abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 november 2022 @ 21:58:43 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206755024
Files, huizen tekorten, uitsterven van flora en fauna, veel regionaal, landelijk en globaal nieuws heeft als onderliggende oorzaak ten minste de grote hoeveelheid mensen in dit land en op deze planeet. Kort gezegd: overbevolking. Deze reeks is de plek om al het overbevolking gerelateerde nieuws te dumpen en waar nodig te bespreken.

Nederland gaat richting de 18 miljoen mensen, echter het land groeit niet mee. De strijd om ruimte tussen nieuwbouw, infrastructuur en natuur zal daarmee alleen maar toenemen en maakt deze reeks actueler dan ooit.

Websites:
Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
Dashboard bevolking

Twitter:
Jan Latten
Dr. Jan van de Beek

twitter


Facebook:
OverBevolking

Grafieken:


And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206756282
quote:
14s.gif Op zondag 20 november 2022 20:40 schreef cherrycoke het volgende: [..] Wil je een burgeroorlog ontketenen? want als de deze wet gaat handhaven dan zal je die krijgen.
Bij een burgeroorlog hier gaan de Belgen ingrijpen. Nadat ze eerst ons hebben uitgelachen natuurlijk :P
  maandag 21 november 2022 @ 06:28:02 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206756357
quote:
6s.gif Op maandag 21 november 2022 04:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Bij een burgeroorlog hier gaan de Belgen ingrijpen. Nadat ze eerst ons hebben uitgelachen natuurlijk :P
nee hoor, de overheid moet gewoon woningen gaan bouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 21 november 2022 @ 21:48:54 #4
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206769743
https://www.telegraaf.nl/(...)naan-europese-agenda

quote:
Immigratiecrisis weer bovenaan Europese agenda
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER

Vandaag, 15:38 in BUITENLAND

BRUSSEL - Immigratie staat na een stevige ruzie tussen Italië en Frankrijk weer hoog op de Europese agenda. Komende vrijdag komen de EU-migratieministers voor spoedberaad naar Brussel.

Voor het kabinet betekent dit een extra kans om de Nederlandse problemen aan te kaarten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 23 november 2022 @ 18:49:03 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206793774
https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-migratiecrisis

quote:
STRAATSBURG - Voor het oplossen van de asielcrisis wijst politiek Den Haag graag naar 'Europa'.
Maar in Brussel zit het dossier al jaren vast in de raderen van de besluitvormingsmachine.

,,We slaapwandelen richting een nieuwe migratiecrisis", verzucht CDA-Europarlementariër Jeroen Lenaers.

Beeld ter illustratie

De Europese migratiecrisis van 2015 heeft pijnlijk duidelijk gemaakt dat de buitengrenzen zo lek als een mandje zijn en de Dublinverordening (land van aankomst neemt asielverzoek in behandeling) niet werkt.
De situatie zorgde voor chaos en levensgevaarlijke mensensmokkel.


De Europese Commissie reageerde vastbesloten: dit nooit weer.
Tot twee keer toe is een 'migratie- en asielpact' gelanceerd om het hoofdpijndossier vlot te trekken.

Aan alles is gedacht: screening aan de buitengrenzen, terugkeer en spreiding van asielzoekers.

Maar het Brusselse plan ligt al jaren stof te happen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206798105
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 06:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee hoor, de overheid moet gewoon woningen gaan bouwen
wordt allemaal verzwolgen door de Maas
quote:
Het Albertkanaal vullen kan overstromingen in de Maasvallei niet voorkomen

Het Albertkanaal kan niet gebruikt worden als overloop als de Maas dreigt te overstromen. Volgens de bevoegde Vlaamse minister Lydia Peeters (Open Vld) is het Albertkanaal daar niet voor aangepast en zou bovendien de scheepvaart en ook de drinkwaterproductie gevaar lopen.

Radio 2, Marc Lens
19:23

https://www.vrt.be/vrtnws(...)tromingen-in-de-maa/
pi_206808292
quote:
NOS Nieuws

Gisteren, 22:32
Nieuwe watermaatregelen op komst: hoger grondwaterpeil en strengere milieueisen

Het kabinet wil het grondwaterpeil verhogen om CO2-uitstoot te verminderen en verzakking van huizen tegen te gaan. Dat bevestigen Haagse bronnen na berichtgeving in De Telegraaf.

Komende vrijdag wordt een pakket met maatregelen verwacht om de stikstofuitstoot terug te dringen, daar zitten ook maatregelen over het waterpeil en de waterkwaliteit bij. Het kabinet wil onder meer het waterpeil in de veenweidegebieden verhogen zodat het veen minder CO2 uitstoot. Veen gaat rotten als het droger komt te liggen en stoot daarbij broeikasgas uit.

Vooral melkveehouders in veenweidegebieden in het Groene Hart en het oosten en noorden van het land zullen hinder ondervinden van de plannen: op nattere weilanden kunnen koeien moeilijker rondlopen en tractors niet rijden. Ook kan de vegetatie veranderen en komen er meer (moeras)planten die koeien niet eten.

Verzakkende huizen

Maar het waterpeil moet ook omhoog om verzakking van huizen tegen te gaan. Eerder dit jaar werd duidelijk dat door de aanhoudende droogte honderdduizenden huizen dreigen te verzakken.

Het kwetsbaarst zijn huizen die niet op betonnen palen of een betonnen fundering zijn gebouwd. Het gaat dan om huizen in veenweidegebieden en de kleipolders: West-Nederland, Noord-Friesland en Groningen. Het zijn huizen van voor 1980, die nog op houten palen staan.

Bouwen in de toekomst

Bij de maatregelen waar het kabinet vrijdag mee komt zal ook aandacht zijn voor het bouwen in de toekomst. Daarbij zal meer rekening moeten worden gehouden met de risico's van bouwen in laaggelegen gebieden en overstromingsgevaar van grote rivieren.

Voor huidige plannen - zoals in de gemeente Zuidplas waar ruim 6 meter onder zeeniveau een heel nieuw dorp moet verrijzen - heeft dat geen gevolgen. Maar het is de vraag of dit soort plannen op den duur nog wel mogelijk is. Wetenschappers waarschuwden eerder al dat Nederland de komende decennia niet meer moet bouwen op risicovolle plekken. Ook de waterschappen vroegen al aandacht voor de mogelijke schade van bouwen op verkeerde plekken.

Slechte waterkwaliteit

Eerder dit jaar schreef minister Harbers aan de Kamer dat het met de waterkwaliteit in ons land ook slecht gesteld is en dat het kabinet aan Europese regels moet voldoen.

Volgens de Europese Kaderrichtlijn Water moet al het grond- en oppervlaktewater in Europa in 2027 van goede kwaliteit zijn. Beken, sloten, meren en rivieren moeten aan meerdere eisen voldoen. Zo zijn er voorschriften op het gebied van de waterkwaliteit voor planten en dieren, maar ook normen voor giftige stoffen. Een sloot of meer voldoet pas aan de eisen als alle onderdelen in orde zijn. Harbers sprak dit voorjaar al van een "stevige uitdaging".

Het kabinet zal naar verwachting vrijdag meer bekendmaken over een plan van aanpak samen met provincies en waterschappen. Ook voor kustgebieden komt een plan van aanpak, onder meer met het oog op verzilting.
https://nos.nl/artikel/24(...)trengere-milieueisen
  vrijdag 25 november 2022 @ 16:42:31 #8
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_206817396
''Italië, Griekenland, Malta en Cyprus beschuldigen de humanitaire liefdadigheidsinstellingen er vaak van te opereren zonder respect voor de nationale autoriteiten en effectief immigratie aan te moedigen.

Andere lidstaten, waaronder Duitsland, beweren dat er geen grenzen kunnen zijn aan humanitaire operaties -''


''Midden- en Oost-landen zouden zich concentreren op de Balkanroute en, zoals een diplomaat zei: "Hongarije en Polen willen niets te maken hebben met wat dan ook op het gebied van migratie."

bron https://www.zawya.com/en/(...)risis-talks-tkkbwkm1

Wat een onzin, Polen vangt bijvoorbeeld miljoenen Oekraïners op.
Maar het is weer duidelijk dat de EU het weer niet serieus neemt, ondanks dat er sinds 2015 niet zo veel bootjes en smokkel richting de EU is..

Volgens Duitsland zitten er geen grenzen aan het redden van migranten die er zelf voor kiezen, op een gammel bootje te stappen. :') En uiteraard dat ze afgezet moeten worden aan de EU zijde, ondanks er geen enkel een geldig visum heeft om de EU te betreden.

Hoe dan ook, aan West Europese landen heb je vrij weinig, als het gaat om bestrijding van illegale migranten.
In dit deel van Europa staan mensenrechten op nummer 1, hoe hoog de instroom ook gaat worden.

Alleen Oost en Zuid Europa wil graag een vermindering van de instroom blijkbaar.
pi_206826983
De TT klopt niet. Het is geen groei maar toevoeging, en het gaat helemaal niet om wat we aan kunnen maar om wat goed voor ons, het Nederlandse volk, is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206831450
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 16:42 schreef BMW1993 het volgende:
In dit deel van Europa staan mensenrechten op nummer 1, hoe hoog de instroom ook gaat worden.

Uhu, de motivatie is mensenrechten?

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 26-11-2022 18:57:02 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  maandag 28 november 2022 @ 00:25:51 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206850765
vergunningen, ha ha ha , Nederland vergunningen land
https://www.telegraaf.nl/(...)en-perk-aan-instroom

Als ze maar geen huizen gaan bouwen , we hebben al zo weinig groen en al die stikstof nog
quote:
"Het kabinet slaat geen deuk in een pakje boter"
Ook PVV, CDA, PvdA, CU, JA21 en SGP pleiten voor inperking. De VVD wil dat ook, maar waarschuwt ook dat ’we arbeidsmigranten die werken in tekortsectoren, nodig gaan hebben’.
CU ziet meer in ’vergunningen’ om ’meer grip te krijgen’. „
Wij vinden dat Nederland best eisen mag stellen aan wie er als arbeidsmigrant Nederland binnenkomt”, zegt Kamerlid Ceder.
D66 ziet beperkingen voor arbeidsmigranten helemaal niet zitten. „Werkgevers, zeker in de bouw, staan te springen om mensen”, zegt Kamerlid Podt. „Die realiteit kunnen en mogen we niet negeren.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206850991
Migratie van buiten de EU kan je gewoon inperken met een greencardsysteem. Die bouwvakkers die D66 zo graag wil krijgen dan een greencard terwijl een ongeschoold iemand zonder werkervaring dat niet krijgt. Dus dat is een raar argument van D66 maar goed dat is niet de eerste keer en ook niet de laatste keer.

