. Ook dat hij weer moderators en duidelijke regels zal moeten invoeren terwijl dat allemaal als eerste op het hakblok ging is jammer voor hem.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2022 13:46:10 ]
Ja en private ondernemingen die zich niet aan de wet houden kunnen daar consequenties van ondervinden. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Nou en? Ik zie het probleem niet eigenlijk. Twitter is immers een private onderneming, geen overheidsinstelling.
Even voor jouw beeldvorming, het Amerikaanse First Amendment is alleen van toepassing op de regering en wat de regering mag verbieden, niet wat prive ondernemingen mogen. Het Amerikaanse First Amendment is niet relevant in de EU, overigens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2022 13:51:29 ]
Een boete of naar de rechter stappen zoals gewoonlijk.quote:
[..]
He, Private ondernemingen hoeven zich niet aan de wet te houden?
Zeker, dat zal ook wel als eerste gebeuren. Iets van 6% van de wereldwijde omzet geloof ik. Daarna moet hij zich uiteraard alsnog aan de wet gaan houden.quote:
[..]
Een boete of naar de rechter stappen zoals gewoonlijk.
Misschien zijn die beelden wel bewust gelekt zodat er niet meer mee te chanteren valt. Weet jij veel.quote:
[..]
Wat bizar is, beelden van Hunter Biden van het on camera coke en what not gebruiken en sex met minderjarigen hebben maakt een president chantabel.
die beelden waren toch al gelekt, dus Musk promoot gewoon qanon naratief.
Nee dit gaat echt een succes worden.
Nee dit gaat echt een succes worden.
Ik blijf bij de feiten en van jij-bakken is geen sprake. Er wordt slechts een duidelijk observeerbare trend benoemd.quote:
[..]
Nou succes met onzin opkloppen en dan anderen beschuldigen van geindoctrineerd zijnIk ben geen fan van de democraten trouwens heb niks met rechtse politiek. Biden is ook een slechte president, natuurlijk lang niet zo slecht als Trump maar als je hem dan wil bekritiseren doe het dan op iets van substantie niet de dickpicks of drugsverslaving van zijn zoon. Sowieso hypocriet om over Jr te beginnen gezien Trump jr net zo goed een doorgesnoven debiel is.
Wat een mooie stropop weer, maar dit argument wordt niet gemaakt. Morele Amerikanen die Democraat stemmen zijn er sowieso amper te vinden, dat betreft vooral doorgeslagen progressief uitschot.quote:
[..]
Deze informatie zou de zedige, morele Amerikaan dermate hebben afgeschrikt dat ze op de pussy grabbende, vuilbekkende en driemaal gescheiden Trump zouden stemmen? Werkelijk?
Je draait het om. Knap staaltje gaslighting weer. De sterke neiging naar dubbele standaarden komt van de Democraten en diens aanhang zelf, niet van de Republikeinen.quote:
[..]
Wat is daar gek aan. Voor de Republikeinen is alles geoorloofd. Democraten moeten van Republikeinen aan veel hogere standaarden voldoen. Als de vorige directie Democraten hielp was dat inmenging in de verkiezingen die voorkomen had moeten worden. Als de huidige directie Republikeinen helpt is dat prima want de huidige directie zegt onpartijdig te zijn. Ook al is dat duidelijk niet het geval de claim is voldoende.
Nee hoor, dat klopt niet. Het betreft een erg succesvolle entrepreneur. En in ogenschouw nemende dat de boel bij Twitter voorheen werd gerund door een stel doorgeslagen woke-isten, is er met Musk is echt een enorme stap in de goede richting gemaakt.quote:
Wat een heerlijke tijd leven we toch waar een autistische 8chan moderator de baas van Twitter is
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De inkomsten duiken anders naar beneden.quote:Op zondag 4 december 2022 14:05 schreef HowardRoark het volgende:
Het betreft een hele succesvolle entrepreneur.
Dat is het resultaat van een aantal boze woke-bedrijven die zich terugtrekken met adverteren (neem Apple) en een aantal gerenommeerde links en progressieve outlets, die sinds de overname van Musk niets anders doen dan 24/7 hem en Twitter in een negatief daglicht zetten via allerlei op-eds en smeercampagnes. Ik zou vooral daar het probleem zoeken.quote:
[..]
De inkomsten duiken anders naar beneden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tuurlijk...quote:
[..]
Dat is het resultaat van een aantal boze woke-bedrijven die zich terugtrekken (neem Apple) en een aantal gerenommeerde links en progressieve outlets, die sinds de overname van Musk niets anders doen dan 24/7 hem en Twitter in een negatief daglicht zetten via allerlei op-eds en smeercampagnes. Ik zou vooral daar het probleem zoeken.
Heeft echt NIKS te maken met de idiote acties van Elon zelf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alleen staatspropaganda gewenst?quote:
die beelden waren toch al gelekt, dus Musk promoot gewoon qanon naratief.
Nee dit gaat echt een succes worden.
Nee hoor. Hunter Biden is immers geen president. Vreemd dat je dat niet snapt.quote:
[..]
Wat bizar is, beelden van Hunter Biden van het on camera coke en what not gebruiken en sex met minderjarigen hebben maakt een president chantabel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Noem eens een paar van die idiote acties?quote:
[..]
Tuurlijk...
Heeft echt NIKS te maken met de idiote acties van Elon zelf
Tja, dat is een confronterend feit voor sommigen.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik mis het feit.quote:
[..]
Noem eens een paar van die idiote acties?
[..]
Tja, dat is een confronterend feit voor sommigen.
Serieus? Lees maar terug in dit topic..quote:
[..]
Noem eens een paar van die idiote acties?
[..]
Tja, dat is een confronterend feit voor sommigen.
En welk "feit"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
https://www.reddit.com/r/(...)ack_and_apple_fully/
He is probably lying. It is probably just Apple and he is using this as an opportunity to drag others in.
He is probably lying. It is probably just Apple and he is using this as an opportunity to drag others in.
Probably probably.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ack_and_apple_fully/
[ afbeelding ]
He is probably lying. It is probably just Apple and he is using this as an opportunity to drag others in.
Je hebt het anders net zelf nog gequote. Post #134.quote:
Misschien moet je concreet een aantal dingen noemen met betrekking tot Musk, wat het terugtrekken van adverteerders nu zou rechtvaardigen. En kom dan niet aan met dingen als dat hij in een rijke familie is geboren toen Zuid-Afrika nog een apartheid was, of dat er een werknemer bij Tesla is geweest die vond dat hij racistisch werd bejegend, dat zijn immers totale drogredenaties, die hier ook al de revue zijn gepasseerd.quote:
[..]
Serieus? Lees maar terug in dit topic..
En welk "feit"?
Dat zou natuurlijk fantastisch nieuws zijn.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ack_and_apple_fully/
[ afbeelding ]
He is probably lying. It is probably just Apple and he is using this as an opportunity to drag others in.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je benoemt in je vorige en deze post geen enkel feit. Je praat ook graag over dingen die duidelijk observeerbaar zijn. Maar toen ik je gisteren vroeg hoe je dan observeerde dat progressieve posters woedend waren hoorden we enkel krekels. Ik wil je best vragen deze duidelijk observeerbare zaken inzichtelijk te maken maar ik heb geen vertrouwen dat je dit keer wel een poging gaat doen je argumenten te onderbouwen.quote:
[..]
Ik blijf bij de feiten en van jij-bakken is geen sprake. Er wordt slechts een duidelijk observeerbare trend benoemd.
[..]
Wat een mooie stropop weer, maar dit argument wordt niet gemaakt. Morele Amerikanen die Democraat stemmen zijn er sowieso amper te vinden, dat betreft vooral doorgeslagen progressief uitschot.
[..]
Je draait het om. Knap staaltje gaslighting weer. De sterke neiging naar dubbele standaarden komt van de Democraten en diens aanhang zelf, niet van de Republikeinen.
[..]
Nee hoor, dat klopt niet. Het betreft een erg succesvolle entrepreneur. En in ogenschouw nemende dat de boel bij Twitter voorheen werd gerund door een stel doorgeslagen woke-isten, is er met Musk is echt een enorme stap in de goede richting gemaakt.
Dat constant anderen beschuldigen van gaslighten wordt ook nogal repetitief is je scriptje echt zo kort dat je hele repertoire bestaat uit anderen van hypocrisie, gaslighten en geindoctrineerd zijn betichten? Poeh wat feitelijk allemaal.
Ik lees daar je mening. Maak je daar nog even een feit van?quote:Op zondag 4 december 2022 14:24 schreef HowardRoark het volgende:
Je hebt het anders net zelf nog gequote. Post #134.
[..]
Confronterender zou het moeten zijn dat de oh zo morele, bijbel-zwaaiende GOP - die het presteerde een Trump naar voren te schuiven als kandidaat - zo ongeveer alles promoot wat Christus zelf verwierp.quote:
[..]
Noem eens een paar van die idiote acties?
[..]
Tja, dat is een confronterend feit voor sommigen.
Daarom is 'Amerikaanse moraliteit', en zeker wanneer conservatieven zich ermee gaan bemoeien, ook zo'n cabaret vaak.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Stop met gaslighten, Howardroaks meningen zijn confronterende feiten snap dat dan! Duidelijk observeerbaar.quote:
[..]
Ik lees daar je mening. Maak je daar nog even een feit van?
Dit hele topic is een bewijs van zulke posters. Er is een select groepje links en progressieve users hier actief, die niets anders doen dan boos zijn op Musk en hun onvrede en frustratie uiten over het feit dat hij Twitter heeft overgenomen. Je bent er zelf een goed voorbeeld van. Dus wat valt daar verder aan te bewijzen?quote:Op zondag 4 december 2022 14:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je benoemt in je vorige en deze post geen enkel feit. Je praat ook graag over dingen die duidelijk observeerbaar zijn. Maar toen ik je gisteren vroeg hoe je dan observeerde dat progressieve posters woedend waren hoorden we enkel krekels. Ik wil je best vragen deze duidelijk observeerbare zaken inzichtelijk te maken maar ik heb geen vertrouwen dat je dit keer wel een poging gaat doen je argumenten te onderbouwen.
Dat constant anderen beschuldigen van gaslighten wordt ook nogal repetitief is je scriptje echt zo kort dat je hele repertoire bestaat uit anderen van hypocrisie, gaslighten en geindoctrineerd zijn betichten? Poeh wat feitelijk allemaal.
Als je een groep mensen hebt, die stemmen voor een politieke partij die niets anders doet dan de polarisatie in een land aanwakkeren via progressieve identiteitspolitiek en het demoniseren van de politieke tegenstander, kun je natuurlijk niet spreken over een moreel kompas dat ook maar enigszins goed functioneert.quote:
[..]
Ik lees daar je mening. Maak je daar nog even een feit van?
Je weet dat ik geen fan ben van Trump en je hebt als ik mij niet vergis, zelf meermaals benoemd hoe het heeft kunnen gebeuren dat zo'n ongeschikte praatjesmaker de macht heeft kunnen grijpen. Ik had er niet op gestemd als ik een Amerikaan was geweest.quote:
[..]
Confronterender zou het moeten zijn dat de oh zo morele, bijbel-zwaaiende GOP - die het presteerde een Trump naar voren te schuiven als kandidaat - zo ongeveer alles promoot wat Christus zelf verwierp.
Daarom is 'Amerikaanse moraliteit', en zeker wanneer conservatieven zich ermee gaan bemoeien, ook zo'n cabaret vaak.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En toch waren het de Rooien die het Kapitool bestormden, een vice-president wilden ophangen en de hele rechtsstaat omver wilden werpen omdat ze hun zin niet kregen.quote:
[..]
Dit hele topic is een bewijs van zulke posters. Er is een select groepje links en progressieve users hier actief, die niets anders doen dan boos zijn op Musk en hun onvrede en frustratie uiten over het feit dat hij Twitter heeft overgenomen. Je bent er zelf een goed voorbeeld van. Dus wat valt daar verder aan te bewijzen?
[..]
Als je een groep mensen hebt, die stemmen voor een politieke partij die niets anders doet dan de polarisatie in een land aanwakkeren via progressieve identiteitspolitiek en het demoniseren van de politieke tegenstander, kun je natuurlijk niet spreken over een moreel kompas dat ook maar enigszins goed functioneert.
[..]
Je weet dat ik geen fan ben van Trump en je hebt als ik mij niet vergis, zelf meermaals benoemd hoe het heeft kunnen gebeuren dat zo'n ongeschikte praatjesmaker de macht heeft kunnen grijpen. Ik had er niet op gestemd als ik een Amerikaan was geweest.
Moet ik die Blauwen nog zien doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja leuk, maar dat maakt het nog steeds geen feit dat morele Amerikanen die Democraat stemmen amper te vinden zijn.quote:
Als je een groep mensen hebt, die stemmen voor een politieke partij die niets anders doet dan de polarisatie in een land aanwakkeren via progressieve identiteitspolitiek en het demoniseren van de politieke tegenstander, kun je natuurlijk niet spreken over een moreel kompas dat ook maar enigszins goed functioneert.
Apple gaf MEER geld uit sinds het aantreden van Musk. Waarom geef je dat bedrijf als negatief voorbeeld?quote:
[..]
Dat is het resultaat van een aantal boze woke-bedrijven die zich terugtrekken met adverteren (neem Apple) en een aantal gerenommeerde links en progressieve outlets, die sinds de overname van Musk niets anders doen dan 24/7 hem en Twitter in een negatief daglicht zetten via allerlei op-eds en smeercampagnes. Ik zou vooral daar het probleem zoeken.
Nice, hoe precies? Zie via de web app op de PC nergens de functie. iOS/Android only?quote:
Tweets in een buitenlandse taal kun je nu ook laten vertalen.
Ter info.
De enige echte.
Wut? Deze feature hebben ze al jaaaren.quote:Op zondag 4 december 2022 14:44 schreef Rnie het volgende:
[..]
Nice, hoe precies? Zie via de web app op de PC nergens de functie. iOS/Android only?
Ik heb geen Twitter maar gebruik altijd de website.quote:
[..]
Nice, hoe precies? Zie via de web app op de PC nergens de functie. iOS/Android only?
Werkt gewoon onder Chrome en Firefox. Mobiele browser heeft het ook.
Echt nog nooit gezien, maar dat komt denk ik doordat ik voornamelijk engelse piepeltjes volg en hij in het engels staat opgeslagen ofzo.quote:Op zondag 4 december 2022 14:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wut? Deze feature hebben ze al jaaaren.
De enige echte.
Als je mij moet vragen hoe je je eigen claims moet bewijzen is er maar een conclusie. Je lult maar wat.quote:
[..]
Dit hele topic is een bewijs van zulke posters. Er is een select groepje links en progressieve users hier actief, die niets anders doen dan boos zijn op Musk en hun onvrede en frustratie uiten over het feit dat hij Twitter heeft overgenomen. Je bent er zelf een goed voorbeeld van. Dus wat valt daar verder aan te bewijzen?
Ik ben sowieso geen voorbeeld van een boze poster, want dit soort discussies zijn niet bepaald emotioneel voor mij. Ja ik wordt nogal meewarig van jouw niveau dat beneden het vriespunt blijft.
Je hebt het hier over jezelf. Jij doet enkel democraten bad, mensen die niet conservatief zijn boos, hypocriet, gendoctrineert, missen een moreel compas.quote:Als je een groep mensen hebt, die stemmen voor een politieke partij die niets anders doet dan de polarisatie in een land aanwakkeren via conservatieve identiteitspolitiek en het demoniseren van de politieke tegenstander, kun je natuurlijk niet spreken over een moreel kompas dat ook maar enigszins goed functioneert.
Je kunt beter met Duplo gaan spelen discussie is duidelijk veel te hoog gegrepen voor je.
quote:Op zondag 4 december 2022 01:13 schreef Rnie het volgende:
Verkondigt Musk net live. Lijkt me sterk dat hij daarover niet publiekelijk gaat liegen.
quote:Op zondag 4 december 2022 13:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Deze informatie zou de zedige, morele Amerikaan dermate hebben afgeschrikt dat ze op de pussy grabbende, vuilbekkende en driemaal gescheiden Trump zouden stemmen? Werkelijk?
Dat lijkt mij persoonlijk geen goed plan. Zie Twitter liever als plek waar zowel conservatieven als progressieven in dezelfde mate van vrijheid met elkaar kunnen discussiren. Ook over moeilijke en beladen onderwerpen.quote:
[..]
Het bedrijf is van Musk, hij ziet het duidelijk graag als Republikeinse echokamer waar haat en misinformatie vrij spel hebben. Tegen die haat en misinformatie zijn in ieder geval in europa gelukkig wetten. Maar het lijkt me logisch dat Musk het zelf mag weten dat hij zijn bedrijf gebruikt voor politieke doeleinden.
Misinformatie vind ik een vage term. Hoe kijk jij daar tegenaan? Wie bepaalt wat misinformatie is? En indien een centrale partij, hoe voorkomen we dat daar misbruik van gemaakt kan worden?
Alleen heeft de Chief Twit besloten dat hij dat niet wil.quote:
Zie Twitter liever als plek waar zowel conservatieven als progressieven in dezelfde mate van vrijheid met elkaar kunnen discussiren.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Alleen heeft de Chief Twit besloten dat hij dat niet wil.
De enige echte.
Dat is dan erg opmerkelijk, want je lijkt behoorlijk genvesteerd in dit topic en hebt meermaals zitten uithalen richting Musk, de overname van Twitter en allerlei 'rechtse users'. Maar vervolgens ligt het probleem bij een de ander en ben je eigenlijk helemaal niet boos en emotioneel? Hmm, dit is geen overtuigende claim.quote:Op zondag 4 december 2022 14:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je mij moet vragen hoe je je eigen claims moet bewijzen is er maar een conclusie. Je lult maar wat.
Ik ben sowieso geen voorbeeld van een boze poster, want dit soort discussies zijn niet bepaald emotioneel voor mij. Ja ik wordt nogal meewarig van jouw niveau dat beneden het vriespunt blijft.
[..]
Je hebt het hier over jezelf. Jij doet enkel democraten bad, mensen die niet conservatief zijn boos, hypocriet, gendoctrineert, missen een moreel compas.
Je kunt beter met Duplo gaan spelen discussie is duidelijk veel te hoog gegrepen voor je.
En ik heb het over conservatieven helemaal niet gehad en heb ook niet gezegd dat Democraten alleen maar 'bad' zijn. Ik heb slechts benoemd dat er onder deze groep niet erg veel morele stemmers zijn. Dat is iets anders en brengt de nodige nuance aan. En waarom doet het jou eigenlijk zoveel dat dit wordt opgemerkt?
Voor mij is deze discussie verder niet te hoog gegrepen, die gaat mij eigenlijk behoorlijk goed af. Hetzelfde valt echter niet te zeggen over jou, we wachten nog altijd op de onderbouwing over de vermeend extreemrechtse elementen op Twitter. Hoe zit het daar eigenlijk mee?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kun je een voorbeeld geven van zo'n tweet?quote:
[..]
Zijn eigen tweets. Hij kiest heel duidelijk partij voor n kant.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En hoe staat zijn politieke mening (als dat hetgeen is wat je bedoeld dan) in verhouding met de nieuwe "vrijheid van meningsuiting op basis van de wet" policy van Twitter? Dat is nou juist hetgeen Musk anders wilt doen met Twitter. Het gaat er juist om dat links en rechts met elkaar verbindt door dialoog, het is niet relevant welke kant Musk op politiek vlak kiest.quote:
[..]
Zijn eigen tweets. Hij kiest heel duidelijk partij voor n kant.
Het enige wat Musk aantoont is de politieke bias binnen Twitter. Die was in dit geval left-leaning. Daar wilt hij gewoon vanaf om balans te krijgen op het speelveld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rnie op 04-12-2022 16:11:27 ]
De enige echte.
quote:
[..]
Zijn eigen tweets. Hij kiest heel duidelijk partij voor n kant.
Ja, echt iemand die partij kiest…
Kom eens uit je zelf-bevestigende bubbel en daag je argumenten eens uit met andere zienswijzen.
Overigens jammer dat niemand mij de definitie van misinformatie kan geven en wat en/of wie bepaalt wat misinformatie is.
Ik zit nog steeds te wachten op een feit van je.quote:
Voor mij is deze discussie verder niet te hoog gegrepen, die gaat mij eigenlijk behoorlijk goed af. Hetzelfde valt echter niet te zeggen over jou, we wachten nog altijd op de onderbouwing over de vermeend extreemrechtse elementen op Twitter. Hoe zit het daar eigenlijk mee?
Volgens mij staan er ook een paar in deze reeks, zou je even aan de Trumpisten moeten vragen. Het zijn vooral reacties van hem op tweets van anderen, daarmee zet hijgewoon de toon door iets of juist niets te zeggen.
Mocht hij willen dat Twitter een neutrale plek is kan hij beter niets posten. Helemaal nop. Nada. Niemendal. Bek dicht en bedrijf runnen.
Mocht hij willen dat Twitter een neutrale plek is kan hij beter niets posten. Helemaal nop. Nada. Niemendal. Bek dicht en bedrijf runnen.
We weten natuurlijk allemaal ook wel waar volledig absolutistische vrijheid-van-meningsuiting regels toe leiden. Feitelijk leidt dat er toe dat de meest extremistische schreeuwers zo'n platform kapen en normale mensen denken 'ja doei'. Maar goed, dat is ook waarom de strategie van Musk weinig kans van slagen heeft om van Twitter een commercieel succes te maken. Je maakt er een speeltuin vol extreme en controversile meningen die voor een beperkt clubje mensen voldoet in een behoefte.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Volgens mij staan er ook een paar in deze reeks, zou je even aan de Trumpisten moeten vragen. Het zijn vooral reacties van hem op tweets van anderen, daarmee zet hijgewoon de toon door iets of juist niets te zeggen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Mocht hij willen dat Twitter een neutrale plek is kan hij beter niets posten. Helemaal nop. Nada. Niemendal. Bek dicht en bedrijf runnen.
Hoe is dat relevant dan voor hetgeen hij wilt bewerkstelligen met Twitter? Een eerlijk speelveld binnen Twitter betekend dat hij als eigenaar zijnde toch ook iets mag vinden of zeggen? Het eerlijke speelveld geldt toch ook voor Musk? Dat jij zijn mening wanstaltig vindt is jou probleem. Net als dat ik hier op Fok of op Twitter dingen lees die ik wanstaltig vind.
Het gaat erom dat je het mag zeggen. punt.
De enige echte.
Met andere woorden, je doet aannames op basis van reacties op andere tweets en vage insinuaties van anderen in plaats van iemands letterlijke woorden (zie mijn eerdere reactie aan jou) in ogenschouw te nemen.quote:
Volgens mij staan er ook een paar in deze reeks, zou je even aan de Trumpisten moeten vragen. Het zijn vooral reacties van hem op tweets van anderen, daarmee zet hijgewoon de toon door iets of juist niets te zeggen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Mocht hij willen dat Twitter een neutrale plek is kan hij beter niets posten. Helemaal nop. Nada. Niemendal. Bek dicht en bedrijf runnen.
Objectief van je.
Overigens kan iemand prima een eigen mening hebben en verder vinden dat iets procedureels zo neutraal als mogelijk moet verlopen. Dus al zou jij je argument kunnen onderbouwen, dan nog is het niet een hele sterke. Je bent wat mij betreft vooral aan het zoeken naar bevestiging van je eigen vooringenomenheid ten opzichte van Musk.
Ik zou als ik jou was even zoeken in de DSA en bij vragen een mailtje naar Brussel sturen. Dan krijg je wel een definitie. Dat zal ook de definitie zijn waaraan Twitter zich zal moeten gaan houden.quote:
Overigens jammer dat niemand mij de definitie van misinformatie kan geven en wat en/of wie bepaalt wat misinformatie is.
Waar baseer je dit op? Waar leidt het dan precies naartoe?quote:
We weten natuurlijk allemaal ook wel waar volledig absolutistische vrijheid-van-meningsuiting regels toe leiden. Feitelijk leidt dat er toe dat de meest extremistische schreeuwers zo'n platform kapen en normale mensen denken 'ja doei'. Maar goed, dat is ook waarom de strategie van Musk weinig kans van slagen heeft om van Twitter een commercieel succes te maken. Je maakt er een speeltuin vol extreme en controversile meningen die voor een beperkt clubje mensen voldoet in een behoefte.
En om er maar alvast op je reactie te anticiperen, wat versta je onder andere vage begrippen zoals desinformatie of haatdragend (en wie bepaalt wat desinformatie of haatdragend is)?
[ Bericht 2% gewijzigd door T.Durden op 04-12-2022 16:20:44 ]
quote:
[..]
Ik zou als ik jou was even zoeken in de DSA en bij vragen een mailtje naar Brussel sturen. Dan krijg je wel een definitie. Dat zal ook de definitie zijn waaraan Twitter zich zal moeten gaan houden.
Dat heb ik geprobeerd, die is er niet. Zie bovenstaand.quote:When the definition of disinformation is explicitly discussed, the general consen- sus seems to be that there is no clear, uniform or legal definition (“Joint Declara- tion on Freedom of Expression”, 2020; Tambini, 2020; Van Hoboken et al., 2019;4 Internet Policy Review 10(4) | 2020; Nyakas et al., 2018).
Bron: https://www.ivir.nl/publi(...)olicyReview_2021.pdf
Wat als door Europa als desinformatie wordt gehandhaafd blijkt mijn inziens vaak politiek ingegeven te zijn. Wat in veel gevallen makkelijk kan leiden tot misbruik van macht.
Hier op het forum kom ik vaak niet verder dan wat aantijgingen als “ja wat wappies allemaal verkondigen”. Wat dan vaak neerkomt op groepen mensen die een tegengestelde mening hebben.
Echter wil niemand met mij de discussie aangaan wat desinformatie nou daadwerkelijk is, wel dat we op basis ervan de eeuwenlange traditie vrijheid van meningsuiting maar te grabbel moeten gooien.
[ Bericht 3% gewijzigd door T.Durden op 04-12-2022 16:24:39 ]
Zet even een link bij je bron.quote:
[..]
