Hoewel dit nieuws bij de meerderheid op dit forum natuurlijk gezien word als een overwinning vind ik toch dat dit een zeer kwalijke zaak is.
Welke partijen precies proberen de democratie uit te schakelen om het te beschermen daar heeft Geert Wilders die uiteraard niet was uitgenodigd wel een vermoeden van.
Ik zou dit lijstje zo geloven buiten de naam Marijnissen om. Zij lijkt mij niet zo’n anti democraat die in achterkamertjes in het geniep plannetjes bedenken om de “democratie” te redden.
Zodra je die grens overgaat ben je niet meer een democratische partij maar een vijandige criminele organisatie die met alle wettige middelen zo snel mogelijk geneutraliseerd moet worden.
de belangen van de Staat en de bevolking niet opzettelijk schaden.quote:Op zaterdag 26 november 2022 10:31 schreef Confetti het volgende:
Het is een misverstand om te denken dat een democratische partij slechts betekent dat je democratisch gekozen wordt. Een democratische partij moet ook trouw zweren aan de Grondwet en de belangen van de Staat en de bevolking niet opzettelijk schaden. Laat staan dat in een tijd van dreigend oorlogsgevaar je propaganda van de potentiële vijand gaat lopen verspreiden.
Zodra je die grens overgaat ben je niet meer een democratische partij maar een vijandige criminele organisatie die met alle wettige middelen zo snel mogelijk geneutraliseerd moet worden.
Dan kunnen D66 en de VVD dus meteen vertrekken!
Vanwege wat ze bespreken en de manier waarop.quote:
Begin eens met de uitleg waarom 'overleg tussen partijen' plots gelijk zou staan aan 'afschaffen van democratie'?
Wel opletten.
Neehoor. Als je nu nog niet inziet dat FvD onze democratie kapot wil maken dan is er een steekje bij je los. We moeten onze democratie beschermen tegen partijen als FvD
Wat het belang van de staat is is juist iets waar men over dient te discussiëren. Wat er nu gebeurt is dat de discussie monddood gemaakt word ten faveure van het huidige narratief. Anti democratischer word het niet, als je dit normaal gaat vinden dan kun je jezelf afvragen of we überhaupt nog wel zouden moeten stemmen.quote:
Het is een misverstand om te denken dat een democratische partij slechts betekent dat je democratisch gekozen wordt. Een democratische partij moet ook trouw zweren aan de Grondwet en de belangen van de Staat en de bevolking niet opzettelijk schaden. Laat staan dat in een tijd van dreigend oorlogsgevaar je propaganda van de potentiële vijand gaat lopen verspreiden.
Zodra je die grens overgaat ben je niet meer een democratische partij maar een vijandige criminele organisatie die met alle wettige middelen zo snel mogelijk geneutraliseerd moet worden.
Ze zijn democratisch gekozen , wat je van die partij ook mag vindenquote:Op zaterdag 26 november 2022 10:36 schreef Starhopper het volgende:
Democratie afschaffen?
Als je nu nog niet inziet dat FvD onze democratie kapot wil maken dan is er een steekje bij je los. We moeten onze democratie beschermen tegen partijen als FvD
De democratie herstellen eerder, referenda, gekozen burgermeesters etc.quote:
Democratie afschaffen?
Als je nu nog niet inziet dat FvD onze democratie kapot wil maken dan is er een steekje bij je los. We moeten onze democratie beschermen tegen partijen als FvD
Ik heb FVD niet een keer zien pleitten voor minder democratie dit in tegenstelling tot andere partijen.
Leg jij dan eens uit welke ondemocratische zaken ze besprejen?quote:
[..]
Vanwege wat ze bespreken en de manier waarop.
Wel opletten.
Ik let goed op en lees helemaal niks ondemocratisch...
En voordat je begint te huilen dat zij samenwerken en de FVD daarbij uitsluiten, ook dat is een democratisch recht en inherent aan democratische processen:
Een partij die zichzelf hieruit buitensluit mag best genegeerd worden door de partijen zelf.
Dan heb je behoorlijk liggen slapen de afgelopen jaren.quote:
[..]
De democratie herstellen eerder, referenda, gekozen burgermeesters etc.
Ik heb FVD niet een keer zien pleitten voor minder democratie dit in tegenstelling tot andere partijen.
Er is geen redelijke discussie te voeren als FvD aantoonbaar propaganda van de vijand verspreidt en zelfs de invasie van een bondgenoot van Nederland toejuicht en aanmoedigt. Ze gaan zelfs verder dan andere Kremlin-puppets die er vaak omheen draaien. FvD is voor de invasie en daarmee dus ook voor de slachtpartijen.quote:
[..]
Wat het belang van de staat is is juist iets waar men over dient te discussiëren. Wat er nu gebeurt is dat de discussie monddood gemaakt word ten faveure van het huidige narratief. Anti democratischer word het niet, als je dit normaal gaat vinden dan kun je jezelf afvragen of we überhaupt nog wel zouden moeten stemmen.
Een vijand van onze vrienden is een vijand van ons.
Ik snap ook niet waarom er slechts over opruiing wordt gesproken. Dit is meer, dit is verraad.
Het gaat wel wat verder dan negeren, negeren mag natuurlijk gewoon. Het is niet netjes en een slappe invulling van je democratisch recht.quote:
[..]
Leg jij dan eens uit welke ondemocratische zaken ze besprejen?
Ik let goed op en lees helemaal niks ondemocratisch...
En voordat je begint te huilen dat zij samenwerken en de FVD daarbij uitsluiten, ook dat is een democratisch recht en inherent aan democratische processen:
Een partij die zichzelf hieruit buitensluit mag best genegeerd worden door de partijen zelf.
Er gaan een hoop stemmen op om FVD als partij te verbieden en ik vermoed dat dit overleg bedoelt is om manieren te vinden om dit te bewerkstelligen.
Dan kun je best een quote of iets dergelijks opvissen waar ze pleitten voor minder democratie.quote:
[..]
Dan heb je behoorlijk liggen slapen de afgelopen jaren.
Uiteraard kan ik dat: https://nos.nl/artikel/24(...)a-d66-met-tribunalenquote:
[..]
Dan kun je best een quote of iets dergelijks opvissen waar ze pleitten voor minder democratie.
De verkiezingen zijn maar een klein onderdeel van een democratie. Verkiezingen wil het forum nog niet afschaffen nee, maar de resultaten van die verkiezingen zijn verdacht, de partijen zijn allemaal verdacht, de controlerende macht is verdacht, rechters zijn verdacht, veel van het democratisch bepaalde beleid zou tegen de wil van het volk ingaan en is verdacht. Enz enz.quote:
[..]
De democratie herstellen eerder, referenda, gekozen burgermeesters etc.
Ik heb FVD niet een keer zien pleitten voor minder democratie dit in tegenstelling tot andere partijen.
Nou en?quote:
[..]
Ze zijn democratisch gekozen , wat je van die partij ook mag vinden
Ik weet niet hoe jij de democratie ziet, maar voor de meeste mensen betekent het dat wij, het volk, de macht hebben.
Wij hebben met zijn allen besloten dat we onze macht zo vormgeven dat we allemaal stemmen en die stemmen verdelen over 150 zetels. Dat is de machtsvorm die wij willen. Als een fractie van het volk, middels die verkozen volksvertegenwoordigers, dat systeem omver wil werpen, is het niet ondemocratisch als wij, het volk, de overgrote meerderheid, daar de grens trekt.
Hoezo is dat ondemocratisch? Democratie betekent niet dat de kleine minderheid onze samenleving omver mag proberen te werpen omdat ze een paar zetels in de Tweede Kamer hebben.
Het omver willen werpen van een door de meerderheid verkozen regering door een kleine minderheid is vrij ondemocratischquote:
[..]
De democratie herstellen eerder, referenda, gekozen burgermeesters etc.
Ik heb FVD niet een keer zien pleitten voor minder democratie dit in tegenstelling tot andere partijen.
quote:
Democratie afschaffen?
Als je nu nog niet inziet dat FvD onze democratie kapot wil maken dan is er een steekje bij je los. We moeten onze democratie beschermen tegen partijen als FvD
quote:
Op Jij hebt ze groot gemaakt, vergeet dat nietquote:
Veel users die te dom waren om onze goede adviezen mbt Baudet en FvD ter harte te nemen zijn inmiddels tot inkeer gekomen @Nattekatquote:
[..]
[..]
[..]
Jij hebt ze groot gemaakt, vergeet dat niet
Een bondgenoot? Sinds wanneer? Ze zijn niet aangesloten bij de EU of de NAVO. We hebben slechts een associatieverdrag met Oekraine die zonder steun van de bevolking er door heen is geramd.quote:
[..]
Er is geen redelijke discussie te voeren als FvD aantoonbaar propaganda van de vijand verspreidt en zelfs de invasie van een bondgenoot van Nederland toejuicht en aanmoedigt. Ze gaan zelfs verder dan andere Kremlin-puppets die er vaak omheen draaien. FvD is voor de invasie en daarmee dus ook voor de slachtpartijen.
Een vijand van onze vrienden is een vijand van ons.
Ik snap ook niet waarom er slechts over opruiing wordt gesproken. Dit is meer, dit is verraad.
Over dat toejuichen, ik heb eindelijk de desbetreffende podcast gezien en het is niet zozeer de invasie die bejubelt word maar het opstaan tegen het globalistische gedachtegoed.
Ik weet het. Toen was ik een lul.quote:
[..]
[..]
[..]
Jij hebt ze groot gemaakt, vergeet dat niet
Er werd opgeroepen tot vreedzaam protest dat hopelijk tot gevolg heeft dat de regering opstapt. Dat mag gewoon, sterker nog dat recht heb je in een democratie.quote:
[..]
Het omver willen werpen van een door de meerderheid verkozen regering door een kleine minderheid is vrij ondemocratisch
De partij waar ik op gestemd heb heet nu JA21.quote:
[..]
Veel users die te dom waren om onze goede adviezen mbt Baudet en FvD ter harte te nemen zijn inmiddels tot inkeer gekomen @:nattekat
Met de mooie ovens van Hitlerquote:
[..]
De partij waar ik op gestemd heb heet nu JA21.
Dat is een leugen. https://nos.nl/artikel/24(...)ngen-om-kijkt-ernaarquote:
[..]
Er werd opgeroepen tot vreedzaam protest dat hopelijk tot gevolg heeft dat de regering opstapt. Dat mag gewoon, sterker nog dat recht heb je in een democratie.
Vertel ons eens over democratische tribunalen? https://nos.nl/artikel/24(...)a-d66-met-tribunalen
Het is absurd en verwerpelijk dat via de achterkamertjes geprobeerd wordt een groep democratisch gekozen volksvertegenwoordigers buitenspel te zetten. Vind dat meer een dingetje voor hele foute systemen met pseudo-democratie, en zo ver zijn we nog niet.
Aan de andere kant bestaat forum natuurlijk uit een doorgeselecteerde randdebielen die voortdurend uit zijn op ondermijning. Als het aan hen ligt gaat het laatste restje vertrouwen in onze democratie er ook nog aan.
Wat volkomen onverwacht gezien hoe je laatst reageerde op mijn onderbouwde post waarom die ook bruin rechts zijn. Maar je gepikeerde reactie heeft mij doen inzien dat een partij vol mensen die stonden te juichen bij de verdrinkende dobbernegers en de boreale speech van Baudet vast heel redelijk en fatsoenlijk rechts is.quote:
[..]
De partij waar ik op gestemd heb heet nu JA21.
Nogmaals leg eens uit wat er ondemocratisch zou zijn?quote:
[..]
Het gaat wel wat verder dan negeren, negeren mag natuurlijk gewoon. Het is niet netjes en een slappe invulling van je democratisch recht.
Er gaan een hoop stemmen op om FVD als partij te verbieden en ik vermoed dat dit overleg bedoelt is om manieren te vinden om dit te bewerkstelligen.
Ook als er een procedure voor een verbod zou komen (wat bij mijn weten helemaal niet door partijen besproken is en deze hierin geen rol spelen),
Ook dan zal dat via de daarvoor bedoelde rechterlijke procedure's moeten gaan en ook die zijn democratisch vastgelegd.
Momenteel is overigens een vermeend verbod op de FVD kansloos, het is in nederland wel eerder voortgekomen, maar enkel bij partijen waar binnen de partijorganisatie criminele plannen beraamd werden en geinitieerd.
Dit is helemaal niet wat er gebeurt. Hoe kom je daarbij? Het is uberhaupt onmogelijk om dit via achterkamertjes te regelen. Je kan het wel in een achterkamertje bespreken.quote:
Het is absurd en verwerpelijk dat via de achterkamertjes geprobeerd wordt een groep democratisch gekozen volksvertegenwoordigers buitenspel te zetten. Vind dat meer een dingetje voor hele foute systemen met pseudo-democratie, en zo ver zijn we nog niet.
Zullen we even jouw pohi erbij pakken? We hoeven echt geen 10 jaar terug om jouw Poetinpijperij boven water te halen.quote:
[..]
