Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Niemand is voor ouwe reus.quote:
Komt goed uit, want zal er ook niet komenquote:
Wat bedoel je precies met "waard zijn"? Het gaat gewoon om welke afspraken er liggen. Een aanval van een land op het grondgebied van een NAVO-land is een aanval op allen. Dat is dan ook de reden dat de SU/Rusland dat nooit heeft gedaan.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik geloof het niet, althans niet onder alle omstandigheden, als je nu betoogt dat Oekrane het niet waard is. Dan zou een navo-land het ineens wel zijn? Dan krijgen we niet gewoon weer dezelfde invloedssferen argumenten ed? Ik geloof dat niet, zeker niet als er straks weer een trumpachtige president zit.
Hell je ziet het hier in dit topic al gebeuren, ach het zijn maar Polen…
quote:
[..]
Ik herinner me een stoere tweet jouwerzijds over hoe goed jijzelf van pecunia voorzien was en je hottub geen graad lager zou verwarmen. En dat je dat allemaal geen reet uitmaakte.
En nu raak je aan de bedelstaf?
Overigens, ben je 87 en reumatisch, zoals mijn oude moeder? Die houdt ook het huis krampachtig op 22 graden, net als alle oude mensen. ( Ik zit dan zelfs in een hemdje te puffen in de kamers).
O ja, het was een jacuzzi.quote:
[..]
mimimimimi ik kan niets leuks doen met m'n vrouw
[..]
[..]
Gewoon je mond spoelen en gauw wegwezen. Heel Oekraine zit in shit en in Nederland zijn er honderdduizenden die naar voedselbank gaan. Maar nee vosss moet misschien een keer minder in zijn jacuzzi. Ach ach.
Opgerot.
Papier is heel geduldig. Al die argumenten die nu ter berde worden gebracht om vooral passief te blijven kun je ook aanvoeren als het om Polen of Nederland gaat. En dan moet ik nog maar zien of er dan wel actie komt, het is niet zo dat de kernwapens uit zichzelf de lucht in gaan oid. Daar zal een politiek besluit over benoemen moeten worden.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met "waard zijn"? Het gaat gewoon om welke afspraken er liggen. Een aanval van een land op het grondgebied van een NAVO-land is een aanval op allen. Dat is dan ook de reden dat de SU/Rusland dat nooit heeft gedaan.
En daarvoor de Krim. En ik gok dat we over een jaartje of wat hier hetzelfde op terug kijken.quote:
Nee, die kun je dan niet aanvoeren. Dan treedt artikel 5 in werking, wanneer het een bewuste aanval is. En wanneer dat een aanval is door een kernmacht zoals Rusland, betekent dat op dat moment dat er twee kernmachten met elkaar in oorlog zijn. Dat betekent niet dat die kernwapens dan ook meteen ingezet worden, maar wel dat de ene partij niet zal zwichten en zich laat bezetten of, zoals jij aangaf, "de schuilkelders induikt", onder nucleaire dreiging.quote:
[..]
Papier is heel geduldig. Al die argumenten die nu ter berde worden gebracht om vooral passief te blijven kun je ook aanvoeren als het om Polen of Nederland gaat. En dan moet ik nog maar zien of er dan wel actie komt, het is niet zo dat de kernwapens uit zichzelf de lucht in gaan oid. Daar zal een politiek besluit over benoemen moeten worden.
Bovenstaande is dan ook de reden dat zowel Rusland als de NAVO nog nooit een gerichte aanval op elkaars grondgebied hebben uitgevoerd.
Waar uit blijkt dat automatisme? Als Biden, Macron en Sunak niet drukken gaat er geen kernwapen de lucht in. Dat is uiteindelijk een politiek besluit en als die het laten zitten dan kun jij leuk et je NAVO-verdrag staan te zwaaien maar dan gaat er niets gebeuren.quote:
[..]
Nee, die kun je dan niet aanvoeren. Dan treedt artikel 5 in werking, wanneer het een bewuste aanval is. En wanneer dat een aanval is door een kernmacht zoals Rusland, betekent dat op dat moment dat er twee kernmachten met elkaar in oorlog zijn. Dat betekent niet dat die dan ook meteen ingezet worden, maar wel dat de ene partij niet zal zwichten en zich laat bezetten of, zoals jij aangaf, "de schuilkelders induikt", onder nucleaire dreiging.
Bovenstaande is dan ook de reden dat zowel Rusland als de NAVO nog nooit een gerichte aanval op elkaars grondgebied hebben uitgevoerd.
Waarom zou je een kernoorlog ineens wel riskeren over zo'n stom papiertjequote:Op woensdag 16 november 2022 00:00 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, die kun je dan niet aanvoeren. Dan treedt artikel 5 in werking,
. Dat artikel 5 is geen natuurwet.Alle argumenten die eerder opgevoerd werden om in Oekrane niet militair in te grijpen kan je ook opvoeren wanneer het Polen betreft.
Dat is het hele principe en bestaansrecht van de NAVO, dat gelukkig tot nu toe nog nooit in werking hoefde te treden. Laten we vooral hopen dat dat zo blijft. Het is tevens de reden dat er nog nooit een dergelijke aanval op NAVO-grondgbied heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Waar uit blijkt dat automatisme? Als Biden, Macron en Sunak niet drukken gaat er geen kernwapen de lucht in. Dat is uiteindelijk een politiek besluit en als die het laten zitten dan kun jij leuk et je NAVO-verdrag staan te zwaaien maar dan gaat er niet gebeuren.
Je blaast dan de NAVO op, dat klopt. Maar ook dat is sinds Trump niet meer ondenkbaar.quote:
[..]
Dat is het hele principe en bestaansrecht van de NAVO, dat gelukkig tot nu toe nog nooit in werking hoefde te treden. Laten we vooral hopen dat dat zo blijft. Het is tevens de reden dat er nog nooit een dergelijke aanval op NAVO-grondgbied heeft plaatsgevonden.
Welke argumenten zijn dat dan?quote:Op woensdag 16 november 2022 00:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zou je een kernoorlog ineens wel riskeren over zo'n stom papiertje
Alle argumenten die eerder opgevoerd werden om in Oekrane niet militair in te grijpen kan je ook opvoeren wanneer het Polen betreft.
“Russian-made”
Zegt nog niet zoveel die Oekraense S300 raketten zijn waarschijnlijk ook Russian-madequote:
Raket die uit een Russische fabriek komt om zo te zeggen denk ik? Al zal Oekrane in theorie ook wel spul gebruiken wat oorspronkelijk uit Rusland komt.quote:
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.quote:
[..]
Dat is het hele principe en bestaansrecht van de NAVO, dat gelukkig tot nu toe nog nooit in werking hoefde te treden. Laten we vooral hopen dat dat zo blijft. Het is tevens de reden dat er nog nooit een dergelijke aanval op NAVO-grondgbied heeft plaatsgevonden.
Ja daarom juist.quote:
[..]
Zegt nog niet zoveel die Oekraense S300 raketten zijn waarschijnlijk ook Russian-made
“America first”.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.
Ja dag. Ben gekke Henkie nietquote:
[..]
Welke argumenten zijn dat dan?
.Het gaat er simpelweg om welke verdragen en afspraken er nu liggen. Die zijn gewoon helder. Speculeren wat er gebeurt als de NAVO wordt opgeheven heeft nu weinig zin. Als dat wel gebeurt, creer je een volledig nieuwe werkelijkheid. Maar dat is nu niet aan de orde.quote:
[..]
Je blaast dan de NAVO op, dat klopt. Maar ook dat is sinds Trump niet meer ondenkbaar.
Opblazen ≠ opheffen. En ik heb ook niet de naeve illusie dat in een situatie waarin het om een wereldwijde kernoorlog gaat een papiertje veel gewicht in de schaal legt. Dan gaat het om keiharde belangen.quote:
[..]
Het gaat er simpelweg om welke verdragen en afspraken er nu liggen. Die zijn gewoon helder. Speculeren wat er gebeurt als de NAVO wordt opgeheven heeft nu weinig zin. Als dat wel gebeurt, creer je een volledig nieuwe werkelijkheid. Maar dat is nu niet aan de orde.
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.
Nee? De Russische inval confronteert ons niet met een nieuwe werkelijkheid?quote:
[..]
Het gaat er simpelweg om welke verdragen en afspraken er nu liggen. Die zijn gewoon helder. Speculeren wat er gebeurt als de NAVO wordt opgeheven heeft nu weinig zin. Als dat wel gebeurt, creer je een volledig nieuwe werkelijkheid. Maar dat is nu niet aan de orde.
Ok.
Daar gaat het altijd om. Maar het begon met dat wij de schuilkelders in zouden gaan vanwege kerndreiging bij een bezetting op ons grondgebied. En dat is dus simpelweg niet het geval vanwege de NAVO.quote:
[..]
Opblazen ≠ opheffen. En ik heb ook niet de naeve illusie dat in een situatie waarin het om een wereldwijde kernoorlog gaat een papiertje veel gewicht in de schaal legt. Dan gaat het om keiharde belangen.
Wat bazel je in hemelsnaam? Opheffing van de NAVO creert een nieuwe werkelijkheid m.b.t. verdediging van West-Europese landen die geen kernmacht zijn (waaronder wij als Nederland).quote:
[..]
Nee? De Russische inval confronteert ons niet met een nieuwe werkelijkheid?
Ok.
De NAVO moet gewoon met een signaal komen. En wat mij betreft kan dat prima door (alleen) Oekraine meer en betere wapens te leveren. En geavanceerde luchtafweer naar Polen.quote:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.
Wat zegt dat plaatje dan?quote:
Dat Rusland en Servi holmaatjes zijn.quote:
Oh zo, ik zat al op de outfits en gezichten te focussenquote:
[..]
Dat Rusland en Servi holmaatjes zijn.
Nee in het verleden is WW2 er ook niet door gestart.quote:
Niemand gaat WW3 starten voor een extreem rechtse bananenrepubliek als Polen.
Tis nu niet dat daar toen ook al door iemand militair op werd gereageerd h ...quote:Op woensdag 16 november 2022 04:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee in het verleden is WW2 er ook niet door gestart.
Nee helemaal niet zelfs!quote:
[..]
Tis nu niet dat daar toen ook al door iemand militair op werd gereageerd h ...
Er is een belangrijk verschil, tegenwoordig is Polen onderdeel van de NAVO, en dat is niet op vrijwilligheid gebaseerd.quote:
[..]
Nee in het verleden is WW2 er ook niet door gestart.
Die dingen zijn toch afgevuurd.
Er gebeuren mij teveel “Russische ongelukjes”
"Oeps, gaan ze zomaar de Poolse grens over. Hoe kan dat nou."quote:
Nou als het een ongeluk is is er ook iemand verantwoordelijk!
Die dingen zijn toch afgevuurd.
Er gebeuren mij teveel “Russische ongelukjes”
"Oeps, het Poolse leger wat vele malen sterker is dan het Oekranse en ook nog eens in opperste staat van paraatheid verkeerd heeft de compleet incapabele Russen teruggeduwd tot Moskou. Hoe kan dat nou"quote:
[..]
"Oeps, gaan ze zomaar de Poolse grens over. Hoe kan dat nou."
"Oeps, nukes vliegen in beide richtingen"
"Oeps nucleaire winter"
"Oeps, ik heb geen kinderen/vrouwen meer om op te eten"
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 16-11-2022 06:14:05 ]
Volgens de Amerikaanse president is er “voorlopige informatie” die betwist dat de raket afgevuurd werd in Rusland. “Ik wil dat niet zeggen totdat we het volledig hebben onderzocht, maar het is onwaarschijnlijk dat de raket vanuit Rusland is afgevuurd, maar we zullen zien", zei Biden na een spoedoverleg van de G20 in Bali over het incident.
https://www.hln.be/buiten(...)o-fly-zone~a7ba6957/
Die gasleiding is geen case closed, maar als je verwacht dat zo'n incident ww3 start, dan moet ik je teleurstellen.quote:
Dit wordt een doofpotje, net als het opblazen van die gasleidingen. 'Sorry mensen, geen idee wie het heeft gedaan, case closed'
Oops onze Russische nukes werken niet eens, oops dat weten we eigenlijk maar dreigen er mee in de hoop dat men er in trapt, oops!quote:Op woensdag 16 november 2022 06:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
"Oeps, het Poolse leger wat vele malen sterker is dan het Oekranse en ook nog eens in opperste staat van paraatheid verkeerd heeft de compleet incapabele Russen teruggeduwd tot Moskou. Hoe kan dat nou"
"Oeps, nukes vliegen in beide richtingen"
"Oeps nucleaire winter"
"Oeps, ik heb geen kinderen/vrouwen meer om op te eten"
De vraag moet niet zijn waar maar door wie...quote:
Straks spoedzitting van de NAVO op vraag van Polen maar:
Volgens de Amerikaanse president is er “voorlopige informatie” die betwist dat de raket afgevuurd werd in Rusland. “Ik wil dat niet zeggen totdat we het volledig hebben onderzocht, maar het is onwaarschijnlijk dat de raket vanuit Rusland is afgevuurd, maar we zullen zien", zei Biden na een spoedoverleg van de G20 in Bali over het incident.
https://www.hln.be/buiten(...)o-fly-zone~a7ba6957/
Ja, het kan kennelijk ook een Oekraense luchtafweer raket geweest zijn.quote:
Straks spoedzitting van de NAVO op vraag van Polen maar:
Volgens de Amerikaanse president is er “voorlopige informatie” die betwist dat de raket afgevuurd werd in Rusland. “Ik wil dat niet zeggen totdat we het volledig hebben onderzocht, maar het is onwaarschijnlijk dat de raket vanuit Rusland is afgevuurd, maar we zullen zien", zei Biden na een spoedoverleg van de G20 in Bali over het incident.
https://www.hln.be/buiten(...)o-fly-zone~a7ba6957/
Waar geeft een idee van door wie.quote:
[..]
