SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat bedoel je precies met "waard zijn"? Het gaat gewoon om welke afspraken er liggen. Een aanval van een land op het grondgebied van een NAVO-land is een aanval op allen. Dat is dan ook de reden dat de SU/Rusland dat nooit heeft gedaan.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik geloof het niet, althans niet onder alle omstandigheden, als je nu betoogt dat Oekraïne het niet waard is. Dan zou een navo-land het ineens wel zijn? Dan krijgen we niet gewoon weer dezelfde invloedssferen argumenten ed? Ik geloof dat niet, zeker niet als er straks weer een trumpachtige president zit.
Hell je ziet het hier in dit topic al gebeuren, ach het zijn maar Polen…
quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:42 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ik herinner me een stoere tweet jouwerzijds over hoe goed jijzelf van pecunia voorzien was en je hottub geen graad lager zou verwarmen. En dat je dat allemaal geen reet uitmaakte.
En nu raak je aan de bedelstaf?
Overigens, ben je 87 en reumatisch, zoals mijn oude moeder? Die houdt ook het huis krampachtig op 22 graden, net als alle oude mensen. ( Ik zit dan zelfs in een hemdje te puffen in de kamers).
O ja, het was een jacuzzi.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
mimimimimi ik kan niets leuks doen met m'n vrouw
[..]
[..]
Gewoon je mond spoelen en gauw wegwezen. Heel Oekraine zit in shit en in Nederland zijn er honderdduizenden die naar voedselbank gaan. Maar nee vosss moet misschien een keer minder in zijn jacuzzi. Ach ach.
Opgerot.
Papier is heel geduldig. Al die argumenten die nu ter berde worden gebracht om vooral passief te blijven kun je ook aanvoeren als het om Polen of Nederland gaat. En dan moet ik nog maar zien of er dan wel actie komt, het is niet zo dat de kernwapens uit zichzelf de lucht in gaan oid. Daar zal een politiek besluit over benoemen moeten worden.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met "waard zijn"? Het gaat gewoon om welke afspraken er liggen. Een aanval van een land op het grondgebied van een NAVO-land is een aanval op allen. Dat is dan ook de reden dat de SU/Rusland dat nooit heeft gedaan.
Nee, die kun je dan niet aanvoeren. Dan treedt artikel 5 in werking, wanneer het een bewuste aanval is. En wanneer dat een aanval is door een kernmacht zoals Rusland, betekent dat op dat moment dat er twee kernmachten met elkaar in oorlog zijn. Dat betekent niet dat die kernwapens dan ook meteen ingezet worden, maar wel dat de ene partij niet zal zwichten en zich laat bezetten of, zoals jij aangaf, "de schuilkelders induikt", onder nucleaire dreiging.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Papier is heel geduldig. Al die argumenten die nu ter berde worden gebracht om vooral passief te blijven kun je ook aanvoeren als het om Polen of Nederland gaat. En dan moet ik nog maar zien of er dan wel actie komt, het is niet zo dat de kernwapens uit zichzelf de lucht in gaan oid. Daar zal een politiek besluit over benoemen moeten worden.
Waar uit blijkt dat automatisme? Als Biden, Macron en Sunak niet drukken gaat er geen kernwapen de lucht in. Dat is uiteindelijk een politiek besluit en als die het laten zitten dan kun jij leuk et je NAVO-verdrag staan te zwaaien maar dan gaat er niets gebeuren.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:00 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, die kun je dan niet aanvoeren. Dan treedt artikel 5 in werking, wanneer het een bewuste aanval is. En wanneer dat een aanval is door een kernmacht zoals Rusland, betekent dat op dat moment dat er twee kernmachten met elkaar in oorlog zijn. Dat betekent niet dat die dan ook meteen ingezet worden, maar wel dat de ene partij niet zal zwichten en zich laat bezetten of, zoals jij aangaf, "de schuilkelders induikt", onder nucleaire dreiging.
Bovenstaande is dan ook de reden dat zowel Rusland als de NAVO nog nooit een gerichte aanval op elkaars grondgebied hebben uitgevoerd.
Waarom zou je een kernoorlog ineens wel riskeren over zo'n stom papiertjequote:Op woensdag 16 november 2022 00:00 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, die kun je dan niet aanvoeren. Dan treedt artikel 5 in werking,
Dat is het hele principe en bestaansrecht van de NAVO, dat gelukkig tot nu toe nog nooit in werking hoefde te treden. Laten we vooral hopen dat dat zo blijft. Het is tevens de reden dat er nog nooit een dergelijke aanval op NAVO-grondgbied heeft plaatsgevonden.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waar uit blijkt dat automatisme? Als Biden, Macron en Sunak niet drukken gaat er geen kernwapen de lucht in. Dat is uiteindelijk een politiek besluit en als die het laten zitten dan kun jij leuk et je NAVO-verdrag staan te zwaaien maar dan gaat er niet gebeuren.
Je blaast dan de NAVO op, dat klopt. Maar ook dat is sinds Trump niet meer ondenkbaar.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is het hele principe en bestaansrecht van de NAVO, dat gelukkig tot nu toe nog nooit in werking hoefde te treden. Laten we vooral hopen dat dat zo blijft. Het is tevens de reden dat er nog nooit een dergelijke aanval op NAVO-grondgbied heeft plaatsgevonden.