Verder kunnen er best mensen bij in Nederland mits de rem op woningbouw door de stikstof opgeheven wordt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  maandag 28 november 2022 @ 06:38:14 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206851087
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 02:20 schreef sirdanilot het volgende:
Migratie van buiten de EU kan je gewoon inperken met een greencardsysteem. Die bouwvakkers die D66 zo graag wil krijgen dan een greencard terwijl een ongeschoold iemand zonder werkervaring dat niet krijgt. Dus dat is een raar argument van D66 maar goed dat is niet de eerste keer en ook niet de laatste keer.

Verder kunnen er best mensen bij in Nederland mits de rem op woningbouw door de stikstof opgeheven wordt.
Nederland maakt deel uit van de EU , dus Brussel bepaalt, niet jij, niet ik , niet den Haag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206851117
Nederland kan op geen enkel vlak op dit moment groei aan.
Er zijn niet (snel genoeg) huizen, er is geen tot nauwelijks uitbreiding mogelijk energie infrastructuur en vernieuwing zoals zonnepanelen etc meer mogelijk te maken, er is blijkbaar te weinig water.. en zeker dit laatste zou een enorm teken aan de wand moeten zijn maar enfin.

Verder is er maatschappelijk gesproken weinig steun voor massa immigratie, het zijn enkele duizenden die schreeuwen dat het moet, de rest houd uit angst de mond om anders racist labeltje te ontvangen.. want die schreeuwende figuren hebben helaas de (veelal links beheerde) media en politiek achter zich.

De politiek zelf denkt alleen maar aan de zakken vullen van “well to do people”, maw mensen die het goed moeten doen want dat is goed voor zichzelf qua baantje later of aandelen etc.

De hele maatschappij zie je nu langzaam uit elkaar vallen na ruim 40 jaar in feiten nul terug stuur beleid en grenzen wagenwijd open voor mensen van buiten de EU, waar geen controle of overzicht op mogelijk is, met alle respect, de IND kan geen enkel verhaal verifiëren.

Dus al met al, het enige wat Nederland aankan? Is krimp.
pi_206851148
ik kreeg nog bijna ruzie met zo'n collega.
ik vroeg hoeveel zussen hij heeft.... 7
en 18 nichtjes en neefjes...

maar hij wist wel alle verjaardagen :|
  maandag 28 november 2022 @ 08:23:21 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206851357
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 07:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nederland kan op geen enkel vlak op dit moment groei aan.
Er zijn niet (snel genoeg) huizen, er is geen tot nauwelijks uitbreiding mogelijk energie infrastructuur en vernieuwing zoals zonnepanelen etc meer mogelijk te maken, er is blijkbaar te weinig water.. en zeker dit laatste zou een enorm teken aan de wand moeten zijn maar enfin.

Verder is er maatschappelijk gesproken weinig steun voor massa immigratie, het zijn enkele duizenden die schreeuwen dat het moet, de rest houd uit angst de mond om anders racist labeltje te ontvangen.. want die schreeuwende figuren hebben helaas de (veelal links beheerde) media en politiek achter zich.

De politiek zelf denkt alleen maar aan de zakken vullen van “well to do people”, maw mensen die het goed moeten doen want dat is goed voor zichzelf qua baantje later of aandelen etc.

De hele maatschappij zie je nu langzaam uit elkaar vallen na ruim 40 jaar in feiten nul terug stuur beleid en grenzen wagenwijd open voor mensen van buiten de EU, waar geen controle of overzicht op mogelijk is, met alle respect, de IND kan geen enkel verhaal verifiëren.

Dus al met al, het enige wat Nederland aankan? Is krimp.
De politiek is alleen maar met zichzelf bezig en niet met woningbouw

terwijl het nu goed mogelijk is om woningen te bouwen die energy opleveren , die aan de omgeving kan worden geleverd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206851365
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 08:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De politiek is alleen maar met zichzelf bezig en niet met woningbouw

terwijl het nu goed mogelijk is om woningen te bouwen die energy opleveren , die aan de omgeving kan worden geleverd

Misschien verder lezen dan mijn eerste paar woorden.

Salderen is immers niet voor niets zo afgebroken.
De energie elektra leidingen zijn voor 80% in Nederland compleet ongeschikt voor uitbreiding qua energie wat in en uit moet stromen via “duurzame” energie.

Word wel veel over geroepen, maar niets aan gedaan.
  maandag 28 november 2022 @ 08:27:55 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206851368
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 08:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Misschien verder lezen dan mijn eerste paar woorden.

Salderen is immers niet voor niets zo afgebroken.
De energie elektra leidingen zijn voor 80% in Nederland compleet ongeschikt voor uitbreiding qua energie wat in en uit moet stromen via “duurzame” energie.

Word wel veel over geroepen, maar niets aan gedaan.
nieuwbouw kan energy leveren aan de direkte omgeving, dat heeft nauwelijks invloed op het net, alleen een big battery per 100 huizen met variabele onderlinge tariefstellingen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2022 08:40:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206851379
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 november 2022 18:50 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Uhu, de motivatie is mensenrechten?
Ja, mensen die op bootjes aan komen dobberen zijn zielig. Al de rest wordt erbij verzonnen om het er doorheen te drammen.
  maandag 28 november 2022 @ 08:42:10 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206851439
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 08:31 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, mensen die op bootjes aan komen dobberen zijn zielig. Al de rest wordt erbij verzonnen om het er doorheen te drammen.
niet zielig , het is een hele grote business, zelfs de boten die de "drenkelingen" oppikken en begeleiden naar een haven maken deel uit van het complot

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2022 08:54:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206853032
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 07:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nederland kan op geen enkel vlak op dit moment groei aan.


Dus al met al, het enige wat Nederland aankan? Is krimp.
Als je bouwt zoals Parijs (20.000 inw/km2) dan kan Nederland 800 miljoen inwoners kwijt.

We kunnen ook 10% van ons land bebouwen als Parijs. Dan zijn het er nog altijd 80 miljoen.
Dat er fysiek geen ruimte zou zijn is dus een vals argument.
pi_206853231
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:43 schreef riazop het volgende:

[..]
Als je bouwt zoals Parijs (20.000 inw/km2) dan kan Nederland 800 miljoen inwoners kwijt.

We kunnen ook 10% van ons land bebouwen als Parijs. Dan zijn het er nog altijd 80 miljoen.
Dat er fysiek geen ruimte zou zijn is dus een vals argument.
En jij denkt dat mensen daar gelukkig van worden? Hutje-mutje op elkaar geplakt zitten, met onbetaalbare huizenprijzen.

Nog los van het feit dat we de arbeiders helemaal niet hebben om zoveel te bouwen.
pi_206853309
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En jij denkt dat mensen daar gelukkig van worden? ....
De vraag naar een huis in Parijs is ongezien. Net als bij ons Amsterdam.

Veel mensen worden kennelijk gelukkig van in een mooie stad te wonen die bulkt van de voorzieningen.
Ze hebben daar zelfs veel geld voor over.
pi_206853387
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:02 schreef riazop het volgende:

[..]
De vraag naar een huis in Parijs is ongezien. Net als bij ons Amsterdam.

Veel mensen worden kennelijk gelukkig van in een mooie stad te wonen die bulkt van de voorzieningen.
Ze hebben daar zelfs veel geld voor over.
Zal er ook mee te maken hebben dat er veel werk is in Parijs (of Amsterdam), het is niet dat mensen nou zo gelukkig worden van het wonen in een drukke stad.
pi_206853451
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zal er ook mee te maken hebben dat er veel werk is in Parijs (of Amsterdam), het is niet dat mensen nou zo gelukkig worden van het wonen in een drukke stad.
Dan zouden de prijzen op het platteland hoger zijn dan in de stad.

Overal in de wereld is het omgekeerde het geval. Stad is véél duurder.
pi_206853484
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Dan zouden de prijzen op het platteland hoger zijn dan in de stad.
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?

In de stad is meer werk, zitten meer klanten en opdrachtgevers dan in een gehucht waar niets gebeurt.
pi_206853595
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?

In de stad is meer werk, zitten meer klanten en opdrachtgevers dan in een gehucht waar niets gebeurt.
Rijke gepensioneerden zitten ook liefst in of dichtbij een stad.
pi_206853665
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:23 schreef riazop het volgende:

[..]
Rijke gepensioneerden zitten ook liefst in of dichtbij een stad.
Ik denk dat iedereen wel goede voorzieningen wil hebben. Neemt niet weg dat veel mensen, ook ouderen, juist wegtrekken uit de stad.

Waarom verlaten steeds meer mensen de randstad?
https://www.nporadio1.nl/(...)r-mensen-de-randstad

quote:
Zo'n 75.000 mensen zochten de rust buiten de Randstad op, tegenover 53.000 mensen die juist naar de Randstad verhuisden. Al sinds 2014 stijgt het aantal vertrekkers uit de grote steden. Waarom verlaten mensen de randstad nu?
pi_206853804
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat iedereen wel goede voorzieningen wil hebben. Neemt niet weg dat veel mensen, ook ouderen, juist wegtrekken uit de stad.

Waarom verlaten steeds meer mensen de randstad?
https://www.nporadio1.nl/(...)r-mensen-de-randstad
[..]

Precies.
Dat is de groep die door een financieel motief de grote stad verlaat (niet voor het platteland trouwens maar voor een kleinere goedkopere stad.