De vraag moet niet zijn waar maar door wie...
Oekrane kan geen raketten afvuren vanaf Russisch grondgebied, en Rusland heeft geen troepen in West Oekrane.
“Nothing to see here!”
Inderdaad, er gaat gewoon niets gebeuren. De NAVO WIL niet ingrijpen!quote:
Er gaat niks gebeuren verder. Het gaat idd net zoals met die gasleiding.
“Nothing to see here!”
Daar zitten ze:quote:
Straks spoedzitting van de NAVO op vraag van Polen maar:
Volgens de Amerikaanse president is er “voorlopige informatie” die betwist dat de raket afgevuurd werd in Rusland. “Ik wil dat niet zeggen totdat we het volledig hebben onderzocht, maar het is onwaarschijnlijk dat de raket vanuit Rusland is afgevuurd, maar we zullen zien", zei Biden na een spoedoverleg van de G20 in Bali over het incident.
https://www.hln.be/buiten(...)o-fly-zone~a7ba6957/
Geen onderzoek meer nodig johquote:
rusland blijft verantwoordelijk.quote:
Nu.nl neemt het wel min of meer over.quote:
[..]
echt stop met die russische propaganda. vs en pllen zeggen beiden dat het rusland is.
https://www.nu.nl/spannin(...)als-luchtafweer.html
nogmaals rusland blijft verantwoordelijk.quote:
[..]
Nu.nl neemt het wel min of meer over.
https://www.nu.nl/spannin(...)als-luchtafweer.html
Tuurlijk, ventje…quote:
[..]
nogmaals rusland blijft verantwoordelijk.
quote:
[..]
nogmaals rusland blijft verantwoordelijk.
Uiteraard, die schieten raketten af op Oekraene.quote:
[..]
nogmaals rusland blijft verantwoordelijk.
Hoe en wat is niet duidelijk, maar het is wel beschamend dat Zelenski meteen hoog van de toren blies nu blijkt dat het wellicht Oekrane is die verantwoordelijk is.quote:Op woensdag 16 november 2022 07:46 schreef onlogisch het volgende:
Dus Oekrane heeft de NAVO aangevallen?
Kunnen de Russen ook niet blijven beweren dat de navo op de een of andere manier agressief zou zijn.quote:
[..]
Inderdaad, er gaat gewoon niets gebeuren. De NAVO WIL niet ingrijpen!
Voor sommigen is er slechts zwart en wit.quote:
Dus omdat Oekraine niet kan richten is rusland maar schuld?
Allemaal geen verstand van oorlogszakenquote:
[..]
Voor sommigen is er slechts zwart en wit.
Het is geen kwestie van mikken h, maar hopen dat een raket word onderschept.quote:
Dus omdat Oekraine niet kan richten is rusland maar schuld?
Dat lukt niet altijd.
Als je kijkt naar de jaren 90 en patriot systemen en Isral destijds, was in de praktijk maar 40% onderschept.
Een van de redenen dat de iron dome werd ontwikkeld want patriot was, toen, niet echt geschikt om golven van relatief snelle raketten te onderscheppen.
Ook nu zou ik niet veel op patriot system vertrouwen.
Inb4 “AchJa” mij komt “corrigeren”.
Beschamend ? zijn land kreeg gisteren meer dan 100 raketten te verwerken en dan durf je het woord beschamend in de mond te nemen ?quote:
[..]
Hoe en wat is niet duidelijk, maar het is wel beschamend dat Zelenski meteen hoog van de toren blies nu blijkt dat het wellicht Oekrane is die verantwoordelijk is.
Een paar correcties op het fok! twitter kopieer topic:
B61 ipv W61
Falcon Autumn:
Amerikanen zijn al weg -sowieso maar een week geweest
- Heeft ook geen klap met dit te maken overigens, lang geplande 11 LMB oefening
"De KLu heeft nooit tweemotorige straaljagers gehad":
De Meteor en NF-5 zijn het er niet mee eens.
"Activiteiten heb ik gehoord op Volkel":
Er staan 4 (Leeuwarden) 322 Sqn F-35s in Italie voor Falcon Strike 2022, 25/11 retour
- of we moeten nu plots de Ukraine aan gaan vallen na hun "aanval" op een NAVO lid
@TheoddDutchGuy
Ander probleem: zowel Patriot als NASAMS zijn vrij statische systemen
De Patriot PAC-3 Is zeker wel te vertrouwen. Maar je hebt ook nog dingen als bijv. THAAD, Aegis of GMD.quote:
[..]
Het is geen kwestie van mikken h, maar hopen dat een raket word onderschept.
Dat lukt niet altijd.
Als je kijkt naar de jaren 90 en patriot systemen en Isral destijds, was in de praktijk maar 40% onderschept.
Een van de redenen dat de iron dome werd ontwikkeld want patriot was, toen, niet echt geschikt om golven van relatief snelle raketten te onderscheppen.
Ook nu zou ik niet veel op patriot system vertrouwen.
Inb4 “AchJa” mij komt “corrigeren”.
En 100% afweer is onmogelijk trouwens
Dit klopt wel. Als Rusland geen raketten schiet, schiet Oekrane geen luchtafweer.quote:
Dus omdat Oekraine niet kan richten is rusland maar schuld?
Tragisch dat het is misgegaan, maar het is de schuld van Rusland.
Alles omtrent deze oorlog is de schuld van Rusland.. alle Oekraense doden, alle Russische doden, en nu dus die 2 Poolse doden.
Het zal wettelijk vast allemaal anders liggen, maar ik vind idd ook dat je dit de Russen kan aanrekenen. Vergeet ook niet het aantal raketten gisteren op Oekrane.quote:
[..]
Dit klopt wel. Als Rusland geen raketten schiet, schiet Oekrane geen luchtafweer.
Tragisch dat het is misgegaan, maar het is de schuld van Rusland.
Alles omtrent deze oorlog is de schuld van Rusland.. alle Oekraense doden, alle Russische doden, en nu dus die 2 Poolse doden.
Het is wel tevens een teken voor Rusland dat NAVO niet zomaar de wapens pakt en wil escaleren, dus die smoes kunnen ze niet meer gebruiken. En Rusland zal toch wat beter uit moeten kijken. Een zo'n incident kan nog, maar meer wordt wel problematisch, hoe het ook gelopen is.
En nee, Oekrane heeft geen NAVO-lid aangevallen
Het heeft zich verdedigd tegen een onmenselijk aantal raketten die door de Russen afgeschoten zijn op hun bevolking, infrastructuur, energievoorziening, etc.Je vergeet nog 298 passagiers van MH17, waaronder 193 Nederlandersquote:
[..]
Dit klopt wel. Als Rusland geen raketten schiet, schiet Oekrane geen luchtafweer.
Tragisch dat het is misgegaan, maar het is de schuld van Rusland.
Alles omtrent deze oorlog is de schuld van Rusland.. alle Oekraense doden, alle Russische doden, en nu dus die 2 Poolse doden.
Het is vrij beschamend als je hoog van de toren blaast dat er een krachtige reactie moet komen op die raket als later blijkt dat jouw eigen manschappen verantwoordelijk zijn ja.quote:
[..]
Beschamend ? zijn land kreeg gisteren meer dan 100 raketten te verwerken en dan durf je het woord beschamend in de mond te nemen ?
Dat staat verder los van het feit dat ze nu eenmaal in oorlog zijn met Rusland en daardoor ook wat raketten heen en weer geschoten worden.
Man man man.quote:
[..]
Het is vrij beschamend als je hoog van de toren blaast dat er een krachtige reactie moet komen op die raket als later blijkt dat jouw eigen manschappen verantwoordelijk zijn ja.
Dat staat verder los van het feit dat ze nu eenmaal in oorlog zijn met Rusland en daardoor ook wat raketten heen en weer geschoten worden.
Oekrane roept bij alles dat er een krachtige reactie moet komen richting Rusland. En geef ze eens ongelijk.
"Daardoor ook wat raketten heen en weer worden geschoten". Daarmee maak jij het een gelijkwaardig conflict, in plaats van het binnenvallen van een souverein land en de bevolking verschrikkelijke dingen aandoen.
Jezus wat een Russische propaganda dit
SPOILERen let op daarmee zeg ik dus niet dat het verhaal dat deze raket van de Oekraense luchtafweer komt, Russische propaganda is, maar dat jouw post Russische propaganda is
Hij probeert gewoon. Zoals hij dat al de hele oorlog doet. Om voor de hand liggende redenen.quote:
[..]
Het is vrij beschamend als je hoog van de toren blaast dat er een krachtige reactie moet komen op die raket als later blijkt dat jouw eigen manschappen verantwoordelijk zijn ja.
Dat staat verder los van het feit dat ze nu eenmaal in oorlog zijn met Rusland en daardoor ook wat raketten heen en weer geschoten worden.
Nee, dat is zeker niet beschamend, dat is vrij logisch. Als je al 8 maanden gebukt gaat onder de agressie van Rusland en zoiets gebeurt, is het een logische automatische respons. Evenzo van Polen. Zij zijn op dat moment de landen waar het gebeurt.quote:
[..]
Het is vrij beschamend als je hoog van de toren blaast dat er een krachtige reactie moet komen op die raket als later blijkt dat jouw eigen manschappen verantwoordelijk zijn ja.
Dat staat verder los van het feit dat ze nu eenmaal in oorlog zijn met Rusland en daardoor ook wat raketten heen en weer geschoten worden.
Het is wel aan de NAVO-landen om het hoofd koel te houden en goed te onderzoeken voor er onomkeerbare reacties volgen en d boel escaleert.
Hij blaast altijd hoog van de toren, dat is zijn hele act. Het liefste had hij dat de navo hem eindelijk kwam helpen ging mobiliseren om Rusland plat te gooien.quote:
[..]
Hoe en wat is niet duidelijk, maar het is wel beschamend dat Zelenski meteen hoog van de toren blies nu blijkt dat het wellicht Oekrane is die verantwoordelijk is.
win win, behalve voor die 2 slachtoffers.
Heel grappig man. 😕quote:
Als je mij eerst een mening moet toedichten die ik niet heb geuit voordat je met je aanval op mijn mening kan beginnen, heb je dus kennelijk geen punt.quote:
[..]
Man man man.
Oekrane roept bij alles dat er een krachtige reactie moet komen richting Rusland. En geef ze eens ongelijk.
"Daardoor ook wat raketten heen en weer worden geschoten". Daarmee maak jij het een gelijkwaardig conflict, in plaats van het binnenvallen van een souverein land en de bevolking verschrikkelijke dingen aandoen.
Jezus wat een Russische propaganda ditSPOILERen let op daarmee zeg ik dus niet dat het verhaal dat deze raket van de Oekraense luchtafweer komt, Russische propaganda is, maar dat jouw post Russische propaganda is
Zijn land wordt zonder enkele aanleiding aangevallen, wat moet ie dan doen?quote:
[..]
Hij blaast altijd hoog van de toren, dat is zijn hele act. Het liefste had hij dat de navo hem eindelijk kwam helpen ging mobiliseren om Rusland plat te gooien.
"Hier Putler, neem mijn land!"
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Zijn land wordt zonder enkele aanleiding aangevallen, wat moet ie dan doen?
"Hier Putler, neem mijn land!"
Maar wat ik bedoel, er zijn al zoveel momenten geweest waarop hij de internationale gemeenschap woest om wapens en geld smeekt en soms zelfs beledigd is dat landen hem niks willen geven.