Met de mooie ovens van Hitler
[ afbeelding ]
Zelfkritiek verwachten?quote:
Denk dat de rest van de kamer zich maar eens moet afvragen waarom mensen naar populisten rennen. Als de kamer vol had gezeten met 150 mensen als Pieter Omtzigt zou het geen issue zijn.
Ik kan geen leugen vinden hier. Wat probeer je precies aan te tonen?quote:
[..]
Dat is een leugen. https://nos.nl/artikel/24(...)ngen-om-kijkt-ernaar
Vertel ons eens over democratische tribunalen? https://nos.nl/artikel/24(...)a-d66-met-tribunalen
Vertel ons eens over democratische tribunalen? https://nos.nl/artikel/24(...)a-d66-met-tribunalenquote:
[..]
Ik kan geen leugen vinden hier. Wat probeer je precies aan te tonen?
Je hebt de OP niet begrepen?quote:
[..]
Dit is helemaal niet wat er gebeurt. Hoe kom je daarbij? Het is uberhaupt onmogelijk om dit via achterkamertjes te regelen. Je kan het wel in een achterkamertje bespreken.
Ik wel. Heb jij begrepen wat ik schreef?quote:
Net zo vreedzaam als bij het capitool zeker? Inmiddels stemmen alleen nog mensen op FVD die ontoerekeningsvatbaar zijn, dus oproepen tot protest is zoiets als in een TBS-kliniek messen uitdelen en de patiënten aansporen om verbaal hun begeleiders uit te dagen.quote:
[..]
Er werd opgeroepen tot vreedzaam protest dat hopelijk tot gevolg heeft dat de regering opstapt. Dat mag gewoon, sterker nog dat recht heb je in een democratie.
Dat heeft Raplar al gedaan hierboven. Ik vind het prima hoor. Ik weet dat ik toen behoorlijk van het padje was en dat ontken ik ook niet.quote:Op zaterdag 26 november 2022 11:02 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Zullen we even jouw pohi erbij pakken? We hoeven echt geen 10 jaar terug om jouw Poetinpijperij boven water te halen.
Ik nog nooit op JA21 gestemd, maar verder ook matige poging tot framen, 3/10. Jij bent wat mis is met dit land. Je claimt tolerant te zijn, maar zodra er iemand op staat met andere meningen, is het de duivel zelf die kapot gedemoniseerd moet worden. Als iemand 'bruin' is, ben jij dat.quote:
[..]
Wat volkomen onverwacht gezien hoe je laatst reageerde op mijn onderbouwde post waarom die ook bruin rechts zijn. Maar je gepikeerde reactie heeft mij doen inzien dat een partij vol mensen die stonden te juichen bij de verdrinkende dobbernegers en de boreale speech van Baudet vast heel redelijk en fatsoenlijk rechts is.
Wat is hier zo verkeerd aan dat een partij verboden dient te worden?quote:
[..]
Vertel ons eens over democratische tribunalen? https://nos.nl/artikel/24(...)a-d66-met-tribunalen
Waarom vind je het dan nuttig om tweets uit 2011 te gebruiken als argument?quote:
[..]
Dat heeft Raplar al gedaan hierboven. Ik vind het prima hoor. Ik weet dat ik toen behoorlijk van het padje was en dat ontken ik ook niet.
Op zich niks, alleen hebben de FVD-ers nog niet helemaal begrepen aan welke kant van het bankje ze komen te staan.quote:
[..]
Wat is hier zo verkeerd aan dat een partij verboden dient te worden?
Gast, flikker toch op met je tribunalen, we hebben een prima functionerend rechtssysteem.
Dus of het nu FvD, communisten, of salafisten zijn, extremisme moet je tegen optreden.
Dit was je vraag:quote:
[..]
Wat is hier zo verkeerd aan dat een partij verboden dient te worden?
Kan jij vertellen wat er democratisch is aan tribunalen en waar dat in onze wet is geregeld? Kan jij ook vertellen waarom die wet die jij zo gaat delen niet gebruikt kan/mag worden tegen FvD?quote:Dan kun je best een quote of iets dergelijks opvissen waar ze pleitten voor minder democratie.
Je neemt die post veel te serieusquote:
[..]
Waarom vind je het dan nuttig om tweets uit 2011 te gebruiken als argument?
Hardop gelachen.quote:
[..]
De democratie herstellen eerder, referenda, gekozen burgermeesters etc.
Ik heb FVD niet een keer zien pleitten voor minder democratie dit in tegenstelling tot andere partijen.
Nu word het capitool er bij de haren bij gesleept waar gek genoeg ook werd opgeroepen tot vreedzaam protest. Gelukkig is het Twitter account van Trump hersteld en kan een ieder dat gewoon weer rustig nalezen.quote:
[..]
Net zo vreedzaam als bij het capitool zeker? Inmiddels stemmen alleen nog mensen op FVD die ontoerekeningsvatbaar zijn, dus oproepen tot protest is zoiets als in een TBS-kliniek messen uitdelen en de patiënten aansporen om verbaal hun begeleiders uit te dagen.
Overigens weer een mooi staaltje framing hier, een flinke deel van de bevolking even wegzetten als geestelijk gestoorden.
Ik zal de vergelijking maar niet maken.
Je lacht hardop maar kun je ook tussen het lachen door een quote oprakelen waar men pleit voor minder democratie?quote:
quote:
[..]
Je lacht hardop maar kun je ook tussen het lachen door een quote oprakelen waar men pleit voor minder democratie?
Dit was je vraag:quote:
[..]
Wat is hier zo verkeerd aan dat een partij verboden dient te worden?
Kan jij vertellen wat er democratisch is aan tribunalen en waar dat in onze wet is geregeld? Kan jij ook vertellen waarom die wet die jij zo gaat delen niet gebruikt kan/mag worden tegen FvD?quote:Dan kun je best een quote of iets dergelijks opvissen waar ze pleitten voor minder democratie.
Dat kan ik makkelijk ja. Maar ik heb niet echt zin om met je in discussie te gaan.quote:
[..]
Je lacht hardop maar kun je ook tussen het lachen door een quote oprakelen waar men pleit voor minder democratie?
Vreemd dan dat je mij quote. Overigens wel weer een enorm zwaktebod……quote:
[..]
Dat kan ik makkelijk ja. Maar ik heb niet echt zin om met je in discussie te gaan.
Als hier morgen een echte Talibanpartij (die ook de democratie omver wil werpen) democratisch wordt gekozen dan is FOK! te klein en wil men ook een verbod.quote:
[..]
Ze zijn democratisch gekozen , wat je van die partij ook mag vinden
Was meer voor de mee-lezers.quote:
Dat zal je als ervaringsdeskundige vast herkennen ja.quote:Overigens wel weer een enorm zwaktebod……
Let op: niet in de mood vandaag om ellenlange estafette discussies te voeren met voorstanders hiervan en d66 stemmwers. Topic al gezien en gelezen en merk de toon al.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 26-11-2022 14:51:59 ]
Vreemd dat je mij quote en een vraag stelt en daarna niet meer reageert. Is dat soms een zaktebod?quote:
[..]
Vreemd dan dat je mij quote. Overigens wel weer een enorm zwaktebod……
Dit was je vraag:quote:
[..]
Wat is hier zo verkeerd aan dat een partij verboden dient te worden?
Kan jij vertellen wat er democratisch is aan tribunalen en waar dat in onze wet is geregeld? Kan jij ook vertellen waarom die wet die jij zo gaat delen niet gebruikt kan/mag worden tegen FvD?quote:Dan kun je best een quote of iets dergelijks opvissen waar ze pleitten voor minder democratie.
Nu nog steeds hoor , maak je geen zorgenquote:
[..]
Ik weet het. Toen was ik een lul.
Oh goedkoop scoren en hopen dat je ego gestreeld word. Het gedrag van onzekere pubers dat je vroeger wel eens zag op het schoolplein. Ja daar maakte ik mijzelf vroeger ook schuldig aan.quote:Op zaterdag 26 november 2022 11:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Was meer voor de mee-lezers.
[..]
Dat zal je als ervaringsdeskundige vast herkennen ja.
Vroeger is het sleutelwoord hier.
En ik zie daarnaast dat Brussel een dictatuur is waaraan de provincie Nederland moet houden zoals meer immigranten deze kant op met alle gevolgen vandien.
Ook vraag ik me af of de stemmen met de verkiezingen wel eerlijk verlopen want ik vind het erg vreemd dat D66 22 zetels heeft behaald. Het paardje van Brussel!
Ik vertrouw veel dingen niet meer maar merk wel op dat Nederland steeds meer naar de kloten gaat en het meer en meer op een dictatuur begint te lijken met nare trekjes. 1 van die nare trekjes is het wegsleuren van kinderen bij ouders onder het mom van de toeslagenaffaire.
Dit doen ze toch gewoon op een democratische manier? Als je het bespreekt met de meerderheid is het prima democratisch. Dat FvD daar niet bij mag zijn lijkt mij ook wel logisch hoor.quote:
Ik heb niks met forum en als Baudet vandaag van het politieke toneel zou verdwijnen zie ik dat als een overwinning van Nederland. Maar dit dient wel op een democratische manier te gebeuren, de praktijken die we nu zien, die we al tijden zien zijn niet democratisch. Hij is een gekozen volksvertegenwoordiger, en waar stopt het? Alles en iedereen dadelijk uitsluiten/bannen zodra die niet in de d66/volt lijn lopen? D66 is een veel groter gevaar voor de democratie in Nederland dan dat een handjevol mafklappers van forum dit zijn.
Let op: niet in de mood vandaag om ellenlange estafette discussies te voeren met voorstanders hiervan en d66 sekteleden. Topic al gezien en gelezen en merk de toon al.
Waarom zouden oze fractievoorzitters hier niet over mogen overleggen en waarom is elk overleg 'achterkamertjes'quote:
Vind het een van de meest lastige kamer kwesties die ik me kan heugen.
Het is absurd en verwerpelijk dat via de achterkamertjes geprobeerd wordt een groep democratisch gekozen volksvertegenwoordigers buitenspel te zetten. Vind dat meer een dingetje voor hele foute systemen met pseudo-democratie, en zo ver zijn we nog niet.
Aan de andere kant bestaat forum natuurlijk uit een doorgeselecteerde randdebielen die voortdurend uit zijn op ondermijning. Als het aan hen ligt gaat het laatste restje vertrouwen in onze democratie er ook nog aan.
Ik ben totaal geen D66 sektelid, en wat je hier zegt is enorme bullshit. FvD mag dan klein zijn, maar het is inderdaad een groot gevaar. Een enorm deel van die aanhang gelooft bijvoorbeeld dat verkiezingen doorgestoken kaart zijn. En die opvatting wordt dus gewoon aangemoedigt door de partijleider en die Gideon wannabe Goebbels.quote:
D66 is een veel groter gevaar voor de democratie in Nederland dan dat een handjevol mafklappers van forum dit zijn.
Ook in mijn omgeving (sociale onderklasse in Limburg). Forummers en PVV'ers die geloven dat verkiezingen elke keer worden gemanipuleerd want als ze eerlijk waren dan was Geert of Thierry al lang minister president. Koekoek.
Zie hier het gevaar voor de democratie.quote:
Ook vraag ik me af of de stemmen met de verkiezingen wel eerlijk verlopen want ik vind het erg vreemd dat D66 22 zetels heeft behaald. Het paardje van Brussel!
De meeste stemgerechtigden zijn toch nooit intelligent genoeg, als zij kiezen voor een volksvertegenwoordiger die niet anders doet dan uit het hoofd geleerde riedeltjes afdraaien en niet dieper op onderwerpen in wil gaan?quote:
Op zich is het ook wel weer een teken van democratische weerbaarheid wanneer je zo'n clubje negeert en zichzelf naar de afgrond laat helpen. Fvd bestaat vooral uit een stel schreeuwerds die niks gedaan krijgen. Groot gaan ze ook nooit worden want de meeste stemgerechtigden zijn intelligent genoeg om te beseffen dat de wereld te complex is om door één of andere zogenaamde elite geregisseerd te worden.
Ik geloof niet dat de uitslag wordt gemanipuleerd, maar de verkiezingen worden wel degelijk gemanipuleerd. Kijk maar eens hoe partijen recht van het midden en links van het midden vaak worden bejegend in de media. Wilders komt bijna nooit meer, maar ik kan mij nog een interview met ene Jojanneke herinneren. Een spervuur aan vragen, Wilders niet uit laten spreken en hem op een bepaalde manieren kaderen. Terwijl ze op Twitter werd aangemoedigd door vriend Thijs.quote:
[..]
Ik ben totaal geen D66 sektelid, en wat je hier zegt is enorme bullshit. FvD mag dan klein zijn, maar het is inderdaad een groot gevaar. Een enorm deel van die aanhang gelooft bijvoorbeeld dat verkiezingen doorgestoken kaart zijn. En die opvatting wordt dus gewoon aangemoedigt door de partijleider en die Gideon wannabe Goebbels.
Ook in mijn omgeving (sociale onderklasse in Limburg). Forummers en PVV'ers die geloven dat verkiezingen elke keer worden gemanipuleerd want als ze eerlijk waren dan was Geert of Thierry al lang minister president. Koekoek.