Rijke gepensioneerden blijven gewoon doorfeesten in de grote steden.
pi_206853924
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:34 schreef riazop het volgende:

[..]
Precies.
Dat is de groep die door een financieel motief de grote stad verlaat (niet voor het platteland trouwens maar voor een kleinere goedkopere stad.
Waar maak je uit op dat mensen niet naar het platteland gaan, maar alleen naar kleinere goedkopere steden?

quote:
Rijke gepensioneerden blijven gewoon doorfeesten in de grote steden.
Okay. :')
pi_206854025
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar maak je uit op dat mensen niet naar het platteland gaan, maar alleen naar kleinere goedkopere steden?

Gewoon bv de cijfers bekijken.

tussen haakjes de groei v laatste jaar

Cijfers van september 2022:

01. Amsterdam 917.923 (+35.290 | +4.448)
02. Rotterdam 660.873 (+5.405 | +851)
03. Den Haag 560.849 (+7.432 | +2.470)
04. Utrecht 364.441 (+4.742 | +1.550)
05. Eindhoven 242.571 (+4.245 | +990)
06. Groningen 238.086 (+3.136 | +1.932)
07. Tilburg 227.349 (+2.890 | +791)
08. Almere 221.549 (+3.721 | +415)
09. Breda 186.121 (+1.419 | +239)
10. Nijmegen 181.839 (+2.739 | +1.210)

11. Apeldoorn 166.857 (+1.246 | +162)
12. Arnhem 165.498 (+1.610 | +286)
13. Haarlem 164.658 (+1.760 | +245)
14. Haarlemmermeer (Hoofddorp) 161.421 (+2.085 | +198)
15. Enschede 161.379 (+739 | +854)
16. Amersfoort 160.374 (+1.784 | +67)
17. Zaanstad 159.137 (+1.971 | +163)
18. 's-Hertogenbosch 158.437 (+1.899 | +161)
19. Zwolle 132.311 (+1.643 | +275)
20. Leeuwarden 127.054 (+1.550 | +384)

21. Zoetermeer 126.758 (+991 | +77)
22. Leiden 126.386 (+1.312 | +846)
23. Ede 121.717 (+1.731 | +138)
24. Maastricht 121.584 (+433 | +1.115)
25. Dordrecht 121.210 (+1.673 | -12)
26. Westland (Naaldwijk) 114.495 (+2.047 | +152)
27. Alphen aan den Rijn 114.146 (+1.260 | +251)
28. Alkmaar 111.586 (+803 | +66)
29. Emmen 108.702 (+846 | +41)
30. Delft 105.925 (+1.353 | +517)

31. Venlo 103.238 (+1.102 | +195)
32. Deventer 102.588 (+1.142 | +285)
33. Helmond 94.726 (+1.250 | +176)
34. Amstelveen 94.468 (+2.137 | +353)
35. Oss 94.247 (+940 | +125)
36. Purmerend 93.755 (+1.515 | +132)
37. Hilversum 93.381 (+1.648 | +227)
38. Sittard-Geleen 92.110 (+391 | +31)
39. Land van Cuijk 91.346 (+639 | +160)
40. Súdwest-Fryslân (Sneek) 90.809 (+509 | -62)

41. Hoeksche Waard (Oud-Beijerland) 89.538 (+823 | +155)
42. Dijk en Waard (Heerhugowaard) 88.879 (+1.184 | +93)
43. Heerlen 87.147 (+302 | +85)
44. Nissewaard (Spijkenisse) 86.853 (+521 | +92)
45. Meijerijstad (Veghel) 83.637 (+1.024 | +88)
46. Lelystad 82.742 (+1.528 | +243)
47. Hengelo 82.309 (+833 | +56)
48. Schiedam 80.478 (+834 | +93)
49. Roosendaal 77.573 (+329 | +73)
50. Leidschendam-Voorburg 77.566 (+907 | +148)

Overige:

Gouda 75.185 (+1.090 | +203)
Hoorn 74.966 (+668 | +95)
Vlaardingen 74.791 (+648 | +82)
Almelo 73.905 (+750 | +94)
Assen 69.396 (+417 | +201)

Bergen op Zoom 68.699 (+805 | +139)
Veenendaal 68.453 (+782 | +74)
Capelle aan den IJssel 67.560 (+372 | +112)
Zeist 66.811 (+824 | +191)
Nieuwegein 65.132 (+578 | +114)

Roermond 59.864 (+680 | +52)
Doetinchem 59.122 (+576 | +146)
Rijswijk 57.931 (+990 | +90)
Oosterhout 57.247 (+712 | +81)
Den Helder 56.452 (+118 | +2)

Kampen 55.560 (+769 | +101)
Weert 50.766 (+420 | +10)
Middelburg 49.938 (+739 | +36)
Harderwijk 49.010 (+153 | +27)
Zutphen 48.537 (+207 | +2)

Vlissingen 45.089 (+504 | +59)
Tiel 42.401 (+124 | -43)
Wageningen 40.961 (+1.022 | +383)
Goes 39.457 (+507 | +24)
Gorinchem 38.384 (+752 | +87)
pi_206854056
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:50 schreef riazop het volgende:

[..]
Gewoon bv de cijfers bekijken.

tussen haakjes de groei v laatste jaar

Cijfers van september 2022:

[knip]

Zegt niets over de verhouding stad - platteland, of stad - kleinere stad. Of randstad - provincie.

Maar goed, discussiëren met jou is redelijk zinloos.
pi_206854242
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:43 schreef riazop het volgende:

[..]
Als je bouwt zoals Parijs (20.000 inw/km2) dan kan Nederland 800 miljoen inwoners kwijt.

We kunnen ook 10% van ons land bebouwen als Parijs. Dan zijn het er nog altijd 80 miljoen.
Dat er fysiek geen ruimte zou zijn is dus een vals argument.
Helemaal mee eens.
Maar weet je wie op al dat land zit?

Boeren.

Per 1 miljoen woningen, dat beslaat ongeveer 1% van het al bebouwde grond, wat dit betreft is Nederland redelijk efficiënt.
Maar van al het onbebouwde land, waarbij rivieren en (binnen/buiten)wateren en dergelijke al correct buiten beschouwing gelaten kunnen worden, zitten boeren op ongeveer 54% van al het beschikbare land.

Weten ze in Den Haag ook wel, dus maak 5% vrij voor bouwen en je hebt 5 miljoen woningen, potentieel.
pi_206854261
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 08:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nieuwbouw kan energy leveren aan de direkte omgeving, dat heeft nauwelijks invloed op het net, alleen een big battery per 100 huizen met variabele onderlinge tariefstellingen
Dat kunnen die kabels voor elektriciteit helemaal niet aan.
Dat is hoe het is op dit moment en een van de grootste redenen waarom uitbreiding qua woningen niet mogelijk is.
  maandag 28 november 2022 @ 13:22:12 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206854344
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 13:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dat kunnen die kabels voor elektriciteit helemaal niet aan.
Dat is hoe het is op dit moment en een van de grootste redenen waarom uitbreiding qua woningen niet mogelijk is.
jawel dat is de manier om electriciteit binnen een blok van 100 woningen te houden

Dat schijnt heel goed te werken en vooral als de salderingsregeling stopt
Dat gaat gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206855538
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 12:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zal er ook mee te maken hebben dat er veel werk is in Parijs (of Amsterdam), het is niet dat mensen nou zo gelukkig worden van het wonen in een drukke stad.
Grootst mogelijke onzin verkondig je hier en je hebt overduidelijk nooit in een grote stad gewoond. :D

De stad is voor heel veel mensen heel aantrekkelijk niet eens vanwege werk (er bestaat ook nog zoiets als een auto of het OV ;) )
  maandag 28 november 2022 @ 15:28:46 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206855758
quote:
10s.gif Op maandag 28 november 2022 15:17 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Grootst mogelijke onzin verkondig je hier en je hebt overduidelijk nooit in een grote stad gewoond. :D

De stad is voor heel veel mensen heel aantrekkelijk niet eens vanwege werk (er bestaat ook nog zoiets als een auto of het OV ;) )
nou ik zou ook echt niet in een grote stad willen wonen , ben blij dat mijn dochter verhuisd is naar een dorp

krioelt van de mensen en niemand kent een ander , allemaal individuen op weg naar een leeg nest
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206856687
quote:
10s.gif Op maandag 28 november 2022 15:17 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Grootst mogelijke onzin verkondig je hier en je hebt overduidelijk nooit in een grote stad gewoond. :D
Ik woon in een grote stad hoor. :D
pi_206856734
quote:
10s.gif Op maandag 28 november 2022 15:17 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Grootst mogelijke onzin verkondig je hier en je hebt overduidelijk nooit in een grote stad gewoond. :D

De stad is voor heel veel mensen heel aantrekkelijk niet eens vanwege werk (er bestaat ook nog zoiets als een auto of het OV ;) )
Toch ben ik altijd benieuwd wat er dan zo aantrekkelijk is. Ben geboren en getogen in Eindhoven. Maar woon nu in een klein plattelandsdorpje met 650 inwoners. Vrijstaand, als ik de straat uit loop sta ik in een natuurgebied. Waar ik zoveel mogelijk doordeweeks heen ga en zo min mogelijk in het weekend, want dan puilt het uit van stadsbewoners. Maar vertel het eens?
Het enige dat ik hier niet heb en dat wel handig zou zijn is Thuisbezorgd van wat anders dan 2 shoarmatenten.

Verder mis ik niks. Ga gewoon naar concerten, uit eten, en nog allerlei dingen.
pi_206856794
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik woon in een grote stad hoor. :D
Waarom als je er ongelukkig bent
pi_206856812
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:57 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Toch ben ik altijd benieuwd wat er dan zo aantrekkelijk is. Ben geboren en getogen in Eindhoven. Maar woon nu in een klein plattelandsdorpje met 650 inwoners. Vrijstaand, als ik de straat uit loop sta ik in een natuurgebied. Waar ik zoveel mogelijk doordeweeks heen ga en zo min mogelijk in het weekend, want dan puilt het uit van stadsbewoners. Maar vertel het eens?
Het enige dat ik hier niet heb en dat wel handig zou zijn is Thuisbezorgd van wat anders dan 2 shoarmatenten.