Hier bijvoorbeeld https://www.timesofisrael(...)hey-gave-us-nothing/
Hij moet ook begrijpen dat de navo lidstaten zich niet direct in een oorlog gaan storten voor Oekrane. Helemaal niet op de eerste aanname, waarbij natuurlijk direct naar Rusland wordt gewezen.
Hij mag best eens een beetje dimmen. Het is allemaal hele stoere taal voor de bhne. Maar uiteindelijk is iedereen erbij gebaat als er iets meer de focus komt op de oorlog zo spoedig mogelijk beindigen en minder op het volledig in de pan hakken van het Russische leger, omdat dat laatste nu eenmaal tot heel veel bloedvergieten gaat leiden.quote:
[..]
Zijn land wordt zonder enkele aanleiding aangevallen, wat moet ie dan doen?
"Hier Putler, neem mijn land!"
En voordat dit ook weer gedraaid wordt naar 'Russische propaganda', dit is ook het standpunt van de VS inmiddels.
Het standpunt van de VS is nog steeds dat Oekrane leidend is in hoe dit verloopt. En terecht.quote:
[..]
Hij mag best eens een beetje dimmen. Het is allemaal hele stoere taal voor de bhne. Maar uiteindelijk is iedereen erbij gebaat als er iets meer de focus komt op de oorlog zo spoedig mogelijk beindigen en minder op het volledig in de pan hakken van het Russische leger, omdat dat laatste nu eenmaal tot heel veel bloedvergieten gaat leiden.
En voordat dit ook weer gedraaid wordt naar 'Russische propaganda', dit is ook het standpunt van de VS inmiddels.
Ieders standpunt, inclusief dat van Zelenskyy, is dat de oorlog beter nog gisteren dan vandaag kan stoppen.
Rusland vuurt raketten af op Lviv en omgeving, dus pal tegen de grens met Polen. Dat is de aanleiding en dus kun je zeggen dat Rusland ook de oorzaak is. Je kunt alleen niet zeggen dat Rusland de intentie had Polen te raken.quote:
Oekraine moet het doen met wat ze hebben. En anders moeten wij ze misschien meer fstsoenlijk air defense geven, vooral bij de grensstrook daar...
Het zorgt nu alleen maar voor irritatie. Beetje hetzelfde als met een auto alarm. Toen de eerste alarmen kwamen keek men ervan op. Tegenwoordig hoor je in de stad regelmatig een alarm afgaan en reageert niemand meer.quote:
[..]
Hij probeert gewoon. Zoals hij dat al de hele oorlog doet. Om voor de hand liggende redenen.
Dus ook tactisch is het onverstandig lijkt mij zo.
Rusland is niet te vertrouwen als het op afspraken maken aankomt. Ik vind het dus niet onlogisch dat Oekrane op dit moment geen andere mogelijkheid ziet dan met geweld het Russische leger terug de grens over te jagen.quote:
[..]
Hij mag best eens een beetje dimmen. Het is allemaal hele stoere taal voor de bhne. Maar uiteindelijk is iedereen erbij gebaat als er iets meer de focus komt op de oorlog zo spoedig mogelijk beindigen en minder op het volledig in de pan hakken van het Russische leger, omdat dat laatste nu eenmaal tot heel veel bloedvergieten gaat leiden.
En voordat dit ook weer gedraaid wordt naar 'Russische propaganda', dit is ook het standpunt van de VS inmiddels.
Volledige focus op de oorlog zo snel mogelijk beeindigen is op dit moment Oekrane een dermate grote overmacht geven dat ze dat lukt.
28% Georgish
12% Wit-Russisch
Dat er zoveel Georgirs meevechten is begrijpelijk.
Zoveel Wit-Russen is wel opvallend. Russen vs Russen.
Diep-bruin volk was al "geirriteerd" toen zelensky zich niet rap overgaf, dus: lekker belangrijk.quote:
Het zorgt nu alleen maar voor irritatie.
Hij had zich een jaar geleden al moeten realiseren dat de VS de Oekrane misbruikt voor geopolitieke doelen en helemaal niet zo begaan is met het lot van Oekrane.quote:
[..]
Hij blaast altijd hoog van de toren, dat is zijn hele act. Het liefste had hij dat de navo hem eindelijk kwam helpen ging mobiliseren om Rusland plat te gooien.
Niemand heeft het gehad over in de pan hakken van Russen. De Russen moeten Oekraine uit en dat is ook het standpunt van de VS. Wat je zegt klopt niet.quote:
[..]
Hij mag best eens een beetje dimmen. Het is allemaal hele stoere taal voor de bhne. Maar uiteindelijk is iedereen erbij gebaat als er iets meer de focus komt op de oorlog zo spoedig mogelijk beindigen en minder op het volledig in de pan hakken van het Russische leger, omdat dat laatste nu eenmaal tot heel veel bloedvergieten gaat leiden.
En voordat dit ook weer gedraaid wordt naar 'Russische propaganda', dit is ook het standpunt van de VS inmiddels.
De VS heeft weldegelijk aangegeven bij Zelenski dat het wat hen betreft tijd wordt om de toon wat te draaien richting onderhandelingen.quote:
[..]
Het standpunt van de VS is nog steeds dat Oekrane leidend is in hoe dit verloopt. En terecht.
Ieders standpunt, inclusief dat van Zelenskyy, is dat de oorlog beter nog gisteren dan vandaag kan stoppen.
Wat voor geopolitieke doelen heb je het over?quote:
[..]
Hij had zich een jaar geleden al moeten realiseren dat de VS de Oekrane misbruikt voor geopolitieke doelen en helemaal niet zo begaan is met het lot van Oekrane.
Ik snap wat je zegt, maar zo werkt dat in de praktijk niet. Als jij ruzie hebt met de buren van 2 deuren verder en die gooien af en toe wat eieren vanuit hun tuin in jouw tuin en jij besluit wat terug te doen door een stoeptegel naar hen te gooien, die vervolgens bij de naaste buren door de tuintafel gaat, dan ben jij gewoon 100% verantwoordelijk en aansprakelijk voor de schade.quote:
[..]
Rusland vuurt raketten af op Lviv en omgeving, dus pal tegen de grens met Polen. Dat is de aanleiding en dus kun je zeggen dat Rusland ook de oorzaak is. Je kunt alleen niet zeggen dat Rusland de intentie had Polen te raken.
Oekraine moet het doen met wat ze hebben. En anders moeten wij ze misschien meer fstsoenlijk air defense geven, vooral bij de grensstrook daar...
Deze 2 dingen zijn niet wederzijds exclusief h.quote:
[..]
Hij had zich een jaar geleden al moeten realiseren dat de VS de Oekrane misbruikt voor geopolitieke doelen en helemaal niet zo begaan is met het lot van Oekrane.
Zal oekraine aan haar reet roesten dat de VS rus in puin wil hebben. Zolang ze maar wapens krijgen.
Zijn ook alleen wappies die A) denken dat de VS' wil deze oorlog heeft gestart B) zich zo wereldvreemd opstellen dat omdat de VS dat wil, oekraine daarom maar af moet zien van VS wapens willen ofzo.
Met een kromme metafoor is het vast recht te praten ja.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar zo werkt dat in de praktijk niet. Als jij ruzie hebt met de buren van 2 deuren verder en die gooien af en toe wat eieren vanuit hun tuin in jouw tuin en jij besluit wat terug te doen door een stoeptegel naar hen te gooien, die vervolgens bij de naaste buren door de tuintafel gaat, dan ben jij gewoon 100% verantwoordelijk en aansprakelijk voor de schade.
Maar het gooien van die stoeptegel is een vrije keuze uit wraak. Het afschieten van luchtafweergeschut is om een aanval van Rusland te blokkeren en daarmee mensenlevens te redden.
Het Westen wel? Dat is nu net het begin van alle ellende geweest. Dat er ooit een (niet al te harde, maar toch) belofte was om de Navo nooit uit te breiden richting het Oosten en dat men later ging zeggen: 'ja, maar dat was een afspraak met de Sovjet-Unie en die bestaan niet meer'.quote:
[..]
Rusland is niet te vertrouwen als het op afspraken maken aankomt. Ik vind het dus niet onlogisch dat Oekrane op dit moment geen andere mogelijkheid ziet dan met geweld het Russische leger terug de grens over te jagen.
Volledige focus op de oorlog zo snel mogelijk beeindigen is op dit moment Oekrane een dermate grote overmacht geven dat ze dat lukt.
Dat Rusland 100% verantwoordelijk is voor de inval is een feit. Maar laten we nou toch niet doen alsof Rusland alleen maar de bad guy is en het Westen de good guy. Het leven is geen sprookjesboek met alleen maar slechteriken en helden.
Die belofte is er nooit geweest.quote:
[..]
Het Westen wel? Dat is nu net het begin van alle ellende geweest. Dat er ooit een (niet al te harde, maar toch) belofte was om de Navo nooit uit te breiden richting het Oosten en dat men later ging zeggen: 'ja, maar dat was een afspraak met de Sovjet-Unie en die bestaan niet meer'.
Dat Rusland 100% verantwoordelijk is voor de inval is een feit. Maar laten we nou toch niet doen alsof Rusland alleen maar de bad guy is en het Westen de good guy. Het leven is geen sprookjesboek met alleen maar slechteriken en helden.
Slechte whataboutism. Het gaat erom dat Oekrane geen afspraken met Rusland kan maken en daarom met geweld verjagen de enige optie is. Wat doet de onbetrouwbaarheid van het Westen ertoe in deze kwestie?quote:
[..]
Het Westen wel? Dat is nu net het begin van alle ellende geweest. Dat er ooit een (niet al te harde, maar toch) belofte was om de Navo nooit uit te breiden richting het Oosten en dat men later ging zeggen: 'ja, maar dat was een afspraak met de Sovjet-Unie en die bestaan niet meer'.
Dat Rusland 100% verantwoordelijk is voor de inval is een feit. Maar laten we nou toch niet doen alsof Rusland alleen maar de bad guy is en het Westen de good guy. Het leven is geen sprookjesboek met alleen maar slechteriken en helden.
De hele zogenaamde uitbreidingsdrift van het westen (die ik betwist) staat volledig los van de discussie of Oekrane wel of geen afspraken met Rusland kan maken.
Nope. De bron van alle ellende is een geflipte megalomane dictator die dacht zijn macht gemakkelijk uit te kunnen breiden.quote:
[..]
Het Westen wel? Dat is nu net het begin van alle ellende geweest. Dat er ooit een (niet al te harde, maar toch) belofte was om de Navo nooit uit te breiden richting het Oosten en dat men later ging zeggen: 'ja, maar dat was een afspraak met de Sovjet-Unie en die bestaan niet meer'.
Dat Rusland 100% verantwoordelijk is voor de inval is een feit. Maar laten we nou toch niet doen alsof Rusland alleen maar de bad guy is en het Westen de good guy. Het leven is geen sprookjesboek met alleen maar slechteriken en helden.
Mwa ik denk dat het wat overdreven gesteld is. Als Z dit nu regelmatig zou doen, zoals jouw voorbeeld met het autoalarm, zou het een ander verhaal zijnquote:
[..]
Het zorgt nu alleen maar voor irritatie. Beetje hetzelfde als met een auto alarm. Toen de eerste alarmen kwamen keek men ervan op. Tegenwoordig hoor je in de stad regelmatig een alarm afgaan en reageert niemand meer.
Dus ook tactisch is het onverstandig lijkt mij zo.
Wat jij zegt klopt niet helemaal, want de VS houdt intern rekening met dat een deel van Oost-Oekraine niet meer terugkomt en De Krim ziet men helemaal als een no-go.quote:
[..]
Niemand heeft het gehad over in de pan hakken van Russen. De Russen moeten Oekraine uit en dat is ook het standpunt van de VS. Wat je zegt klopt niet.
Maar het gaat helemaal niet zo zeer over de uitkomst van de overeenkomst, het gaat erom dat je gaat toewerken naar constructieve gesprekken. En dan is keiharde eisen stellen als dat ook De Krim terug zal moeten gewoon niet erg dienstig aan dat doel.
Onzinquote:
De Krim ziet men helemaal als een no-go.
Ik kan niet in de hoofden kijken daar om precies aan te geven wat voor de VS de doorslag heeft gegeven om Rusland op dit punt uit te dagen, maar dat er rondom Oekrane keuzes zijn gemaakt die mede hebben bijgedragen tot deze oorlog is algemeen bekend lijkt mij.quote:
[..]
Wat voor geopolitieke doelen heb je het over?
quote:
[..]
Wat jij zegt klopt niet helemaal, want de VS houdt intern rekening met dat een deel van Oost-Oekraine niet meer terugkomt en De Krim ziet men helemaal als een no-go.
Maar het gaat helemaal niet zo zeer over de uitkomst van de overeenkomst, het gaat erom dat je gaat toewerken naar constructieve gesprekken. En dan is keiharde eisen stellen als dat ook De Krim terug zal moeten gewoon niet erg dienstig aan dat doel.
Ik heb het over een jaar geleden. Toen deze oorlog (wellicht) nog te voorkomen was.quote:
[..]
Deze 2 dingen zijn niet wederzijds exclusief h.
Zal oekraine aan haar reet roesten dat de VS rus in puin wil hebben. Zolang ze maar wapens krijgen.
Zijn ook alleen wappies die A) denken dat de VS' wil deze oorlog heeft gestart B) zich zo wereldvreemd opstellen dat omdat de VS dat wil, oekraine daarom maar af moet zien van VS wapens willen ofzo.
Alleen in de FvD app groep. Elders, niet.quote:
Maar ook dan blijf je verantwoordelijk. Het feit dat de raket is geland in Polen toont aan dat het niet heel goed is gegaan.quote:
[..]
Met een kromme metafoor is het vast recht te praten ja.
Maar het gooien van die stoeptegel is een vrije keuze uit wraak. Het afschieten van luchtafweergeschut is om een aanval van Rusland te blokkeren en daarmee mensenlevens te redden.
Weldegelijk.quote:Op woensdag 16 november 2022 09:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die belofte is er nooit geweest.
Maar goed, geloof vooral in schurken en helden. In Kaatsheuvel zul je je ideale dorp vinden.
Jawel hoor.quote:
[..]
Die belofte is er nooit geweest.
Ow, dus het slaafse: laten we pro-actief maar diep buigen voor de haatdwerg in het kremlin, dus ook niet van te voren wapens geven ofzo, want anders wordt de haatdwerg boos en zal die wel eens oorlog kunnen gaan voeren ofzo - enters the chat?quote:
[..]
Ik heb het over een jaar geleden. Toen deze oorlog (wellicht) nog te voorkomen was.
Deels verantwoordelijk misschien, maar geen schuld. Die ligt volledig bij Rusland.quote:
[..]
Maar ook dan blijf je verantwoordelijk. Het feit dat de raket is geland in Polen toont aan dat het niet heel goed is gegaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2022 09:26:37 (Verduidelijking ) ]
Iedere oorlog wordt beindigd door een overeenkomst tot beindiging, dus eigenlijk pleit je voor een eeuwigdurende oorlog nu.quote:
[..]
Slechte whataboutism. Het gaat erom dat Oekrane geen afspraken met Rusland kan maken en daarom met geweld verjagen de enige optie is. Wat doet de onbetrouwbaarheid van het Westen ertoe in deze kwestie?
De hele zogenaamde uitbreidingsdrift van het westen (die ik betwist) staat volledig los van de discussie of Oekrane wel of geen afspraken met Rusland kan maken.
Terwijl de uitkomst van deze oorlog wel maakt dat Rusland nu heel lang in haar hok zal blijven. Je moet wel heel idioot zijn om het vervolgens weer te proberen. Dus in dezen is er gewoon een prima reden om uit te gaan van dat Rusland zich zal houden aan afspraken.
Oh ja het ging Poetin om het NAVO-lidmaatschap van Oekrane? Je weet wel: dat NAVO-lidmaatschap waar totaal geen sprake van was, onder andere omdat Rusland daar al een jaar of 10 met 'groene mannetjes' onrust aan het stoken was.quote:
[..]
Het Westen wel? Dat is nu net het begin van alle ellende geweest. Dat er ooit een (niet al te harde, maar toch) belofte was om de Navo nooit uit te breiden richting het Oosten en dat men later ging zeggen: 'ja, maar dat was een afspraak met de Sovjet-Unie en die bestaan niet meer'.
Dat Rusland 100% verantwoordelijk is voor de inval is een feit.
Ergens heb je gelijk: er had direct al paal en perk gesteld moeten worden aan dat landjepik van Poetin. Door dat niet te doen is deze situatie ontstaan.
In deze kwestie is het weldegelijk zo zwart/wit. Beargumenteer het tegendeel maar eens.quote:Maar laten we nou toch niet doen alsof Rusland alleen maar de bad guy is en het Westen de good guy. Het leven is geen sprookjesboek met alleen maar slechteriken en helden.
Waar 2 vechten hebben 2 schuld….quote:
[..]
Deels verantwoordelijk misschien, maar geen schuld. Die ligt volledig bij Rusland.
Je leest teveel Westerse propaganda.quote:Op woensdag 16 november 2022 09:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nope. De bron van alle ellende is een geflipte megalomane dictator die dacht zijn macht gemakkelijk uit te kunnen breiden.
Nope.quote:
Kort rokje.quote:
[..]
Waar 2 vechten hebben 2 schuld….
Nope.quote:
[..]
Waar 2 vechten hebben 2 schuld….
Is het ook jou schuld als een inbreker binnen komt en jou aanvalt?quote:
[..]
Waar 2 vechten hebben 2 schuld….
Wat ze bespreken in de FvD appgroep weet ik niet. Ik leg mijn oor liever te luister bij verstandige mensen zoals een Noam Chomsky.quote:
[..]
Alleen in de FvD app groep. Elders, niet.
Nee. Wel een stropop van ene ExTec.quote:
[..]
Ow, dus het slaafse: laten we pro-actief maar diep buigen voor de haatdwerg in het kremlin, dus ook niet van te voren wapens geven ofzo, want anders wordt de haatdwerg boos en zal die wel eens oorlog kunnen gaan voeren ofzo - enters the chat?
Ja want jij heb je dure tv die de inbreker niet kan betalen zomaar in het zicht hangen...quote:
[..]
Is het ook jou schuld als een inbreker binnen komt en jou aanvalt?
Zeer mee oneens.quote:
[..]
Waar 2 vechten hebben 2 schuld….
Als iemand mij op straat aanvalt met een mes en in de zelfverdediging raak ik per ongeluk met mijn ellenboog een omstander. Heb ik dan ook schuld omdat ik n van de vechtende partijen was? Of handelde ik uit noodweer en is de agressieve messensteker de enige echt schuldige?
Er is een hele groep dwaallichten actief die denkt dat je het over Ursula von der Leyen hebt nu. Dat is een beetje het probleem.quote:
[..]
Nope. De bron van alle ellende is een geflipte megalomane dictator die dacht zijn macht gemakkelijk uit te kunnen breiden.
Neehoor, de meest high-profile oorlogen, WO1 en 2. Maar in de geschiedenis van de mens zijn er meer dan zat conflicten geweest die gewoon uit gingen als een kaarsje.quote:
Iedere oorlog wordt beindigd door een overeenkomst tot beindiging,
Daarbij is een overeenkomst ook dat putin of wie dan ook gewoon een kruisje mag zetten op een stukje papier waarop staat: rus heeft verloren.
Dat is al door hele verstandige mensen in de afgelopen jaren gedaan. Het feit dat je dat niet weet maakt dat je alleen maar aantoont helemaal geen enkele verdieping te hebben genoten ten aanzien van dit conflict.quote:
In deze kwestie is het weldegelijk zo zwart/wit. Beargumenteer het tegendeel maar eens.
Niet dat ik alle ins en outs weet, maar het is stuitend hoe weinig zovelen weten van iets wat kan gaan leiden tot ineenstorting van ons financieel systeem en daarmee de maatschappij. Maar goed, droom vooral verder.
Helaas lijkt in deze situatie alleen militaire dominantie ervoor te zorgen dat Rusland in zijn hok blijft.quote:
[..]
Iedere oorlog wordt beindigd door een overeenkomst tot beindiging, dus eigenlijk pleit je voor een eeuwigdurende oorlog nu.
Terwijl de uitkomst van deze oorlog wel maakt dat Rusland nu heel lang in haar hok zal blijven. Je moet wel heel idioot zijn om het vervolgens weer te proberen. Dus in dezen is er gewoon een prima reden om uit te gaan van dat Rusland zich zal houden aan afspraken.
Wtf heeft dat met oorlog te maken. Beetje dom vergelijk vind ikquote:
[..]
Is het ook jou schuld als een inbreker binnen komt en jou aanvalt?
Nee, geen stropop.quote:
[..]
Nee. Wel een stropop van ene ExTec.
Jij stelt hier duidelijk dat wat er een jaar geleden gebeurt is (geen idee wat eigenlijk precies) blijkbaar een machinatie van de VS was.
En zoals zeer voorspelbaar, heeft oekraine natuurlijk 0 in de melk te brokkelen. Wat die willen telt gewoon niet.
Hoezo?quote:
[..]
Wtf heeft dat met oorlog te maken. Beetje dom vergelijk vind ik
Waar er 2 vechten hebben er toch 2 schuld?
Rusland is de inbreker die het huis van Oekraine binnen komt en Oekraine verdedigt zich tegen de inbreker. Waar is de schuld van Oekraine? Volgens sommige mensen hebben ze niet het recht om zich te verdedigen.quote:
[..]
Wtf heeft dat met oorlog te maken. Beetje dom vergelijk vind ik
Wederom vreemde vergelijking… OORLOG is geen vechtpartij of aanval op straatquote:
[..]
Zeer mee oneens.
Als iemand mij op straat aanvalt met een mes en in de zelfverdediging raak ik per ongeluk met mijn ellenboog een omstander. Heb ik dan ook schuld omdat ik n van de vechtende partijen was? Of handelde ik uit noodweer en is de agressieve messensteker de enige echt schuldige?
Lees je eens in in de geschiedenis in de regio zou ik zeggen….quote:
[..]
Rusland is de inbreker die het huis van Oekraine binnen komt en Oekraine verdedigt zich tegen de inbreker. Waar is de schuld van Oekraine? Volgens sommige mensen hebben ze niet het recht om zich te verdedigen.
Lekker dom blijven doen staat je goedquote:
[..]
Hoezo?
Waar er 2 vechten hebben er toch 2 schuld?
Duidelijk.quote:
[..]
Wat ze bespreken in de FvD appgroep weet ik niet. Ik leg mijn oor liever te luister bij verstandige mensen zoals een Noam Chomsky.
Ik verheug met op het moment dat we allemaal door hebben dat we nooit maar naar figuren zoals hij dienen te luisteren.
Might doesn't make right. En dat is in een aantal woorden zijn hele oeuvre.
https://www.trouw.nl/nieu(...)het-oosten~be84a344/quote:
quote:
[..]
Lees je eens in in de geschiedenis in de regio zou ik zeggen….
Altijd leuk als mensen het niet met je eens zijn, ze zich moeten inlezen of dom zijn.quote:
[..]
Lekker dom blijven doen staat je goed
Emmerdeur: 'waar 2 vechten hebben 2 schuld'quote:
[..]
Wederom vreemde vergelijking… OORLOG is geen vechtpartij of aanval op straat
Ook Emmerdeur: 'OORLOG is geen vechtpartij'
Je hebt het over jezelf of niet?quote:
[..]
Lekker dom blijven doen staat je goed
Wie was het nou met wie oneens en komt met scheve vergelijkingen.quote:
[..]
[..]
Altijd leuk als mensen het niet met je eens zijn, ze zich moeten inlezen of dom zijn.
Triest hier hoor..
Die andere 2 reageer ik maar niet meer op . Vrij zinloos …
quote:
Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.quote:
[..]
Weldegelijk.
Maar goed, geloof vooral in schurken en helden. In Kaatsheuvel zul je je ideale dorp vinden.
Verstandige mensen hebben ook al jaren gewaarschuwd voor Rusland, en onze afhankelijkheid van dat schurkenstaatje. Het boeit vrij weinig wat verstandige mensen vinden. Het gaat om de onderbuik van het electoraat, zodat die de politiek genoeg benvloeden om de juiste beslissingen te nemen. (of om naar de juiste "verstandige mensen" te luisteren)quote:
[..]
Dat is al door hele verstandige mensen in de afgelopen jaren gedaan. Het feit dat je dat niet weet maakt dat je alleen maar aantoont helemaal geen enkele verdieping te hebben genoten ten aanzien van dit conflict.
Niet dat ik alle ins en outs weet, maar het is stuitend hoe weinig zovelen weten van iets wat kan gaan leiden tot ineenstorting van ons financieel systeem en daarmee de maatschappij. Maar goed, droom vooral verder.
Die ineenstorting van het financile systeem kan op allerlei manieren gebeuren. Als we geen hulp zouden bieden kan het natuurlijk net zo goed gebeuren. Of als Rusland wint, of als de verkeerde mensen aan de macht komen.
Je moet je niet laten regeren door angst
Daarom zeg ik altijd tegen mijn collega's dat je alle afspraken met een klant schriftelijk moet vastleggen. Aan mondelinge afspraken heb je niets.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)het-oosten~be84a344/
Neehoor. Het is tijdens de besprekingen eens door Amerika ter sprake gebracht maar beide partijen zijn er verder niet op ingegaan en er zijn zeker geen afspraken over gemaakt.quote:
[..]
Weldegelijk.
Maar goed, geloof vooral in schurken en helden. In Kaatsheuvel zul je je ideale dorp vinden.
- Er staat niks zwart op witquote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)het-oosten~be84a344/
- USSR ≠ Rusland.
Er zijn echter wel verdragen, die zwart op wit staan, waar Rusland zich niet aan wenst te houden...
Jij:quote:
[..]
Wie was het nou met wie oneens en komt met scheve vergelijkingen.
quote:
[..]
Waar 2 vechten hebben 2 schuld….
quote:
[..]
Wederom vreemde vergelijking… OORLOG is geen vechtpartij
"Hij hoopte dat de Navo zou transformeren tot een politieke alliantie waar ook Rusland op termijn lid van zou kunnen worden."quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)het-oosten~be84a344/
wat is dit voor hallucinante shit? hij wilde dus dat de NATO niet naar het oosten zou opschuiven, maar wel dat Rusland bij de NATO zou komen... Veel verder naar het oosten kan je niet uitbreiden...
Aanvulling:quote:
[..]
- Er staat niks zwart op wit
- USSR ≠ Rusland.
Er zijn echter wel verdragen, die zwart op wit staan, waar Rusland zich niet aan wenst te houden...
En een eventueel NAVO-lidmaatschap van Oekrane was 24-2-2022 op geen enkele manier aan de orde.
*Zuchtquote:
Lekker doorzagen en zuigen op iets waarvan je dondersgoed weet wat bedoelt wordt …. Knap van je hoor. Leef lekker verder in je bubbel. Triest heel triest… heb medelijden met je..
Zelfs als Rusland van de NATO lid zou zijn maakt dat geen flikker uit, hadden ze net zo straffeloos Oekrane kunnen aanvallen, immers NATO is een defensief pact tussen onderlinge staten. Goed voorbeeld is Griekenland en Turkije, die liggen ook continue in conflict met elkaar.quote:
[..]
"Hij hoopte dat de Navo zou transformeren tot een politieke alliantie waar ook Rusland op termijn lid van zou kunnen worden."
wat is dit voor hallucinante shit? hij wilde dus dat de NATO niet naar het oosten zou opschuiven, maar wel dat Rusland bij de NATO zou komen... Veel verder naar het oosten kan je niet uitbreiden...
Plus dat op de valreep Zelensky aangeboden had om een garantie af te geven dat dat niet zou gebeuren h?quote:
[..]
Aanvulling:
En een eventueel NAVO-lidmaatschap van Oekrane was 24-2-2022 op geen enkele manier aan de orde.
Maar haatdwergje had daar geen boodschap aan en ging toch veroveraartje spelen.
Nee, dat weet ik niet.quote:
[..]
*Zucht
Lekker doorzagen en zuigen op iets waarvan je dondersgoed weet wat bedoelt wordt …. Knap van je hoor. Leef lekker verder in je bubbel. Triest heel triest… heb medelijden met je..
Jij komt met: waar er 2 vechten hebben er 2 schuld, en als mensen je dan om de oren gaan slaan met vergelijkingen ineens uitkramen dat een oorlog niet hetzelfde is als een vechtpartij.
Je haalt je eigen argument onderuit.
Daarbij is een land wat een invasie over zich heen krijgt, zonder dat daar een militaire provocatie aan ten grondslag ligt, gewoon slachtoffer, en heeft daar zeker geen schuld aan. Blaming the victim, h?
Doei.quote:
[..]
*Zucht
Lekker doorzagen en zuigen op iets waarvan je dondersgoed weet wat bedoelt wordt …. Knap van je hoor. Leef lekker verder in je bubbel. Triest heel triest… heb medelijden met je..
Dan zouden we aan Japan grenzen.quote:
[..]
"Hij hoopte dat de Navo zou transformeren tot een politieke alliantie waar ook Rusland op termijn lid van zou kunnen worden."
wat is dit voor hallucinante shit? hij wilde dus dat de NATO niet naar het oosten zou opschuiven, maar wel dat Rusland bij de NATO zou komen... Veel verder naar het oosten kan je niet uitbreiden...
Je weet het dus niet.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofden kijken daar om precies aan te geven wat voor de VS de doorslag heeft gegeven om Rusland op dit punt uit te dagen, maar dat er rondom Oekrane keuzes zijn gemaakt die mede hebben bijgedragen tot deze oorlog is algemeen bekend lijkt mij.
Zeg dan gewoon dat je het uit je duim zuigt.
Het is heel eenvoudig, had Rusland Oekrane niet aan gort geschoten met raketten etc, dan waren dit soort fouten nooit gemaakt.quote:
[..]
Voor sommigen is er slechts zwart en wit.
Rond de periode was de USSR nog in full swing. Dus de baltische staten en Polen etc zaten nog ferm in het Warschau Pact.quote:
[..]
"Hij hoopte dat de Navo zou transformeren tot een politieke alliantie waar ook Rusland op termijn lid van zou kunnen worden."
wat is dit voor hallucinante shit? hij wilde dus dat de NATO niet naar het oosten zou opschuiven, maar wel dat Rusland bij de NATO zou komen... Veel verder naar het oosten kan je niet uitbreiden...
Dus oostwaarts oprukken van de NAVO was berhaupt geen realistische optie. Dat je het niet gaat hebben over scenario's die extreem onwaarschijnlijk lijken, lijkt mij begrijpelijk.
En bij mijn weten heeft de USSR 1 keer gevraagd deel uit te mogen maken van de NAVO, vlak na WO2 tijdens formatie, en dat is toen flat-out geweigerd, omdat NAVO doorhad dat rus toelaten feitelijk gewoon het einde van had betekent, en daarna door rus, volgens mij na 91, en toen kregen ze gewoon zo'n shitload huiswerk waar rus leger aan had moeten voldoen, dat NAVO zei: prima, maar dus niet op korte termijn, zul je eerst <dik pak papier> moeten implementeren, en toe heeft rus er vanaf gezien.
Al met al heb je dus precies helemaal niks beargumenteerd in deze reactie.quote:
[..]
Dat is al door hele verstandige mensen in de afgelopen jaren gedaan. Het feit dat je dat niet weet maakt dat je alleen maar aantoont helemaal geen enkele verdieping te hebben genoten ten aanzien van dit conflict.
Niet dat ik alle ins en outs weet, maar het is stuitend hoe weinig zovelen weten van iets wat kan gaan leiden tot ineenstorting van ons financieel systeem en daarmee de maatschappij. Maar goed, droom vooral verder.
Wat hitst 'ie?quote:
Hoe dan ook: Sjoerd Sjoerdsma is een vieze hitser.
Hij is hitsig.quote:
Als je op een inbreker in je eigen huis schiet en je kogels gaan door de muur heen en raken je buurmeisje heb je wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Is het ook jou schuld als een inbreker binnen komt en jou aanvalt?
In Nederland sowieso want je hebt hier niet het recht om je te verdedigen maar ook in de VS waar je dat recht wel hebt is de schutter verantwoordelijk om zijn doel te checken.
Ik heb juist wel waardering voor hem gekregen.quote:
Hoe dan ook: Sjoerd Sjoerdsma is een vieze hitser.
Poeslief zijn voor imperialistische oorlogshitsers gaat niet werken.
Als de inbreker al je vrouw heeft neergestoken en je nu probeert je neer te schieten dan acteer je snel uit noodweer door hem proberen neer te schieten. Heel tragisch, maar dit is niet jou schuld als een buurvrouw wordt geraakt. Ik denk ook niet dat ze in Polen boos zijn op Oekraine vanwege dit, die snappen ook dat Oekraine gisteren door meer dan 100 raketten werd beschoten door Rusland.quote:
[..]
Als je op een inbreker in je eigen huis schiet en je kogels gaan door de muur heen en raken je buurmeisje heb je wel degelijk een probleem.
In Nederland sowieso want je hebt hier niet het recht om je te verdedigen maar ook in de VS waar je dat recht wel hebt is de schutter verantwoordelijk om zijn doel te checken.
Door de (sociale) media ja, volgens mij zijn alle partijen die er toe doen terughoudend geweest. Daarnaast is het niet heel vreemd dat op een dag dat Rusland 100 raketten de lucht inschiet de eerste verdenkingen ook die kant opgaan.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:21 schreef HowardRoark het volgende:
De afkomst van de raket is dus nog onduidelijk, maar meteen werden al wel de conclusies getrokken dat het van Rusland afkomstig zou zijn? Hmm, niet handig natuurlijk.
https://speld.nl/2022/11/(...)ns-afweergeschut-af/
Nou, zelfs de NOS gebruikte teksten als 'Russische raketten neergekomen in Polen'. Dan laat je dus geen twijfel bestaan waar die vandaan zouden zijn gekomen.quote:
[..]
Door de (sociale) media ja, volgens mij zijn alle partijen die er toe doen terughoudend geweest. Daarnaast is het niet heel vreemd dat op een dag dat Rusland 100 raketten de lucht inschiet de eerste verdenkingen ook die kant opgaan.
Boeiequote:
De afkomst van de raket is dus nog onduidelijk, maar meteen werden al wel de conclusies getrokken dat het van Rusland afkomstig zou zijn? Hmm, niet handig natuurlijk.
Ik zie idd ook niet wat het uitmaakt, nee.quote:
Tenzij je zo iemand bent die vind 'dat het westen niet moet es-ca-le-ren!'
Ik zeg toch ook de media?quote:
[..]
Nou, zelfs de NOS gebruikte teksten als 'Russische raketten neergekomen in Polen'. Dan laat je dus geen twijfel bestaan waar die vandaan zouden zijn gekomen.
Van alles en nog wat. Het schijnt dat hij dronken was.quote:
Je zou eens naar zijn bijdrage bij Boekenstijn en de Wijk moeten luisteren van een paar weken terug; enkel goedkope retoriek, naef en geen enkele realistische bijdrage aan de ontstane situatie. Daarbij ook geen enkele zelfreflectie en alles af-/doorschuiven naar anderen.quote:
[..]
Ik heb juist wel waardering voor hem gekregen.
Poeslief zijn voor imperialistische oorlogshitsers gaat niet werken.
Stuitend
Ja, dit boeit eigenlijk heel erg veel. Want ten onrechte Rusland veroordelen van het bombarderen van NAVO-terrein terwijl zij dit niet hebben gedaan kan een grote escalatie veroorzaken in deze oorlog.quote:
Klopt. En verder heel begrijpelijk ook. Rusland is op grote schaal d agressor.quote:
[..]
Door de (sociale) media ja, volgens mij zijn alle partijen die er toe doen terughoudend geweest. Daarnaast is het niet heel vreemd dat op een dag dat Rusland 100 raketten de lucht inschiet de eerste verdenkingen ook die kant opgaan.
Maar enige terughoudendheid en voorzichtigheid tot nader onderzoek wat meer informatie oplevert, zou beter geweest zijn i.p.v. meteen naar Rusland te wijzen en de spanning daarmee te vergroten. Nu gebruiken de Russen dit opnieuw als 'zie je wel, weer een 'bewijs' dat het westen ons telkens uitdaagt', terwijl het wellicht een pijnlijk foutje was in het afweersysteem van Oekrane.
o jeetjequote:
[..]
Ja, dit boeit eigenlijk heel erg veel. Want ten onrechte Rusland veroordelen van het bombarderen van NAVO-terrein terwijl zij dit niet hebben gedaan kan een grote escalatie veroorzaken in deze oorlog.
Je kunt wel heel hautain en denigrerend doen, maar het feit dat anderen er anders over denken betekent niet dat ze zich niet verdiept hebben of weinig weten. Het is wel tekenend, een dergelijke houding.quote:
[..]
Dat is al door hele verstandige mensen in de afgelopen jaren gedaan. Het feit dat je dat niet weet maakt dat je alleen maar aantoont helemaal geen enkele verdieping te hebben genoten ten aanzien van dit conflict.
Niet dat ik alle ins en outs weet, maar het is stuitend hoe weinig zovelen weten van iets wat kan gaan leiden tot ineenstorting van ons financieel systeem en daarmee de maatschappij. Maar goed, droom vooral verder.
quote:
[..]
Ja, dit boeit eigenlijk heel erg veel. Want ten onrechte Rusland veroordelen van het bombarderen van NAVO-terrein terwijl zij dit niet hebben gedaan kan een grote escalatie veroorzaken in deze oorlog.
quote:
Tenzij je zo iemand bent die vind 'dat het westen niet moet es-ca-le-ren!'
Elk weldenkend mens zal dit ongeveer van mening zijn omdat dit een oorlog is tussen Rusland en Oekrane en geen van die landen behoort tot het Westen. Kortom, het Westen is niet direct betrokken bij deze oorlog. En dat moeten we zo proberen te houden. Maar jij denkt daar anders over?quote:
[..]
Ik zie idd ook niet wat het uitmaakt, nee.
Tenzij je zo iemand bent die vind 'dat het westen niet moet es-ca-le-ren!'
Eens met de strekking van je reactie, maar ik vraag me af hoe de vatniks dit zien. Het westen heeft al voor tientallen miljarden aan wapens geleverd en het einde lijkt niet in zicht. Dat zou je best 'actief betrokken' kunnen noemen.quote:
[..]
Elk weldenkend mens zal dit ongeveer van mening zijn omdat dit een oorlog is tussen Rusland en Oekrane en geen van die landen behoort tot het Westen. Kortom, het Westen is niet direct betrokken bij deze oorlog. En dat moeten we zo proberen te houden. Maar jij denkt daar anders over?
Ja, en zo ongeveer alle westerse regeringen, zien dat ook zoquote:
Maar jij denkt daar anders over?
Maar 'weldenkend' is een dog-whistle in deze, of niet?
Het is veel simpeler: als het tegen de belangen van de VS is, is het goed. Zelfbeschikking be damned, levens mogen gewoon geofferd worden. Het is in het kort zelfhaat en zo is de cirkel weer rond: alles wat dit soort reactionairen zeggen dat wij hebben, hebben ze zelf.quote:
[..]
Duidelijk.
Ik verheug met op het moment dat we allemaal door hebben dat we nooit maar naar figuren zoals hij dienen te luisteren.
Might doesn't make right. En dat is in een aantal woorden zijn hele oeuvre.
En een volk dat al eeuwenlang dergelijke dictators en regimes faciliteert om hun imperialistische dromen na te jagen.quote:
[..]
Nope. De bron van alle ellende is een geflipte megalomane dictator die dacht zijn macht gemakkelijk uit te kunnen breiden.
Nou, dat blijkt van niet h, want anders waren Westerse landen wel (collectief) gaan ingrijpen in Oekrane. En een dog-whistle?quote:
[..]
Ja, en zo ongeveer alle westerse regeringen, zien dat ook zo
Maar 'weldenkend' is een dog-whistle in deze, of niet?
Er zijn geen conclusies getrokken en Rusland ligt meer voor de hand dan Zuid Sudan. Met je gespeelde onpartijdigheid.quote:
De afkomst van de raket is dus nog onduidelijk, maar meteen werden al wel de conclusies getrokken dat het van Rusland afkomstig zou zijn? Hmm, niet handig natuurlijk.
Er waren wel conclusies getrokken door media en politici. En welke 'gespeelde onpartijdigheid' heb je het eigenlijk precies over?quote:
[..]
Er zijn geen conclusies getrokken en Rusland ligt meer voor de hand dan Zuid Sudan. Met je gespeelde onpartijdigheid.
Nee hoor, er zijn genoeg bronnen waaruit is gebleken dat dergelijke afspraken nooit zijn gemaakt tussen de NAVO en de Russen.quote:
Dat is niet gebeurd. Kun je nu nog wel verontwaardigd lopen doen, maar dat is ontzettend mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Ja, dit boeit eigenlijk heel erg veel. Want ten onrechte Rusland veroordelen van het bombarderen van NAVO-terrein terwijl zij dit niet hebben gedaan kan een grote escalatie veroorzaken in deze oorlog.
Dat is alleen als je steun nogal zwart-wit interpreteert als boots on the ground.quote:
[..]
Nou, dat blijkt van niet h, want anders waren Westerse landen wel (collectief) gaan ingrijpen in Oekrane. En een dog-whistle?
Maar in realiteit kan steun natuurlijk vele vormen hebben.
Van verontwaardiging is geen sprake. Er wordt slechts iets benoemd.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd. Kun je nu nog wel verontwaardigd lopen doen, maar dat is ontzettend mosterd na de maaltijd.
Het optreden van Biden is inderdaad uitstekend te noemen met betrekking tot deze situatie. Complimenten naar de Amerikaanse regering.quote:
Gelukkig is Joe Biden president van de VS en niet Donald Trump. Hoeven we niet bang te zijn dat wat geruchten op Twitter leiden tot een kernoorlog.
Iedereen die ertoe doet zegt dat er geen overreactie moet zijn en eerst de feiten boven water moeten komen.quote:
[..]
Er waren wel conclusies getrokken door media en politici. En welke 'gespeelde onpartijdigheid' heb je het eigenlijk precies over?
Dat klopt niet helemaal. En je negeert het tweede deel van mijn post, welke gespeelde onpartijdigheid had je het over?quote:
[..]
Iedereen die ertoe doet zegt dat er geen overreactie moet zijn en eerst de feiten boven water moeten komen.
Ik snap je gedachtengang maar zo gaat het in de praktijk niet. Dit soort zaken komen wel eens voor in de VS en dan eindigt nagenoeg altijd in "dood door schuld".quote:
[..]
Als de inbreker al je vrouw heeft neergestoken en je nu probeert je neer te schieten dan acteer je snel uit noodweer door hem proberen neer te schieten. Heel tragisch, maar dit is niet jou schuld als een buurvrouw wordt geraakt. Ik denk ook niet dat ze in Polen boos zijn op Oekraine vanwege dit, die snappen ook dat Oekraine gisteren door meer dan 100 raketten werd beschoten door Rusland.
In de Oekrane ligt de situatie natuurlijk wel wat anders maar de situatie met een inbreker zoals hier wordt beschreven is niet vergelijkbaar, want dan zou Oekrane wel degelijk schuldig zijn aan het onverantwoord gebruiken van het wapen.
Maar ik kan me ook voorstellen dat er tegenwoordig een hoop slecht getrainde dienstplichtigen op dat luchtafweergeschut zitten. Bij normaal gebruik had dit niet kunnen gebeuren.
Aparte wereld leef je dan in, h, als je gaat betogen dat we verbaal geen "overreactie" moeten geven tegen het tuig dat dagelijks mensen uit hun appartementen blaast.quote:
[..]
Iedereen die ertoe doet zegt dat er geen overreactie moet zijn en eerst de feiten boven water moeten komen.
Er moet 'schuld' naar iemand anders dan Rusland, he?quote:
[..]
Ik snap je gedachtengang maar zo gaat het in de praktijk niet. Dit soort zaken komen wel eens voor in de VS en dan eindigt nagenoeg altijd in "dood door schuld".
In de Oekrane ligt de situatie natuurlijk wel wat anders maar de situatie met een inbreker zoals hier wordt beschreven is niet vergelijkbaar, want dan zou Oekrane wel degelijk schuldig zijn aan het onverantwoord gebruiken van het wapen.
Maar ik kan me ook voorstellen dat er tegenwoordig een hoop slecht getrainde dienstplichtigen op dat luchtafweergeschut zitten. Bij normaal gebruik had dit niet kunnen gebeuren.
Dat heb je inderdaad goed gezien. Ondanks de verschrikkelijke en onbegrijpelijke agressie van Rusland heeft het weinig zin om te gaan zitten schuimbekken achter je beeldscherm en aan virtue signaling te gaan doen met allerlei Oekrane-vlaggetjes. Het is namelijk erg belangrijk dat deze oorlog niet verder escaleert omdat dit voor heel veel landen en zelfs potentieel de wereld desastreuze gevolgen kan hebben. Maar dit soort inzichten kun je enkel vergaren als je nog enigszins afstand kan nemen en je niet laat leiden door emotie, en dat blijkt voor sommigen heel lastig.quote:
[..]
Aparte wereld leef je dan in, h, als je gaat betogen dat we verbaal geen "overreactie" moet geven tegen het tuig dat dagelijks mensen uit hun appartementen blaast.
Nee hoor, ik denk dat ook al komen deze projectielen van Oekrane dat je hun dit niet kwalijk kunt nemen. Desalniettemin is het natuurlijk ook belangrijk dat zij op doordachte en zorgvuldige wijze gebruik maken van hun arsenaal. Het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat allerlei afweergeschut in andere landen gaat belanden.quote:
[..]
Er moet 'schuld' naar iemand anders dan Rusland, he?
Als landen/wij er zo instaan, moeten we ook niet mopperen als we straks als West Europa 40 miljoen inwoners rijker zijn. Het enigste wat we daar tegen kunnen doen is namelijk het Russische leger uit Oekraine verjagen. Of we moeten uit de Europese Unie stappen + alle mensenrechtenverdragen verscheuren.quote:
[..]
Dat heb je inderdaad goed gezien. Ondanks de verschrikkelijke en onbegrijpelijke agressie van Rusland heeft het weinig zin om te gaan zitten schuimbekken achter je beeldscherm en aan virtue signaling te gaan doen met allerlei Oekrane-vlaggetjes. Het is namelijk erg belangrijk dat deze oorlog niet verder escaleert omdat dit voor heel veel landen en zelfs potentieel de wereld desastreuze gevolgen kan hebben. Maar dit soort inzichten kun je enkel vergaren als je nog enigszins afstand kan nemen en je niet laat leiden door emotie, en dat blijkt voor sommigen heel lastig.
[..]
Nee hoor, ik denk dat ook al komen deze projectielen van Oekrane dat je hun dit niet kwalijk kunt nemen. Desalniettemin is het natuurlijk ook belangrijk dat zij op doordachte en zorgvuldige wijze gebruik maken van hun arsenaal. Het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat allerlei afweergeschut in andere landen gaat belanden.
Neehoor, dat zou je kunnen beargumenteren als Polen met een waas voor de ogen ladingen kruis raketten richting rus had gestuurd.quote:
Dat heb je inderdaad goed gezien. Ondanks de verschrikkelijke en onbegrijpelijke agressie van Rusland heeft het weinig zin om te gaan zitten schuimbekken achter je beeldscherm en aan virtue signaling te gaan doen met allerlei Oekrane-vlaggetjes. Het is namelijk erg belangrijk dat deze oorlog niet verder escaleert omdat dit voor heel veel landen en zelfs potentieel de wereld desastreuze gevolgen kan hebben. Maar dit soort inzichten kun je enkel vergaren als je nog enigszins afstand kan nemen en je niet laat leiden door emotie, en dat blijkt voor sommigen heel lastig.
Nu ben jij het die virtue aan het signallen bent: tut tut tut, we weten niet of rus het gedaan heeft, wel een beetje op je woorden letten h?
Als ik zou ik dat geen virtue noemen maar dat terzijde.
West Europa gaat inderdaad een flink aantal inwoners rijker zijn. De mensen vanuit Oekrane die hier zijn gekomen (en wellicht nog gaan komen) zullen niet snel meer teruggaan. Tenminste, het merendeel niet is de verwachting.quote:
[..]
Als landen/wij er zo instaan, moeten we ook niet mopperen als we straks als West Europa 40 miljoen inwoners rijker zijn. Het enigste wat we daar tegen kunnen doen is namelijk het Russische leger uit Oekraine verjagen. Of we moeten uit de Europese Unie stappen + alle mensenrechtenverdragen verscheuren.
Escalatie kan natuurlijk op verschillende manieren gebeuren, en is altijd multi-interpretabel. Het is te weinig voor de hard-liners in het Westen, en te veel voor de vijand.quote:
[..]
Dat heb je inderdaad goed gezien. Ondanks de verschrikkelijke en onbegrijpelijke agressie van Rusland heeft het weinig zin om te gaan zitten schuimbekken achter je beeldscherm en aan virtue signaling te gaan doen met allerlei Oekrane-vlaggetjes. Het is namelijk erg belangrijk dat deze oorlog niet verder escaleert omdat dit voor heel veel landen en zelfs potentieel de wereld desastreuze gevolgen kan hebben. Maar dit soort inzichten kun je enkel vergaren als je nog enigszins afstand kan nemen en je niet laat leiden door emotie, en dat blijkt voor sommigen heel lastig.
Het lijkt mij het belangrijkste dat de agressie stopt. Rusland lijkt dit niet zelf te kunnen, dus moet het geholpen worden. Escalatie en de-escalatie hoort daarbij, waarbij goed gedrag beloond wordt, en slecht gedrag afgestraft moet worden.
Je realiseert je dat hier ook BIJ1 bijzit h? Jij ziet die partij als een onderdeel van de vijand? Bijzonder.quote:
Mooi. De 5e colonne bijt weer eens in het stof:
[ twitter ]
Sylvanaquote:
Mooi. De 5e colonne bijt weer eens in het stof:
[ twitter ]
"Allemaal lief blijven doen!"
De meesten blijken te werken, dus die blijven hier gewoon. Wat ook precies de bedoeling was.quote:
[..]
West Europa gaat inderdaad een flink aantal inwoners rijker zijn. De mensen vanuit Oekrane die hier zijn gekomen (en wellicht nog gaan komen) zullen niet snel meer teruggaan. Tenminste, het merendeel niet is de verwachting.
Als Rusland stopt met tientallen raketten richting Oekrane af te vuren, hoeft Oekrane geen afweergeschut te gebruiken en lopen de buurlanden ook geen gevaar.quote:
[..]
Nee hoor, ik denk dat ook al komen deze projectielen van Oekrane dat je hun dit niet kwalijk kunt nemen. Desalniettemin is het natuurlijk ook belangrijk dat zij op doordachte en zorgvuldige wijze gebruik maken van hun arsenaal. Het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat allerlei afweergeschut in andere landen gaat belanden.
Soms is het zo simpel.
Allerlei lui hier wilden vergelding voor die twee afzwaaiers. Nou, volgens hun redenatie moeten die bommen nu dus op Kiev i.p.v. op Moskou.quote:
[..]
Als Rusland stopt met tientallen raketten richting Oekrane af te vuren, hoeft Oekrane geen afweergeschut te gebruiken en lopen de buurlanden ook geen gevaar.
Soms is het zo simpel.
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben. Je kunt wat dat betreft Sylvana in deze weinig aanrekenen.quote:
[..]
Sylvana
"Allemaal lief blijven doen!"
Wel opvallend, ook Bij1. Stukje hoefijzer.quote:
Mooi. De 5e colonne bijt weer eens in het stof:
[ twitter ]
Nee.quote:
[..]
Allerlei lui hier wilden vergelding voor die twee afzwaaiers. Nou, volgens hun redenatie moeten die bommen nu dus op Kiev i.p.v. op Moskou.
Of Rusland dat nu doet of niet, Oekrane moet het afweergeschut ook goed gebruiken. Soms is het inderdaad zo simpel.quote:
[..]
Als Rusland stopt met tientallen raketten richting Oekrane af te vuren, hoeft Oekrane geen afweergeschut te gebruiken en lopen de buurlanden ook geen gevaar.
Soms is het zo simpel.
Nou, nee. En gelukkig maar.quote:
[..]
Ja, en zo ongeveer alle westerse regeringen, zien dat ook zo
Sylvana tolereert geen concurrentie, op het gebied van slachtofferschap.quote:
[..]
Sylvana
"Allemaal lief blijven doen!"
Die blijven hier omdat ze geen keuze hebben. Zit je dan hier, zonder familie en vrienden met je onderbetaalde (en waarschijnlijk onder je competenties) kutbaantje in een kas. Om erna te moeten overnachten in een of andere opvangcentrum.quote:
[..]
De meesten blijken te werken, dus die blijven hier gewoon. Wat ook precies de bedoeling was.
Maar ze hebben geen andere keuze.
Er is niets mis met pacifisme, echter kom je daar niet ver mee als er een oorlog woedt. Fantastisch om algehele vrede na te streven maar als land A land B binnenvalt dan moeten er gewoon wapens worden geleverd.quote:
[..]
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben. Je kunt wat dat betreft Sylvana in deze weinig aanrekenen.
Het westen steunt overweldigend oekraine.quote:
Eventuele pogingen om te gaan herdefineren wat die steun precies is en inhoud, zodat je 'gelijk' hebt, zijn niet boeiend.
Volgens mij is het vrij helder dat deze S300 raket niet russisch is. Dat ding heeft een bereik van maximaal 400 km en zo dicht zitten de russen niet op Polen. Daarbij lijkt het me niet logisch dat Loekashenko dit vanaf zijn grondgebied heeft toegestaan. En als de VS al aangeeft dat dit waarschijnlijk niet russisch is dan mag je er wel vanuit gaan dat het ook niet zo is, de NAVO heeft voldoende radarcapaciteit langs de oostgrenzen staan om te kunnen zien waar dit projectiel vandaan is gekomen.quote:
[..]
Neehoor, dat zou je kunnen beargumenteren als Polen met een waas voor de ogen ladingen kruis raketten richting rus had gestuurd.
Nu ben jij het die virtue aan het signallen bent: tut tut tut, we weten niet of rus het gedaan heeft, wel een beetje op je woorden letten h?
Als ik zou ik dat geen virtue noemen maar dat terzijde.
Dat komt omdat pacifisme geen doel op zich is.quote:
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben.
De ene stropop vervangen door de andere. Ga zo door!quote:
[..]
Nee, geen stropop.
Jij stelt hier duidelijk dat wat er een jaar geleden gebeurt is (geen idee wat eigenlijk precies) blijkbaar een machinatie van de VS was.
En zoals zeer voorspelbaar, heeft oekraine natuurlijk 0 in de melk te brokkelen. Wat die willen telt gewoon niet.
Haha wat.quote:
[..]
Het westen steunt overweldigend oekraine.
Eventuele pogingen om te gaan herdefineren wat die steun precies is en inhoud, zodat je 'gelijk' hebt, zijn niet boeiend.
Rusland is helemaal nooit een bedreiging geweest voor de Navolanden. Dat lijkt mij inmiddels wel overduidelijk.quote:
[..]
Verstandige mensen hebben ook al jaren gewaarschuwd voor Rusland, en onze afhankelijkheid van dat schurkenstaatje. Het boeit vrij weinig wat verstandige mensen vinden. Het gaat om de onderbuik van het electoraat, zodat die de politiek genoeg benvloeden om de juiste beslissingen te nemen. (of om naar de juiste "verstandige mensen" te luisteren)
Die ineenstorting van het financile systeem kan op allerlei manieren gebeuren. Als we geen hulp zouden bieden kan het natuurlijk net zo goed gebeuren. Of als Rusland wint, of als de verkeerde mensen aan de macht komen.
Je moet je niet laten regeren door angst
Dat vloeit voort uit wat je zegt.quote:
[..]
De ene stropop vervangen door de andere. Ga zo door!
Als dat niet zo is, zul je duidelijk moeten zijn.
Maar ik denk dat ik snap waarom je niet duidelijk bent.
Want met zuigend: oekraine moet zich maar snel overgeven - krijg je hier de handen niet op elkaar natuurlijk.
Er worden/zijn genoeg raketten (en die kamikaze drones) vanuit Belarus gelanceerd. Van lanceerinstallaties die hier en daar opgesteld staan en regelmatig ook van Russische vliegtuigen die in Belarus haar luchtruim actief zijn.quote:
[..]
Volgens mij is het vrij helder dat deze S300 raket niet russisch is. Dat ding heeft een bereik van maximaal 400 km en zo dicht zitten de russen niet op Polen. Daarbij lijkt het me niet logisch dat Loekashenko dit vanaf zijn grondgebied heeft toegestaan. En als de VS al aangeeft dat dit waarschijnlijk niet russisch is dan mag je er wel vanuit gaan dat het ook niet zo is, de NAVO heeft voldoende radarcapaciteit langs de oostgrenzen staan om te kunnen zien waar dit projectiel vandaan is gekomen.
Geplande oefening.quote:
Ze zijn hier duidelijk aan het oefenen met meerdere helikopters
quote:
quote:
[..]
Het westen steunt overweldigend oekraine.
Eventuele pogingen om te gaan herdefineren wat die steun precies is en inhoud, zodat je 'gelijk' hebt, zijn niet boeiend.
Haha wat.quote:
Op "Haha wat"quote:
Zou niet weten waarom inderdaad.quote:
Mooi. De 5e colonne bijt weer eens in het stof:
[ twitter ]
Dat klopt, Falcon Autumn heet het dacht ik. Er vlogen een aantal Chinooks over en paar andere helicopter.quote:
quote:
[..]
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben. Je kunt wat dat betreft Sylvana in deze weinig aanrekenen.
Oekrane die het Russische leger het land uit wil hebben is oorlogszucht?Dat staat er niet. Er staat dat ik niet de precieze beweegredenen ken, al zijn er genoeg te noemen die een rol gespeeld zullen hebben.quote:
[..]
Je weet het dus niet.
Zeg dan gewoon dat je het uit je duim zuigt.
Maar als jij denkt dat je alleen een mening mag hebben als je alles tot in detail weet, dan mag per direct iedereen ophouden met een mening hebben.
De meer verstandige mensen weten tenminste van zichzelf dat ze niet alwetend zijn. Maar als jij het mij wil verwijten, ga je goddelijke gang.
Vraag jezelf wel eens een keer af waarom er buiten de Westerse wereld heel weinig overige landen zijn die Rusland de volledige schuld wensen te geven. En ja, dan hebben we het over een meerderheid.
Hoe kan dat toch als het allemaal zo zwart-wit is?
Ik denk dat jij het verschil tussen oorlogszucht en realisme niet geheel bevat: zou het kunnen dat die 'Linksen' begrijpen dat je met dogmatisch pacifisme niet heel ver komt wanneer een agressor jouw, of andermans, veiligheid komt bedreigen waardoor de noodzaak tot zelfverdediging ontstaat? Of zie je dat verschil stiekem eigenlijk ook wel, en ben je weer een stropop aan het aankleden?quote:
[..]
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben. Je kunt wat dat betreft Sylvana in deze weinig aanrekenen.
Daar lijkt het op, maar: dus?quote:
[..]
Volgens mij is het vrij helder dat deze S300 raket niet russisch is. Dat ding heeft een bereik van maximaal 400 km en zo dicht zitten de russen niet op Polen. Daarbij lijkt het me niet logisch dat Loekashenko dit vanaf zijn grondgebied heeft toegestaan. En als de VS al aangeeft dat dit waarschijnlijk niet russisch is dan mag je er wel vanuit gaan dat het ook niet zo is, de NAVO heeft voldoende radarcapaciteit langs de oostgrenzen staan om te kunnen zien waar dit projectiel vandaan is gekomen.
Polen heeft niet massaal vergolden, militaire reactie lijkt vooralsnog niet op tafel.
So what gives? Anders dan vanuit een vermeende ivoren toren naar beneden praten dat "we op ons woorden moeten letten want we moeten niet willen es-ca-le-ren?"
Woppert kreeg zo net een soort order van Zelensky
Als je beter leest dan zie je dat het niet om een andere mening hebben gaat, maar om het eenzijdig genformeerd zijn, terwijl de meningen waar ik het over heb hier voor een groot deel al in de reeks voorbij zijn gekomen.quote:
[..]
Je kunt wel heel hautain en denigrerend doen, maar het feit dat anderen er anders over denken betekent niet dat ze zich niet verdiept hebben of weinig weten. Het is wel tekenend, een dergelijke houding.
Komt ook in eerste instantie door de politiek, bijvoorbeeld Biden die stellig verkondigd dat elke inch NAVO gebied stevig verdedigd wordt. De realiteit is altijd een stuk genuanceerder natuurlijk. Ook al zouden het bijvoorbeeld Russische raketten zijn, dan hoogstens blijft het bij een artikel 4. Daar blijft het ook bij totdat niemand er meer omheen kan dat er echt doelgericht op Polen wordt geschoten (en ook dan zal NAVO zeer terughoudend zijn, en hoogstens alleen de betreffende lanceerlocaties aanvallen). Het gaat pas tot actie komen wanneer de vliegtuigen en tanks letterlijk NAVO betreden en geen seconde eerder. Althans, dat lijkt mij allemaal vrij logisch.quote:
Vannacht ineens allemaal extra nieuwsuitzendingen en hijgerige Art. 5 roepers bij de verschillende internationale omroepen alsook de NOS. En vanochternd was het weer stil. Het zou grappig zijn als de media niet zo stonden te popelen om de totale oorlog uit te roepen.
Prachtig materiaal dit voor luckytv trouwens.quote:
[ twitter ]
Woppert kreeg zo net een soort order van Zelensky
Maar waarom denk je dat de NAVO wel een bedreiging is voor Rusland? Dat begrijp ik althans uit je reacties.quote:
[..]
Rusland is helemaal nooit een bedreiging geweest voor de Navolanden. Dat lijkt mij inmiddels wel overduidelijk.
De NAVO is ook nog eens exclusief een defensieve pact waar de landen democratisch besluiten of ze daar bij willen horen.
Van de wiki:quote:
[ twitter ]
Woppert kreeg zo net een soort order van Zelensky
Wobke kreeg hem in de 3e graadquote:De Orde van Prins Jaroslav de Wijze (Oekraens: орден князя Ярослава Мудрого, orden knjazja Jaroslava Moedroho) is een hoge onderscheiding van Oekrane.
De orde werd op 23 augustus 1995 ingesteld onder president Leonid Koetsjma en kan worden verleend voor erkenning van buitengewone verdiensten aan Oekrane op het gebied van staatsvorming, het vergroten van het internationale aanzien van Oekrane, het bevorderen van de economie, de wetenschap, het onderwijs, de cultuur, de kunsten en de gezondheidszorg en voor buitengewone charitatieve, humanistische en maatschappelijke activiteiten.[1][2] De orde kent vijf graden, I, II, III, IV en V waarbij I de hoogste is.
Artikel 5 geldt nog steeds, nu kan Oekrane binnengevallen worden en het Zelensky-regime afgezet door NAVO-troepen.quote:
Vannacht ineens allemaal extra nieuwsuitzendingen en hijgerige Art. 5 roepers bij de verschillende internationale omroepen alsook de NOS. En vanochternd was het weer stil. Het zou grappig zijn als de media niet zo stonden te popelen om de totale oorlog uit te roepen.
https://nos.nl/artikel/24(...)evuurd-door-oekraine
Haha watquote:Op woensdag 16 november 2022 11:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Jeetje, wat ben ik blij dat verstandige mensen hier mee bezig zijn en niet jij. De wereld was allang een hoopje as geweest.
Ja, natuurlijk is het dat. Op papier althans. Maar zou jij een soortgelijke constructie vertrouwen met Rusland en een paar bondgenoten?quote:
[..]
Maar waarom denk je dat de NATO wel een bedreiging is voor Rusland? Dat begrijp ik althans uit je reacties.
De NATO is ook nog eens exclusief een defensieve pact waar de landen democratisch besluiten of ze daar bij willen horen.
Het communisme en radicaal links is inmiddels wel verdwenen in Rusland. Wel is de oorlogszucht, zoals vaak te zien op de Russische staats-tv, zorgwekkend inderdaad. Blij dat die oorlogszucht in Nederland een stuk minder is.quote:
[..]
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben. Je kunt wat dat betreft Sylvana in deze weinig aanrekenen.
Eigenbelang. Schuldvragen doen er niet echt toe in de diplomatie. Naties zijn er om hun bevolking te beschermen, en sommige landen kiezen er voor om geen mening te hebben, terwijl anderen er zich op een of andere manier mee bemoeien. maar dat is allemaal vanuit het idee dat ze er zijn voor hun eigen volk (of eigen gewin)quote:
Vraag jezelf wel eens een keer af waarom er buiten de Westerse wereld heel weinig overige landen zijn die Rusland de volledige schuld wensen te geven. En ja, dan hebben we het over een meerderheid.
Dat betekend niet dat het moeilijk is om Rusland aan te wijzen als agressor in dit conflict. Dus het is inderdaad best zwart-wit. Het diplomatieke en/of economische gevecht inruilen voor een militair gevecht is niet door Oekrane en/of NAVO gedaan.
Die constructie bestaat en bestond al. Gaat prima verder, samenwerken met Rusland levert de betrokken landen immers niets op behalve destructieve corruptie.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het dat. Op papier althans. Maar zou jij een soortgelijke constructie vertrouwen met Rusland en een paar bondgenoten?
Falcon Autumn, duurt tot overmorgenquote:
Ze zijn hier duidelijk aan het oefenen met meerdere helikopters
https://www.actiefonline.(...)dens-militaire-oefen
Maar Erdogan is negens te zien, terwijl hij wel op Bali is toch?
Sorry, maar je bevestigt alleen mijn post.quote:
[..]
Als je beter leest dan zie je dat het niet om een andere mening hebben gaat, maar om het eenzijdig genformeerd zijn, terwijl de meningen waar ik het over heb hier voor een groot deel al in de reeks voorbij zijn gekomen.
We hebben er erg goed aan kunnen verdienen ja. Bij de bouw van de Krimbrug waren zelfs Nederlandse bedrijven betrokken.quote:
[..]
Die constructie bestaat en bestond al. Gaat prima verder, samenwerken met Rusland levert de betrokken landen immers niets op behalve destructieve corruptie.
De NAVO zou alleen een effectieve aanvalsmacht kunnen zijn als plotseling alle landen magisch hetzelfde (offensieve) belang hebben en de regels even snel worden veranderd. Dat gaat nooit gebeuren, en in de praktijk zullen landen niet staan te springen om partners met meer dan het noodzakelijke te ondersteunen. Steun die trouwens onmogelijk is om een beroep op te doen als je zelf een offensief start. Dus wat dat betreft is de NAVO alleen een blok aan het been, lijkt mij...quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het dat. Op papier althans. Maar zou jij een soortgelijke constructie vertrouwen met Rusland en een paar bondgenoten?
Ik heb hier al 6 chinooks en evenveel apaches gezien. Via ADSB exchange kan je wat meer volgen, ook militaire vliegtuigen/helikopters.quote:
[..]
Dat klopt, Falcon Autumn heet het dacht ik. Er vlogen een aantal Chinooks over en paar andere helicopter.
Alles kan en zeker een grootmacht als de VS kan echt wel wat gedaan krijgen als ze dat zouden willen. We zijn geen bondgenoten, geen vrienden.quote:
[..]
De NAVO zou alleen een effectieve aanvalsmacht kunnen zijn als plotseling alle landen magisch hetzelfde (offensieve) belang hebben en de regels even snel worden veranderd. Dat gaat nooit gebeuren, en in de praktijk zullen landen niet staan te springen om partners met meer dan het noodzakelijke te ondersteunen. Steun die trouwens onmogelijk is om een beroep op te doen als je zelf een offensief start. Dus wat dat betreft is de NAVO alleen een blok aan het been, lijkt mij...
Dat is geen oorlogszucht, maar realiteit.quote:
[..]
Radicaal links was van oorsprong altijd pacifistisch. Dit in tegenstelling tot tegenwoordig, veel Linksen lijken als het op het conflict met Oekrane aankomt een behoorlijke en zorgwekkende oorlogszucht te hebben. Je kunt wat dat betreft Sylvana in deze weinig aanrekenen.
Je weet net zo goed als ik dat de meesten willen dat het wapengekletter stopt. Je weet ook net zo goed als ik dat dat gaat gebeuren als Rusland alle troepen terugtrekt uit Oekrane. Nu pacifisme tonen is eigenlijk zeggen tegen Rusland: ga je gang maar, blijf maar binnenvallen her en der, wij doen niets. Dan zal Poetin niet stoppen bij Oekrane
Wat heeft dit met NAVO-bondgenootschappen te maken?quote:
[..]
We hebben er erg goed aan kunnen verdienen ja. Bij de bouw van de Krimbrug waren zelfs Nederlandse bedrijven betrokken.
Denk dat er wel een grijs gebied is ja. Bijvoorbeeld als het een Europees land was waar er een terroristische actie a la de Twin Towers plaatsvond, dan heb ik het vermoeden dat er hardop gelachen zou worden bij het beroepen op artikel 5. Maargoed, er was desondanks wel een aanleiding maar I guess afhankelijk van je reputatie kun je daar iets mee of niet.quote:
[..]
Alles kan en zeker een grootmacht als de VS kan echt wel wat gedaan krijgen als ze dat zouden willen. We zijn geen bondgenoten, geen vrienden.
Geen idee, jij begon over corruptie.quote:
[..]
Wat heeft dit met NAVO-bondgenootschappen te maken?
Oh shit, ik bedoelde: 'we zijn bondgenoten, geen vrienden' maar dat was misschien wel duidelijk.quote:
[..]
Denk dat er wel een grijs gebied is ja. Bijvoorbeeld als het een Europees land was waar er een terroristische actie a la de Twin Towers plaatsvond, dan heb ik het vermoeden dat er hardop gelachen zou worden bij het beroepen op artikel 5. Maargoed, er was desondanks wel een aanleiding maar I guess afhankelijk van je reputatie kun je daar iets mee of niet.
Ja, dat is wel ongeveer het lot van de landen die in Warschaupacten met Rusland terecht komen. Vandaar ook dat niemand een probleem maakt van de Russische NAVO, omdat het de deelnemende landen toch alleen maar verzwakt. Wat wel grappig is, want voordat je snel over iets anders begon, suggereerde je nog dat wij een Russische NAVO met argusogen zouden bekijken - de werkelijkheid trok zich weer eens niets van je fantasie aan.quote:
[..]
Geen idee, jij begon over corruptie.
Dit is wel het moment voor je om gauw een nieuwe suggestieve vraag of opmerking te plaatsen, dat je na 2 posts binnen de discussie al krampachtig over iets totaal anders begon gaf ook al wel weg dat je doorhad dat niet al je pogingen tot het verspreiden van bullshit even geslaagd zijn.
Want, voor de duidelijkheid, je zei dus dit:
En gewezen op het bestaan van een soortgelijke constructie van Rusland en een paar bondgenoten, waar helemaal niemand wakker van ligt omdat het geen fuck voorstelt, begon je erg lafjes weer snel over iets anders.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het dat. Op papier althans. Maar zou jij een soortgelijke constructie vertrouwen met Rusland en een paar bondgenoten?
Wat heb je het allemaal over man?quote:
[..]
Ja, dat is wel ongeveer het lot van de landen die in Warschaupacten met Rusland terecht komen. Vandaar ook dat niemand een probleem maakt van de Russische NAVO, omdat het de deelnemende landen toch alleen maar verzwakt. Wat wel grappig is, want voordat je snel over iets anders begon, suggereerde je nog dat wij een Russische NAVO met argusogen zouden bekijken - de werkelijkheid trok zich weer eens niets van je fantasie aan.
Dit is wel het moment voor je om gauw een nieuwe suggestieve vraag of opmerking te plaatsen, dat je na 2 posts binnen de discussie al krampachtig over iets totaal anders begon gaf ook al wel weg dat je doorhad dat niet al je pogingen tot het verspreiden van bullshit even geslaagd zzijn.
Jij begint zelf spontaan over corruptie, dat wuif ik weg met een casual post omdat ik het weinig intessant vond. En dan komt deze rant.
Hilarisch wel.Wie nam de foto?quote:
Maar Erdogan is negens te zien, terwijl hij wel op Bali is toch?
Lavrovquote:
Nee hoor. Je moet tegenwoordig een kwartier zoeken om de verdragstekst te kunnen vinden, maar een verdwaalde raket is geen aanval en we hebben ook artikel 1 ook nog.quote:
[..]
Artikel 5 geldt nog steeds, nu kan Oekrane binnengevallen worden en het Zelensky-regime afgezet door NAVO-troepen.
https://nos.nl/artikel/24(...)evuurd-door-oekraine
Dat is niet spontaan, zoals in een reactie aangegeven, is dat het lot van de deelnemende landen: toenemende corruptie. Dat is voor Rusland namelijk de enige manier om hun bondgenoten nabij te houden. Dat kon je ook lezen in de reacties, maar dan zou je minder tijd over hebben voor het verspreiden van onzin.quote:
[..]
Jij begint zelf spontaan over corruptie
Hij nam de foto.quote:
Wat mij trouwens opviel, ze hadden vanochtend een overleg met NAVO leiders en G7.
Maar Erdogan is negens te zien, terwijl hij wel op Bali is toch?
[ twitter ]
Sowieso terwijl ze energiecentrales kapotschieten met het doel burgers te naaien. Was dat nou officieel een oorlogsmisdaad?quote:
100%.quote:
Was dat nou officieel een oorlogsmisdaad?
Maar daar moet je het volgens sommigen maar niet over hebben, je "moet op je woorden letten! Want je moet niet willen es-ca-le-ren!"
Jep:quote:
Iedereen lijkt op dezelfde lijn te zitten.
[ twitter ]
(De reacties van totaal doordraaiende boze wappies onder eigenlijk elke willekeurige tweet van Rutte zijn ook altijd hilarisch.)
Omdat ze zelfs dat niet goed kunnen. Vrij tragisch wel voor zo'n groot land.quote:
[..]
We hebben er erg goed aan kunnen verdienen ja. Bij de bouw van de Krimbrug waren zelfs Nederlandse bedrijven betrokken.
Niet escaleren hoor, want dan gooit ome Poetin met de kernwapens!quote:
[..]
100%.
Maar daar moet je het volgens sommigen maar niet over hebben, je "moet op je woorden letten! Want je moet niet willen es-ca-le-ren!"