Over het verkiezingsprogramma van D66 kon je ook 100 kritische vragen stellen. Maar dat gebeurden niet. Kaag werd overal onthaald als de Messias die terug kwam uit het Midden Oosten om Nederland te redden. Geen enkele kritische noot. Sterker nog haar partij zat aan de knoppen bij de productie van een documentaire bij de publieke omroep.
In een wereld waar alles draait om beeldvorming zou ik dat toch manipulatie willen noemen.
En dan met de 10 grootste partijen de uiteindelijke 2de kamerverkiezing.
Voor de 1ste kamer doen dan wel de kleine partijen ook mee.
Je stelt je vreselijk aan hier.quote:
[..]
Ik ben totaal geen D66 sektelid, en wat je hier zegt is enorme bullshit. FvD mag dan klein zijn, maar het is inderdaad een groot gevaar. Een enorm deel van die aanhang gelooft bijvoorbeeld dat verkiezingen doorgestoken kaart zijn. En die opvatting wordt dus gewoon aangemoedigt door de partijleider en die Gideon wannabe Goebbels.
Ook in mijn omgeving (sociale onderklasse in Limburg). Forummers en PVV'ers die geloven dat verkiezingen elke keer worden gemanipuleerd want als ze eerlijk waren dan was Geert of Thierry al lang minister president. Koekoek.
Terug naar de tijd voor de franse revolutie zei hij toch laatst ?quote:
[..]
De democratie herstellen eerder, referenda, gekozen burgermeesters etc.
Ik heb FVD niet een keer zien pleitten voor minder democratie dit in tegenstelling tot andere partijen.
Vooralsnog maximaal 1 zetel. Het wordt voor westers gedachtegoed pas problematisch als ze veel meer zetels gaan krijgen.quote:
[..]
Als hier morgen een echte Talibanpartij (die ook de democratie omver wil werpen) democratisch wordt gekozen dan is FOK! te klein en wil men ook een verbod.
Maar ook dat is democratisch.
En als ze zoveel zetels gaan krijgen dat ze kunnen regeren, dan is dat ook democratisch.
Maar we kunnen dan ook wel stellen dat de omvolking dan een vaststaand feit is.
Gelukkig zijn wij wijzer en komt het zover niet en stemmen we niet (in grote getale) op een Taliban-achtige partij.
Op zaterdag 26 november 2022 11:40 schreef Harvest89 het volgende:[..]
Zolang de democratie werkt is geen enkele partij een gevaar.quote:
[..]
Ik ben totaal geen D66 sektelid, en wat je hier zegt is enorme bullshit. FvD mag dan klein zijn, maar het is inderdaad een groot gevaar. Een enorm deel van die aanhang gelooft bijvoorbeeld dat verkiezingen doorgestoken kaart zijn. En die opvatting wordt dus gewoon aangemoedigt door de partijleider en die Gideon wannabe Goebbels.
Ook in mijn omgeving (sociale onderklasse in Limburg). Forummers en PVV'ers die geloven dat verkiezingen elke keer worden gemanipuleerd want als ze eerlijk waren dan was Geert of Thierry al lang minister president. Koekoek.
Wil je gaan tornen aan democratie DAN ben je wel een gevaar.
Zoiets ja. Een klimaat met tig kleine partijtjes maakt het land niet effectief bestuurbaar. Krijg je alleen maar shoppen met zakenkabinetten.quote:
Wat men kan doen is voorverkiezingen houden om het kaf van het koren te scheiden.
En dan met de 10 grootste partijen de uiteindelijke 2de kamerverkiezing.
Voor de 1ste kamer doen dan wel de kleine partijen ook mee.
Een voorverkiezing waar een bepaalde drempel gehaald moet worden voor de uiteindelijke verkiezing lijkt me dan de beste oplossing.
En jij wat mis is met rechts. Niet uit kunnen leggen waarom lachen om verdrinkende dobbernegers en een boreaal wereldbeeld fatsoenlijk zouden zijn, maar gewoon net zoals woke links vol in de slachtofferrol duiken als iemand geen respect voor je wereldbeeld heeft.quote:
[..]
Ik nog nooit op JA21 gestemd, maar verder ook matige poging tot framen, 3/10. Jij bent wat mis is met dit land. Je claimt tolerant te zijn, maar zodra er iemand op staat met andere meningen, is het de duivel zelf die kapot gedemoniseerd moet worden. Als iemand 'bruin' is, ben jij dat.
De JA21 prominenten verlieten Baudet pas na fascistisch incidentje nr zoveel en het de peilingen begon te beïnvloedend. Geen haar beter dus, enkel wat slimmer en dus gevaarlijker.
Democratie dient wel verdedigd te worden tegen diegene die proberen hem omver te werpen.quote:
[..]
Zolang de democratie werkt is geen enkele partij een gevaar.
Wil je gaan tornen aan democratie DAN ben je wel een gevaar.
De Weimar Republiek was ook democratisch, en werd door 1 partij omgetoverd in een dictatorschap.
Deze partij deed dat ook door leugens te verspreiden, en een zondebok te creëren voor alle problemen in het land.
Je bent wederom aan het framen.quote:
[..]
En jij wat mis is met rechts. Niet uit kunnen leggen waarom lachen om verdrinkende dobbernegers en een boreaal wereldbeeld fatsoenlijk zouden zijn, maar gewoon net zoals woke links vol in de slachtofferrol duiken als iemand geen respect voor je wereldbeeld heeft.
De JA21 prominenten verlieten Baudet pas na fascistisch incidentje nr zoveel en het de peilingen begon te beïnvloedend. Geen haar beter dus, enkel wat slimmer en dus gevaarlijker.
En jij bewijst wederom het gelijk van dat frame. Na je hele duivel speech gaan janken om een negatief frame.quote:
[..]
Je bent wederom aan het framen.
Slachtoffertje toch.Ja dat zal ze leren. 20 mensen in een toch al te klein parlement die er voor spek en bonen zitten en af en toe wat over islam en asielzoekers roepen.quote:
Als wraak gewoon keihard PVV stemmen.
Eerst framen, dan persoonlijk gaan worden als ik niet serieus in ga op dat frame. Heb je de bingokaart al vol?quote:
[..]
En jij bewijst wederom het gelijk van dat frame. Na je hele duivel speech gaan janken om een negatief frame.
Lijkt ook een beschrijving van een partij als D'66.quote:
[..]
Democratie dient wel verdedigd te worden tegen diegene die proberen hem omver te werpen.
De Weimar Republiek was ook democratisch, en werd door 1 partij omgetoverd in een dictatorschap.
Deze partij deed dat ook door leugens te verspreiden, en een zondebok te creëren voor alle problemen in het land.
Of eigenlijk alle partijen. Alle partijen willen toch dat hun standpunten gemeengoed worden?
Het wordt inderdaad wel problematisch als 1 partij meer dan 50% van de stemmen krijgt, maar zover zijn we nog lang niet.
En ik heb het idee dat FvD dat ook nooit zal halen. Extremistische partijen doen het over het algemeen niet zo goed in een democratisch bestel.
quote:
[..]
Eerst framen, dan persoonlijk gaan worden als ik niet serieus in ga op dat frame. Heb je de bingokaart al vol?
Persoonlijk worden moeten we niet willen met zijn allen nee.quote:
Jij bent wat mis is met dit land. Je claimt tolerant te zijn, maar zodra er iemand op staat met andere meningen, is het de duivel zelf die kapot gedemoniseerd moet worden. Als iemand 'bruin' is, ben jij dat.
de Nazi's hebben die 50% pas gehaald nadat ze de rest van de partijen verboden hadden, en ze al een dictatorschap hadden ingevoerd.quote:
[..]
Lijkt ook een beschrijving van een partij als D'66.
Of eigenlijk alle partijen. Alle partijen willen toch dat hun standpunten gemeengoed worden?
Het wordt inderdaad wel problematisch als 1 partij meer dan 50% van de stemmen krijgt, maar zover zijn we nog lang niet.
En ik heb het idee dat FvD dat ook nooit zal halen. Extremistische partijen doen het over het algemeen niet zo goed in een democratisch bestel.
maar dat is het punt niet. het punt is dat Democratie niet uit zichzelf overleefd, zoals jij aangeeft.
Euh....quote:
[..]
de Nazi's hebben die 50% pas gehaald nadat ze de rest van de partijen verboden hadden, en ze al een dictatorschap hadden ingevoerd.
maar dat is het punt niet. het punt is dat Democratie niet uit zichzelf overleefd, zoals jij aangeeft.
Welke partij(en) willen nu, net als de nazi's destijds, andere partijen verbieden?
Sorry, inkoppertje.
Verder denk ik dat de nuchtere NL democratie veel sterker is dan jij denkt. Althans dat mag ik hopen, en we zullen het in maart zien, en dan hoop ik dat deze anti democratische partijen (die andere partijen willen verbieden) worden afgestraft.
Zucht. Lees mijn post nog is.quote:
[..]
Euh....
Welke partij(en) willen nu, net als de nazi's destijds, andere partijen verbieden?
Sorry, inkoppertje.
Verder denk ik dat de nuchtere NL democratie veel sterker is dan jij denkt. Althans dat mag ik hopen, en we zullen het in maart zien, en dan hoop ik dat deze anti democratische partijen (die andere partijen willen verbieden) worden afgestraft.
Maar grappig dat je het zo brengt. Denk je niet dat het beter was geweest als de overige Duitse partijen de nazi partij verboden hadden?
Gelukkig heeft onze politiek een beetje geleerd van het verleden.
Het is namelijk niet zo dat 1 partij alle andere partijen wil verbieden. Er is wel 1 partij die alle andere partijen voor “tribunalen” wil zetten.
Geen idee, kun je even verwijzen naar het programma waar hij dat heeft gezegd. Ik ben best benieuwd naar die opmerking.quote:
[..]
Terug naar de tijd voor de franse revolutie zei hij toch laatst ?
Ik merk overigens dat als ik de gehele tekst terug luister van die “verschrikkelijke opmerkingen” dat het vaak opzettelijk uit het verband is getrokken.
Als je niet op een normale manier FvD irrelevant kan maken, is er een fundamenteler probleem en de partij verwijderen is slechts symptoombestrijding. Dat fundamentele probleem zit hem dan vooral in de partijen die pleiten voor het verbod zelf.
[ Bericht 19% gewijzigd door DeVerzamelaar op 26-11-2022 13:18:43 ]
Dit dus, ik heb ook meerdere malen gevraagd hier waar precies FVD pleit voor minder democratie. Zoals gewoonlijk kan er niet een persoon met een concreet voorbeeld komen. De voorbeelden bij de gevestigde partijen zijn legio met als absoluut dieptepunt dit overleg om zo te kijken wat ze kunnen doen om FVD uiteindelijk te verbieden.quote:Op zaterdag 26 november 2022 13:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Partijen die notabene pleiten voor een verbod zijn zelf partijen die het referendum hebben afgeschaft en pleiten voor het steeds meer overhevelen van soevereine macht naar Brussel, hoe ondemocratisch wil je het hebben.
Als de NOS en Nieuwsuur zeggen dat Forum een ondemocratische partij is dan is dat zo en hoeven er geen verdere vragen worden gesteld. Dat de media een verlengde spreekbuis zijn van de zittende linkse macht met als doel om alles wat afwijkt van hun mening te cancellen doet er verder niet toe.quote:
[..]
Dit dus, ik heb ook meerdere malen gevraagd hier waar precies FVD pleit voor minder democratie. Zoals gewoonlijk kan er niet een persoon met een concreet voorbeeld komen. De voorbeelden bij de gevestigde partijen zijn legio met als absoluut dieptepunt dit overleg om zo te kijken wat ze kunnen doen om FVD uiteindelijk te verbieden.
Het democratische onderdeel van ons publiek/maatschappelijk bestuur /regeringn is slechts een onderdeel.quote:
[..]
Vooralsnog maximaal 1 zetel. Het wordt voor westers gedachtegoed pas problematisch als ze veel meer zetels gaan krijgen.
Maar ook dat is democratisch.
En als ze zoveel zetels gaan krijgen dat ze kunnen regeren, dan is dat ook democratisch.
Maar we kunnen dan ook wel stellen dat de omvolking dan een vaststaand feit is.
Gelukkig zijn wij wijzer en komt het zover niet en stemmen we niet (in grote getale) op een Taliban-achtige partij.
De basis van alles zijn gelijke grondrechten voor iedereen, ongeacht afkomst, geslacht etc. Dus vrijheid en gelijkheid. Dit is basis van ons politiek bestel.
Dus dit beteked: dat als het lievelingsneefje van de koning of de president: 200KM per uur te hard rijdt en een kind dood rijdt en er geen omstandigheden zijn wat deze overtreding rechtvaardigdn hij dezelfde straf zal krijgen als mohammed dit was geweest.
Dit vertaalt ook naar: als Jantje samen woont met jantine en zij willen samen voor de baby van jantine en Gert zorgen (die niet meer samen zijn). en als dit mag: Dan mogen Pietje (m) en Henkie (m) wie ook samen wonen, voor de baby zorgen van Henkie en Katreien.
Dus het is niet alleen democratie, maar juist het hebben van grondwetten regels die voor iedereen gelden.