Verder mis ik niks. Ga gewoon naar concerten, uit eten, en nog allerlei dingen.
Alles bij de hand op loopafstand, sociale kring die er woont, veel te doen, veel diversiteit aan horeca etc etc. Als jij een keer wilt shoppen ga je toch ook naar de stad? Het is voor iedereen anders waarom ze ergens wonen, maar stellen dat de stad niet aantrekkelijk is om te wonen is natuurlijk de allergrootste onzin. Nergens zijn huizenprijzen zo hoog.
pi_206856834
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 17:10 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Alles bij de hand op loopafstand, sociale kring die er woont, veel te doen, veel diversiteit aan horeca etc etc. Als jij een keer wilt shoppen ga je toch ook naar de stad? Het is voor iedereen anders waarom ze ergens wonen, maar stellen dat de stad niet aantrekkelijk is om te wonen is natuurlijk de allergrootste onzin. Nergens zijn huizenprijzen zo hoog.
Ik shop altijd online. Al jaren. Ga wel veel naar Horeca, maar is inderdaad niet op loopafstand. Maar mensen die ik ken die in de stad wonen gaan daar bijna nooit heen, veel minder dan ik....
Maar ik vind het prima hoor, laat iedereen maar lekker in de stad wonen. Hebben wij hier lekker de ruimte. Ik begrijp het alleen niet.
pi_206856841
D66 heeft altijd wel een argument om voor immigratie te zijn. Is het niet een vluchtelingenverdrag, dan is het volgens hen wel iets van alle tijden. Nu weer zogenaamde tekorten op de arbeidsmarkt. Als je altijd een argument weet te vinden om pro-migratie te zijn dan speelt er heel misschien wel iets anders ......

Anyway daar wil ik het hier niet over hebben. Laten we het over de 'tekorten' hebben. Arbeidsmigratie om tekorten op de arbeidsmarkt op te lossen en daarmee een verdere toename van het aantal mensen dat in NL leeft.

De eerste vraag is of er wel echt tekorten zijn. Bedrijven hebben het al over tekorten wanneer ze niet binnen 1 maand 5 goede kandidaten op de stoep hebben staan die voor minimumloon willen werken. Bedrijven zijn daarnaast ook heel slordig met goede kandidaten weet ik uit eigen ervaring. Misschien dat we dus best een aanpassing in attitude van werkgevers mogen verwachten.

Ten tweede: wat is er erg aan een tekort? Komt het land tot stilstand? Stromen de dijken over? Nee natuurlijk niet. Toch proberen voorstanders van arbeidsmigratie door het woord 'tekort' te gebruiken de discussie in hun voordeel te gijzelen. En we tuimelen er bijna allemaal in. Misschien dat we een tekort maar eens moeten accepteren. Dan duurt het misschien 2 dagen voordat je pakketje van BOL.com arriveert ipv 1. Boeiend.

Ten 3e: is het überhaupt wel realistisch om aan arbeidsmigratie te beginnen. Gaan Afrikanen die de taal en cultuur niet machtig zijn hier voor de klas staan? Zijn onze eerdere ervaringen met arbeidsmigratie niet zeer slecht? En dan denk ik uiteraard aan gastarbeiders uit Turkije en Marokko.

Ten 4e: je creëert hiermee weer nieuwe tekorten. Migranten hebben ook woningen nodig, bestellen ook online, moeten naar de tandarts, willen er warmpjes bijzitten in de winter, reizen met het OV of op de snelweg, etcetera.

Ten 5e: Het BNP per hoofd blijft in principe gelijk. Ja je BNP stijgt, maar je bevolking ook. Dus welke economische groei krijgen we hier? Bedenk dat landen als Denemarken en Zweden ongeveer een even groot BNP per capita hebben als wij met veel minder inwoners.

Kortom: het enige wat arbeidsmigratie doet is een toename van de bevolking. Zitten we hier in dit overvolle land echt op te wachten?!
pi_206856917
quote:
3s.gif Op maandag 28 november 2022 17:12 schreef Alpha0 het volgende:
D66 heeft altijd wel een argument om voor immigratie te zijn. Is het niet een vluchtelingenverdrag, dan is het volgens hen wel iets van alle tijden. Nu weer zogenaamde tekorten op de arbeidsmarkt. Als je altijd een argument weet te vinden om pro-migratie te zijn dan speelt er heel misschien wel iets anders ......

Anyway daar wil ik het hier niet over hebben. Laten we het over de 'tekorten' hebben. Arbeidsmigratie om tekorten op de arbeidsmarkt op te lossen en daarmee een verdere toename van het aantal mensen dat in NL leeft. De eerste vraag is of er wel echt tekorten zijn. Bedrijven hebben het al over tekorten wanneer ze niet binnen 1 maand 5 goede kandidaten op de stoep hebben staan die voor minimumloon willen werken. Bedrijven zijn daarnaast ook heel slordig met goede kandidaten weet ik uit eigen ervaring. Misschien dat we dus best een aanpassing in attitude van werkgevers mogen verwachten.
Ik zou het niet erg vinden als de positie van werknemers zou verbeteren.

quote:
Ten tweede: wat is er erg aan een tekort? Komt het land tot stilstand? Stromen de dijken over? Nee natuurlijk niet. Toch proberen voorstanders van arbeidsmigratie door het woord 'tekort' te gebruiken de discussie in hun voordeel te gijzelen. En we tuimelen er bijna allemaal in. Misschien dat we een tekort maar eens moeten accepteren. Dan duurt het misschien 2 dagen voordat je pakketje van BOL.com arriveert ipv 1. Boeiend.
Alles moet altijd, overal en nu beschikbaar zijn in deze maatschappij, dat mag inderdaad wel wat minder.

quote:
Ten 3e: is het überhaupt wel realistisch om aan arbeidsmigratie te beginnen. Gaan Afrikanen die de taal en cultuur niet machtig zijn hier voor de klas staan? Zijn onze eerdere ervaringen met arbeidsmigratie niet zeer slecht? En dan denk ik uiteraard aan gastarbeiders uit Turkije en Marokko.
Je kunt ook aan migratie van hooggeschoolde en technisch opgeleide Oekrainers denken bijv. Ik vind immigratie op basis van een puntensysteem, zoals in Australie, best. Hebben we veel loodgieters nodig, ipv opticiens, dan krijgt iemand met loodgieter-papieren meer punten dan een opticien, en dus eerder in aanmerking voor een werkvergunning.

quote:
Ten 4e: je creëert hiermee weer nieuwe tekorten. Migranten hebben ook woningen nodig, bestellen ook online, moeten naar de tandarts, willen er warmpjes bijzitten in de winter, reizen met het OV of op de snelweg, etcetera.
Dat is vooruitzien, dat is te plannen. Maar dan moeten politici wel ver genoeg vooruit denken :')

quote:
Ten 5e: Het BNP per hoofd blijft in principe gelijk. Ja je BNP stijgt, maar je bevolking ook. Dus welke economische groei krijgen we hier? Bedenk dat landen als Denemarken en Zweden ongeveer een even groot BNP per capita hebben als wij met veel minder inwoners.
Meer mensen = meer klanten = meer omzet voor bedrijven.
Maar...dat is het wereldwijde probleem met hoe de economie is ingericht. Stagnatie is slecht, terwijl de wereldwijde consumptie toch echt omlaag moet, anders verpesten we het leefklimaat op aarde. Maar dalende consumptie en het huidige economische gestel gaan niet samen. Maar wat is belangrijker, de economie of onze leefomgeving?

quote:
Kortom: het enige wat arbeidsmigratie doet is een toename van de bevolking. Zitten we hier in dit overvolle land echt op te wachten?!
Dat hoeft niet, er is ook arbeids-emigratie.
pi_206857040
quote:
3s.gif Op maandag 28 november 2022 17:12 schreef Alpha0 het volgende:


Kortom: het enige wat arbeidsmigratie doet is een toename van de bevolking. Zitten we hier in dit overvolle land echt op te wachten?!
Het land is nog lang niet vol, laat staan overvol.

Verder is groei voor een deel een politieke keuze.
Kijk naar Bulgarije die zijn gekrompen van 10 naar 6,8 miljoen inwoners en richting 5 miljoen gaan komende jaren.
Compleet desolaat platteland, afzakkende geopolitieke betekenis in de wereld, jeugd die steeds meer naar buitenland trekt, kaalslag aan voorzieningen, enzv enzv

Veel mensen zien liever toch een Nederland met een beetje meer ambitie als een zieltogende krimpstaat.
En daarvoor hebben we nu eenmaal de omvolking nodig.
Het eigenvolk krijgt niet eens meer genoeg kinderen om de bevolking op peil te houden, laat staan groeien, dus immigratie is keihard nodig voor een vitale staat.
pi_206857217
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 17:06 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Waarom als je er ongelukkig bent
Nergens zeg ik dat ik hier ongelukkig ben. Ik zeg alleen dat wonen in de stad ook niet zo geweldig is. Er is weinig ruimte, er is weinig groen, maar er zijn wel heel veel mensen.

En op zich kan het best gezellig zijn met veel mensen, maar ook bijna overal zijn boze en snauwerige mensen.
pi_206857238
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 17:32 schreef riazop het volgende:

[..]
Het land is nog lang niet vol, laat staan overvol.

Verder is groei voor een deel een politieke keuze.
Kijk naar Bulgarije die zijn gekrompen van 10 naar 6,8 miljoen inwoners en richting 5 miljoen gaan komende jaren.
Compleet desolaat platteland, afzakkende geopolitieke betekenis in de wereld, jeugd die steeds meer naar buitenland trekt, kaalslag aan voorzieningen, enzv enzv

Veel mensen zien liever toch een Nederland met een beetje meer ambitie als een zieltogende krimpstaat.
En daarvoor hebben we nu eenmaal de omvolking nodig.
Het eigenvolk krijgt niet eens meer genoeg kinderen om de bevolking op peil te houden, laat staan groeien, dus immigratie is keihard nodig voor een vitale staat.
Jij draait oorzaak en gevolg om. In Hongarije gaat het economisch niet al te best en zijn er weinig sociale voorzieningen. Dus trekken mensen weg.

In Nederland gaat het economisch beter, en is er meer te halen, dus zijn we een magneet voor (veelal kansarme) immigranten.
pi_206857539
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 17:32 schreef riazop het volgende:

[..]
Het land is nog lang niet vol, laat staan overvol.

Verder is groei voor een deel een politieke keuze.
Kijk naar Bulgarije die zijn gekrompen van 10 naar 6,8 miljoen inwoners en richting 5 miljoen gaan komende jaren.
Compleet desolaat platteland, afzakkende geopolitieke betekenis in de wereld, jeugd die steeds meer naar buitenland trekt, kaalslag aan voorzieningen, enzv enzv

Veel mensen zien liever toch een Nederland met een beetje meer ambitie als een zieltogende krimpstaat.
En daarvoor hebben we nu eenmaal de omvolking nodig.
Het eigenvolk krijgt niet eens meer genoeg kinderen om de bevolking op peil te houden, laat staan groeien, dus immigratie is keihard nodig voor een vitale staat.
Erg genoeg is het land wel overvol, als men naar buiten gaat ziet men binnen 30 seconde een ander persoon. Voldoende rust in beeld en geluid hebben mensen dus niet meer.
pi_206864616
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 17:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]


In Nederland gaat het economisch beter, en is er meer te halen, dus zijn we een magneet voor (veelal kansarme) immigranten.
Lijkt mij een prima uitgangspositie.

Je zult toch maar in een land wonen zonder immigratie
pi_206864636
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 18:11 schreef torentje het volgende:

[..]
Erg genoeg is het land wel overvol, als men naar buiten gaat ziet men binnen 30 seconde een ander persoon. ...
Alleen in een paar drukkere wijken in grote steden. En de rest van Nederland mag je blij zijn dat je 1 iemand op straat ziet die zijn hond uitlaat.
pi_206865213
Hoezo is het land niet overvol? Zorg, scholen, kinderopvang, wonen, wegennet, etc. Op zoveel gebieden is het aantal mensen gewoon niet meer te verwerken. Dan is het land overvol.
pi_206865223
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 11:16 schreef riazop het volgende:

[..]
Alleen in een paar drukkere wijken in grote steden. En de rest van Nederland mag je blij zijn dat je 1 iemand op straat ziet die zijn hond uitlaat.
Eh nee.... Er bestaat meer dan grote steden en buitengebied. Daar zit heel veel tussen. Met heel veel mensen.
pi_206865266
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 11:58 schreef bloodymary1 het volgende:
Op zoveel gebieden is het aantal mensen gewoon niet meer te verwerken.
Waarom kunnen Zwitserland, Libanon en Belgie dat met méér immigranten dan wel? Waarom wordt daar niet gepiept en gehuild?
  dinsdag 29 november 2022 @ 12:03:51 #55
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_206865293
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 11:16 schreef riazop het volgende:

[..]
Alleen in een paar drukkere wijken in grote steden. En de rest van Nederland mag je blij zijn dat je 1 iemand op straat ziet die zijn hond uitlaat.
Ook in deze relatief slaperige plattelandsregio (N-O Brabant) kan je amper een straat oversteken zonder dat er toevallig net iemand langs moet.
pi_206865311
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:03 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Ook in deze relatief slaperige plattelandsregio (N-O Brabant) kan je amper een straat oversteken zonder dat er toevallig net iemand langs moet.
kijk maar eens naar de stats van google streetview. In Nederland zie je vrijwel nooit een mens op straat lopen
pi_206865363
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:02 schreef riazop het volgende:

[..]
Waarom kunnen Zwitserland, Libanon en Belgie dat met méér immigranten dan wel? Waarom wordt daar niet gepiept en gehuild?
Geen idee, we hadden het over Nederland.
pi_206865371
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:05 schreef riazop het volgende:

[..]
kijk maar eens naar de stats van google streetview. In Nederland zie je vrijwel nooit een mens op straat lopen
_O- Jij komt echt nooit buiten, of wel. Lekker alles op je schermpje bekijken en de wijsneus uithangen.
pi_206865471
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:09 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Jij komt echt nooit buiten, of wel.
Zelfs in een hoofdstraat zie je op 12 uur 's middags geen mens op straat.

en dan durven een paar broekpoepers hier te roepen dat het "vol" is. Of "druk". Zelfs voor een gemiddelde provinciaal is dat niet zo.
In de meeste plaatsen in Nederland is geen ruk te doen. Dat is de werkelijkheid.

pi_206866828
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:02 schreef riazop het volgende:

[..]
Waarom kunnen Zwitserland, Libanon en Belgie dat met méér immigranten dan wel? Waarom wordt daar niet gepiept en gehuild?
Zwitserland? Veel immigranten daar zijn hoog opgeleid (artsen, verplegend personeel etc), en die krijgen op basis daarvan werkvergunningen. Ook veel immigranten als schoonmaker, Zwitsers zitten daar niet op te wachten. Maar om nu te zeggen dat ze met open armen ontvangen worden. Soms worden er in wijken referenda gehouden of een familie er mag komen wonen. En het vluchtelingencentrum wat het dichtst bij Davos ligt, wordt in de weken rond het WEF gesloten, en al die vluchtelingen dan ondergebracht aan de andere kant van het land.

Maar als ik hier kijk, krijgt Zwitserland minder aanvragen binnen, en is de acceptance rate voor de meeste landen ook lager.

https://www.worlddata.info/europe/switzerland/asylum.php

https://www.worlddata.info/europe/netherlands/asylum.php
pi_206866991
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:02 schreef riazop het volgende:

[..]
Waarom kunnen Zwitserland, Libanon en Belgie dat met méér immigranten dan wel? Waarom wordt daar niet gepiept en gehuild?
België meer migranten sinds wanneer dat dan.

De bevolking in nl is de afgelopen 50 jaar veel meer gegroeid alleen vanaf 2005 tm 2015 heeft belgie een hogere groei alsnog gehad. Nogal selectieve statistiek weer.
pi_206867007
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:17 schreef riazop het volgende:

[..]
Zelfs in een hoofdstraat zie je op 12 uur 's middags geen mens op straat.

en dan durven een paar broekpoepers hier te roepen dat het "vol" is. Of "druk". Zelfs voor een gemiddelde provinciaal is dat niet zo.
In de meeste plaatsen in Nederland is geen ruk te doen. Dat is de werkelijkheid.
Dat is omdat mensen aan het werk zijn. Met de huidige massa-immigratie gaan er inderdaad meer mensen bijkomen die op straat hangen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206867075
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Zwitserland? Veel immigranten daar zijn hoog opgeleid (artsen, verplegend personeel etc), en die krijgen op basis daarvan werkvergunningen. Ook veel immigranten als schoonmaker, Zwitsers zitten daar niet op te wachten. Maar om nu te zeggen dat ze met open armen ontvangen worden. ..
Met 30 % inwoners van recente immigranten afkomst zit Zwitserland hoogst v Europa. (ministaatjes niet meegerekend).

Zitten we in NL nog erg ver vanaf.
pi_206867086
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is omdat mensen aan het werk zijn. ..
die het is niet druk of vol?

goed dat je dat bevestigt
pi_206867149
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 14:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
België meer migranten sinds wanneer dat dan.


Nederland loopt ver achter. Ondanks de frame

pi_206867283
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 14:57 schreef riazop het volgende:

[..]
die het is niet druk of vol?

goed dat je dat bevestigt
De woningvoorraad zit vol en druk is altijd een kwestie van tijdstip. Als jij zegt "het is druk hier" is dat toch ook niet een beschouwing op de toestand van het land?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206867618
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 14:57 schreef riazop het volgende:

[..]
Met 30 % inwoners van recente immigranten afkomst zit Zwitserland hoogst v Europa. (ministaatjes niet meegerekend).

Zitten we in NL nog erg ver vanaf.
Moet 30% een doel zijn? Veel immigranten in Zwitserland komen uit Europa. Men heeft veel meer moeite om samen te wonen met mensen waarvan de cultuur verder afstaat dan de cultuur waarin men opgegroeid is. En dan ervaart men ook sneller dat het 'vol' is.

In Zwitserland heeft men ongeveer 2.2 miljoen mensen wonen met een buitenlands paspoort, op een totaal van 8.7 miljoen. Echter, van die 2.2 miljoen, zijn 1.8 miljoen uit Europa, en 113.000 uit Afrika. Dat is 1.2% Afrikanen. In Nederland heb je ongeveer 700.000 mensen uit Afrika wonen (3.9%).
Ook met Turken is het verschil niet anders, Zwitserland ongeveer 70k, Nederland 400k.

De mensheid is ge-evolueerd als een dier levend in groepen, waarbij je leden van je eigen groep meer vertrouwt. Taal, uiterlijk, gebruiken, kleding, eten, het zijn allemaal, bewust of onderbewust, factoren die bijdragen aan je houding ten opzichte van anderen. Nu er (evolutionair gezien) ineens mensen met heel verschillende achtergronden, vlak bij elkaar gaan wonen, schuurt dat. Daarom zie je ook dat mensen die niet in een omgeving wonen waar ze zijn opgegroeid, naar elkaar toe trekken.
Dat is allemaal niet erg, maar dat moet ook niet genegeerd worden. Je kunt gewoonweg niet verwachten dat mensen die lastiger met elkaar kunnen communiceren, elkaar wel helemaal hetzelfde behandelen, en dezelfde levels van tolerantie naar elkaar hebben. We moeten leren te leven langs mensen die iets anders zijn, en we moeten leren die tolerantie naar elkaar toe op te bouwen.
pi_206870819
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 15:02 schreef riazop het volgende:

[..]
Nederland loopt ver achter. Ondanks de frame

[ afbeelding ]
In Zwitserland zijn toch heel andere mensen, die daar om andere redenen zijn gaan wonen... :D . Dat zijn Europeanen en Amerikanen. Geen Afrikanen en Aziaten. :')

Oh ja, wat George hierboven ook zegt. Maar dan met echte cijfers er bij.
  dinsdag 29 november 2022 @ 21:40:18 #69
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_206874819
Reageren op riazop :')
pi_206876349
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 17:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
In Zwitserland zijn toch heel andere mensen, die daar om andere redenen zijn gaan wonen... :
andere redenen ???

Volgens mij gaan immigranten naar Zwitserland om geld te verdienen.

Dezelfde reden als naar Nederland dus
  woensdag 30 november 2022 @ 10:49:25 #71
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_206878369
quote:
Syrische vecht uitstelmaatregel gezinshereniging aan bij de rechter.

De rechter buigt zich vandaag voor het eerst over de nieuwe regeling voor gezinshereniging, die is bedoeld om de druk op asielzoekerscentra en noodopvang te verlichten.

De zaak, die wordt behandeld in de rechtbank in Haarlem, draait om de Syrische Fakhria Al Mullaabid (47) en haar gezin. Zij wil dat haar man en zes kinderen zo snel mogelijk naar Nederland mogen komen, maar afspraken uit de recente asieldeal verhinderen dat. De vrouw vraagt de rechter nu om een voorlopige voorziening.

Nog maanden in Sudan
Vorig jaar augustus heeft de vrouw in Nederland asiel aangevraagd en nu wil ze herenigd worden met haar gezin. De Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) heeft al bepaald dat dit mag, maar nog zeker tot eind april moeten haar man en kinderen in Sudan blijven.

Volgens de nieuwe beleidsregel mogen statushouders (asielzoekers met een verblijfsvergunning) hun gezinsleden pas laten overkomen als ze in Nederland een woning hebben gevonden. Als dat vijftien maanden na hun aanvraag nog niet is gelukt, krijgen de familieleden alsnog een visum.

De gezinsleden van Fakhria Al Mullaabid behoren tot de groep van 920 mensen die volgens de IND langer moeten wachten.

Concreet betekent dit dat ze tot 23 april 2023 vastzitten in Sudan, het land waar ze op uitnodiging van de IND naartoe zijn gevlogen om te worden geïnterviewd in verband met hun nareisaanvraag. Een praktisch probleem is dat hun visum daar over een week afloopt.

Wat er daarna gebeurt voor ze eind april naar Nederland mogen is onduidelijk, zegt de advocaat van de Syrische, Mirjam van Riel. "Feitelijk verblijven ze na 8 december illegaal in Sudan, maar teruggaan naar Syrië is geen optie. Als ze zonder visum naar buiten gaan, moeten ze maar hopen dat niemand hen om hun verblijfspapieren vraagt." Het gezin heeft een kamer gehuurd in Sudan, die een oom in Saudi-Arabië betaalt.

Forse kritiek
Op de afspraken over uitstel van gezinshereniging kwam meteen na het sluiten van de asieldeal kritiek.

Volgens de Commissie Meijers, een adviesorgaan van de overheid, is de maatregel in strijd met Europese regelgeving. Zo mag huisvesting geen voorwaarde zijn voor gezinshereniging en moet er rekening worden gehouden met de belangen van kleine kinderen. De commissie verwacht dan ook dat Nederland door de rechter wordt teruggefloten.

Er verblijven nu zo'n 17.000 statushouders in de asielopvang, van wie er ruim 7000 door gezinshereniging naar Nederland zijn gekomen.

Als familieleden van statushouders overkomen voor zij een woning hebben gevonden, komen ook zij in een asielzoekerscentrum terecht of in de crisisnoodopvang. Uitstel van gezinshereniging moet daar een rem op zetten.

Staatssecretaris Van der Burg (Asiel & Migratie, VVD) erkende eerder dat ook hij geen "100 procent garantie kan geven" dat de maatregel bij de rechter standhoudt.

Grote groep
Op ruim 900 gezinsleden is de uitstelmaatregel uit de asieldeal toegepast, zegt de IND. In totaal gaat het om zo'n 5800 mensen die langer moeten wachten voor ze naar Nederland kunnen komen.

Vluchtelingenwerk Nederland zegt dat de impact van de regels op de mentale weerbaarheid van de statushouders heel groot is. "De wachttijd voor de asielprocedure is al lang. Nu mensen eerst ook nog een woning moeten zien te krijgen, kan het zo 2,5 jaar duren voor asielzoekers met hun gezinsleden zijn herenigd."
nos.nl
7 gezinsleden moeten overkomen :') en een oom uit Saudi-Arabie betaalt het tijdelijk onderkomen in Sudan.

Waarom vraagt dit soort mensen geen asiel aan in Saudi-Arabie als ze daar al familie hebben? Ruimte zat daar en een vergelijkbare cultuur. Kan het zijn dat de kost&inwoning en vrije regels in onze heilstaat te aantrekkelijk zijn?

7 gezinsleden man man man :')
pi_206878534
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 10:49 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
7 gezinsleden moeten overkomen :') en een oom uit Saudi-Arabie betaalt het tijdelijk onderkomen in Sudan.

Waarom vraagt dit soort mensen geen asiel aan in Saudi-Arabie als ze daar al familie hebben? Ruimte zat daar en een vergelijkbare cultuur. Kan het zijn dat de kost&inwoning en vrije regels in onze heilstaat te aantrekkelijk zijn?

7 gezinsleden man man man :')
Kan zij niet naar Sudan? Lijkt me makkelijker. Makkelijker om aan te passen aan de cultuur, 7 gezinsleden wonen er al, en zijn er schijnbaar dus veilig.
  woensdag 30 november 2022 @ 11:08:43 #73
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_206878562
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 12:02 schreef riazop het volgende:

[..]
Waarom kunnen Zwitserland, Libanon en Belgie dat met méér immigranten dan wel? Waarom wordt daar niet gepiept en gehuild?
1. In Belgie spelen dezelfde problemen als hier in Nederland. Bevolking is het zat. Molenbeek perfect voorbeeld.

2. Libanon, jij ken vast geen Libanees? Buiten wat familiaire redenen zien ze die Syriers en Palestijnen liever vandaag dan morgen nog vertrekken. PLO (Palestijnse organisatie) heeft de burgeroorlog ontketend in de jaren 80. Ga een gesprek aan met een Libanees en deze zal vertellen dat deze zo snel mogelijk naar West - Europa, VS of Australie wil vertrekken

3. Zwitserland, migranten vaak hoogopgeleid, maar zoals hierboven al vermeld werd. + veel migranten komen uit Duitsland, Frankrijk en Italie.

Laat mij raden, jij hebt migratie achtergrond?
pi_206878915
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 11:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Kan zij niet naar Sudan? Lijkt me makkelijker. Makkelijker om aan te passen aan de cultuur, 7 gezinsleden wonen er al, en zijn er schijnbaar dus veilig.
Goede vragen waarvan je zou verwachten dat de NOS ze stelt.

Deze zaak maakt wel weer duidelijk hoe verrot ons asielsysteem is.
pi_206879115
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 11:08 schreef Ciclon het volgende:

[..]
1. In Belgie spelen dezelfde problemen als hier in Nederland. Bevolking is het zat.


huh?

In Belgie stemt 9,7 % vd bevolking opeen anti immigratiepartij
pi_206879287
Het is gewoon een feit dat Nederland een van de dichtstbevolkte landen ter wereld is.
Maar ja, de door ideologie verblinden willen de realiteit natuurlijk niet onder ogen zien.
pi_206879355
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2022 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is omdat mensen aan het werk zijn. Met de huidige massa-immigratie gaan er inderdaad meer mensen bijkomen die op straat hangen.
Maar niet in de dorpsstraat in Epe denk ik hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  woensdag 30 november 2022 @ 13:14:55 #78
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_206879897
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2022 11:38 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Goede vragen waarvan je zou verwachten dat de NOS ze stelt.

Deze zaak maakt wel weer duidelijk hoe verrot ons asielsysteem is.
Het grote probleem is dat een fatsoenlijk debat over asiel wordt gegijzeld door politieke correctheid. Zodra je ook maar iets roept over 'minder asielzoekers' word je direct geframed als rechts-extreem en in de hoek van Baudet, Le Pen etc geduwd.
pi_206879913
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2022 11:38 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Goede vragen waarvan je zou verwachten dat de NOS ze stelt.

Deze zaak maakt wel weer duidelijk hoe verrot ons asielsysteem is.
Waarschijnlijk krijgen ze in Sudan geen permanente verblijfsvergunning. Europese overheden zouden flink meer kunnen doen door de druk op veilige landen in de regio van landen waar veel vluchtelingen vandaan komen, op te voeren om zo meer vluchtelingen in de regio op te kunnen vangen. Het lijkt me dat ze daar dan ook flink financieel in gesteund kunnen worden door Europese landen.
pi_206880036
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 13:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het grote probleem is dat een fatsoenlijk debat over asiel wordt gegijzeld door politieke correctheid. Zodra je ook maar iets roept over 'minder asielzoekers' word je direct geframed als rechts-extreem en in de hoek van Baudet, Le Pen etc geduwd.
Onzin.

Een partij als de VVD heeft het al jaren over "minder instroom"

En worden die als extreem rechts geframed?
pi_206880058
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 12:10 schreef nomina het volgende:
Het is gewoon een feit dat Nederland een van de dichtstbevolkte landen ter wereld is.
...
Immigranten gaan vrijwel altijd naar steden. Waar ook ter wereld.

De bevolkingsdichtheid van een land doet er dus helemaal niet toe.
  woensdag 30 november 2022 @ 13:32:20 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206880073
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 13:30 schreef riazop het volgende:

[..]
Immigranten gaan vrijwel altijd naar steden. Waar ook ter wereld.

De bevolkingsdichtheid van een land doet er dus helemaal niet toe.
Inderdaad en de overheid wil ook graag dat iedereen in de stad gaat wonen en dat de koeien de ruimte hebben om te schijten

Dus bevolkingsdichtheid is geen enkel punt
Ik zie Nederland tot 2030 dan ook doorgroeien naar de 25 miljoen inwoners
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206880276
Ach, dit soort ontwikkelingen komen vanzelf weer tot halt. Je ziet de afkeer tegen migranten toenemen, dat wordt natuurlijk alleen nog maar erger de komende jaren omdat grote groepen van de bevolking in armoede geraken. Door aanslagen op (toekomstige) opvangplekken en de "slechte" omstandigheden voor binnenstromende migranten wordt Nederland ook weer minder populair. Het zou beter zijn als de politiek met een oplossing kwam, maar die vinden het verder wel prima.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_206880368
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 13:53 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Ach, dit soort ontwikkelingen komen vanzelf weer tot halt. Je ziet de afkeer tegen migranten toenemen,...
Onzin.

slechts rond de 15 procent stemt op anti immigratie partijen.