Welke argumenten zijn dat dan?quote:Op woensdag 16 november 2022 00:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zou je een kernoorlog ineens wel riskeren over zo'n stom papiertje. Dat artikel 5 is geen natuurwet.
Alle argumenten die eerder opgevoerd werden om in Oekraïne niet militair in te grijpen kan je ook opvoeren wanneer het Polen betreft.
Raket die uit een Russische fabriek komt om zo te zeggen denk ik? Al zal Oekraïne in theorie ook wel spul gebruiken wat oorspronkelijk uit Rusland komt.quote:
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is het hele principe en bestaansrecht van de NAVO, dat gelukkig tot nu toe nog nooit in werking hoefde te treden. Laten we vooral hopen dat dat zo blijft. Het is tevens de reden dat er nog nooit een dergelijke aanval op NAVO-grondgbied heeft plaatsgevonden.
Ja daarom juist.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:10 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Zegt nog niet zoveel die Oekraïense S300 raketten zijn waarschijnlijk ook Russian-made
“America first”.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.
Ja dag. Ben gekke Henkie nietquote:Op woensdag 16 november 2022 00:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
Welke argumenten zijn dat dan?
Het gaat er simpelweg om welke verdragen en afspraken er nu liggen. Die zijn gewoon helder. Speculeren wat er gebeurt als de NAVO wordt opgeheven heeft nu weinig zin. Als dat wel gebeurt, creëer je een volledig nieuwe werkelijkheid. Maar dat is nu niet aan de orde.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je blaast dan de NAVO op, dat klopt. Maar ook dat is sinds Trump niet meer ondenkbaar.
Opblazen ≠ opheffen. En ik heb ook niet de naïeve illusie dat in een situatie waarin het om een wereldwijde kernoorlog gaat een papiertje veel gewicht in de schaal legt. Dan gaat het om keiharde belangen.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het gaat er simpelweg om welke verdragen en afspraken er nu liggen. Die zijn gewoon helder. Speculeren wat er gebeurt als de NAVO wordt opgeheven heeft nu weinig zin. Als dat wel gebeurt, creëer je een volledig nieuwe werkelijkheid. Maar dat is nu niet aan de orde.
Hoe kom je hierbij?quote:Op woensdag 16 november 2022 00:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.
Nee? De Russische inval confronteert ons niet met een nieuwe werkelijkheid?quote:Op woensdag 16 november 2022 00:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het gaat er simpelweg om welke verdragen en afspraken er nu liggen. Die zijn gewoon helder. Speculeren wat er gebeurt als de NAVO wordt opgeheven heeft nu weinig zin. Als dat wel gebeurt, creëer je een volledig nieuwe werkelijkheid. Maar dat is nu niet aan de orde.
Daar gaat het altijd om. Maar het begon met dat wij de schuilkelders in zouden gaan vanwege kerndreiging bij een bezetting op ons grondgebied. En dat is dus simpelweg niet het geval vanwege de NAVO.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Opblazen ≠ opheffen. En ik heb ook niet de naïeve illusie dat in een situatie waarin het om een wereldwijde kernoorlog gaat een papiertje veel gewicht in de schaal legt. Dan gaat het om keiharde belangen.
Wat bazel je in hemelsnaam? Opheffing van de NAVO creëert een nieuwe werkelijkheid m.b.t. verdediging van West-Europese landen die geen kernmacht zijn (waaronder wij als Nederland).quote:Op woensdag 16 november 2022 00:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee? De Russische inval confronteert ons niet met een nieuwe werkelijkheid?
Oké.
De NAVO moet gewoon met een signaal komen. En wat mij betreft kan dat prima door (alleen) Oekraine meer en betere wapens te leveren. En geavanceerde luchtafweer naar Polen.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel er argumenten gezocht gaan worden om e.e.a. af te zwakken: het is geen aanval, het was maar een heel kleine aanval, het is het risico niet waard, we slaan met sancties terug, we moeten eerst 3 maanden overleggen... vul zelf aan.
Oh zo, ik zat al op de outfits en gezichten te focussenquote:Op woensdag 16 november 2022 00:58 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat Rusland en Servië holmaatjes zijn.
Nee in het verleden is WW2 er ook niet door gestart.quote:Op woensdag 16 november 2022 02:55 schreef Fugazi_ het volgende:
Niemand gaat WW3 starten voor een extreem rechtse bananenrepubliek als Polen.
Tis nu niet dat daar toen ook al door iemand militair op werd gereageerd hé ...quote:Op woensdag 16 november 2022 04:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee in het verleden is WW2 er ook niet door gestart.
Nee helemaal niet zelfs!quote:Op woensdag 16 november 2022 04:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tis nu niet dat daar toen ook al door iemand militair op werd gereageerd hé ...
Er is een belangrijk verschil, tegenwoordig is Polen onderdeel van de NAVO, en dat is niet op vrijwilligheid gebaseerd.quote:Op woensdag 16 november 2022 04:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee in het verleden is WW2 er ook niet door gestart.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |