NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kernenergie levert heel veel CO2 op bij bouw en ontginning van Uranium. Ik vind inzetten op kernenergie een veel grotere gok dan vol inzetten op renewebles.quote:Op maandag 4 september 2023 21:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind mensen die zeuren over het duur zijn van kernenergie, terwijl ze ook zeiken over "we doen niet genoeg voor CO2 reductie" hypocriet, danwel niet heel slim.
Je gokt, en misschien heb je gelijk (ik denk van niet want zo snel gaan we niet!) maar als je ongelijk hebt is er méér CO2 uitstoot, die je had kunnen wegnemen met je centrale.
En dit gezeik is natuurlijk precies de reden dat we niet al 40 jaar voor 2050 CO2 arm elektriciteit opwekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dat ook niet het geval bij de productie en bouw van renewables. Kerncentrales zijn 30 to 50 jaar operatief, dat halen renewables niet. Hoe verhoudt zich de CO2 uitstoot per kwh dan van kerncentrales t.o.v. renewables? Windmolens hebben bovendien Neodymium nodig en daar komt nogal wat milieuproblematiek bij kijken.quote:Op dinsdag 5 september 2023 07:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kernenergie levert heel veel CO2 op bij bouw en ontginning van Uranium.
Zeldzame metalen in windturbines
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2023 07:51:04 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Totaal niet.quote:
[..]
Kernenergie levert heel veel CO2 op bij bouw en ontginning van Uranium. Ik vind inzetten op kernenergie een veel grotere gok dan vol inzetten op renewebles.
Heel weinig CO2 in verhouding tot een fossiele centrale.
En de moderne mijn equipement wordt steeds sneller all electric.
Maar ik snap je wel. Als je denkt dat je het met zon en wind kunt redden. Zou dit mooi zijn.
Maar dit kan niet.
Vakman pur sang
Dat is het sowieso, het type kernenergie waar men nu op wil gokken is in feite een techniek uit de jaren tachtig, terwijl hernieuwbare energie eigenlijk pas net gestart is en zich nog gigantisch snel ontwikkelt. Je tot eind van deze eeuw vastpinnen op die oude meuk is daarmee nogal een gok…quote:
[..]
Kernenergie levert heel veel CO2 op bij bouw en ontginning van Uranium. Ik vind inzetten op kernenergie een veel grotere gok dan vol inzetten op renewebles.
Thorium. Daar hebben we heel veel van en het is goed winbaar. Daar moeten we wel nog een werkende, commerciële reactor voor ontwerpen, want verder dan demo-opstellingen is dat nooit gekomen. Maar daar wordt aan gewerkt. China is er al een paar aan het bouwen.quote:
[..]
Ik heb eens zitten lezen maar er zou dan in totaal nog voor zo'n 90 jaar uranium zijn op dit moment.
Dat is even met de slag om de arm dat er niets nieuws gevonden wordt om low grade ore efficiënt te winnen.
Als je dan besluit om vol in te zetten op kerncentrales, stel een verdubbeling, dan zit je ineens nog op 45 jaar uranium. Dan haal je de levensduur niet meer.
Dus er zullen landen zijn die kunnen gaan inzetten op kerncentrales maar niet alle landen.
Als India en China serieus gaan meedoen dan gaat het hard.
Wel iets om rekening mee te houden denk ik.
Maar dat geeft niet, we hebben genoeg uranium om nu een heleboel reactors te bouwen die 50 jaar meegaan. En daarna zijn die Thorium reactors klaar. En je kunt in een kerncentrale reactors van beide types bouwen.
Volgens berekeningen kan het met gemak met zon maar dan moeten we wel gebruik maken van de zon op plaatsen waar de kracht maximaal is.quote:Op dinsdag 5 september 2023 07:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar ik snap je wel. Als je denkt dat je het met zon en wind kunt redden. Zou dit mooi zijn.
Maar dit kan niet.
Desertec
Ja, maar we zijn eigenlijk ook nooit verder gegaan met de ontwikkeling van hele nieuwe kernreactoren. De nieuwste generaties zijn gewoon die oude met wat verbeteringen. Er was geen geld voor.quote:Op dinsdag 5 september 2023 08:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is het sowieso, het type kernenergie waar men nu op wil gokken is in feite een techniek uit de jaren tachtig, terwijl hernieuwbare energie eigenlijk pas net gestart is en zich nog gigantisch snel ontwikkelt. Je tot eind van deze eeuw vastpinnen op die oude meuk is daarmee nogal een gok…
Je hebt wel dingen zoals kleine, modulaire reactors, maar bij kernenergie is het net: groter is beter. Het idee achter die kleintjes is, dat je die in een fabriek kunt maken, dan ergens neerzetten, dat ze dan een aantal jaar heet water produceren en dat je ze daarna weer terug naar de fabriek kunt sturen voor recycling. Maar heel efficient zijn ze niet. En ook die zitten nog in het ontwikkelingsstadium.
Maar je moet de vergelijking maken met renewebles.quote:
[..]