Misschien dat racisten wat harder schreeuwen dat jij dat denkt, Maar de realiteit is dat mensen massaal op pro migratiepartijen stemmen. En in de peilingen is daar nauwelijks verandering in te zien.
pi_206880416
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 14:03 schreef riazop het volgende:

[..]
Onzin.

slechts rond de 15 procent stemt op anti immigratie partijen.

Misschien dat racisten wat harder schreeuwen dat jij dat denkt, Maar de realiteit is dat mensen massaal op pro migratiepartijen stemmen. En in de peilingen is daar nauwelijks verandering in te zien.
Hey Igor, waar zijn je bronnen? Want dat geroeptoeter van jou kennen we nou onderhand wel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_206880558
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 14:09 schreef Hathor het volgende:

[..]
Hey Igor, waar zijn je bronnen?
De verkiezingsuitslag mag bekend worden verondersteld.
  woensdag 30 november 2022 @ 14:27:30 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206880585
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 13:53 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Ach, dit soort ontwikkelingen komen vanzelf weer tot halt. Je ziet de afkeer tegen migranten toenemen, dat wordt natuurlijk alleen nog maar erger de komende jaren omdat grote groepen van de bevolking in armoede geraken. Door aanslagen op (toekomstige) opvangplekken en de "slechte" omstandigheden voor binnenstromende migranten wordt Nederland ook weer minder populair. Het zou beter zijn als de politiek met een oplossing kwam, maar die vinden het verder wel prima.
onzin

immigranten zijn zeer welkom indien men goed opgelied is en engels spreekt
Vinden onmiddelijk werk, het is de overheid die de mensen graag eerst een jaar opsluit op cruisseschepen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206880610
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 13:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het grote probleem is dat een fatsoenlijk debat over asiel wordt gegijzeld door politieke correctheid. Zodra je ook maar iets roept over 'minder asielzoekers' word je direct geframed als rechts-extreem en in de hoek van Baudet, Le Pen etc geduwd.
Sterker nog, Baudet is die hoek geduwd omdat hij tegen de massa-immigratie is. Er is niemand in heel de EU die zich uitspreekt tegen het doorgaan van de massa-immigratie en niet stelselmatig van racisme, extreem rechts en nog erger gedrukt wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206880657
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 14:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Sterker nog, Baudet is die hoek geduwd omdat hij tegen de massa-immigratie is. .. .
Hij zit vooral in de hoek omdat hij een parallelle samenleving met een parallel wereldbeeld in NL wil stichten.
Eigen scholen, eigen omroep, eigen nieuwskanalen enzv

quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 14:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Er is niemand in heel de EU die zich uitspreekt tegen het doorgaan van de massa-immigratie en niet stelselmatig van racisme, extreem rechts en nog erger gedrukt wordt.
Rutte
  woensdag 30 november 2022 @ 14:52:01 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206880823
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 13:28 schreef riazop het volgende:

[..]
Onzin.

Een partij als de VVD heeft het al jaren over "minder instroom"

En worden die als extreem rechts geframed?
Nee, maar hoewel de vvd inderdaad het over minder instroom heeft faciliteren ze in de praktijk al jaar na jaar nieuwe records op het gebied van migratie.
The End Times are wild
pi_206880942
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 14:35 schreef riazop het volgende:

[..]
Hij zit vooral in de hoek omdat hij een parallelle samenleving met een parallel wereldbeeld in NL wil stichten.
Eigen scholen, eigen omroep, eigen nieuwskanalen enzv
Nee, zo ging dat meteen al.

quote:
Rutte
Ja, maar iedereen met een IQ van boven de 85 weet dat hij voor de verkiezingen even liegt, en dus hou je een 20% aan VVD-stemmers over.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206881229
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 14:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar hoewel de vvd inderdaad het over minder instroom heeft faciliteren ze in de praktijk al jaar na jaar nieuwe records op het gebied van migratie.
Hoef je mij niet te vertellen.

Maar "hij spreekt zich er tegen uit" ...
pi_206923465
quote:
Rotterdamse volkstuinders: 'Schrap geen volkstuinen, een stad heeft dit groen juist nodig'


Volkstuinhuisje

Volkstuinders in Rotterdam maken zich zorgen over hun toekomst. In het nieuwe jaar komen er nieuwe huurovereenkomsten, maar nog steeds is niet duidelijk wat ze moeten betalen. De angst is dat de huurprijs van de grond flink duurder zal zijn en dat veel huidige gebruikers dat niet meer kunnen betalen. Ook vrezen veel volkstuinders dat hun parken moeten wijken voor nieuwe woningen. Ze roepen de gemeente op samen naar een oplossing te zoeken. "Je moet niet alleen maar beton plaatsen, een stad heeft groen nodig", luidt de boodschap aan de Coolsingel.

Het terrein van het Rotterdamse volkstuinencomplex 'Streven naar Verbetering' in Blijdorp is bijna helemaal verlaten. Het winterseizoen is aangebroken en het werk op de tuin ligt stil. Juist deze morgen hangt een dikke mist op het terrein. Vanuit het niets duiken ineens houten gebouwtjes op. Sommige tuinen zijn ingericht voor het verbouwen van groente, in andere tuinen ligt een strak gazon en staan tafels en stoelen. Ook opvallend is dat het echt stil is. En dat terwijl vlakbij een drukke weg en spoorbaan ligt. “Dat is het fijne hier”, zo zegt Rob van Dijk, de voorzitter van dit complex. “Je komt hier helemaal tot rust”.


Rob van Dijk in zijn volkstuin

Wel soms hoorbaar zijn de schelle kreten van vogels. Het blijkt uit de vogelverblijven van Diergaarde Blijdorp te komen die naast dit terrein liggen. “Met Blijdorp is er een goede band. Als we hier de wilgen snoeien, geven we de takken aan Blijdorp. Heerlijk voor de neushoorns en de giraffen. We hebben hier trouwens ook al een aantal jaar een verdwaalde wasbeer rondlopen. Die krijgen ze niet te pakken. Vele tuinders hebben hem al gezien", vertelt Van Dijk.

Straks een volkstuintje alleen nog maar voor de elite?
In Rotterdam zijn 44 volkstuincomplexen met in totaal 5 duizend tuintjes. Veel van die tuintjes zijn al van generatie op generatie in bezit van families. Maar over de toekomst heeft menig volkstuinder zorgen. Bijvoorbeeld of de huur van grond betaalbaar blijft. Gemiddeld ben je nu acht tot negen honderd euro per jaar kwijt. "Wij denken dat het minimaal vijftig procent duurder zal zijn. Veel mensen hebben weinig geld en wonen op een flat. Die kunnen zo'n prijs straks niet betalen. Dan wordt het een eliteclub. Dat moeten we echt ten koste van alles voorkomen."

Niet overal beton neerzetten
Een andere zorg voor de tuinders is de grootschalige woningbouw die de komende jaren op de planning staat. In de buurt van dit park moet een nieuw NS-station komen bij de Van Nelle Fabriek. Verder gaat het om duizenden woningen en een aantal sportvoorzieningen. In het slechtste scenario zou dit het einde voor de volkstuinen betekenen. Dat geldt ook voor het complex 'Tot Nut en Genoegen' dat aan de overkant ligt. Vele hectares groen gaan dan verloren.

Ook andere locaties lopen gevaar. Bij De Esch in Kralingen staan volgens Rob van Dijk drie complexen op de nominatie om te verdwijnen. Hij is voorzitter van het Platform Rotterdamse Volkstuinen, dat is een samenwerking van 37 volkstuinparken in de stad. Gezamenlijk hebben ze nu een visie geschreven om duidelijk te maken waarom volkstuinen belangrijk zijn.

Tuinen zijn onmisbaar
Kernpunt is dat de tuinen zorgen voor een groene, aangename en gezonde stad om te wonen en recreëren. Zo is er bijvoorbeeld gekeken naar wat de tuinen doen voor de klimaataanpak. Ze vangen water op, voorkomen hittestress en hebben een grote diversiteit van dieren en planten.


Ofra Bolier

Ofra Bolier is ook bestuurslid van het platform en heeft zelf een tuintje op het terrein van 'Tot Nut en Genoegen'. Ze vindt het onverantwoord om dit soort complexen weg te doen. "Je kunt niet de flora en fauna, zoals op de huidige volkstuinen, snel vervangen door nieuwe bomen en groen in een nieuwbouwwijk".

Ook op sociaal-cultureel gebied kunnen de volkstuinen de inwoners van Rotterdam helpen, zo staat in het plan. De interactie tussen de tuinders zorgt voor een goede samenwerking en band met de bewoners van een wijk. Van jong tot oud en vanuit verschillende sociale lagen en culturen. Rob van Dijk: "Wij zorgen voor integratie. Hier leven en werken 27 culturen samen. Dat is toch geweldig".

Ook voor de mentale en fysieke gezondheid van onze stad is het goed om volkstuinen te hebben vindt Ofra Bolier. "De gemeente heeft gezondheidspreventie hoog in het vaandel. De volkstuinen zijn daar heel belangrijk voor". Vandaag wordt het plan van aanpak aangeboden aan wethouder Faouzi Achbar. De leden van het Platform Rotterdamse Volkstuinen willen graag dat de politiek met ze in gesprek gaat en dan samen een plan maken.
  zaterdag 3 december 2022 @ 15:48:06 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206924162
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 15:01 schreef Alpha0 het volgende:

[..]

juist
waanzin om een stad helemaal vol te proppen met kleine rothokjes
let maar eens op als de provinciebestuurders zelf zo oud zijn, die gaan echt niet in de stad wonen

Ik ben 70 en ga voor geen goud in de stad wonen in een hokkie, dat mijn huis veel te groot is voor me, dat dondert mij niks
Eerst de bejaarden huizen slopen en nu alle ouderen in een hokkie proppen , ja daaaaaaaaag


ga maar eens wat bouwen inplaats van dat gezeik over die klote wolven en konikpaarden en brede ecologische hoofdstructuur 8)7 :W En Stikstof kruipertjes in het hoogveen diversiteit
Nergens in Europa doen ze zo maf als hier

De volkstuintjes volbouwen , idioten zijn het, pak maar een paar strontweilanden als je bouwen wil, net als vroeger , ruimte zat.
Zet die asielzoekers economische vluchtelingen, maar aan het werk, in plaats van dat vertroetelen op cruisseschepen en onze sporthal inpikken

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2022 18:41:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 7 december 2022 @ 22:11:52 #95
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_206988939
https://www.theguardian.c(...)n-demographic-crisis

Latvia’s population is 30% smaller than it was in 1990 and by 2050 numbers will be in decline in over half of Europe’s 52 countries

When Margarita Skangale was a teenager in the late 1970s, there were 1,200 pupils in Viļāni high school. When her son was young, the queue outside the children’s clothes shop – assuming, this being the Soviet era, it had any stock – stretched down the street.

