abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210534502
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:41 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Ach, denk dat de overheid van Duitsland daar echt wel een sloopvergunning voor moet afgeven.
Je kan een sloopvergunning aanvragen natuurlijk. Dat staat qua afdeling op zich los van de reden waarom je sloopt.

Als ik een sloopvergunning aanvraag voor mijn garage krijg ik die ook. Maar de bouwvergunning voor een windmolen op die plek dan weer niet ;)
pi_210534508
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, de winning van lithium is ook niet goed. Het enige verschil is nog dat lithium grotendeels weer gerecycled kan worden, dus wat eenmaal gewonnen is blijft gewonnen.

Er bestaat geen perfecte oplossing, als er iets gewonnen moet worden (voor welk product of energievorm dan ook) betekent dat gaten in de grond, vervuiling en vaak slechte omstandigheden voor mensen die er werken.

Als je daar zo principieel in bent als jij, dan snap ik best dat je nooit meer iets nieuw koopt en dat waardeer ik aan je.
Bij gebrek aan beter, persoonlijke aanval.
pi_210534520
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:43 schreef nomina het volgende:

[..]
Bij gebrek aan beter, persoonlijke aanval.
Je kan ook overal een persoonlijke aanval in zien. Het is hooguit een reactie om iemand aan het denken te zetten. Als je echt tegen vervuiling bent, moet je stoppen met consumeren. Alles wat geproduceerd wordt, vervuilt.

Verder knap dat dat het enige is wat je uit al die reacties weet te halen.
pi_210534534
In ieder geval, alle landbouwgebieden doodspuiten en de bomen omhakken voor biomassacentrales en om ruimte te maken voor zonnepanelen en windmolens is niet groen.

Als we al die honderden fossiele centrales en zonneparken hier in Nederland weghalen en vervangen door een paar kerncentrales, dan kunnen we in plaats daarvan de natuur weer zijn gang laten gaan. En megastallen puur voor de export hebben wat dat betreft ook geen meerwaarde.
pi_210534570
Gaat dat gedoe in Niger nog problemen opleveren voor de bouw? Veel uranium komt uit dat land, en als Rusland door die staatgreep weer aan de schakelaar komt dan zie ik ze daar wel weer gebruik van maken.
pi_210534574
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het wordt daar gebracht alsof "Duitsland" dat doet maar het is RWE zelf.
Dat is wel een kleine nuance.

Voor een deel ook recycling van nieuws want dit speelde oktober 2022 blijkbaar al (zelfde regio).
[..]
bron: https://www.theguardian.com/world/2022/oct/26/german-windfarm-coalmine-keyenberg-turbines-climate
Dat is weer knap, semantische trukjes.. De politici, machthebbers zijn "Duitsland" en die hebben natuurlijk helemaal geen invloed op boze bedrijven zoals RWE.
Het zou zomaar kunnen zijn dat die politici juist de belangen van "boze bedrijven" beheren.
pi_210534576
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
In ieder geval, alle landbouwgebieden doodspuiten en de bomen omhakken voor biomassacentrales en om ruimte te maken voor zonnepanelen en windmolens is niet groen.
Solar op daken, dat lijkt me een goed streven. Zonneparken zijn overbodig.
Solar op daken spreidt pieken en dalen ook beter. Dat zie ik ook aan de panelen tussen die van mezelf en die van m'n moeder 6km verderop. Als bij haar een wolk overdrijft, heb ik vaak net de piek van een heldere lucht, dat heft elkaar op. Heb je alle panelen in 1 groot park, dan heb je 1 grote piek en en 1 grote dip op het lichtnet.

quote:
Als we al die honderden fossiele centrales en zonneparken hier in Nederland weghalen en vervangen door een paar kerncentrales, dan kunnen we in plaats daarvan de natuur weer zijn gang laten gaan.
Wensdenken. Als we voor 2040 een redelijk uitzicht hebben op 2 werkende kerncentrales dan denk ik dat dat de maximale ambitie wel is voor nu.

quote:
En megastallen puur voor de export hebben wat dat betreft ook geen meerwaarde.
Sowieso, nutteloos idd.
pi_210534585
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:48 schreef nomina het volgende:

[..]
Dat is weer knap, semantische trukjes.. De politici, machthebbers zijn "Duitsland" en die hebben natuurlijk helemaal geen invloed op boze bedrijven zoals RWE.
Het zou zomaar kunnen zijn dat die politici juist de belangen van "boze bedrijven" beheren.
Zie het artikel, ik heb het niet bedacht.

edit: het is trouwens een windpark uit 2001 dus op zich ook niet zo gek dat die nu vervangen worden. Anders zouden ze over 3 jaar alsnog vervangen worden door moderne, grotere turbines.

Niet dat ik voor de winning van bruinkool ben, integendeel. Maar dat park had sowieso niet lang meer gestaan.
  maandag 4 september 2023 @ 22:51:29 #234
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_210534601
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 november 2022 21:45 schreef #ANONIEM het volgende:
Robbie Jetten heeft inmiddels uitgedokterd hoe je een huis verwarmd met kernenergie?
Hij zal in ieder geval wel uitgevogeld hebben hoe je werkwoorden vervoegt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_210534619
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:41 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Ach, denk dat de overheid van Duitsland daar echt wel een sloopvergunning voor moet afgeven.
Ik had een langer verhaal, maar jij zegt het beter. Het is een voorbeeld van: In der Beschränkung zeigt sich der Meister.
:P
pi_210534668
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:48 schreef Ulx het volgende:
Gaat dat gedoe in Niger nog problemen opleveren voor de bouw? Veel uranium komt uit dat land, en als Rusland door die staatgreep weer aan de schakelaar komt dan zie ik ze daar wel weer gebruik van maken.
Niger heeft maar 4% van de huidige winbare voorraad, stelt weinig voor.
pi_210534683
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan ook overal een persoonlijke aanval in zien. Het is hooguit een reactie om iemand aan het denken te zetten. Als je echt tegen vervuiling bent, moet je stoppen met consumeren. Alles wat geproduceerd wordt, vervuilt.

Verder knap dat dat het enige is wat je uit al die reacties weet te halen.
Op zich ben je bij deze af kunnen zijn als discussiepartner.
Maar daardoor verlies ik, want jij dient de slechten. Maar ik zal niet zwijgen, al is het maar om een stem te geven aan hen die net als ik, zeggen "Maar dit klopt niet".
pi_210534711
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:57 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Niger heeft maar 4% van de huidige winbare voorraad, stelt weinig voor.
Ik heb eens zitten lezen maar er zou dan in totaal nog voor zo'n 90 jaar uranium zijn op dit moment.
Dat is even met de slag om de arm dat er niets nieuws gevonden wordt om low grade ore efficiënt te winnen.

Als je dan besluit om vol in te zetten op kerncentrales, stel een verdubbeling, dan zit je ineens nog op 45 jaar uranium. Dan haal je de levensduur niet meer.

Dus er zullen landen zijn die kunnen gaan inzetten op kerncentrales maar niet alle landen.
Als India en China serieus gaan meedoen dan gaat het hard.

Wel iets om rekening mee te houden denk ik.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-09-2023 23:06:23 ]
pi_210534722
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:58 schreef nomina het volgende:

[..]
Op zich ben je bij deze af kunnen zijn als discussiepartner.
Maar daardoor verlies ik, want jij dient de slechten. Maar ik zal niet zwijgen, al is het maar om een stem te geven aan hen die net als ik, zeggen "Maar dit klopt niet".
Huh? Geen idee wat ik heb je heb aangedaan maar je gaat de hele tijd in op side-quests en niet op het hoofdverhaal.

Ik zet je ook op de blocklist bij de anderen en dan gaan we zonder elkaar verder op dit forum. Het wordt blijkbaar niets tussen ons. Veel geluk met je toekomstige bezigheden.
pi_210534747
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Solar op daken, dat lijkt me een goed streven. Zonneparken zijn overbodig.
Solar op daken spreidt pieken en dalen ook beter. Dat zie ik ook aan de panelen tussen die van mezelf en die van m'n moeder 6km verderop. Als bij haar een wolk overdrijft, heb ik vaak net de piek van een heldere lucht, dat heft elkaar op. Heb je alle panelen in 1 groot park, dan heb je 1 grote piek en en 1 grote dip op het lichtnet.
[..]
Wensdenken. Als we voor 2040 een redelijk uitzicht hebben op 2 werkende kerncentrales dan denk ik dat dat de maximale ambitie wel is voor nu.
[..]
Sowieso, nutteloos idd.
Wensdenken past nu juist perfect bij de huidige politici. Het gaat helemaal niet om het volwassen en professioneel oplossen van een probleem, maar om ruimte te geven aan de eigen walgelijkheid en slechtheid.
pi_210534758
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 23:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb eens zitten lezen maar er zou dan in totaal nog voor zo'n 90 jaar uranium zijn op dit moment.
Dat is even met de slag om de arm dat er niets nieuws gevonden wordt om low grade ore efficiënt te winnen.

Als je dan besluit om vol in te zetten op kerncentrales, stel een verdubbeling, dan zit je ineens nog op 45 jaar uranium. Dan haal je de levensduur niet meer.

Dus er zullen landen zijn die kunnen gaan inzetten op kerncentrales maar niet alle landen.
Als India en China serieus gaan meedoen dan gaat het hard.

Wel iets om rekening mee te houden denk ik.
Het gaat dan ook om de nu bekende en economisch winbare voorraden.
pi_210534792
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 23:09 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Het gaat dan ook om de nu bekende en economisch winbare voorraden.
Ja, die gebruik ik ook als uitgangspunt.
Je kan niet gaan rekenen met onbekende voorraden.

Maar goed, stel dat de wereldvoorraad stiekem nog 50% groter is.
Momenteel wordt 10% van alle stroom wereldwijd opgewekt door kerncentrales.

Dan zou je dat naar maximaal 25 tot 30% kunnen brengen en alle nieuwe kerncentrales tot het eind van hun levensduur van uranium voorzien.
pi_210534822
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 23:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Huh? Geen idee wat ik heb je heb aangedaan maar je gaat de hele tijd in op side-quests en niet op het hoofdverhaal.

Ik zet je ook op de blocklist bij de anderen en dan gaan we zonder elkaar verder op dit forum. Het wordt blijkbaar niets tussen ons. Veel geluk met je toekomstige bezigheden.
Die side-quests zijn natuurlijk waar het uiteindelijk om gaat.

En even voor de andere lezers over wiens hoofd we nu de degens hebben gekruist:
hopelijk heb je nog een lang en gezond leven, en een fijne loopbaan bij de aivd (hoofdletters had ik even voor jullie geen zin in).

hebben
pi_210534833
We kunnen natuurlijk ook eerst alle fossiele bronnen volledig op gebruiken, want met wind en zon ga je het niet redden.
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 23:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, die gebruik ik ook als uitgangspunt.
Je kan niet gaan rekenen met onbekende voorraden.

Maar goed, stel dat de wereldvoorraad stiekem nog 50% groter is.
Momenteel wordt 10% van alle stroom wereldwijd opgewekt door kerncentrales.

Dan zou je dat naar maximaal 25 tot 30% kunnen brengen en alle nieuwe kerncentrales tot het eind van hun levensduur van uranium voorzien.
pi_210535084
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:41 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Ach, denk dat de overheid van Duitsland daar echt wel een sloopvergunning voor moet afgeven.
In Nederland zou vermoedelijk een melding volstaan. Sloop mag veel vaker en eenvoudiger bij recht dan bouwen. Dus dit is wel een wat loos argument.
pi_210535167
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 21:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is gewoon een realiteit. Als jij morgen de keuze hebt tussen GreenChoice voor 33 cent per kWh of atoomstroom voor 38 cent per kWh, ga je dan voor de duurste variant? En wat doet de rest van Nederland?
Als wij er zo hard aan gaan trekken als dat de doelen zijn, en we ontwikkelen geen goedkope batterijtechniek die totaal vernieuwend is, dan wordt je greenchoice geen 33cent, maar hypervolatiel, en loopt die atoomstroom binnen omdat die levert op momenten van schaarste, en verdient die windmolen geen ruk vanwege overschot op het net / geen vraag op de momenten dat juist die levert.