Wat mij betreft telt elke stem. Dus ook stemmen op partijen waar ik het niet mee eens ben. Dat is nou eenmaal democratie.quote:
[..]
Zucht. Lees mijn post nog is.
Maar grappig dat je het zo brengt. Denk je niet dat het beter was geweest als de overige Duitse partijen de nazi partij verboden hadden?
Gelukkig heeft onze politiek een beetje geleerd van het verleden.
Het is namelijk niet zo dat 1 partij alle andere partijen wil verbieden. Er is wel 1 partij die alle andere partijen voor “tribunalen” wil zetten.
En als we het hebben over verbieden van partijen dan ken ik nog wel een partij met extremistische opvattingen (naar mijn mening) die dan verboden zou mogen worden. Pas daarom op voor die glijdende schaal als je begint met het verbieden van partijen. Voor je het weet zit je met een nazi regime.
(Denk het niet, maar zoals sommigen dat menen als Fvd blijft vind ik dat net zo ook als Fvd verboden gaat worden. Beide gaat m.i. op de korte termijn zeker niet gebeuren).
wat maakt hun een democratische partij, wat voor soort referendum wet wil Forum ? hoe democratiseert dat de EU, NL etc welk voorstel hebben ze hiervoor ?quote:
[..]
Als de NOS en Nieuwsuur zeggen dat Forum een ondemocratische partij is dan is dat zo en hoeven er geen verdere vragen worden gesteld. Dat de media een verlengde spreekbuis zijn van de zittende linkse macht met als doel om alles wat afwijkt van hun mening te cancellen doet er verder niet toe.
En je gaat nog steeds niet in op het originele punt, en beantwoord mijn vraag ook niet.quote:
[..]
Wat mij betreft telt elke stem. Dus ook stemmen op partijen waar ik het niet mee eens ben. Dat is nou eenmaal democratie.
En als we het hebben over verbieden van partijen dan ken ik nog wel een partij met extremistische opvattingen (naar mijn mening) die dan verboden zou mogen worden. Pas daarom op voor die glijdende schaal als je begint met het verbieden van partijen. Voor je het weet zit je met een nazi regime.
(Denk het niet, maar zoals sommigen dat menen als Fvd blijft vind ik dat net zo ook als Fvd verboden gaat worden. Beide gaat m.i. op de korte termijn zeker niet gebeuren).
Er zijn eerder anti-democratische partijen verboden, en we hebben geen nazi regime gekregen.
Zeker mag dit alleen zeer zorgvuldig gebeuren.
Om nog maar te zwijgen van kamerleden die helemaal wild zijn van "tribunalen".
Wie bepaalt wanneer een partij anti-democratisch is? En wat zijn daarvoor de grondwaarden? En wie bepaalt die grondwaarden? En voldoet de FvD daar dan (niet) aan?quote:
[..]
En je gaat nog steeds niet in op het originele punt, en beantwoord mijn vraag ook niet.
Er zijn eerder anti-democratische partijen verboden, en we hebben geen nazi regime gekregen.
Zeker mag dit alleen zeer zorgvuldig gebeuren.
Dat verbaast mij dus ook dat het kritisch denken word uitgeschakeld het moment dat de juiste bronnen iets vinden. Tijdens de pandemie hebben we dat proces zeer goed kunnen zien.quote:
[..]
Als de NOS en Nieuwsuur zeggen dat Forum een ondemocratische partij is dan is dat zo en hoeven er geen verdere vragen worden gesteld. Dat de media een verlengde spreekbuis zijn van de zittende linkse macht met als doel om alles wat afwijkt van hun mening te cancellen doet er verder niet toe.
De mens is en blijft een kuddedier, men is liever veilig in de menigte waar je weliswaar mag schreeuwen etc zolang je maar binnen de kaders blijft. Doe je dat niet, dan komt het systeem in actie en mensen die pretenderen intelligent te zijn (en dat zijn er een hoop op fok helaas) zijn dan ook de eerste die het systeem met hand en tand verdedigen zonder eigenlijk na te denken of het wel klopt.
Ze willen letterlijk een democratisch verkozen partij verbieden die pleit voor meer democratie en die mensen oproept om van hun democratisch recht gebruik te maken.
Orwelliaanser word het niet.
Nee niet precies.... Dacht in een van die monologen van hem of twitter. maar hier heb je niks aan.quote:
[..]
Geen idee, kun je even verwijzen naar het programma waar hij dat heeft gezegd. Ik ben best benieuwd naar die opmerking.
Ik merk overigens dat als ik de gehele tekst terug luister van die “verschrikkelijke opmerkingen” dat het vaak opzettelijk uit het verband is getrokken.
Maar dat maakt het lastig nu ik niet kan bewijzen, direct ik ga ff opzoek. Misschien dat @Tijger_m, het nog weet ?
Waar stel ik me aan? Ikschrijf wat ik zie.quote:Op zaterdag 26 november 2022 12:13 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Je stelt je vreselijk aan hier.
Maar dat is toch niet verboden of zo?
Is er een soort definitie van wat het ultieme democratische streven is, en als je daarvan afwijkt, moet je verboden worden of zo?
Vind dit allemaal heel bedenkelijk. Volgens mij staat er ook niets in het partijprogramma van FvD wat een verbod zou rechtvaardigen.
Een etterende puswond gaat ook niet weg door hem te negeren.quote:
Gewoon negeren. Hoe extremer ze worden, hoe makkelijker ze straks zijn aan te pakken.
Dat bedoel ik niet. Negeren totdat ze eenvoudiger zijn aan te pakken want ze worden steeds extremer.quote:
[..]
Een etterende puswond gaat ook niet weg door hem te negeren.
ik geef het op. je geeft geen antwoord op vragen, en blijft afdwalen is andere onderwerpen.quote:
[..]
Wie bepaalt wanneer een partij anti-democratisch is? En wat zijn daarvoor de grondwaarden? En wie bepaalt die grondwaarden? En voldoet de FvD daar dan (niet) aan?
Ik blijf niet bezig met jou vragen beantwoorden terwijl je die van mij negeert.
Baudet:quote:
[..]
Geen idee, kun je even verwijzen naar het programma waar hij dat heeft gezegd. Ik ben best benieuwd naar die opmerking.
Ik merk overigens dat als ik de gehele tekst terug luister van die “verschrikkelijke opmerkingen” dat het vaak opzettelijk uit het verband is getrokken.
https://www.dagelijksesta(...)-de-franse-revolutie.quote:"de emancipatie van het individu." Dat is "het grote doel" van elke politieke filosofie van de andere partijen. Forum voor Democratie staat daar anders in. Die partij verzet zich tegen alles waar de Franse Revolutie voor stond
Ik zie geen fundamenteel verschil tussen de klassieke Liberale Partij (of hoe ze zich ook maar noemen), het CDA, de PvdA, de SP en GroenLinks. In mijn ogen zijn ze allemaal hetzelfde. Ze representeren de 'liberale' of 'liberalistische' filosofie waarin emancipatie van het individu het grote doel is. Maximale gelijkheid, maximale individuele vrijheid...
"Onze positie met betrekking tot alle grote vragen van onze tijd is niet 'gradueel' anders. Het is fundamenteel anders. Wij representeren een politieke filosofie die fundamenteel anders is. We willen dingen die het tegengestelde zijn van het politieke spectrum dat het Westen sinds de Franse Revolutie gedomineerd heeft."
Dit was in 2019. Ja dus edxtreem anti democratische partij !
recent riep hij dit ook met inval van Poetin, want toen zou de revolutie ook ongedaan gemaakt worden. Hier ligt dus ook de Nazi vergelijking met FVD (De nazi's wilde ook de franse revolutie ongedaan maken).
Extreem mild moorden en verkrachten, voor een boreale wereld. Poetin, die zijn eigen mensen als kanonnenvoer opdient, Oekraïne bestookt met raketten en drones. Moorden, verminken, verkrachten. Infrastructuur bestoken zodat burgers in de winter zonder verwarming komen te zetten. Dat is de leider die steun verdient tegen het globaliserende westen, volgens Baudet.
En dat hier de FVD-webcare begint over het afschaffen van de democratie, terwijl het gaat over een partij die een autocraat steunt bij een aanvalsoorlog is te belachelijk voor woorden.
De Kamer zou zsm een plenair debat moeten organiseren over de uitspraken en standpunten van FVD over Poetin en de oorlog in Oekraïne. Ik ben niet zo voor achterkamertjesoverleg. Trek de beerput maar open.
Ja dit stukje is mij bekend, ik denk niet zozeer dat dit betekent dat hij de democratie wil opheffen. Althans dat lees ik er niet in, wat ik er in lees is dat hij vooral terug wil naar een tijd waar er een balans is tussen het individu en de samenleving en de tradities.quote:
[..]
Baudet:
[..]
https://www.dagelijksesta(...)-de-franse-revolutie.
Dit was in 2019. Ja dus edxtreem anti democratische partij !
recent riep hij dit ook met inval van Poetin, want toen zou de revolutie ook ongedaan gemaakt worden. Hier ligt dus ook de Nazi vergelijking met FVD (De nazi's wilde ook de franse revolutie ongedaan maken).
Trek je dat door in het extreme dan zou je inderdaad tot de conclusie kunnen komen dat de democratie in de weg staat van dat ideaal.
Maar dat is dus niet wat hij zegt.
Persoonlijk kan ik mij eigen daar totaal niet in vinden, ik ben juist voor maximale vrijheid van het individu.
Vreemd dat je mij quote en een vraag stelt en daarna niet meer reageert. Is dat kritisch denken?quote:
[..]
Dat verbaast mij dus ook dat het kritisch denken word uitgeschakeld het moment dat de juiste bronnen iets vinden. Tijdens de pandemie hebben we dat proces zeer goed kunnen zien.
De mens is en blijft een kuddedier, men is liever veilig in de menigte waar je weliswaar mag schreeuwen etc zolang je maar binnen de kaders blijft. Doe je dat niet, dan komt het systeem in actie en mensen die pretenderen intelligent te zijn (en dat zijn er een hoop op fok helaas) zijn dan ook de eerste die het systeem met hand en tand verdedigen zonder eigenlijk na te denken of het wel klopt.
Ze willen letterlijk een democratisch verkozen partij verbieden die pleit voor meer democratie en die mensen oproept om van hun democratisch recht gebruik te maken.
Orwelliaanser word het niet.
Dit was je vraag:quote:
[..]
Wat is hier zo verkeerd aan dat een partij verboden dient te worden?
Kan jij vertellen wat er democratisch is aan tribunalen en waar dat in onze wet is geregeld? Kan jij ook vertellen waarom die wet die jij zo gaat delen niet gebruikt kan/mag worden tegen FvD?quote:Dan kun je best een quote of iets dergelijks opvissen waar ze pleitten voor minder democratie.
Zo'n schuimbekkende reactie kreeg ik laatst ook al toen ik iets negatiefs zei over JA21quote:
[..]
Wat volkomen onverwacht gezien hoe je laatst reageerde op mijn onderbouwde post waarom die ook bruin rechts zijn. Maar je gepikeerde reactie heeft mij doen inzien dat een partij vol mensen die stonden te juichen bij de verdrinkende dobbernegers en de boreale speech van Baudet vast heel redelijk en fatsoenlijk rechts is.
Eerdmans van ja21 zit al aan zijn 6e partij. Alle eerdere partijen zijn met ruzie uit elkaar gegaan. Het is wachten op het eerste electorale succes en dan kan hij door naar partij nr 7 na weer een nieuwe ruzie. Nattekat kan dan weer door naar een nieuwe partij zeer fatsoenlijke mafkezen.quote:
[..]
Zo'n schuimbekkende reactie kreeg ik laatst ook al toen ik iets negatiefs zei over JA21
Welke linkse macht? Twee economisch rechts-liberale partijen en twee conservatieve christelijke partijen zijn aan de macht. Misschien dat D66 nog wat linkse kantjes heeft als het gaat over de omgang met homo's en dergelijke.quote:
[..]
Als de NOS en Nieuwsuur zeggen dat Forum een ondemocratische partij is dan is dat zo en hoeven er geen verdere vragen worden gesteld. Dat de media een verlengde spreekbuis zijn van de zittende linkse macht met als doel om alles wat afwijkt van hun mening te cancellen doet er verder niet toe.
Ik herinner me goed dat bij de vorige prov staten verkiezingen FvD de meeste stemmen kreeg van alle partijen.
We moeten met zijn allen achter onze oren krabben hoe zo'n populistische partij in een keer zo groot kan worden. Dat zoveel mensen hier op gestemd hebben, is ook een reden tot zorg voor de huidige politieke partijen.
Ik zie geen heil in het verbieden van partijen. Beter versterk je de democratische weerbaarheid in de samenleving. En gaan partijen eens bij zichzelf ten rade waarom een FvD zo makkelijk zo veel kiezers aansprak.
Dat is weer illustratief voor hoe het er hier vaak aan toegaat. Usertjes die eerst zelf een situatie verzinnen en dan vervolgens gaan roepen dat het (hetgeen ze net zelf verzonnen hadden) een groot schandaal is.quote:
[..]
Het gaat wel wat verder dan negeren, negeren mag natuurlijk gewoon. Het is niet netjes en een slappe invulling van je democratisch recht.