[..]
Dat heb ik geprobeerd, die is er niet. Zie bovenstaand.
Je wilt een keiharde definitie en tegelijk ook in discussie wat er onder de definitie valt. Dat lijkt me elkaar uit te sluiten.quote:Wat als door Europa als desinformatie wordt gehandhaafd blijkt mijn inziens vaak politiek ingegeven te zijn. Wat in veel gevallen makkelijk kan leiden tot misbruik van macht.
Hier op het forum kom ik vaak niet verder dan wat aantijgingen als “ja wat wappies allemaal verkondigen”. Wat dan vaak neerkomt op groepen mensen die een tegengestelde mening hebben.
Echter wil niemand met mij de discussie aangaan wat desinformatie nou daadwerkelijk is, wel dat we op basis ervan de eeuwenlange traditie vrijheid van meningsuiting maar te grabbel moeten gooien.
Dat baseer ik op berhaupt al het feit dat op platformen als Twitter in het politieke domein maar een heel klein deel van de gebruikers (en al helemaal het hele electoraat) behoefte heeft aan het soort felle confrontaties in het politieke domein. De meeste mensen laten dat links liggen. Dat wordt doorgaans niet beter als je erop staat dat er op je platform ook ruimte moet zijn voor de KKK, imams die vinden dat homoseksuelen in principe van gebouwen afgegooid zouden moeten worden en ga zo maar door. Je ziet het ook op fora als deze. De meeste mensen ouwehoeren liever een beetje gemoedelijk over koetjes en kalfjes dan zoals jij ook hier doet alweer vol in de startblokken staan om op andere ideen in te hakken.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Anders dan absolutische vrijheid van meningsuiting?
En om er maar alvast op je reactie te anticiperen, wat versta je onder andere vage begrippen zoals desinformatie of haatdragend (en wie bepaalt wat desinformatie of haatdragend is)?
Ik kwam zelf bijvoorbeeld vroeger ook wel graag op een forum waar veel mensen met een wetenschappelijke achtergrond allerlei discussies voerden over natuurwetenschappelijke zaken. Heel interessant om te lezen. Wel gerund door Amerikanen die inderdaad ook vonden dat er minimale moderatie en alle ruimte voor 'meningen' moest zijn. Vervolgens kwam zo'n Amerikaanse bijbelneuker elk topic verzieken met z'n bagger. Gevolg? Hele forum dood, want de content is niet interessant en een discussie met iemand die gewoon voorafgedefinieerde waarheden heeft die niet of nooit zullen veranderen is volstrekt zinloos. En vraag eens aan vrouwen hoe veel zin ze zich hebben in het gamerswereldje te storten. Er zijn er een paar, maar de meesten bedanken vriendelijk voor onder andere de bak misogynie die je constant over je uitgestort krijgt.
Nee geen reactie over definities van haatdragend of desinformatie waar je ongetwijfeld al watertanden met je vingers in de aanslag op je toetsenbord op zit te wachten, maar gewoon een beetje inzicht in hoe het gros van de mensen het internet beschouwd. Gewoon lekker een beetje kattenplaatjes kijken op Facebook, niet dat vermoeiende gezeik van ome Jos die vol op het wappie-orgel loopt te hengsten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gedaan.quote:
Ik zie niet in waarom beiden niet kan. Aangezien velen blijkbaar een mening hebben over desinformatie en dat als gronde gebruiken om vrijheid van meningsuiting in te binden, lijkt het me goed om een werkende definitie vast te stellen met elkaar.quote:[..]
Je wilt een keiharde definitie en tegelijk ook in discussie wat er onder de definitie valt. Dat lijkt me elkaar uit te sluiten.
Dan pas, juist dan, kan je er een waardevolle discussie over voeren. Ik vermoed namelijk dat onze definities afwijken.
Overigens, wil het feit dat de DSA Twitter met dreigende taal probeert te weerhouden van het spreiden van desinformatie (waar dus eigenlijk geen duidelijke juridische definite van is en vaak door politiek ingeven wordt), niet zomaar betekenen dat we het daar allemaal maar mee eens hoeven te zijn.
Ook een DSA kan leiden tot machtsmisbruik, dat valt mijn inziens alleen te bestrijden met zaken zoals vrijheid van meningsuiting en dus ook journalistiek die de centrale machten in complete vrijheid ter discussie kan stellen.
[ Bericht 12% gewijzigd door T.Durden op 04-12-2022 16:43:04 ]
Wat een aannames zeg, dat ik watertandend op definities zit te wachten. Een begripsafbakening lijkt me een goed begin van een gelijkwaardige discussie. Wellicht kan ik dan nog wat van je leren.quote:
[..]
Dat baseer ik op berhaupt al het feit dat op platformen als Twitter in het politieke domein maar een heel klein deel van de gebruikers (en al helemaal het hele electoraat) behoefte heeft aan het soort felle confrontaties in het politieke domein. De meeste mensen laten dat links liggen. Dat wordt doorgaans niet beter als je erop staat dat er op je platform ook ruimte moet zijn voor de KKK, imams die vinden dat homoseksuelen in principe van gebouwen afgegooid zouden moeten worden en ga zo maar door. Je ziet het ook op fora als deze. De meeste mensen ouwehoeren liever een beetje gemoedelijk over koetjes en kalfjes dan zoals jij ook hier doet alweer vol in de startblokken staan om op andere ideen in te hakken.
Ik kwam zelf bijvoorbeeld vroeger ook wel graag op een forum waar veel mensen met een wetenschappelijke achtergrond allerlei discussies voerden over natuurwetenschappelijke zaken. Heel interessant om te lezen. Wel gerund door Amerikanen die inderdaad ook vonden dat er minimale moderatie en alle ruimte voor 'meningen' moest zijn. Vervolgens kwam zo'n Amerikaanse bijbelneuker elk topic verzieken met z'n bagger. Gevolg? Hele forum dood, want de content is niet interessant en een discussie met iemand die gewoon voorafgedefinieerde waarheden heeft die niet of nooit zullen veranderen is volstrekt zinloos. En vraag eens aan vrouwen hoe veel zin ze zich hebben in het gamerswereldje te storten. Er zijn er een paar, maar de meesten bedanken vriendelijk voor onder andere de bak misogynie die je constant over je uitgestort krijgt.
Nee geen reactie over definities van haatdragend of desinformatie waar je ongetwijfeld al watertanden met je vingers in de aanslag op je toetsenbord op zit te wachten, maar gewoon een beetje inzicht in hoe het gros van de mensen het internet beschouwd. Gewoon lekker een beetje kattenplaatjes kijken op Facebook, niet dat vermoeiende gezeik van ome Jos die vol op het wappie-orgel loopt te hengsten.
Nu lees ik vooral een hoop anekdotisch bewijs en veel onderbuikgevoelens. Dat mag natuurlijk hoor. Maar dan vind ik je gevolgtrekking dat absolute vrijheid van meningsuiting per definitie tot haat leidt wat aangedikt en niet helemaal gegrond.
Ik ga veelal met je mee, maar wat betreft desinformatie en misinformatie moet ik wel afhaken.quote:
[..]
[..]
Dat heb ik geprobeerd, die is er niet. Zie bovenstaand.
Wat als door Europa als desinformatie wordt gehandhaafd blijkt mijn inziens vaak politiek ingegeven te zijn. Wat in veel gevallen makkelijk kan leiden tot misbruik van macht.
Hier op het forum kom ik vaak niet verder dan wat aantijgingen als “ja wat wappies allemaal verkondigen”. Wat dan vaak neerkomt op groepen mensen die een tegengestelde mening hebben.
Echter wil niemand met mij de discussie aangaan wat desinformatie nou daadwerkelijk is, wel dat we op basis ervan de eeuwenlange traditie vrijheid van meningsuiting maar te grabbel moeten gooien.
Wat jij dus eigenlijk zegt, is dat een Willem Engel zijn informatie omtrent Covid niet gelabeld moet worden als misinformatie? Ook al claimt de consensus iets anders?
Ik ben voor het feit dat Willem Engel mag verkondigen wat hij wilt, ten zeerste niet gecensureerd moet worden in zijn woord en schrift, maar ik vind wel, dat als de consensus zo in elkaar steekt dat het merendeel het toch eigenlijk niet eens is met hem, op basis van onderzoek en whatnot, dat een labeltje echt niet erg is. Noem het van mijn part "alternatieve informatie" in plaats van misinformatie. Denk dat we daar dan wel een tegemoetkoming in zien.
Een andere manier werkt namelijk niet. Je gaat dan de "wat is waarheid" discussie opstarten die nog nooit iemand heeft gewonnen.
Ik vind dat je beide kanten moet toelichten, zonder censuur en dan zelf de conclusie trekken.
De enige echte.
Het is vooral wat autistisch. Kijk 'haatdragend' is voor mensen geen absolutististch concept, maar zoals de Angelsaksen zeggen 'in the eye of the beholder'. De meeste mensen hebben niet zo'n behoefte om zich te mengen in discussies waar ze in hun ogen nogal haatdragend worden bejegend. Daarbij is een begripsafbakening natuurlijk volstrekt irrelevant. Wat dacht je daar precies mee te bereiken? Je bent vooral je eigen discussie aan het voeren lijkt het over wat er al dan niet op Twitter precies gemodereerd zou worden. Die discussie voer ik helemaal niet. Ik zeg dat absolutistische vrijheid van meningsuiting betekent dat er ook alle ruimte moet zijn voor de KKK en conservatieve religieuzen die een broertje dood aan homosuelen hebben. Daarbij stel ik dat de meeste mensen helemaal niet zo'n trek hebben in dat soort meningen. Vraag is dan in hoeverre je de boel effectief kunt afbakenen tot bubbels zodat mensen een platform kunnen gebruiken zonder dat ze constant me dat soort bagger worden bestookt. Lukt dan, dan is je platform een stuk levensvatbaarder.quote:
[..]
Wat een aannames zeg, dat ik watertandend op definities zit te wachten. Een begripsafbakening lijkt me een goed begin van een gelijkwaardige discussie. Wellicht kan ik dan nog wat van je leren.
Nu lees ik vooral een hoop anekdotisch bewijs en veel onderbuikgevoelens. Dat mag natuurlijk hoor. Maar dan vind ik je gevolgtrekking dat absolute vrijheid van meningsuiting per definitie tot haat leidt wat aangedikt en niet helemaal gegrond.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het komt op me over als vragen om een hele strakke definitie waar dat niet altijd kan. Als je steeds een zandkorrel toevoegt op een plek wordt dat op een gegeven moment een duin, maar waar die plek precies ligt ... joost mag het weten. Desondanks weet ik wel een duin aan te wijzen.
Als de meeste mensen geen trek hebben in zo’n mening, dan kunnen ze de mening toch gewoon negeren? Waarom dan censureren?quote:
[..]
Het is vooral wat autistisch. Kijk 'haatdragend' is voor mensen geen absolutististch concept, maar zoals de Angelsaksen zeggen 'in the eye of the beholder'. De meeste mensen hebben niet zo'n behoefte om zich te mengen in discussies waar ze in hun ogen nogal haatdragend worden bejegend. Daarbij is een begripsafbakening natuurlijk volstrekt irrelevant. Wat dacht je daar precies mee te bereiken? Je bent vooral je eigen discussie aan het voeren lijkt het over wat er al dan niet op Twitter precies gemodereerd zou worden. Die discussie voer ik helemaal niet. Ik zeg dat absolutistische vrijheid van meningsuiting betekent dat er ook alle ruimte moet zijn voor de KKK en conservatieve religieuzen die een broertje dood aan homosuelen hebben. Daarbij stel ik dat de meeste mensen helemaal niet zo'n trek hebben in dat soort meningen. Vraag is dan in hoeverre je de boel effectief kunt afbakenen tot bubbels zodat mensen een platform kunnen gebruiken zonder dat ze constant me dat soort bagger worden bestookt. Lukt dan, dan is je platform een stuk levensvatbaarder.
Er zijn zat andere thema’s waar jij je op kan richten, zoals je zelf zegt - kattenfoto’s.
[ Bericht 0% gewijzigd door T.Durden op 04-12-2022 17:04:44 ]
Om eerlijk te zijn zie ik extremistische tweets van weerskanten nagenoeg nooit voorbij komen op mijn tijdlijn. Het is ook maar net waar je naar op zoek bent. Iemand die dus leuk wilt twitteren over een serie moet niet geconfronteerd worden met Qanon.quote:
[..]
Het is vooral wat autistisch. Kijk 'haatdragend' is voor mensen geen absolutististch concept, maar zoals de Angelsaksen zeggen 'in the eye of the beholder'. De meeste mensen hebben niet zo'n behoefte om zich te mengen in discussies waar ze in hun ogen nogal haatdragend worden bejegend. Daarbij is een begripsafbakening natuurlijk volstrekt irrelevant. Wat dacht je daar precies mee te bereiken? Je bent vooral je eigen discussie aan het voeren lijkt het over wat er al dan niet op Twitter precies gemodereerd zou worden. Die discussie voer ik helemaal niet. Ik zeg dat absolutistische vrijheid van meningsuiting betekent dat er ook alle ruimte moet zijn voor de KKK en conservatieve religieuzen die een broertje dood aan homosuelen hebben. Daarbij stel ik dat de meeste mensen helemaal niet zo'n trek hebben in dat soort meningen. Vraag is dan in hoeverre je de boel effectief kunt afbakenen tot bubbels zodat mensen een platform kunnen gebruiken zonder dat ze constant me dat soort bagger worden bestookt. Lukt dan, dan is je platform een stuk levensvatbaarder.