Heel weinig CO2 in verhouding tot een fossiele centrale.
Dat zou zo maar wel kunnen.quote:Maar ik snap je wel. Als je denkt dat je het met zon en wind kunt redden. Zou dit mooi zijn.
Maar dit kan niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neodynium kan je recyclen. De recycling van beton levert je weer een berg CO2 op.quote:
[..]
Is dat ook niet het geval bij de productie en bouw van renewables. Kerncentrales zijn 30 to 50 jaar operatief, dat halen renewables niet. Hoe verhoudt zich de CO2 uitstoot per kwh dan van kerncentrales t.o.v. renewables? Windmolens hebben bovendien Neodymium nodig en daar komt nogal wat milieuproblematiek bij kijken.
Zeldzame metalen in windturbines
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat denk je dat er meer CO2 oplevert: 100 vierkante kilometer zonnepanelen en 5 zwembaden vol accu's, of een kerncentrale? En die kerncentrale gaat 2 tot 3 keer zo lang mee. Je had dan misschien beter die kerncentrale kunnen bouwen en 99 vierkante kilometer bomen kunnen planten.quote:
[..]
Neodynium kan je recyclen. De recycling van beton levert je weer een berg CO2 op.
En als je voor de zonnepanelen gaat, moet je nog iets verzinnen voor in de winter. Zoals honderden windmolens.
De kerncentrale.quote:
Wat denk je dat er meer CO2 oplevert: 100 vierkante kilometer zonnepanelen en 5 zwembaden vol accu's, of een kerncentrale?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Na 22 November gaat het weer de la in. Het bekende kernernergiespook die opdoermt in verkiezingstijd.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Niet eens te verzekeren die dingen. Veel succes met het vinden van een investeerder. Milieu-Effect-Rapportage, bouwvergunning, beton, beveiliging. Ben je zo 20 jaar verder. Gelul in de ruimte.
Vergeet het maar.
Vergeet het maar.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Één experimentele. En het woord "experimenteel" zegt genoeg.quote:
[..]
Thorium. Daar hebben we heel veel van en het is goed winbaar. Daar moeten we wel nog een werkende, commerciële reactor voor ontwerpen, want verder dan demo-opstellingen is dat nooit gekomen. Maar daar wordt aan gewerkt. China is er al een paar aan het bouwen.
Maar dat geeft niet, we hebben genoeg uranium om nu een heleboel reactors te bouwen die 50 jaar meegaan. En daarna zijn die Thorium reactors klaar. En je kunt in een kerncentrale reactors van beide types bouwen.
Het is dan ook maar een 2 MWt uitvoering, dus waarschijnlijk rond de 1MWe.
Een moderne kernreactor is zo'n 1.650x krachtiger, zelfs Borssele is 486x krachtiger.
Overigens beweer ik niet dat er geen toekomst in thorium zit maar we moeten ook niet doen alsof die dingen al klaar voor gebruik zijn.
https://interestingengineering.com/innovation/thorium-molten-salt-nuclear-reactor-chinaquote:China’s Ministry of Ecology and Environment has approved the commissioning of an experimental molten salt thorium nuclear reactor in Wuwei City.
Een andere optie is de brandstofstaven recyclen. Dat gebeurt nog heel weinig, maar zo kun je er lang mee doen. In Frankrijk hebben ze daar een fabriek voor.quote:
[..]
Één experimentele. En het woord "experimenteel" zegt genoeg.
Het is dan ook maar een 2 MWt uitvoering, dus waarschijnlijk rond de 1MWe.
Een moderne kernreactor is zo'n 1.650x krachtiger, zelfs Borssele is 486x krachtiger.
Overigens beweer ik niet dat er geen toekomst in thorium zit maar we moeten ook niet doen alsof die dingen al klaar voor gebruik zijn.
Het idee is, dat je ze scheid in de verschillende elementen, zodat je de slechte (die ook de kernreacties verstoren) af kunt voeren en van de rest nieuwe brandstofstaven kunt maken. Het grootste probleem is dat dat proces onder vuur ligt omdat 1 van de producten plutonium is. Kernwapens en zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-09-2023 11:08:15 ]
Hoe werkt dit ook alweer precies, is dit een prijsafspraak / subsidie / extra belasting om te mogen wieken op die locatie?quote:
Je moet rekenen dat wind op zee momenteel voor minder dan 5 cent per kWh wordt aanbesteed.
Dus als je met 50% rendement kan opslaan in waterstof (niet mijn voorkeur maar ik noem het scenario) dan zit je ruwweg op zo'n 10 cent per kWh. En dat is als wind op zee niet meer goedkoper wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De regering betaalt de aansluiting (de helft van de kosten) en een prijsafspraak.quote:
[..]
Hoe werkt dit ook alweer precies, is dit een prijsafspraak / subsidie / extra belasting om te mogen wieken op die locatie?
Ik herken die voorrangsregel niet, maar zou er ook niet moeten zijn. Productie afschalen moet gebeuren door de partij die dat het voordeligste kan bij een overschot, het net moet variabele tarieven vragen bij stroomopwek, dan schaalt diegene die dat het voordeligste kan zelf af.quote:
[..]
Windparken hebben wel voorrang op het stroomnet, zover ik weet.
Dat is voor de investeerders natuurlijk ook een reden dat het uit kan voor 5 cent per kWh.
Ik begrijp best dat dat krom is maar zo is dat ooit afgesproken met die partijen.
[..]
Een beetje wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus gegarandeerde 5ct voor je KWH? Dan heb je pas incentive om niet te produceren als iemand je 5ct compenseert om te stoppen met je productie.quote:
[..]
De regering betaalt de aansluiting (de helft van de kosten) en een prijsafspraak.
Lekker blijven wieken dus als de stroomprijs -3cent per kwh is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet of/of maar en/en.quote:
[..]
Kernenergie levert heel veel CO2 op bij bouw en ontginning van Uranium. Ik vind inzetten op kernenergie een veel grotere gok dan vol inzetten op renewebles.
De gok dat we met tekort stroom zitten / onbetaalbaar is voor mij te kostbaar.
Je krijgt soms de indruk dat men eigenlijk gewoon een hekel heeft aan welvaart. Anti-mens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weer niet hoeveel het nu is, maar het was eerst zelfs 7 cent.quote:
[..]
Dus gegarandeerde 5ct voor je KWH? Dan heb je pas incentive om niet te produceren als iemand je 5ct compenseert om te stoppen met je productie.
Lekker blijven wieken dus als de stroomprijs -3cent per kwh is.
Ook anti-planten, want die hebben CO2 nodig om te groeien en daar willen we vanaf. Alles omhakken en opstoken.quote:
Je krijgt soms de indruk dat men eigenlijk gewoon een hekel heeft aan welvaart. Anti-mens.
Of het de helft van de kosten is weet ik niet zeker, ik lees het vaak maar de onderbouwing met cijfers en bronnen heb ik nog niet voorbij zien komen. Daarmee zeg ik niet dat het onjuist is maar ik neem niet alles klakkeloos aan.quote:
[..]
De regering betaalt de aansluiting (de helft van de kosten) en een prijsafspraak.
Wat ik wel vond:
https://www.rekenkamer.nl/binaries/rekenkamer/documenten/rapporten/2018/09/27/focusonderzoek-kosten-van-windparken-op-zee/Focus+op+Kosten+windenergie+op+zee+WR.pdf
quote:De verwachting is dat de kosten voor het aansluiten van de windparken die tot en met 2023 worden gebouwd ¤4 miljard zullen bedragen. De eerste ramingen voor de kosten van het aansluiten van windparken op zee, die naar verwachting in de periode 2023–2030 worden aangelegd, liggen tussen de ¤ 5,1 en 6,1 miljard.
Dit jaquote:
In welke utopie leven ze dat dit lukt in 2035
Lachwekkend gewoon.
Dat is natuurlijk vooral een grap, hoop ik. Als planten in 1900 voldoende CO2 hadden dan hebben ze dat nu ook wel.quote:
[..]
Ook anti-planten, want die hebben CO2 nodig om te groeien en daar willen we vanaf. Alles omhakken en opstoken.
Biomassa verbranden is niet nuttig inderdaad, hooguit snoeiafval of zieke bomen maar op het moment dat je er hele bossen voor moet kappen is dat een slechte zaak. Maar je ziet ook wel al kritiek op biomassa, dus ik denk dat dat z'n langste tijd wel gehad heeft.
Ze zijn al 50 jaar bezig om te proberen de A15 door te trekken.
Dus die kerncentrales gaan er gewoon nooit komen.
Dus die kerncentrales gaan er gewoon nooit komen.
Ja, we hebben al 42 biomassacentrales gebouwd, die officieel gevoed worden met snoeiafval, maar waar dus wereldwijd bossen voor worden omgehakt en versnipperd. Wat dan met grote schepen hier naar toe komt. Timmermans. De nieuwe aanvoerder van groen en links.quote:
[..]
Dat is natuurlijk vooral een grap, hoop ik. Als planten in 1900 voldoende CO2 hadden dan hebben ze dat nu ook wel.
Biomassa verbranden is niet nuttig inderdaad, hooguit snoeiafval of zieke bomen maar op het moment dat je er hele bossen voor moet kappen is dat een slechte zaak. Maar je ziet ook wel al kritiek op biomassa, dus ik denk dat dat z'n langste tijd wel gehad heeft.
[ afbeelding ]
Misschien nog een aanvulling: als het CO2 gehalte onder de 150-180 ppm komt, gaan alle planten dood. Boven de 3% krijg je moeite met ademhalen. Dus kassen verbranden graag veel aardgas om dat gehalte richting 1% te brengen.
[ Bericht 12% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-09-2023 11:31:38 ]
Nieuwe aanbestedingen zijn allemaal onder de 5 cent momenteel.quote:
[..]
Ik weer niet hoeveel het nu is, maar het was eerst zelfs 7 cent.
Volgens mij waren er bij de meest recente (half 2023) in Duitsland zelfs biedingen van 0 cent, dus zonder prijsgarantie.
Maar blijkbaar is m'n Duits niet goed genoeg om de bron terug te vinden.
edit: blijkbaar is dit het
https://windenergie-nieuws.nl/13/duitsland-maakt-winnaars-van-eerste-offshore-windveilingen-via-dynamische-biedprocedure-bekend/
quote:De dynamische biedprocedures waren nodig omdat er in de veilingen verschillende biedingen met een waarde van nul cent per kilowattuur waren ingediend: acht biedingen van nul cent voor elk van de locaties in de Noordzee en negen biedingen van nul cent voor de locatie in de Oostzee. Het doel van een dynamische biedprocedure is om onderscheid te maken tussen bieders in een concurrerende omgeving wanneer er meerdere biedingen van nul cent zijn gedaan. De succesvolle bieders waren degenen die bereid waren het hoogste bedrag te betalen voor elke locatie.
Is wel een nuttige kick gebleken achteraf.quote:
- oeps, foutjeexcuses voor de kick, had alleen een quote nodig -
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik wel weet is dat die gehele markt zoveel perverse prikkels kent en zoveel rookgordijnen om groen te promoten dat ik het ideologisch gedreven gif durf te noemen.quote:
[..]
Of het de helft van de kosten is weet ik niet zeker, ik lees het vaak maar de onderbouwing met cijfers en bronnen heb ik nog niet voorbij zien komen. Daarmee zeg ik niet dat het onjuist is maar ik neem niet alles klakkeloos aan.
Wat ik wel vond:
https://www.rekenkamer.nl/binaries/rekenkamer/documenten/rapporten/2018/09/27/focusonderzoek-kosten-van-windparken-op-zee/Focus+op+Kosten+windenergie+op+zee+WR.pdf
[..]
Zet daar nou eens wat SER leden op en pas het helemaal aan, open ende transparante stroomprijzen, open bied systeem. Variabele netwerkkosten en variabele elektriciteitsprijzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof wel in samenwerking. In ieder geval in de EU en omgeving kom je heel ver met verbindingen trekken. Noord Afrika daarbij betrekken kan zolang je maar zorgt dat je niet te afhankelijk van wordt van één partij zoals met Russisch gas. Maar er zijn meerdere landen in Noord Afrika en ook meerder mogelijke routes voor transport. In zuid Europa is een paneel veel efficiënter en er is met name in Spanje en Frankrijk ook veel ruimte beschikbaar. Alleen moeten die mensen eens snappen dat je veel meer oost west opstelling moet maken in plaats van alle energie rond lunchtijd.
De belangrijkste energie bron in onze regio is offshore wind. Dat kost nauwelijks ruimte op het land en het neveneffect is dat er onder water parken ontstaan waar niet gevist wordt. Dat is een enorme impuls voor de natuur. Voor visserij blijft er ruimte zat over en scheepvaartroutes worden sowieso toch al vrij gehouden mocht iemand er aan twijfelen. Het waait altijd ergens op de Noordzee, dat is een belangrijk gegeven.
Golf energie is voor Ierland, Schotland en Noorwegen een mooie aanvulling. Getijde energie voor Frankrijk en evt. de UK. Experimenten op de Waddenzee en in Zeeland die gebruik maken van getijdestroming hoor ik niets meer van.
Waterkracht moet je voornamelijk in Scandinavië zoeken maar pompwaterkracht (accu) kan weer overal waar een fatsoenlijk hoogteverschil voorhanden is. Zoals de Ardennen en de Eiffel om maar twee gebieden in de buurt van NL te noemen.
Daarnaast opslag in batterijen, warmte opslag per woonwijk in zand en waarschijnlijk ontkom je niet aan een heel klein beetje gascentrales in stand houden voor nood.
De belangrijkste energie bron in onze regio is offshore wind. Dat kost nauwelijks ruimte op het land en het neveneffect is dat er onder water parken ontstaan waar niet gevist wordt. Dat is een enorme impuls voor de natuur. Voor visserij blijft er ruimte zat over en scheepvaartroutes worden sowieso toch al vrij gehouden mocht iemand er aan twijfelen. Het waait altijd ergens op de Noordzee, dat is een belangrijk gegeven.
Golf energie is voor Ierland, Schotland en Noorwegen een mooie aanvulling. Getijde energie voor Frankrijk en evt. de UK. Experimenten op de Waddenzee en in Zeeland die gebruik maken van getijdestroming hoor ik niets meer van.
Waterkracht moet je voornamelijk in Scandinavië zoeken maar pompwaterkracht (accu) kan weer overal waar een fatsoenlijk hoogteverschil voorhanden is. Zoals de Ardennen en de Eiffel om maar twee gebieden in de buurt van NL te noemen.
Daarnaast opslag in batterijen, warmte opslag per woonwijk in zand en waarschijnlijk ontkom je niet aan een heel klein beetje gascentrales in stand houden voor nood.
Warmteopslag in zand is een goed idee, maar dat moet je dan per wijk doen. Veel beter dan waterstof. Dat vereist wel vrij veel ruimte en een hoop buizen. En dan moet je eigenlijk per huis met zonnepanelen een extra elektriciteitskabel (met meter) trekken.quote:
Daarnaast opslag in batterijen, warmte opslag per woonwijk in zand en waarschijnlijk ontkom je niet aan een heel klein beetje gascentrales in stand houden voor nood.
Gemiddeld heb je ieder jaar in de winter een periode van ongeveer twee weken waarin je heel weinig zon en wind hebt, of net teveel wind. Hele sombere dagen of een sneeuwstorm, bijvoorbeeld. Dat is dan vaak ook voor een heel groot oppervlakte, bijvoorbeeld half de EU, of de hele Noordzee. Dus dat moet je minimaal op kunnen vangen. En niet alleen voor de huishoudens, maar ook voor de bedrijven en het vervoer.
Nooit op zee geweest dus. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Warmteopslag in zand is een goed idee, maar dat moet je dan per wijk doen. Veel beter dan waterstof. Dat vereist wel vrij veel ruimte en een hoop buizen. En dan moet je eigenlijk per huis met zonnepanelen een extra elektriciteitskabel (met meter) trekken.
Gemiddeld heb je ieder jaar in de winter een periode van ongeveer twee weken waarin je heel weinig zon en wind hebt, of net teveel wind. Hele sombere dagen of een sneeuwstorm, bijvoorbeeld. Dat is dan vaak ook voor een heel groot oppervlakte, bijvoorbeeld half de EU, of de hele Noordzee. Dus dat moet je minimaal op kunnen vangen. En niet alleen voor de huishoudens, maar ook voor de bedrijven en het vervoer.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Daarnaast moet het net sowieso veel “slimmer” ingericht worden. Gaat een flinke operatie worden maar het is best te organiseren dat het laden van auto’s of het draaien van de wasmachine straks vooral gebeurt als er veel aanbod van stroom is, terwijl het lokale vrieshuis juist even met minder energie toe kan als de vraag hoog is.quote:
[..]
Nooit op zee geweest dus. Weten we dat ook weer.
Als het harder dan zo'n 100 km/h waait, dan kun je ze beter uitzetten, als je ze niet in stukjes terug wilt vinden.quote:
[..]
Nooit op zee geweest dus. Weten we dat ook weer.
Ik ben opgegroeid aan de Schelde, mijn opa had een boot. Maar als het hard waait, is rechtop blijven staan op de zeedijk nog niet makkelijk. Vooral de rukwinden doen je de das om. Zo is het ook met windturbines. Je weet wel, die masten van 200 meter hoog, met hefbomen van 150 meter er aan, die bedoeld zijn om de wind te vangen. Die dingen.
Je parkeert je auto naast je huis, plugt hem in, start de app en selecteert de optie: "Nu meteen helemaal opladen", want je moet over een paar uur weer weg.quote:Op dinsdag 5 september 2023 18:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarnaast moet het net sowieso veel “slimmer” ingericht worden. Gaat een flinke operatie worden maar het is best te organiseren dat het laden van auto’s of het draaien van de wasmachine straks vooral gebeurt als er veel aanbod van stroom is, terwijl het lokale vrieshuis juist even met minder energie toe kan als de vraag hoog is.
"Error, niet genoeg energie beschikbaar. Eerste tijdslot over 5 uur, voor 5 kWh. Er is een snellader 15 kilometer verderop die over 45 minuten een tijdslot heeft voor 20 kWh."
Kom je daar aan bij 10 snelladers, sta je in de rij te wachten, maar er zijn wat mensen die hun auto niet op tijd op komen halen, dus na twee uur ben je eindelijk aan de beurt, wel maar voor 10 kWh. Dus maar terug naar huis, want die volgende rit red je zo niet.
Kom je weer thuis, zie je dat de was ook niet gedraaid heeft. Dan voor morgen maar weer inprogrammeren.
Je buurman komt ook net thuis (TheFreshPrince) en lacht je uit, want die heeft drie dikke accu's helemaal volgeladen. Zijn auto is meteen aan de beurt.
Even voor wat realisme:quote:
[..]
Je parkeert je auto naast je huis, plugt hem in, start de app en selecteert de optie: "Nu meteen helemaal opladen", want je moet over een paar uur weer weg.
"Error, niet genoeg energie beschikbaar. Eerste tijdslot over 5 uur, voor 5 kWh. Er is een snellader 15 kilometer verderop die over 45 minuten een tijdslot heeft voor 20 kWh."
Kom je daar aan bij 10 snelladers, sta je in de rij te wachten, maar er zijn wat mensen die hun auto niet op tijd op komen halen, dus na twee uur ben je eindelijk aan de beurt, wel maar voor 10 kWh. Dus maar terug naar huis, want die volgende rit red je zo niet.
Kom je weer thuis, zie je dat de was ook niet gedraaid heeft. Dan voor morgen maar weer inprogrammeren.
Je buurman komt ook net thuis (TheFreshPrince) en lacht je uit, want die heeft drie dikke accu's helemaal volgeladen. Zijn auto is meteen aan de beurt.
Thuis laden op 1 fase kan met zo'n 4.600Watt.
Thuis laden op 3 fase kan met zo'n 11.000Watt (opmerking: als je een extra zware aansluiting hebt, dan kan 22.000Watt ook mits je auto het ondersteunt).
Een accu van 70kWh zal je op 1 fase dus in 10,6 uren van 10 naar 80% laden.
Op 3-fase zal je in 4,45 uren van 10 naar 80% laden.
Als je dus zo nog weg moet, kan je beter eerst nog even naar een snellader voordat je naar huis rijdt.
Wie niet meer weg hoeft of nog wel voldoende stroom in de accu heeft om een stukje te rijden (schat ik in op 95%) kan dus gewoon in z'n app aangeven om te laden na 22:00.
Al die "worst kaas" scenario's daar heb ik niet zoveel mee.
In de praktijk rijden we 35km (ofwel 7kWh) per dag, per auto, gemiddeld maar in de hersenen van "worst kaas" mensen, rijdt iedereen z'n accu iedere dag helemaal leeg en moeten we ook allemaal nog naar familie of sportclub 200km verderop.
Dat verhaal van die accu's zal over enkele jaren wel kloppen, al staat m'n auto overdag ook meestal op de oprit dus kan ik ook direct uit m'n panelen laden. Een Zappi kan dat reguleren.
Ik heb minstens 1.000 keer de Oudebildtdijk op-en-neer gefietst van Oudebildtzijl naar Sint Annaparochie.quote:
[..]
Als het harder dan zo'n 100 km/h waait, dan kun je ze beter uitzetten, als je ze niet in stukjes terug wilt vinden.
Ik ben opgegroeid aan de Schelde, mijn opa had een boot. Maar als het hard waait, is rechtop blijven staan op de zeedijk nog niet makkelijk. Vooral de rukwinden doen je de das om. Zo is het ook met windturbines. Je weet wel, die masten van 200 meter hoog, met hefbomen van 150 meter er aan, die bedoeld zijn om de wind te vangen. Die dingen.
Dus praat me niet over wind
Soms waaide het zo hard dat de meeuwen achteruit vlogen.
Ik had het over slimme oplossingen. Het zal maar zelden gebeuren dat mensen hun auto helemaal leeg rijden en daarna gelijk met die auto weer door moeten. En als het echt moet, dan is er die avond vast een deelauto beschikbaar. Dat soort ontwikkelingen gaat echt een stuk sneller dan de ontwikkeling van de nucleaire technologie…quote:
[..]
Je parkeert je auto naast je huis, plugt hem in, start de app en selecteert de optie: "Nu meteen helemaal opladen", want je moet over een paar uur weer weg.
"Error, niet genoeg energie beschikbaar. Eerste tijdslot over 5 uur, voor 5 kWh. Er is een snellader 15 kilometer verderop die over 45 minuten een tijdslot heeft voor 20 kWh."
Kom je daar aan bij 10 snelladers, sta je in de rij te wachten, maar er zijn wat mensen die hun auto niet op tijd op komen halen, dus na twee uur ben je eindelijk aan de beurt, wel maar voor 10 kWh. Dus maar terug naar huis, want die volgende rit red je zo niet.
Kom je weer thuis, zie je dat de was ook niet gedraaid heeft. Dan voor morgen maar weer inprogrammeren.
Je buurman komt ook net thuis (TheFreshPrince) en lacht je uit, want die heeft drie dikke accu's helemaal volgeladen. Zijn auto is meteen aan de beurt.
Je kunt ook een aansluiting aanvragen van 3 x 64 A, of 44 kW, dat is het hoogste wat een aansluiting Type-2 ondersteunt. Als jouw auto dat ook kan, is het dan snel gebeurd. Zo'n aansluiting is wel behoorlijk prijzig.
Maar als je de stroom gaat verdelen, is het technisch gezien heel lastig om te zeggen: vandaag maximaal 10 A voor die aansluiting. Het is wel goed te realiseren om de aansluiting aan en uit te zetten. Je zou ook kunnen kijken hoeveel vermogen er wordt opgenomen, maar dat is meteen een heel stuk ingewikkelder. Dus worden het bijna zeker tijdsloten. Wel sneu als je maar een 1-fase aansluiting hebt, maar daar kan rekening mee gehouden worden.
Dat werkt op zich prima, als iedere parkeerplaats en garage een oplader heeft. Als je je auto parkeert, plug je hem in. En dan de tijdsloten eerlijk verdelen. Als je ver moet rijden kun je onderweg naar de snellader. Liefst met boete als je blijft staan nadat je accu is opgeladen.
Het grootste probleem met zo'n oplossing is, dat er een bedrijf dan een oplaadpunt bij jou in de garage moet komen installeren. Je kunt niet meer gewoon een stopcontact gebruiken, want dan werkt dat niet. Je kunt dan hoogstens alle elektriciteit afsluiten naar dat adres en dat is natuurlijk wel wat drastisch.
Natuurlijk is de regering wel te porren voor zo'n oplossing, dan kan er gemakkelijk belasting over geheven worden.
Maar als je de stroom gaat verdelen, is het technisch gezien heel lastig om te zeggen: vandaag maximaal 10 A voor die aansluiting. Het is wel goed te realiseren om de aansluiting aan en uit te zetten. Je zou ook kunnen kijken hoeveel vermogen er wordt opgenomen, maar dat is meteen een heel stuk ingewikkelder. Dus worden het bijna zeker tijdsloten. Wel sneu als je maar een 1-fase aansluiting hebt, maar daar kan rekening mee gehouden worden.
Dat werkt op zich prima, als iedere parkeerplaats en garage een oplader heeft. Als je je auto parkeert, plug je hem in. En dan de tijdsloten eerlijk verdelen. Als je ver moet rijden kun je onderweg naar de snellader. Liefst met boete als je blijft staan nadat je accu is opgeladen.
Het grootste probleem met zo'n oplossing is, dat er een bedrijf dan een oplaadpunt bij jou in de garage moet komen installeren. Je kunt niet meer gewoon een stopcontact gebruiken, want dan werkt dat niet. Je kunt dan hoogstens alle elektriciteit afsluiten naar dat adres en dat is natuurlijk wel wat drastisch.
Natuurlijk is de regering wel te porren voor zo'n oplossing, dan kan er gemakkelijk belasting over geheven worden.
Naja, als het geld je op de rug groeit kan je dat doen maar het is waarschijnlijk goedkoper om onderweg af en toe te gaan snelladen als het nodig is, als je ziet wat je extra kwijt bent aan vastrecht.quote:
Je kunt ook een aansluiting aanvragen van 3 x 64 A, of 44 kW, dat is het hoogste wat een aansluiting Type-2 ondersteunt. Als jouw auto dat ook kan, is het dan snel gebeurd. Zo'n aansluiting is wel behoorlijk prijzig.
Ik zeg altijd: keep it simple.quote:Maar als je de stroom gaat verdelen, is het technisch gezien heel lastig om te zeggen: vandaag maximaal 10 A voor die aansluiting. Het is wel goed te realiseren om de aansluiting aan en uit te zetten. Je zou ook kunnen kijken hoeveel vermogen er wordt opgenomen, maar dat is meteen een heel stuk ingewikkelder. Dus worden het bijna zeker tijdsloten. Wel sneu als je maar een 1-fase aansluiting hebt, maar daar kan rekening mee gehouden worden.
Dat werkt op zich prima, als iedere parkeerplaats en garage een oplader heeft. Als je auto parkeert, plug je hem in. En dan de tijdsloten eerlijk verdelen. Als je ver moet rijden kun je onderweg naar de snellader. Liefste met boete als je blijft staan nadat je accu is opgeladen.
Het grootste probleem met zo'n oplossing is, dat er een bedrijf dan een oplaadpunt bij jou in de garage moet komen installeren. Je kunt niet meer gewoon een stopcontact gebruiken, want dan werkt dat niet. Je kunt dan hoogstens alle elektriciteit afsluiten naar dat adres en dat is natuurlijk wel wat drastisch.
Natuurlijk is de regering wel te porren voor zo'n oplossing, dan kan er gemakkelijk belasting over geheven worden.
Je kan variabele tarieven aanbieden en dan laat je je App zelf uitzoeken wanneer hij gaat laden, als de auto 's ochtends (of wanneer je instelt) maar weer vol is. Draai je nachtdiensten, dan laad je op andere momenten.
Voor dat kleine groepje dat altijd overal en nergens naar onderweg is, is er vast nog wel wat netwerkcapaciteit over en die gaan maar naar een snellader.
En wat betreft het bezet houden van openbare laadpalen, Tesla rekent gewoon een bedrag per minuut als je na 5 minuten nadat je auto vol is je auto niet weghaalt.
quote:Haal de stekker er op tijd uit!
Laat je auto niet aangesloten staan bij een Supercharger als de accu vol is. Tesla brengt namelijk een 'idle fee' in rekening als het Supercharger-station voor minimaal de helft bezet is: ¤ 0,50 voor elke extra minuut die je blijft staan nadat het laden is voltooid. Met enige coulance, want als je de auto binnen vijf minuten na het laden afkoppelt, scheldt Tesla de kosten kwijt. Wees al helemaal op je hoede als álle laders bezet zijn: dan verdubbelt de boete namelijk naar ¤ 1 per minuut!
Overigens, wie echt zo bang is voor een lege accu kan altijd nog voor een waterstofauto gaan.
Als ik kijk naar de verkoopcijfers van waterstofauto's dan valt het wel wat mee met die angst.
Als ik kijk naar de verkoopcijfers van waterstofauto's dan valt het wel wat mee met die angst.