Er gaan een hoop stemmen op om FVD als partij te verbieden en ik vermoed dat dit overleg bedoelt is om manieren te vinden om dit te bewerkstelligen.
Hou het liever bij de feiten.
Eerlijk is eerlijk, waarom moet zoiets dan in achterkamertjes worden besproken met een selectief aantal partijen?quote:
[..]
Dat is weer illustratief voor hoe het er hier vaak aan toegaat. Usertjes die eerst zelf een situatie verzinnen en dan vervolgens gaan roepen dat het (hetgeen ze net zelf verzonnen hadden) een groot schandaal is.
Hou het liever bij de feiten.
democratie (als in Stemrecht voor een individu als recht) is de ultieme vorm van maximale emancipatie en gelijkheid en vrijheid van het individu. Wanneer je dit tegen wil gaan, wil je dus dat burgers minder te zeggen hebben.quote:
[..]
Ja dit stukje is mij bekend, ik denk niet zozeer dat dit betekent dat hij de democratie wil opheffen. Althans dat lees ik er niet in, wat ik er in lees is dat hij vooral terug wil naar een tijd waar er een balans is tussen het individu en de samenleving en de tradities.
Trek je dat door in het extreme dan zou je inderdaad tot de conclusie kunnen komen dat de democratie in de weg staat van dat ideaal.
Maar dat is dus niet wat hij zegt.
Persoonlijk kan ik mij eigen daar totaal niet in vinden, ik ben juist voor maximale vrijheid van het individu.
Er vindt wel meer overleg plaats achter gesloten deuren. Wat is daar volgens jou mee mis? Ook wel apart dat je over achterkamertjes spreekt. Vast om er een negatieve draai aan te geven.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, waarom moet zoiets dan in achterkamertjes worden besproken met een selectief aantal partijen?
Wat een vreemde reactie, er gingen stemmen op vanuit voornamelijk D66 om een manier te vinden om FVD te verbieden. Dat is een standpunt dat helaas wel op sympathie kan rekenen bij bepaalde partijen in de 2e kamer.quote:
[..]
Dat is weer illustratief voor hoe het er hier vaak aan toegaat. Usertjes die eerst zelf een situatie verzinnen en dan vervolgens gaan roepen dat het (hetgeen ze net zelf verzonnen hadden) een groot schandaal is.
Hou het liever bij de feiten.
Pechtold mocht onlangs op TV verkondigen dat wetgeving desnoods daar voor aangepast moet worden en nu heeft Volt een geheim overleg omtrent FVD.
Ik denk dat het niet zo ver gezocht is om dan de conclusie te trekken dat het geheime overleg daar dan ook over gaat.
Dat lees jij er in, ik lees er toch echt iets anders in. Namelijk dat hij terug wilt naar een situatie waar er duidelijk leiderschap is maar uiteraard wel met goedkeuring van de bevolking.quote:
[..]
democratie (als in Stemrecht voor een individu als recht) is de ultieme vorm van maximale emancipatie en gelijkheid en vrijheid van het individu. Wanneer je dit tegen wil gaan, wil je dus dat burgers minder te zeggen hebben.
Waarom anders democratische vernieuwing nastreven als het uiteindelijke doel minder democratie is?
Goede post, het tegengaan van het “populisme” betekent dus ook dat er echt geluisterd moet worden naar de wensen van een groot deel van de bevolking. En daar schort het behoorlijk aan met als gevolg dat partijen zoals FVD etc relatief makkelijk in de 2e kamer kunnen komen.quote:
We kunnen hier wel lachen om de Eerdmannetjes en Nanninga's en Van Haga's van deze wereld. Maar ondertussen vullen zij wel hun zakken.
Ik herinner me goed dat bij de vorige prov staten verkiezingen FvD de meeste stemmen kreeg van alle partijen.
We moeten met zijn allen achter onze oren krabben hoe zo'n populistische partij in een keer zo groot kan worden. Dat zoveel mensen hier op gestemd hebben, is ook een reden tot zorg voor de huidige politieke partijen.
Ik zie geen heil in het verbieden van partijen. Beter versterk je de democratische weerbaarheid in de samenleving. En gaan partijen eens bij zichzelf ten rade waarom een FvD zo makkelijk zo veel kiezers aansprak.
Overigens is het voor de gevestigde partijen veel makkelijker om partijen uit te sluiten op de korte termijn. Je hoeft immers je standpunten niet aan te passen en je hoeft ook niet te luisteren naar een flink deel van de bevolking. Deze mensen zet je gewoon buitenspel en die zitten vast in partijen zoals FVD en PVV.
Dat trucje kun je alleen niet eeuwig vol blijven houden en het komt de saamhorigheid niet ten goede.
Juist.quote:
[..]
Goede post, het tegengaan van het “populisme” betekent dus ook dat er echt geluisterd moet worden naar de wensen van een groot deel van de bevolking. En daar schort het behoorlijk aan met als gevolg dat partijen zoals FVD etc relatief makkelijk in de 2e kamer kunnen komen.
Overigens is het voor de gevestigde partijen veel makkelijker om partijen uit te sluiten op de korte termijn. Je hoeft immers je standpunten niet aan te passen en je hoeft ook niet te luisteren naar een flink deel van de bevolking. Deze mensen zet je gewoon buitenspel en die zitten vast in partijen zoals FVD en PVV.
Dat trucje kun je alleen niet eeuwig vol blijven houden en het komt de saamhorigheid niet ten goede.
En iedereen weet dat de polarisatie etc toegenomen is door de coronapandemie. En iedereen weet ook dat we het uiteindelijk samen moeten doen als maatschappij. Want er zijn echt nog genoeg uitdagingen waar we voor staan.
Groepen uitsluiten gaat de oplossing (m.i.) niet zijn. Beter kijk je naar de voedingsbodem en ga je het gesprek met elkaar aan. Daar hoort ook bij dat je het niet iedereen naar de zin kunt maken.
Ik vind het in deze prima. Alleen al omdat TS en co dan moeten huilen.quote:
[..]
Ik zie geen heil in het verbieden van partijen. Beter versterk je de democratische weerbaarheid in de samenleving.
Omdat ze liegen, en sommige mensen dom zijn.quote:En gaan partijen eens bij zichzelf ten rade waarom een FvD zo makkelijk zo veel kiezers aansprak.
Dat is heel simpel. De 'huidige' politieke partijen, overigens zo populistisch als de neten, vertegenwoordigen ofwel buitenlands volk, ofwel buitenlandse financiele belangen, of een combinatie van beide. Niemand daarvan vertegenwoordigt het Nederlandse volk.quote:
We kunnen hier wel lachen om de Eerdmannetjes en Nanninga's en Van Haga's van deze wereld. Maar ondertussen vullen zij wel hun zakken.
Ik herinner me goed dat bij de vorige prov staten verkiezingen FvD de meeste stemmen kreeg van alle partijen.
We moeten met zijn allen achter onze oren krabben hoe zo'n populistische partij in een keer zo groot kan worden. Dat zoveel mensen hier op gestemd hebben, is ook een reden tot zorg voor de huidige politieke partijen.
Ik zie geen heil in het verbieden van partijen. Beter versterk je de democratische weerbaarheid in de samenleving. En gaan partijen eens bij zichzelf ten rade waarom een FvD zo makkelijk zo veel kiezers aansprak.
Als ze hun grondwettelijke plicht gaan doen zijn we klaar.
Ik heb bij mijn partij nou niet echt het idee dat ze buitenlands volk / belangen vertegenwoordigen ten koste van het Nederlandse volk.quote:
[..]
Dat is heel simpel. De 'huidige' politieke partijen, overigens zo populistisch als de neten, vertegenwoordigen ofwel buitenlands volk, ofwel buitenlandse financiele belangen, of een combinatie van beide. Niemand daarvan vertegenwoordigt het Nederlandse volk.
Als ze hun grondwettelijke plicht gaan doen zijn we klaar.
Maar he, blijkbaar zijn we vuige communisten, en al dat gezeik.
Zoals FvD het Russische belang vertegenwoordigt bedoel je? Kwalijke zaak inderdaadquote:
[..]
Dat is heel simpel. De 'huidige' politieke partijen, overigens zo populistisch als de neten, vertegenwoordigen ofwel buitenlands volk, ofwel buitenlandse financiele belangen, of een combinatie van beide. Niemand daarvan vertegenwoordigt het Nederlandse volk.
Als ze hun grondwettelijke plicht gaan doen zijn we klaar.
De SP? Dan hoor je volgens de overheid bij 'afgehaakt Nederland' want je stemt om daadwerkelijk iets te veranderen.quote:
[..]
Ik heb bij mijn partij nou niet echt het idee dat ze buitenlands volk / belangen vertegenwoordigen ten koste van het Nederlandse volk.
Maar he, blijkbaar zijn we vuige communisten, en al dat gezeik.
Tsja, Lilian is, blijkens dit nieuwsbericht, toch nog steeds deel van de incrowd die samenspant tegen de vader van Lancelot (quote:
[..]
De SP? Dan hoor je volgens de overheid bij 'afgehaakt Nederland' want je stemt om daadwerkelijk iets te veranderen.
) en die kwal met die zeur-stem.Wat vind je van de tribunalen die FvD wilde gebruiken om onder andere d66 Kamerleden te grazen te nemen?quote:
[..]
Wat een vreemde reactie, er gingen stemmen op vanuit voornamelijk D66 om een manier te vinden om FVD te verbieden. Dat is een standpunt dat helaas wel op sympathie kan rekenen bij bepaalde partijen in de 2e kamer.
Pechtold mocht onlangs op TV verkondigen dat wetgeving desnoods daar voor aangepast moet worden en nu heeft Volt een geheim overleg omtrent FVD.
Ik denk dat het niet zo ver gezocht is om dan de conclusie te trekken dat het geheime overleg daar dan ook over gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2022 17:00:48 ]
Ach. Als ik de peilingen bekijk lopen veel mensen al weer achter de nieuwe populistische partijen aan. De BBBs, de JA21ers.quote:
[..]
Dat is heel simpel. De 'huidige' politieke partijen, overigens zo populistisch als de neten, vertegenwoordigen ofwel buitenlands volk, ofwel buitenlandse financiele belangen, of een combinatie van beide. Niemand daarvan vertegenwoordigt het Nederlandse volk.
Als ze hun grondwettelijke plicht gaan doen zijn we klaar.
Weet je, uiteindelijk moet het land ook bestuurd worden. Ik wil nog wel zien welke bestuurders zo'n partij gaat leveren.
Maar dat veel mensen zich kennelijk moeilijk herkennen in hoe het land nu geregeerd wordt, is wel een teken aan de wand ja.
Ergens wil ik dat wel zien. Zo'n theater als toen met de LPF lijkt mij wel weer eens grappig. Al is het triest dat dit het land niet helptquote:
[..]
Ach. Als ik de peilingen bekijk lopen veel mensen al weer achter de nieuwe populistische partijen aan. De BBBs, de JA21ers.
Weet je, uiteindelijk moet het land ook betsuurd worden. Ik wil nog wel zien welke bestuurders zo'n partij gaat leveren.
Maar dat veel mensen zich kennelijk moeilijk herkennen in hoe het land nu geregeerd wordt, is wel een teken aan de wand ja.
lol. Soms denk ik laat ze het maar eens proberen. Hebben we dat tenminste gehad.quote:
[..]
Ergens wil ik dat wel zien. Zo'n theater als toen met de LPF lijkt mij wel weer eens grappig. Al is het triest dat dit het land niet helpt
quote:
[..]
Ergens wil ik dat wel zien. Zo'n theater als toen met de LPF lijkt mij wel weer eens grappig. Al is het triest dat dit het land niet helpt
Ik persoonlijk vind dat we daar nu te grote uitdagingen voor hebben. Klimaat, woningbouw, stikstof, migratie etc.
Maar ik snap wat je bedoelt. Wat een circus was dat.
Waar lees je dit?quote:
[..]
Dat lees jij er in, ik lees er toch echt iets anders in. Namelijk dat hij terug wilt naar een situatie waar er duidelijk leiderschap is maar uiteraard wel met goedkeuring van de bevolking.
Welke democratische vernieuwing wil hij precies nastreven? ik weet er geen een.quote:Waarom anders democratische vernieuwing nastreven als het uiteindelijke doel minder democratie is?
Een Nexit referendum is geen democratische vernieuwing, maar een dictoriale botte blijl, beslissing even als voorbeeld. Een eenmalig referendum over een onderwerp is geen vernieuwing.
Maar niet voor grote internationale vraagstukken.
Uiteindelijk wil je burgers juist betrekken bij de besluitvorming. Zij zijn het hart van onze democratie. En nu haken er best veel mensen af.
Dat weet niemand, wie weet wat voor butterfly effect dat gehad zou hebben...quote:
Denk je niet dat het beter was geweest als de overige Duitse partijen de nazi partij verboden hadden?
Klopt, maar nu vul je iets in dat de FvD dit zo bedoelen.quote:
Denk dat je van onderaf moet beginnen. In gemeenten. Referenda lijken mij prima voor de lokale politiek. 'Wil u het zwembad of de bibliotheek vernieuwd zien?'