Today, there are 400 pupils in the school and of her now 35-year-old son’s class of 26, just four still live in this small town in Latvia’s eastern Latgale region, three hours’ drive from the capital, Riga, and a little over an hour from the Russian border.

In Viļāni’s three-room basement museum, Skangale, 57, pulled out a sheaf of handwritten records: in 1995, the town had 4,311 inhabitants. On 1 January this year, it had 2,882. “A lot’s changed round here,” she said. “It feels very different.”

By 2050, according to the UN, populations will be in decline in more than half Europe’s 52 countries, including Italy, Spain, Poland and Germany. In five – Bulgaria, Latvia, Lithuania, Serbia and Ukraine – they are projected to fall by more than 20%.

Over the next three decades, Latvia, having already shed nearly 30% of its population since 1990, is set to lose 23.5% more. “It’s an existential problem,” said Imants Parādnieks, the government’s demographics adviser. “Every nation has to renew. We will not stay Latvia without enough Latvians.”

One factor behind this dramatic decline is global. Across the industrialised world, fertility rates are plunging: two-thirds of the world’s population now live in countries with a birthrate below the 2.1 births per woman necessary for natural replacement.

But crucially, like many of the former Soviet states, especially those that joined the EU with its right to work and live across the bloc, Latvia – present population just under 2m – has also suffered successive waves of emigration, as young people leave for more money abroad.

The net effect is a demographic double-punch. “Right after independence in 1991, people left and the fertility rate also fell sharply; everyone was so uncertain about the future,” said Zane Vārpiņa of the Stockholm School of Economics in Riga.

“So the cohort born in the early 1990s was already small. But then many of them left in their turn, after we joined the EU in 2004, or in the 2008-2011 financial crisis, when there was a big exodus. So now, even if the birthrate has risen, the number of babies being born is very low.”

Last year, according to the central statistics office, twice as many Latvians died as were born. The birthrate may have been 1.57, slightly above the European average, but that translated to 17,420 babies – against 40,000 or more a year in the late 1980s.

Nowhere is Latvia’s demographic crisis felt more keenly than in Latgale, whose population shrank – again – by more than 2% last year, more than anywhere else in the country.

For a town that has lost a third of its population in three decades, Viļāni nonetheless manages to look surprisingly spruce. Its white-painted, twin-towered, 18th-century church is resplendent; the streets are spotless.

But in villages around, abandoned houses dot the fields. Up the road in Rēzekne, the regional centre, vast, Soviet-era factories and office blocks stand crumbling.

The local economy, once based on sprawling collective farms and industrial megaplants, all but imploded with the demise of the USSR. Now largely small-scale and agricultural, it has little to offer its dwindling population of young people.

“It feels like emigration may have stabilised recently, but things are hardly booming,” said Ivars Ikaunieks, head of the Viļāni district councils association.

Covid helped a little, with some locals moving back to work from home, loving the lower cost of living and no waiting list for the nursery. But for all the regional authorities’ good intentions, there isn’t the infrastructure for big business, and there aren’t the jobs for young people.

“They want to work in tech, innovation, but here it’s forestry, turf, gravel,” Ikaunieks said. “So lots follow the money – Germany, Scandinavia, factories, ship repair, construction.”

Short-term Nordic contracts, often with basic accommodation, can pay three to five times as much as in Latvia. Some, Ikaunieks said, some come back with their savings and set up small businesses: one recently opened an artisan distillery, another makes local hemp products for the tourist market. But not many do so.

Of course, Latvia, for centuries a battleground fought over by Europe’s east and west, has been here before. In 1910, noted Juris Krūmiņ¨, a population expert at the University of Latvia, the country’s population was more than 2.6 million.

It fell to 1.9 million after the second world war, then swelled again during the Soviet era, to a peak of 2.7 million in 1990 – and now stands, once more, at just under 1.9 million. “These swings are nothing new,” Krūmiņ¨ said.

But that doesn’t make the present one any less alarming. In a modern economy, it means “a smaller workforce, shortages of key and skilled workers, an ageing population, huge pressure on pensions, healthcare, social services”, Vārpiņa said. “We’re not really seeing it yet, but by 2030, it could start to become critical.”

In his office in the headquarters of the National Alliance, a rightwing, nativist party set to continue as part of the country’s ruling coalition after elections last month, Parādnieks said population must be a priority.

His party, he said, would never support large-scale immigration, a sensitive subject in all three Baltic states, given their postwar history. Instead, the government’s plan is to boost the birthrate and encourage more of the 300,000-odd Latvians living abroad to return home.

Latvian child benefit is now progressive, Parādnieks said, so a family with one child gets ¤25 (£22) a month, a family with two ¤100, three ¤225, and four ¤400. Those with three or more children are eligible for grants of up to ¤12,000 to help buy a home, and a large-family card gives big discounts in shops, on public transport and at museums.

As a result, Parādnieks said, the proportion of children in three-child families is rising. There are also plans to improve choice and boost state subsidies for childcare, and to reform pensions so mothers in particular do not suffer financially later in life.

Separately, a scheme was launched in 2018 to entice émigrés back to Latvia, headed by regional re-emigration coordinators who advise on business relocation, jobs, housing, childcare, schools and housing, and can offer cash grants.

Just under 7,000 Latvians came back last year: a couple of hundred fewer than left. Not all will stay. In Rēzekne, Andrey Glushnyov said he’d would be off again in the new year, probably to Finland, leaving his wife and children behind.

Glushnyov has worked for years on construction sites in the UK and in Norway. “I did work here for a while, in a factory,” he said, “but it’s not what I want. I might stay for a good, well-paid job on a big construction site. But there aren’t any.”

Some, though, are determined to make a go of it. Maija Hartmane left aged 10 with her parents, who emigrated to the UK in 2006 and found work near Peterborough.

“It was the usual,” she said in a cafe in Rēzekne. “Factories, fields, warehouses. They never meant to stay, but I ended up doing all my secondary school there, then uni. I’d always assumed I wouldn’t come back, but then I had a baby, and it just felt like time.”

That was in 2018. Hartmane found a job with the council, then a bank. “I’m home,” she said. “My roots, my family are important to me. My best friend from Latvia is still in London. She earns a lot, but has to spend a lot, just to live. I think I’m just as well off here. It’s priorities.”

Vladlena Savelyeva, 36, who teaches English in Riga after working abroad for 12 years on cruise ships and in Greece, Cyprus and Monaco, agreed. “It took time to realise my country has advantages,” she said. “I left to earn money and have a better life. But Latvia has lots going for it.”

Some Latvians, of course, would never leave. Maruta Ladusāne, 43, a chemistry teacher at Viļāni high school, has so few classes now that she also teaches in Rēzekne. Half her college friends left, but she stayed – and she hopes her children will.

“I can’t begin to imagine how I’d feel if they went,” she said. “But everyone knows when the next big crisis hits, there’ll be another massive wave of departures.”

Individual stories may sound encouraging. But longer-term, and larger-scale, experts say the government’s focus on fertility and re-emigration is unlikely to help much. “Population is very complicated, with so many factors,” said Vārpiņa. “But there’s no real way to fully turn natural shrinkage around. Only immigration.”

That’s a choice that has, to a greater or lesser extent, already been made by some of Latvia’s neighbouring countries: Estonia, Poland, Germany. For Latvia, actively welcoming new immigrants looks some way off.

Memories of Soviet occupation and forced integration have left deep scars. “I am a nationalist,” Parādnieks said. “My goal is to make life in Latvia better for Latvians. If other countries want to make life better for everyone, let them.”

For Vārpiņa, that’s shortsighted. “We live in a world of fluid and circular migration,” she said. Latvia should be encouraging highly-qualified, hardworking immigrants – perhaps some of the 30,000 Ukrainians who arrived this year – to stay, even for a short while, she said.

“This country has traditionally been hostile to immigration. But the war has shown that can change. Latvians have offered up their homes, collected people from the border … It’s not hopeless.”
pi_207061309
Buitenlandse studenten zijn hard nodig, zeggen acht universiteiten en hogescholen

En weer komen ze met het valse argument aanzetten dat buitenlandse studenten 'nodig' zijn (voor de economie).
pi_207061897
quote:
18s.gif Op maandag 12 december 2022 23:18 schreef Alpha0 het volgende:


En weer komen ze met het valse argument aanzetten dat buitenlandse studenten 'nodig' zijn (voor de economie).
Duitsland heeft plannen om vierhonderdduizend goed opgeleide migranten per jaar te werven om het personeelstekort te bestrijden. In dat licht schrijven de bestuurders dat internationale studenten “deel van de oplossing zijn en niet het probleem”.
pi_207065694
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2022 01:48 schreef riazop het volgende:

[..]
Duitsland heeft plannen om vierhonderdduizend goed opgeleide migranten per jaar te werven om het personeelstekort te bestrijden. In dat licht schrijven de bestuurders dat internationale studenten “deel van de oplossing zijn en niet het probleem”.
Snap ik lieverd. Vraag is of het nodig is!
pi_207065723
Duitsland heeft geen last van vergrijzing. Dat is fake news en het gaat er ook geen gigantisch tekort ontstaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')