Ok dit probleem is meer van toepassing op zonnepanelen, maar toch. Iedere nieuwe windmolen zit zijn voorganger in de weg en wordt steeds minder rendabel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210535186
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 21:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
We gaan precies zo snel dat stroom uit een windmolen op zee die je met 50% verlies buffert in waterstof onder de streep net zo duur is als een kWh stroom uit de Hinkley Point C kerncentrale in de UK.

En het is nog niet eens 2040, het jaar waarin een nieuwe centrale op z'n vroegst klaar zou zijn... dus dan neem je met een kerncentrale héél veel risico.

Natuurlijk is er dan in iedere discussie wel iemand die zegt "ja, maar een kerncentrale kan ook goedkoop gebouwd worden". Dat mag gezegd worden maar de laatste 3 gebouwde centrales in Europa waren niet goedkoop, dus waarom zouden nummer 4 en 5 in Nederland dat wel zijn?
Ik denk dat je optimistisch bent met 50%, daarnaast heb je ook afschrijvingskosten etc etc. Het is niet goedkoop.

Daarnaast doe je alsof de windmolen de concurrent is van kernenergie, maar dat is kolenstroom en gasturbines.. Die schaal die jij in gedachte hebt gaan we niet halen voor 2040.

Dan moet je ook CO2 uitstoot in de prijs verdisconteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210535256
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 00:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik denk dat je optimistisch bent met 50%, daarnaast heb je ook afschrijvingskosten etc etc. Het is niet goedkoop.
Je moet rekenen dat wind op zee momenteel voor minder dan 5 cent per kWh wordt aanbesteed.
Dus als je met 50% rendement kan opslaan in waterstof (niet mijn voorkeur maar ik noem het scenario) dan zit je ruwweg op zo'n 10 cent per kWh. En dat is als wind op zee niet meer goedkoper wordt.

Dat moet je dan afzetten tegen het opslaan van overschotten aan kernstroom die je ook ongetwijfeld gaat krijgen als je daar volop op inzet. Maar als je daar 50% op verliest, zit je ineens op 21 cent per kWh.

Dat is een beetje de strekking.

Accu's zouden m'n voorkeur hebben maar dat is niet te doen. Wel voor kort bufferen, niet voor langdurige opslag.
Dat is wel goed nieuws voor accu's, want de vraag blijft voorlopig wel.

quote:
Daarnaast doe je alsof de windmolen de concurrent is van kernenergie, maar dat is kolenstroom en gasturbines.. Die schaal die jij in gedachte hebt gaan we niet halen voor 2040.
Maar dat met die schaal geldt nu juist ook voor kerncentrales ook in Nederland.

Borssele wekt maar 3% van de stroom in Nederland op.
Wind en solar zit bijvoorbeeld al op 25% van de stroomproductie in Nederland.

Als je 2x EPR 1.650MWh kernreactoren plaatst dan zit je ineens wel op 22% atoomstroom in Nederland en dus op dezelfde schaal.

quote:
Dan moet je ook CO2 uitstoot in de prijs verdisconteren.
Dat wordt vaak vergeten.
pi_210535275
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 00:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als wij er zo hard aan gaan trekken als dat de doelen zijn, en we ontwikkelen geen goedkope batterijtechniek die totaal vernieuwend is, dan wordt je greenchoice geen 33cent, maar hypervolatiel, en loopt die atoomstroom binnen omdat die levert op momenten van schaarste, en verdient die windmolen geen ruk vanwege overschot op het net / geen vraag op de momenten dat juist die levert.
Windparken hebben wel voorrang op het stroomnet, zover ik weet.
Dat is voor de investeerders natuurlijk ook een reden dat het uit kan voor 5 cent per kWh.
Ik begrijp best dat dat krom is maar zo is dat ooit afgesproken met die partijen.

quote:
Ok dit probleem is meer van toepassing op zonnepanelen, maar toch. Iedere nieuwe windmolen zit zijn voorganger in de weg en wordt steeds minder rendabel.
Een beetje wel.
pi_210535286
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2023 22:02 schreef nomina het volgende:

[..]
Wat die "parken" vooral doen, is heel veel vogels hakselen en vissen met hun geluid stresseren en disoriënteren.
Dit.

Molen zijn heel slecht voor de duurzaamheid en natuur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')