Maar niet voor grote internationale vraagstukken.
Ik wil graag horen welke vernieuwingen willen ze, een nexit referendum is geen vernieuwing.
persoonlijk ben ik voorstander van referendums, mits de organisatie en uitroepen ervan een grondrecht is van burgers.
Dat is nu juist waar wij partijen voor hebben, om onze belangen te behartigen. Een willekeurige miep van de Bieb vragen om voor mij even een kerncentralekwestie te behartigen.. no thanks.quote:
Burgerberaden, met willekeurig geselecteerde burgers, is een van de experimenten (voor democratische vernieuwing) die de landen om ons heen doen. En dat kunnen best grote onderwerpen zijn: moeten we kerncentrales bouwen?
Uiteindelijk wil je burgers juist betrekken bij de besluitvorming. Zij zijn het hart van onze democratie. En nu haken er best veel mensen af.
Een partijenstelsel zoals wij hebben is een van de beste. Ja het versplinterd, maar het voorkomt ook absolutemacht.
Maar stel dat de meerderheid van de stemgerechtigden die mening is toegedaan? Daar kun je het niet mee eens zijn net zoals ik het met heel veel zaken niet eens ben maar ja, democratie he.quote:Op zaterdag 26 november 2022 14:57 schreef OllieA het volgende:
Zolang Baudet Poetin ziet als held die ondersteund moet worden, kan ik hem niet zien als kamerlid dat opkomt voor democratische waarden.
Extreem mild moorden en verkrachten, voor een boreale wereld. Poetin, die zijn eigen mensen als kanonnenvoer opdient, Oekraïne bestookt met raketten en drones. Moorden, verminken, verkrachten. Infrastructuur bestoken zodat burgers in de winter zonder verwarming komen te zetten. Dat is de leider die steun verdient tegen het globaliserende westen, volgens Baudet.
En dat hier de FVD-webcare begint over het afschaffen van de democratie, terwijl het gaat over een partij die een autocraat steunt bij een aanvalsoorlog is te belachelijk voor woorden.
De Kamer zou zsm een plenair debat moeten organiseren over de uitspraken en standpunten van FVD over Poetin en de oorlog in Oekraïne. Ik ben niet zo voor achterkamertjesoverleg. Trek de beerput maar open.
Dan ga ik verhuizen.quote:
[..]
Maar stel dat de meerderheid van de stemgerechtigden die mening is toegedaan? Daar kun je het niet mee eens zijn net zoals ik het met heel veel zaken niet eens ben maar ja, democratie he.
Dan kun je eerst proberen om die randdebielen persoonlijk aan te pakken nu is het kennelijk zo dat een kamerlid zo ongeveer alles kan zeggen en er weinig tegen gedaan kan worden. Ook wat is schaden een of andere complotmarmot zegt iet over naar Den Haag gaan. Maar de huidige partijen die er zitten hebben allemaal meegedaan of weggekeken bij de toeslagenaffaire op Leijten en Omtzigt na deed helemaal niemand wat.quote:
Vind het een van de meest lastige kamer kwesties die ik me kan heugen.
Het is absurd en verwerpelijk dat via de achterkamertjes geprobeerd wordt een groep democratisch gekozen volksvertegenwoordigers buitenspel te zetten. Vind dat meer een dingetje voor hele foute systemen met pseudo-democratie, en zo ver zijn we nog niet.
Aan de andere kant bestaat forum natuurlijk uit een doorgeselecteerde randdebielen die voortdurend uit zijn op ondermijning. Als het aan hen ligt gaat het laatste restje vertrouwen in onze democratie er ook nog aan.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat partijen buitenspel zetten tot iets goeds leidt.
Ook een partij als de CPN is nooit verboden geweest in Nederland. Ook Jan Maats Centrum Partij was niet verboden. Ik snap dus niet waarom een FVD plotseling maar verboden moet worden.quote:
Dat ze iets steunen waar jij het niet mee eens bent is prima maar ik ben het niet eens met GL, D66, PvdA, PvdD, VVD en weet ik het.
Overigens heb ik nog nooit FVD gestemd, laat dat duidelijk zijn.
Als je het hebt over een 'schoon klimaat' en stikstof als 'verstikkende deken' dan is het populisme van de meest holle demagogische soort. Net zoals de propagandistische nieuwpraat over 'ondermijning' een begrip zonder enige betekenis en het bewust uithollen van de betekenis van 'rechtsstaat' puur populisme is. Dan richt BBB zich veel beter op mensen die wel kunnen nadenken.quote:
[..]
Ach. Als ik de peilingen bekijk lopen veel mensen al weer achter de nieuwe populistische partijen aan. De BBBs, de JA21ers.
Postsierlijk argument natuurlijk. Noem één departement dat goed bestuurd is onder Rutte. Er worden bewust domme ministers zoals Van der Wal aangesteld omdat die makkelijker een plaat voor hun kop kunnen houden en liegen.quote:Weet je, uiteindelijk moet het land ook bestuurd worden. Ik wil nog wel zien welke bestuurders zo'n partij gaat leveren.
Dat is ook logisch want het wordt geregeerd als wingewest van het internationale grootkapitaal. Mensen snappen echt wel dat deze regering de bevolking helemaal niet wil dienen.quote:Maar dat veel mensen zich kennelijk moeilijk herkennen in hoe het land nu geregeerd wordt, is wel een teken aan de wand ja.
Nee, Marijnissen ontkent dat ze erbij was en dat geloof ik wel. Verder, lekker belangrijk, de SP en met name Leijten zou er beter aan doen om ook af en toe eens uit te zoomen zoals Van Meijeren ipv die vijandschap op de vierkante mm te etaleren.quote:
[..]
Tsja, Lilian is, blijkens dit nieuwsbericht, toch nog steeds deel van de incrowd die samenspant tegen de vader van Lancelot (
En dan heeft een partij verbieden geen enkele zin want als Baudet en die complotmarmot van het toneel verdwijnen is er wel weer een ander waar ze achteraan lopen. Of ze dom zijn dat weet ik niet goedgelovig misschien maar kennelijk is hun positie in de maatschappij zo slecht dat ze dit als de oplossing zien.quote:
[..]
Ik vind het in deze prima. Alleen al omdat TS en co dan moeten huilen.
[..]
Omdat ze liegen, en sommige mensen dom zijn.
O ja die knakker met zijn Bentley en dat belletje.quote:
[..]
Ergens wil ik dat wel zien. Zo'n theater als toen met de LPF lijkt mij wel weer eens grappig. Al is het triest dat dit het land niet helpt
Een alcoholist moet ook eerst de bodem raken voordat de weg omhoog ingezet wordt. Helaas zijn andere mensen dan de dupe maar ik denk niet dat die stemmers leren van de uitdaging van het klimaat bijvoorbeeld die moeten meemaken wat 2 graden opwarming met onze planeet doet en komen dan pas tot de conclusie dat ze het bij het verkeerde eind hadden dat het dan te laat is tja.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind dat we daar nu te grote uitdagingen voor hebben. Klimaat, woningbouw, stikstof, migratie etc.
Maar ik snap wat je bedoelt. Wat een circus was dat.
Tja, als de meerderheid van de stemgerechtigden van mening zou zijn dat Poetin een held is die ondersteund zou moeten worden, krijgen we bij de eerstkomende kamerverkiezingen een aardverschuiving.quote:
[..]
Maar stel dat de meerderheid van de stemgerechtigden die mening is toegedaan? Daar kun je het niet mee eens zijn net zoals ik het met heel veel zaken niet eens ben maar ja, democratie he.
Ik verwacht dat eigenlijk niet.
Vooralsnog doen we het met wat er nu zit, en ik vind, zoals gezegd, dat er een kamerdebat moet komen over de uitspraken van Baudet over Poetin en de oorlog.
Ook over het Nederlandse leger heeft ie niet toffe dingen gezegd. Iets als dat hij dat niet meer kan steunen.
Zoals gezegd, trek de beerput maar plenair open in de Kamer. Lijkt me heel democratisch.
Ik lees het niet in de tekst van Baudet maar in de plannen van FvD. Ze willen een samenleving net als Zwitserland waar referenda over allerlei onderwerpen gewoon mogelijk zijn. Daaruit maak ik op dat Baudet het zo ziet.quote:
[..]
Waar lees je dit?
[..]
Welke democratische vernieuwing wil hij precies nastreven? ik weet er geen een.
Een Nexit referendum is geen democratische vernieuwing, maar een dictoriale botte blijl, beslissing even als voorbeeld. Een eenmalig referendum over een onderwerp is geen vernieuwing.
Oprechte vraag (in zijn algemeen): is het partijprogramma eigenlijk wel eens bijgesteld? Voor wat betreft het naar huis sturen van de regering al dan niet gewelddadig, en dat hele reptielen verhaal? Staat er iets over tribunalen in?quote:
[..]
Ik lees het niet in de tekst van Baudet maar in de plannen van FvD. Ze willen een samenleving net als Zwitserland waar referenda over allerlei onderwerpen gewoon mogelijk zijn. Daaruit maak ik op dat Baudet het zo ziet.
Want ik heb een beetje de indruk dat dat partijprogramma nog wel redelijk normaal is, maar dat Forum daar ook niet zo heel veel om geeft. En dat ze zelf nogal aan het radicaliseren zijn. Ongeacht hun partijprogramma.
"Opsporen, vervolgen en opsluiten" voor de corona-ministers (en de Van Dissels) zie ik er niet in staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 26-11-2022 19:12:07 ]
Dat is een vraag die laatst in een podcast met van Meijeren ook voorbij kwam.quote:
[..]
Oprechte vraag: is het partijprogramma eigenlijk wel eens bijgesteld? Voor wat betreft het naar huis sturen van de regering al dan niet gewelddadig, en dat hele reptielen verhaal? Staat er iets over tribunalen in?
Want ik heb een beetje de indruk dat dat partijprogramma nog wel redelijk normaal is, maar dat Forum daar ook niet zo heel veel om geeft. En dat ze zelf nogal aan het radicaliseren zijn. Ongeacht hun partijprogramma.
"Opsporen, vervolgen en opsluiten" voor de corona-ministers zie ik er niet in staan.
Waarom toch altijd de sensatie opzoeken terwijl je eigenlijk heel redelijke standpunten hebt.
Vervolgens kwam van Meijeren redelijk terecht imo met het punt dat het speelveld in de kamer niet gelijk is. Ze kiezen er dan liever voor om op zo’n manier het debat aan te gaan want inhoudelijk gaat men nergens op in. En ik moet zeggen voor een groot deel van de kamer is dat ook wel zo. Men is liever bezig met goedkoop scoren dan om echt na te denken over wat er gezegd word.
De podcast in kwestie
Ik ook niet maar wat ik er mee wil zeggen is dat dat ook democratie is. De mogelijkheid bestaat gewoon dat de meerderheid een mening heeft die 180 graden anders is dan die van jou. Zolang we een beetje over het midden schipperen is er niet zoveel aan de hand, tot we de extreme kanten (links of rechts) op gaan bewegen dan krijg je een probleem.quote:
Tja, als de meerderheid van de stemgerechtigden van mening zou zijn dat Poetin een held is die ondersteund zou moeten worden, krijgen we bij de eerstkomende kamerverkiezingen een aardverschuiving.
Ik verwacht dat eigenlijk niet.
Is verder ook prima maar doe het wel gewoon via de reguliere weg en maak ze maar irrelevant met argumenten. Verbieden zoals gesteld in de OP slaat nmm helemaal nergens op.quote:Vooralsnog doen we het met wat er nu zit, en ik vind, zoals gezegd, dat er een kamerdebat moet komen over de uitspraken van Baudet over Poetin en de oorlog.
Ook over het Nederlandse leger heeft ie niet toffe dingen gezegd. Iets als dat hij dat niet meer kan steunen.
Zoals gezegd, trek de beerput maar plenair open in de Kamer. Lijkt me heel democratisch.
In de jaren ‘20 en ‘30 waren in de Weimarrepubliek antidemocratische partijen, die democratisch werden gekozen en, gebruikmakend van hun democratische positie, de democratie steeds minder wenselijk maakten. De winnaar van die strijd was de NSDAP, die gelijk die rechtsstaat maar afschafte.
In een rechtsstaat wordt de democratie gekoesterd. Daarom kan in Duitsland de rechter beslissen dat een partij verboden kan worden, als die de democratische beginselen niet respecteert. In Nederland zou de rechter die bevoegdheid ook eens moeten krijgen.
Hou die redenering eens langs de vvd d66 cda pvda groenlinks. wat merk je dan op. En VS is zelf de grootste teroristische staat van de afgelopen 100 jaar.quote:
Het is een misverstand om te denken dat een democratische partij slechts betekent dat je democratisch gekozen wordt. Een democratische partij moet ook trouw zweren aan de Grondwet en de belangen van de Staat en de bevolking niet opzettelijk schaden. Laat staan dat in een tijd van dreigend oorlogsgevaar je propaganda van de potentiële vijand gaat lopen verspreiden.
Zodra je die grens overgaat ben je niet meer een democratische partij maar een vijandige criminele organisatie die met alle wettige middelen zo snel mogelijk geneutraliseerd moet worden.