Wat mastodon flikt met zijn aparte servers, of een Reddit met zijn subs zou ik ook graag in terug willen zien bij Twitter. Een eerlijk speelveld voor iedereen, maar je hoeft elkaar niet over de voeten te lopen.
De enige echte.
Niet censureren, maar moet je helpen die mening te verspreiden?quote:
[..]
Als de meeste mensen geen trek hebben in zo’n mening, dan kunnen ze de mening toch gewoon negeren? Waarom dan censureren?
We zijn zat andere thema’s waar jij je op kan richten, zoals je zelf zegt - kattenfoto’s.
quote:
Het komt op me over als vragen om een hele strakke definitie waar dat niet altijd kan. Als je steeds een zandkorrel toevoegt op een plek wordt dat op een gegeven moment een duin, maar waar die plek precies ligt ... joost mag het weten. Desondanks weet ik wel een duin aan te wijzen.
De reden dat er geen exacte definitie van desinformatie is te geven, is dat er ook geen exacte definitie van “de waarheid” is te geven.quote:
[..]
Ik ga veelal met je mee, maar wat betreft desinformatie en misinformatie moet ik wel afhaken.
Wat jij dus eigenlijk zegt, is dat een Willem Engel zijn informatie omtrent Covid niet gelabeld moet worden als misinformatie? Ook al claimt de consensus iets anders?
Ik ben voor het feit dat Willem Engel mag verkondigen wat hij wilt, ten zeerste niet gecensureerd moet worden in zijn woord en schrift, maar ik vind wel, dat als de consensus zo in elkaar steekt dat het merendeel het toch eigenlijk niet eens is met hem, op basis van onderzoek en whatnot, dat een labeltje echt niet erg is. Noem het van mijn part "alternatieve informatie" in plaats van misinformatie. Denk dat we daar dan wel een tegemoetkoming in zien.
Een andere manier werkt namelijk niet. Je gaat dan de "wat is waarheid" discussie opstarten die nog nooit iemand heeft gewonnen.
Ik vind dat je beide kanten moet toelichten, zonder censuur en dan zelf de conclusie trekken.
Daarom zit ik zo op die definitie te hameren, een beetje flauw, omdat ik ook wel weet dat wij die niet samen gaan afbakenen. Dat kan in een democratische samenlevingen door met elkaar vrijelijk te discussiren over, ook beladen en moeilijke, allerlei belangrijke onderwerpen.
Daarom is (ja, “absolute”) vrijheid van meningsuiting zo belangrijk en een centrale moderering van desinformatie zo gevaarlijk - het is nogal vatbaar voor machtsmisbruik (want zeg nou zelf, als je de beloop van een publiek debat kan benvloeden kan je daar veel gewin uit halen).
Deze reactie is wel exemplarisch voor het feit dat je niet leest wat ik zeg. Jij probeert een principile discussie te voeren over wat een platform zou moeten doen. Ik geef simpelweg aan dat vanuit bedrijfseconomisch perspectief een platform waar je wordt overspoeld met extremistische opvattingen voor veel mensen niet interessant is. Die negeren dat dan inderdaad. Niet al die bagger, maar gewoon het hele platform.quote:
[..]
Als de meeste mensen geen trek hebben in zo’n mening, dan kunnen ze de mening toch gewoon negeren? Waarom dan censureren?
We zijn zat andere thema’s waar jij je op kan richten, zoals je zelf zegt - kattenfoto’s.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als iedereen een mening kan verkondigen op een publiek forum. Dan is “niet helpen” toch censureren, of maak ik dan een denkfout?quote:
[..]
Niet censureren, maar moet je helpen die mening te verspreiden?
Dan begrijpen we elkaar inderdaad niet. Volgens mij was ik het niet met je eens op gebied van je initile claim dat absolute vrijheid van meningsuiting per definitie zou moeten leiden tot een overvloed van extremistische opvattingen, en reageerde ik daar op. Dat is voor mij inderdaad een principile discussie.quote:
[..]
Deze reactie is wel exemplarisch voor het feit dat je niet leest wat ik zeg. Jij probeert een principile discussie te voeren over wat een platform zou moeten doen. Ik geef simpelweg aan dat vanuit bedrijfseconomisch perspectief een platform waar je wordt overspoeld met extremistische opvattingen voor veel mensen niet interessant is. Die negeren dat dan inderdaad. Niet al die bagger, maar gewoon het hele platform.
Ja, dan maak je een denkfout. Niet iedereen kan elke mening verkondigen op een publiek forum.quote:
[..]
Als iedereen een mening kan verkondigen op een publiek forum. Dan is “niet helpen” toch censureren, of maak ik dan een denkfout?
De laptop van de zoon van Biden gaat nog een molensteen aan de benen van de Democraten worden. Let maar op.
Wat mij betreft wel, indien het niet in strijd is met de wet (ergo: racistisch, laster, beledigend of oproepend tot geweld)quote:
[..]
Ja, dan maak je een denkfout. Niet iedereen kan elke mening verkondigen op een publiek forum.
Toch grappig dat we weer in de trump qanon drama beland zijn, toch knap van Musk binnen 3 weken.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Waar leidt het dan precies naartoe?
En om er maar alvast op je reactie te anticiperen, wat versta je onder andere vage begrippen zoals desinformatie of haatdragend (en wie bepaalt wat desinformatie of haatdragend is)?
Desinformatie is zomaar wat roepen zonder bewijs en suggesties is geen bewijs. Dan onderzoek doen, en dit falsciviseren.
- voorbeeld desinformatie: Mh17 is door iedereen neer geschoten behalve door russische strijdkrachten
- ander voorbeeld: er bestaat een liberaal pedofiele netwerk (als antwoord op elke kritische vraag over republikeins belei).
- Covid is een wef complot etc
(waarschijnlijk 99% van deze dingen denk jij dat het geen desinformatie is),
Dan kan je Twitter maar beter helemaal afschaffen als dat de definitie is. Dat betreffen namelijk 90% van de tweets.quote:
[..]
Toch grappig dat we weer in de trump qanon drama beland zijn, toch knap van Musk binnen 3 weken.
Desinformatie is zomaar wat roepen zonder bewijs en suggesties is geen bewijs. Dan onderzoek doen, en dit falsciviseren.