Mee eens. Maar dan kan alsnog het net overbelast worden als iedereen rond 18:00 in de App gewoon op "Nu laden" klikt. Dat is net het hele probleem.quote:
[..]
Naja, als het geld je op de rug groeit kan je dat doen maar het is waarschijnlijk goedkoper om onderweg af en toe te gaan snelladen als het nodig is, als je ziet wat je extra kwijt bent aan vastrecht.
[..]
Ik zeg altijd: keep it simple.
Je kan variabele tarieven aanbieden en dan laat je je App zelf uitzoeken wanneer hij gaat laden, als de auto 's ochtends (of wanneer je instelt) maar weer vol is. Draai je nachtdiensten, dan laad je op andere momenten.
Voor dat kleine groepje dat altijd overal en nergens naar onderweg is, is er vast nog wel wat netwerkcapaciteit over en die gaan maar naar een snellader.
En wat betreft het bezet houden van openbare laadpalen, Tesla rekent gewoon een bedrag per minuut als je na 5 minuten nadat je auto vol is je auto niet weghaalt.
[..]
Anders moet je een slimme App hebben, waarbij je een minimum en een maximum instelt voor de stroomprijs, maar ook een minimale lading om 08:00 (bijvoorbeeld). Dan springen er ineens een heleboel oplaadstations aan als de prijs onder die waarde zakt. Het hangt er dan een beetje vanaf hoe snel de prijzen bijgewerkt worden en hoeveel vermogen er geleverd kan worden of dat goed gaat.
Om het soepel te laten verlopen moet je het centraal gaan regelen, maar dan heb je natuurlijk weinig inbreng.
Het is hetzelfde als een fabriek met een grote motor: die moeten van te voren doorgeven aan de netwerkbeheerder wanneer ze die aan of uit willen gaan zetten. Zeker nu de capaciteit van het net zo dicht tegen de grens aan zit.
Er is maar 1 aanbieder, toch? Toyota Mirai. Het probleem zit hem in de brandstofcellen: de montage is handwerk en de membranen slijten heel snel. Die is nog niet echt rijp voor massaproductie.quote:
Overigens, wie echt zo bang is voor een lege accu kan altijd nog voor een waterstofauto gaan.
Als ik kijk naar de verkoopcijfers van waterstofauto's dan valt het wel wat mee met die angst.
Het is morgen niet geregeld maar geef het een paar jaar en we kunnen met AI e.d. echt stukken meer met het bestaande net.quote:
[..]
Mee eens. Maar dan kan alsnog het net overbelast worden als iedereen rond 18:00 in de App gewoon op "Nu laden" klikt. Dat is net het hele probleem.
Anders moet je een slimme App hebben, waarbij je een minimum en een maximum instelt voor de stroomprijs, maar ook een minimale lading om 08:00 (bijvoorbeeld). Dan springen er ineens een heleboel oplaadstations aan als de prijs onder die waarde zakt. Het hangt er dan een beetje vanaf hoe snel de prijzen bijgewerkt worden en hoeveel vermogen er geleverd kan worden of dat goed gaat.
Om het soepel te laten verlopen moet je het centraal gaan regelen, maar dan heb je natuurlijk weinig inbreng.
Het is hetzelfde als een fabriek met een grote motor: die moeten van te voren doorgeven aan de netwerkbeheerder wanneer ze die aan of uit willen gaan zetten. Zeker nu de capaciteit van het net zo dicht tegen de grens aan zit.
En als dat gebeurt komen er heel snel dynamische stroomtarieven en apps die dat ondersteunen.quote:
[..]
Mee eens. Maar dan kan alsnog het net overbelast worden als iedereen rond 18:00 in de App gewoon op "Nu laden" klikt. Dat is net het hele probleem.
Je doet net alsof we met een vliegtuig vol piloten richting een berg vliegen en geen van de 200 piloten aan boord denkt van "goh, misschien moeten we de koers wijzigen".
Daar zijn "smart grid" chargers voor uitgevonden. Dat ze nog niet massaal geplaatst worden is een feit (al zal de logica achteraf wel toe te voegen zijn) maar ze bestaan.quote:Anders moet je een slimme App hebben, waarbij je een minimum en een maximum instelt voor de stroomprijs, maar ook een minimale lading om 08:00 (bijvoorbeeld). Dan springen er ineens een heleboel oplaadstations aan als de prijs onder die waarde zakt. Het hangt er dan een beetje vanaf hoe snel de prijzen bijgewerkt worden en hoeveel vermogen er geleverd kan worden of dat goed gaat.
Het aanbod van tankstations is ook nog drama. Hoewel dat deels kip-ei is. Voor personenvervoer is de strijd denk ik wel gestreden. Voor zwaar transport is het wel een interessant alternatief.quote:
[..]
Er is maar 1 aanbieder, toch? Toyota Mirai. Het probleem zit hem in de brandstofcellen: de montage is handwerk en de membranen slijten heel snel. Die is nog niet echt rijp voor massaproductie.