Een d66 rechter bedoel je.quote:
Democratie en rechtsstaat worden nog wel eens door elkaar gehaald in dit topic.
In de jaren ‘20 en ‘30 waren in de Weimarrepubliek antidemocratische partijen, die democratisch werden gekozen en, gebruikmakend van hun democratische positie, de democratie steeds minder wenselijk maakten. De winnaar van die strijd was de NSDAP, die gelijk die rechtsstaat maar afschafte.
In een rechtsstaat wordt de democratie gekoesterd. Daarom kan in Duitsland de rechter beslissen dat een partij verboden kan worden, als die de democratische beginselen niet respecteert. In Nederland zou de rechter die bevoegdheid ook eens moeten krijgen.
nou wat merk je dan, waar gaan hun tegen de grondwet in ?quote:
[..]
Hou die redenering eens langs de vvd d66 cda pvda groenlinks. wat merk je dan op.
D66 Vvd schaden opzettelijk de nederlandse staat en bevolking omdat zij luisteren naar een buitenlandse vreemde entiteit met als doel een grote economische reset. Die als gevolg heeft een totalitaire communistische regime met een hernieuwde strakke grip op de burger.quote:
[..]
nou wat merk je dan, waar gaan hun tegen de grondwet in ?
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
D66 Vvd schaden opzettelijk de nederlandse staat en bevolking omdat zij luisteren naar een buitenlandse vreemde entiteit met als doel een grote economische reset. Die als grvolg heeft een totalitaire communistische regime met een hernieuwde strakke grip op de burger.
Zoals ik de OP lees meldt de Telegraaf beraad over maatregelen tegen FVD, en heeft Wilders het over verbieden. Zowel Telegraaf, als Wilders neem ik met een korrel zout. We moeten maar even afwachten wat er uit dat beraad gaat komen. Als we dat ooit te horen krijgen.quote:
[..]
Ik ook niet maar wat ik er mee wil zeggen is dat dat ook democratie is. De mogelijkheid bestaat gewoon dat de meerderheid een mening heeft die 180 graden anders is dan die van jou. Zolang we een beetje over het midden schipperen is er niet zoveel aan de hand, tot we de extreme kanten (links of rechts) op gaan bewegen dan krijg je een probleem.
[..]
Is verder ook prima maar doe het wel gewoon via de reguliere weg en maak ze maar irrelevant met argumenten. Verbieden zoals gesteld in de OP slaat nmm helemaal nergens op.
Ik hou er niet zo van, dat gedoe in achterkamers, maar ja, politiek.
En verbieden van partijen ben ik ook niet zo voor. Maar als een partij openlijk zou stellen de democratische beginselen niet te respecteren, dan kom je wel op een grens. Het is uiteindelijk het Popperiaanse dilemma: tot hoever tolereer je intoleranten?
En dat gaat natuurlijk op voor beide extremen van het hoefijzer. Ik pas voor revoluties waarbij er bloed door de straten mag stromen. Baudet en Van Meyeren lijken daar wat makkelijker over te denken, gezien hun visie op Poetin en regimeverandering.
Ftfyquote:
Anti-Rusland sentimenten kun je zien als Amerikaanse propaganda gezond verstand.
Hiermee ontkracht je nog niets van wat ik zeg.quote:
[..]
BNW is een paar deuren verderop.
Dit geeft precies het probleem weer.quote:
Het smerige gedrag van Rusland is inderdaad problematisch ja. Dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Dit geeft precies het probleem weer.
Aangezien FvD-rechters alleen te huur zijn bij tribunalen, lijkt een minder populistische rechter me de veiligste optie.quote:
Je weet dat we net discusseren over een partij die zegt minder individuele vreijheid te willen voor burgers, want die vrijheid en keuze recht is onderdeel ziet van de franse revolutie...?quote:
[..]
D66 Vvd schaden opzettelijk de nederlandse staat en bevolking omdat zij luisteren naar een buitenlandse vreemde entiteit met als doel een grote economische reset. Die als gevolg heeft een totalitaire communistische regime met een hernieuwde strakke grip op de burger.
Maar goed inhoudelijk:
Wat zeg je nu precies?
Communisme is hartstikke dood, al een paar decennia. Archaïsch spookbeeld.quote:
[..]
Hiermee ontkracht je nog niets van wat ik zeg.
en amerikaaanse revolutie was een door de nederlandse republiek georganiseerde revolutie, onder deel van ons anti engeland sentiment.quote:
Anti-Rusland sentimenten kun je zien als Amerikaanse propaganda.
Dus even terug liberalisme, globalsime (of hoe het tijdens de nazi jaren heette internationalsime) heeft de basis in Nederland, Het is de nederlandse cultuur.
Als het klimaat 2 graden warm is komt het niet omdat we vanaf de jaren 80 al te weinig hebben gedaan ondanks alle waarschuwingen, maar door de globalisten.quote:
[..]
Een alcoholist moet ook eerst de bodem raken voordat de weg omhoog ingezet wordt. Helaas zijn andere mensen dan de dupe maar ik denk niet dat die stemmers leren van de uitdaging van het klimaat bijvoorbeeld die moeten meemaken wat 2 graden opwarming met onze planeet doet en komen dan pas tot de conclusie dat ze het bij het verkeerde eind hadden dat het dan te laat is tja.
-Groetjes FvD en ja21 sekteleden
Dit dacht ik ook. Het is helaas springlevend. Het heeft altijd op de achtergrond instituties politiek onderwijs media geinfiltreerd. Precies zoals Shwab ook zelf toegaf te doen. Burgeroorlog tussen blank en zwart was bijv. een van die communistische projecten. En met succes. Het boek 'color communism and common sense' licht het sluier een beetje op. Ze (en D66 dus ook) doen alles om democratie te ondermijnen.quote:
[..]
Communisme is hartstikke dood, al een paar decennia. Archaïsch spookbeeld.
Nee.quote:
[..]
Dit dacht ik ook. Het is helaas springlevend. Het heeft altijd op de achtergrond instituties politiek onderwijs media geinfiltreerd. Precies zoals Shwab ook zelf toegaf te doen. Burgeroorlog tussen blank en zwart was bijv. een van die communistische projecten. Alles om democratie te ondermijnen.
Communisme is kapotdood. Logisch ook, want het werkt niet.
Verder: denken dat uitgerekend het consumerende, kapitalistische en individualistische Westen zich over gaat geven aan het communisme is voorbij ridicuul. Al zóu er zo'n vergezocht complot zijn, geen hond die zich daarvoor gaat lenen.
Hoe krijg je zoveel achterlijkheid je toetsenbord uit?quote:
[..]
Dit dacht ik ook. Het is helaas springlevend. Het heeft altijd op de achtergrond instituties politiek onderwijs media geinfiltreerd. Precies zoals Shwab ook zelf toegaf te doen. Burgeroorlog tussen blank en zwart was bijv. een van die communistische projecten. En met succes. Het boek 'color communism and common sense' licht het sluier een beetje op. Ze (en D66 dus ook) doen alles om democratie te ondermijnen.
Naja, je doet aannames die niet kloppen met de huidige werkelijkheid. Lees het boek color communism and common sense. Geschreven door een zwarte man die zelf erg actief was binnen het communisme in Amerika. Hij schreef dit boek om anderen te waarschuwen.quote:
[..]
Nee.
Communisme is kapotdood. Logisch ook, want het werkt niet.
Verder: denken dat uitgerekend het consumerende, kapitalistische en individualistische Westen zich over gaat geven aan het communisme is voorbij ridicuul. Al zóu er zo'n vergezocht complot zijn, geen hond die zich daarvoor gaat lenen.
Is vast nog niet genoeg hoor in 1,2,3..
En blijkbaar zitten er ook hier een stel achterlijken die dat klakkeloos overnemen.
Is inderdaad niet genoeg, maar achterhaalde rechtse agitprop die al sinds de jaren '50, vooral door de John Birch Society, werd verspreid: Civil Rights Movement als communistisch complot gefinancierd door de USSR en uiteraard door 'de joden' geholpen.quote:
[..]
Naja, je doet aannames die niet kloppen met de huidige werkelijkheid. Lees het boek color communism and common sense. Geschreven door een zwarte man die zelf erg actief was binnen het communisme in Amerika. Hij schreef dit boek om anderen te waarschuwen.
Is vast nog niet genoeg hoor in 1,2,3..
Waarschuwen lol...
Bewust opruien van zwart tegen blank aanmerken als civil rights movement. Slinks.quote:
[..]
Is inderdaad niet genoeg, maar achterhaalde rechtse agitprop die al sinds de jaren '50, vooral door de John Birch Society, werd verspreid: Civil Rights Movement als communistisch complot gefinancierd door de USSR en uiteraard door 'de joden' geholpen.
Waarschuwen lol...
Opruien?quote:
[..]
Bewust opruien van zwart tegen blank aanmerken als civil rights movement. Slinks.
Die Jim Crow-wetten, lynchings en KKK waren fantasiën of zo?
dat noem je coloured communisme.quote:
[..]
Opruien?
Die Jim Crow-wetten, lynchings en KKK waren fantasiën of zo?
Dus omdat ik weet dat Zelensky een paar jaartjes na Hitler zijn dood is geboren en dus niet met hem een verbond aan kan zijn gegaan, ben ik een alleswetende knurft?quote:
Maar ik ben wel weet klaar met de zogenaamd alleswetende knurften die politiek gezien nog nooit iets correct hebben voorspeld de afgelopen 30 jaar. Maar wel altijd zeer stellig belangrijke zaken afdoen als niet bestaand. Dan vraag je je toch af wat voor rare mensen dit zijn?
Nou nou nou. Scheld je ook zo tegen kleine kinderen die je dit ook kunnen uitleggen?
Zie net dat je in andere topics het ook al weer hebt over 'de joden'...quote:
Maar ik ben wel weet klaar met de zogenaamd alleswetende knurften die politiek gezien nog nooit iets correct hebben voorspeld de afgelopen 30 jaar. Maar wel altijd zeer stellig belangrijke zaken afdoen als niet bestaand. Dan vraag je je toch af wat voor rare mensen dit zijn?
Jullie zijn zo voorspelbaar
quote:
[..]
Ze hebben toch overal een dikke aandeel in. Mag je ze daarom niet aanspreken alleen omdat ze joods zijn. Dat is toch een achterlijke redenering.
Overleg over beleid is iets anders dan over een andere partij. Roddelen met een doel zie ik als iets negatiefs en vandaar dus ook de negatieve draai.quote:
[..]
Er vindt wel meer overleg plaats achter gesloten deuren. Wat is daar volgens jou mee mis? Ook wel apart dat je over achterkamertjes spreekt. Vast om er een negatieve draai aan te geven.
Dat Wilders misschien zelf te schijterig is en geen drempel overdurft maar wel lekker connect met fascisten is wel bekend. De PVV zal maar al te graag willen samenwerken met de FvD als de Rus ooit op een manier Nederland weet te penetreren.quote:
Wilders zat persoonlijk aan de snijtafel toen hij de vrijheid en en de stormmeeuw van de NSB wel een goed idee vond om een bepaald publiek te willen trekken. Veel duidelijker kun je het niet hebben.
Ja, fair enough.quote:
Zoals ik de OP lees meldt de Telegraaf beraad over maatregelen tegen FVD, en heeft Wilders het over verbieden. Zowel Telegraaf, als Wilders neem ik met een korrel zout.
FVD mag van mij ook vertrekken.quote:
Democratie afschaffen?
Als je nu nog niet inziet dat FvD onze democratie kapot wil maken dan is er een steekje bij je los. We moeten onze democratie beschermen tegen partijen als FvD
Maar dan kunnen we die radicalen van de D66 ook afschaffen.
Ben je ook gestopt met het snitchen?quote:
[..]
Dat heeft Raplar al gedaan hierboven. Ik vind het prima hoor. Ik weet dat ik toen behoorlijk van het padje was en dat ontken ik ook niet.
true, maar veel slechter dan hoe het gelopen heeft had het niet kunnen lopen denk ik ;-)quote:
[..]
Dat weet niemand, wie weet wat voor butterfly effect dat gehad zou hebben...
Fout, dat was ophitsen van Jantje Roos en co. Gelukkig was Rutte slim genoeg omdat gewoon te doorzien.quote:
[..]
Een bondgenoot? Sinds wanneer? Ze zijn niet aangesloten bij de EU of de NAVO. We hebben slechts een associatieverdrag met Oekraine die zonder steun van de bevolking er door heen is geramd.
Over dat toejuichen, ik heb eindelijk de desbetreffende podcast gezien en het is niet zozeer de invasie die bejubelt word maar het opstaan tegen het globalistische gedachtegoed.
90% van de nee stemmers wisten niet we eens waar het over ging.
D66: "Oekraine mag zich verdedigen tegen het leger van Rusland, dat genocide uitvoert in de bezette gebieden"quote:
[..]
Het werd een nationale politieke beweging. Dichter bij de echte Nazis dan FVD ooit zou kunnen zijn. De Oekrainse burgers die nu in de kou zitten is niet de schuld van FVD. Maar van oorlogzuchtige mensen zoals D66 Sjoerd sjoerdsma. Die de Oekrainse Nazis steunen. Wie is nu een facist?