Ik hoop dat je mij niet als Qanon en trump-fan ziet, hopelijk? Gewoon, om er even zeker van te zijn.
Onderstaande heb je later toegevoegd in een edit;
Je doet nu aannames over wat ik zogenaamd wel of niet vind. Dat vind ik geen fijne manier van discussie voeren, je kent me niet namelijk.quote:
[..]
- voorbeeld desinformatie: Mh17 is door iedereen neer geschoten behalve door russische strijdkrachten
- ander voorbeeld: er bestaat een liberaal pedofiele netwerk (als antwoord op elke kritische vraag over republikeins belei).
- Covid is een wef complot etc
(waarschijnlijk 99% van deze dingen denk jij dat het geen desinformatie is),
Ik vind je voorbeelden vage complottheorien. Maar dat zijn platte-aarde-theoristen ook. Of gelovers van de Yeti, of het Loch Nes monster. Scharen we dat ook onder desinformatie?
[ Bericht 5% gewijzigd door T.Durden op 04-12-2022 17:16:54 ]
De DSA is wet. Verder: In een bank "Dit is een overval" roepen valt niet onder jouw vier punten,quote:
[..]
Wat mij betreft wel, indien het niet in strijd is met de wet (ergo: racistisch, laster, beledigend of oproepend tot geweld)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2022 17:08:54 ]
Amper tot niet, niet opgelet de afgelopen jaren?quote:
De laptop van de zoon van Biden gaat nog een molensteen aan de benen van de Democraten worden. Let maar op.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En met welke wet is een racistische of beledigende uitlating precies in strijd?quote:
[..]
Wat mij betreft wel, indien het niet in strijd is met de wet (ergo: racistisch, laster, beledigend of oproepend tot geweld)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah dus als iemand zich ergens negatief over uitlaat is die persoon volgens jou emotioneel en boos. Je beweerde ook dat dit duidelijk te observeren is maar zoveel posts later ben je nog niet verder gekomen met dit onderbouwen dan het is zo want dat is mijn mening. Je hebt niet eens 1 post kunnen tonen waar iemand aantoonbaar boos was.quote:
[..]
Dat is dan erg opmerkelijk, want je lijkt behoorlijk genvesteerd in dit topic en hebt meermaals zitten uithalen richting Musk, de overname van Twitter en allerlei 'rechtse users'. Maar vervolgens ligt het probleem bij een de ander en ben je eigenlijk helemaal niet boos en emotioneel? Hmm, dit is geen overtuigende claim.
Ik claim over het algemeen dat mijn meningen feiten zijn als je mij vraagt waarom ik iets beweer leg ik het graag uit.
Veeg me opquote:En ik heb het over conservatieven helemaal niet gehad en heb ook niet gezegd dat Democraten alleen maar 'bad' zijn. Ik heb slechts benoemd dat er onder deze groep niet erg veel morele stemmers zijn. Dat is iets anders en brengt de nodige nuance aan. En waarom doet het jou eigenlijk zoveel dat dit wordt opgemerkt?
Je brengt nuane aan Met je basislose jijbakken van mijn meningen zijn feiten. Iemand vraagt je iets te verklaren ja lees maar terug. Ook hier kom je niet verder dan een jijbak: het doet me weer veel ofzo. Ja tuurlijk als jij het zegt.Beetje kansloos om jezelf op de borst te kloppen terwijl je werkelijk niets toevoegt je bent niet eens lekker aan het trollen of memen.quote:Voor mij is deze discussie verder niet te hoog gegrepen, die gaat mij eigenlijk behoorlijk goed af. Hetzelfde valt echter niet te zeggen over jou, we wachten nog altijd op de onderbouwing over de vermeend extreemrechtse elementen op Twitter. Hoe zit het daar eigenlijk mee?
Oh je wil onderbouwing voor extreemrechtse elementen op twitter.
https://theintercept.com/(...)ndy-ngo-antifascist/quote:Left-Wing Voices Are Silenced on Twitter as Far-Right Trolls Advise Elon Musk
https://www.nbcnews.com/t(...)take-shape-rcna58940quote:Elon Musk's 'amnesty' pledge brings back QAnon, far-right Twitter accounts
quote:On Twitter, Elon Musk finds comfort in his right-wing 'filter bubble'
quote:Friendly with conspiracy theorists
Since the end of October, Mr. Musk has exchanged ideas with Ian Miles Cheong, a figure of the American alt-right, about 20 times, and about 10 times with conservative activist Tom Fitton of the organization Judicial Watch, and with the anonymous ultraconservative account Catturd. Mr. Musk also spoke with several accounts rooted in Gamergate, an ultraconservative movement born on specialized video game sites.
https://www.lemonde.fr/en(...)bble_6005914_13.htmlquote:At the same time, the multi-billionaire reinstated the accounts of several very right-wing American figures and organizations, such as the ultra-radical Congresswoman Marjorie Taylor Greene and the far-right media outlet Project Veritas
Oh jee dat vind je natuurlijk niks waard want gekleurd. Nou hier heb je nog een papertje
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2025334119quote:Based on a massive-scale experiment involving millions of Twitter users, a fine-grained analysis of political parties in seven countries, and 6.2 million news articles shared in the United States, this study carries out the most comprehensive audit of an algorithmic recommender system and its effects on political content. Results unveil that the political right enjoys higher amplification compared to the political left.
Ik twijfel, zoals ik hierboven toevoegde.quote:
[..]
Dan kan je Twitter maar beter helemaal afschaffen als dat de definitie is. Dat betreffen namelijk 90% van de tweets.
Ik hoop dat je mij niet als Qanon en trump-fan ziet, hopelijk? Gewoon, om er even zeker van te zijn.
het is desinformatie omdat men de maatschappij wil ontwrichten....quote:
[..]
Dan kan je Twitter maar beter helemaal afschaffen als dat de definitie is. Dat betreffen namelijk 90% van de tweets.
Ik hoop dat je mij niet als Qanon en trump-fan ziet, hopelijk? Gewoon, om er even zeker van te zijn.
Onderstaande heb je later toegevoegd in een edit;
[..]
Je doet nu aannames over wat ik zogenaamd wel of niet vind. Dat vind ik geen fijne manier van discussie voeren, je kent me niet namelijk.
Ik vind je voorbeelden vage complottheorien. Maar dat zijn platte-aarde-theoristen ook. Of gelovers van de Yeti, of het Loch Nes monster. Scharen we dat ook onder desinformatie?
Neem mh17, het doel is afleiding niet bewijzen dat er een mh17 niet heeft bestaan. Etc.
Trump heeft er meer (kansloze zonen)quote:
Jeetje beide Trump en Biden hebben een kansloze zoon?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