Russische Trol: "Oorlogshitser! Nazi! Fascist!"
Ik heb dit al vaker gevraagd, maar nooit antwoord gekregen: hoe voelt het nou om dingen als genocide goed te praten?
Gelul, veruit de meeste stemmers hadden zich verdiept in het verdrag.quote:
[..]
Fout, dat was ophitsen van Jantje Roos en co. Gelukkig was Rutte slim genoeg omdat gewoon te doorzien.
90% van de nee stemmers wisten niet we eens waar het over ging.
Bovendien geef je weer eens precies aan waarom democratie een wassen neus is in Nederland. Je word als kiezer totaal niet serieus genomen. Je stem is slechts bedoelt om de positie van politici te legitimeren. Word er niet gestemd zoals gewenst word dan komen dit soort vreemde teksten zoals jij hier neer plempt altijd weer naar voren.
Correctie ze dachten dat ze zich verdiept hadden, maar naar de leugens van Jan Roos en co luisteren is je niet verdiepen. Want als ze zich verdiept hadden dan hadden ze gezien dat het sprookjes waren wat die lui allemaal vertelde.quote:
[..]
Gelul, veruit de meeste stemmers hadden zich verdiept in het verdrag.
Bovendien geef je weer eens precies aan waarom democratie een wassen neus is in Nederland. Je word als kiezer totaal niet serieus genomen. Je stem is slechts bedoelt om de positie van politici te legitimeren. Word er niet gestemd zoals gewenst word dan komen dit soort vreemde teksten zoals jij hier neer plempt altijd weer naar voren.
Wederom minachting van de kiezer, ze hebben het niet begrepen dus daarom zetten we hun mening aan de kant en drukken we het alsnog door. Vind je überhaupt dat er nog gestemd mag worden? Of mag er alleen gestemd worden in mijn met de wensen van de gevestigde orde?quote:
[..]
Correctie ze dachten dat ze zich verdiept hadden, maar naar de leugens van Jan Roos en co luisteren is je niet verdiepen. Want als ze zich verdiept hadden dan hadden ze gezien dat het sprookjes waren wat die lui allemaal vertelde.
Dit is overigens een serieuze vraag.
Hoe zit het met de tribunalen waar FvD het over had? Is dat democratisch? Dit is overigens een serieuze vraag.quote:
[..]
Wederom minachting van de kiezer, ze hebben het niet begrepen dus daarom zetten we hun mening aan de kant en drukken we het alsnog door. Vind je überhaupt dat er nog gestemd mag worden? Of mag er alleen gestemd worden in mijn met de wensen van de gevestigde orde?
Dit is overigens een serieuze vraag.
Ah, verdiepen. Het toverwoord.quote:
[..]
Correctie ze dachten dat ze zich verdiept hadden, maar naar de leugens van Jan Roos en co luisteren is je niet verdiepen. Want als ze zich verdiept hadden dan hadden ze gezien dat het sprookjes waren wat die lui allemaal vertelde.
Tegenwoordig heult men met gevoel, niet met ratio (of verdieping), en de media wordt misbruikt om dat 'gevoel' te versterken.
Wie de media in handen heeft bepaalt daarom voor een groot deel het gevoel, en dus het stemgedrag.
En alle partijen van links naar rechts doen daar aan mee.
Wil je verdieping? Dan zal je dat zelf moeten willen. Dan zal je zelf de voor en tegens moeten opzoeken. Het ene onderwerp zal je meer aanspreken dan het andere, en zoek je misschien die verdieping. Maar veel mensen interesseerd het niet, en gaan dan af op wat ze via de media voorgespiegeld wordt, of stemmen vanuit hun bubbel.
Zolang de media niet in handen is van deze of gene partij is dat dan ook best ok.
Maar....
En mogen FvD'erts ook voor dergelijke tribunalen gesleept worden?quote:
[..]
Hoe zit het met de tribunalen waar FvD het over had? Is dat democratisch? Dit is overigens een serieuze vraag.
Democracy is like a tram. You ride it until you arrive at your destination, then you step off
Een democratie bestaat niet op zichzelf maar binnen een natiestaat. Waarom pleit je derhalve niet (ook) voor preventieve actie tegen partijen die de staat haar soevereiniteit opzettelijk verminderen, zelfs opgeheven zien willen worden en de vorming van wetgeving buiten de landsgrenzen en haar democratie legt?quote:
Dit is toch iets wat we aan hadden kunnen zien komen? Een vehikel dat democratie wil gebruiken om democratie omver te werpen moet je tegen (kunnen) houden. Het is een paradox, een hele gemene zelfs maar het alternatief is dat je dit soort staatsondermijnende gluiperds een carte blanche geeft als je hier niet tegen optreedt.
Was Rutte ook slim genoeg om de oorlog als reactie op zijn beleid (of beleid dat hij ondersteunt) te voorspellen eigenlijk?quote:
Fout, dat was ophitsen van Jantje Roos en co. Gelukkig was Rutte slim genoeg omdat gewoon te doorzien.
90% van de nee stemmers wisten niet we eens waar het over ging.
Dat denk ik ook maar je kunt het gewoon niet voorspellen.quote:
[..]
true, maar veel slechter dan hoe het gelopen heeft had het niet kunnen lopen denk ik ;-)
Een aardig boude bewering.quote:
Fout, dat was ophitsen van Jantje Roos en co. Gelukkig was Rutte slim genoeg omdat gewoon te doorzien.
90% van de nee stemmers wisten niet we eens waar het over ging.
Ik weet nog goed hoe het pro-kamp wel even dacht de boel te frustreren door niet te stemmen zodat de kiesdrempel niet gehaald zou worden. Nou, dat pakte even slecht uit, toen was "democratie" plotseling maar stom en klopte het allemaal niet want iedereen die niet was wezen stemmen was heus allemaal voor...
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 27-11-2022 16:53:30 ]
Gek genoeg had Baudet het wel zien aankomen.quote:
[..]
Was Rutte ook slim genoeg om de oorlog als reactie op zijn beleid (of beleid dat hij ondersteunt) te voorspellen eigenlijk?
Ja dat wist ik nog hoe de politici vooral opriepen om niet te stemmen. De kiesdrempel werd gehaald het antwoord was wederom niet in lijn met de overheid en men bedacht de nodige smoesjes en trucjes om het er vervolgens alsnog er doorheen te rammen.quote:
[..]
Een aardig boude bewering.
Ik weet nog goed hoe het pro-kamp wel even dacht de boel te frustreren door niet te stennen zodat de kiesdrempel niet gehaald zou worden. Nou, dat pakte even slecht uit, toen was "democratie" plotseling maar stom en klopte het allemaal niet want iedereen die niet was wezen stemnen was heus allemaal voor...
Er is geen democratie in Nederland, we zullen het ook nooit krijgen als de bevolking maar blijft stemmen op partijen die dit allemaal prima vinden.
De enige oplossing zijn bindende referenda en een tot de tanden bewapende bevolking.
Dat is in mijn ogen werkelijk nog de enige manier om de politici enigszins aan hun woord en plicht te houden.
Dat jij zo naïef bent om te denken dat Putin geen oorlog zou beginnen zonder dat verdrag..quote:
[..]
Was Rutte ook slim genoeg om de oorlog als reactie op zijn beleid (of beleid dat hij ondersteunt) te voorspellen eigenlijk?
Ook geen seconde spijt gehad van mijn stem.Hier ook, vooral nadat Roos begon en me gewoon ingelezen had. Elk normaal mens zou dan voor geweest zijn namelijk.quote:
Ben blij dat ik toen voor heb gestemd. Als Roos cs iets een slecht idee vonden moet het wel een goed idee zijn.
Man dagen er na genoeg nee stemmers gesproken. Geen enkele kon met een reden komen dat ook maar iets te maken had met het verdrag.quote:
[..]
Een aardig boude bewering.
Ik weet nog goed hoe het pro-kamp wel even dacht de boel te frustreren door niet te stennen zodat de kiesdrempel niet gehaald zou worden. Nou, dat pakte even slecht uit, toen was "democratie" plotseling maar stom en klopte het allemaal niet want iedereen die niet was wezen stemnen was heus allemaal voor...
Genoeg pro stemmers gesproken, de enige reden die ze konden verzinnen was dat ze het tegen kamp dwars wilden zitten...quote:
Man dagen er na genoeg nee stemmers gesproken. Geen enkele kon met een reden komen dat ook maar iets te maken had met het verdrag.
Dat verdrag was natuurlijk slechts een deel van het (inkapsel)beleid waaraan ik refereer.quote:
Dat jij zo naïef bent om te denken dat Putin geen oorlog zou beginnen zonder dat verdrag..
Ik tegen maar toen ik zag hoe de uitslag door kamp Roos totaal verkeerd werd uitgelegd("Een stem tegen de EU")had ik spijt.quote:
Ben blij dat ik toen voor heb gestemd. Als Roos cs iets een slecht idee vonden moet het wel een goed idee zijn.
Ik neem geen verantwoordelijkheid voor de omschrijving. Wel leuk om te zien.
Wappies klappen voor de opperwappie. Wel schattig ditquote:Op zondag 27 november 2022 17:23 schreef Akathisia het volgende:
[ twitter ]
Ik neem geen verantwoordelijkheid voor de omschrijving. Wel leuk om te zien.
Wanneer zijn die geweest?quote:
Hoe zit het met de tribunalen waar FvD het over had? Is dat democratisch? Dit is overigens een serieuze vraag.
Als je wacht tot FvD hun plannen waar kan maken, ben je ruimschoots te laat.quote:
Maar je kunt iets niet veroordelen wat nog niet heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Als je wacht tot FvD hun plannen waar kan maken, ben je ruimschoots te laat.
Waarom niet?quote:
[..]
Maar je kunt iets niet veroordelen wat nog niet heeft plaatsgevonden.
Daar denkt onze wetgever toch heel anders over.quote:
[..]
Maar je kunt iets niet veroordelen wat nog niet heeft plaatsgevonden.
Wtf.quote:
[..]
Maar je kunt iets niet veroordelen wat nog niet heeft plaatsgevonden.
Lol. Godverdomme mensen.quote:
Het is een misverstand om te denken dat een democratische partij slechts betekent dat je democratisch gekozen wordt. Een democratische partij moet ook trouw zweren aan de Grondwet en de belangen van de Staat en de bevolking niet opzettelijk schaden. Laat staan dat in een tijd van dreigend oorlogsgevaar je propaganda van de potentiële vijand gaat lopen verspreiden.
Zodra je die grens overgaat ben je niet meer een democratische partij maar een vijandige criminele organisatie die met alle wettige middelen zo snel mogelijk geneutraliseerd moet worden.
Roflquote:
[..]
Daar denkt onze wetgever toch heel anders over.
Oekraïne was er nog niet, de corruptie is en was daar hoog, kan me voorstellen dat dat niet de voorwaarden zijn waarbij je een land erbij gaat betrekken. Maar het grootste probleem wat erin zat was militaire paragrafen.quote:
[..]
Man dagen er na genoeg nee stemmers gesproken. Geen enkele kon met een reden komen dat ook maar iets te maken had met het verdrag.
Het grootste probleem met deze zienswijze is grote onderschatting van de bevolking zelf.quote:
Dit is toch iets wat we aan hadden kunnen zien komen? Een vehikel dat democratie wil gebruiken om democratie omver te werpen moet je tegen (kunnen) houden. Het is een paradox, een hele gemene zelfs maar het alternatief is dat je dit soort staatsondermijnende gluiperds een carte blanche geeft als je hier niet tegen optreedt.
Democracy is like a tram. You ride it until you arrive at your destination, then you step off
Hoe slap is je politiek en informatie voorziening als je tegen bedreigingen niks te bieden hebt.
Zo een principe inzetten is veel effectiever voor propaganda dan beleid beïnvloeden. Zeker bij een marginale club als FvD. Dat dit nu al zo gevoeld wordt... Jezus mensen jullie zijn echt 0.0 weerbaar.
Gemak ook met die grondrechten uithollen afgelopen 2.5 jaar stemt me somber over diens geestestoestand.
De nederlandse overheid is een communistische regime in wording. Hoe zit het dan met die democratie. En de grondwet en de grondrechten van nederlandse burgers. Is het kartel zelf niet doorgeslagen. En moeten ze niet per direkt zelf achter de tralies.quote:
Het is een misverstand om te denken dat een democratische partij slechts betekent dat je democratisch gekozen wordt. Een democratische partij moet ook trouw zweren aan de Grondwet en de belangen van de Staat en de bevolking niet opzettelijk schaden. Laat staan dat in een tijd van dreigend oorlogsgevaar je propaganda van de potentiële vijand gaat lopen verspreiden.
Zodra je die grens overgaat ben je niet meer een democratische partij maar een vijandige criminele organisatie die met alle wettige middelen zo snel mogelijk geneutraliseerd moet worden.
Mijn hemelquote:
[..]
De nederlandse overheid is een communistische regime in wording. Hoe zit het dan met die democratie. En de grondwet en de grondrechten van nederlandse burgers. Is het kartel zelf niet doorgeslagen. En moeten ze niet per direkt zelf achter de tralies.