Er zullen altijd soldaten de wacht houden.... En ze maken gigantisch veel lawaai dus dat zou zeker opvallen in de nacht. Ze schijnen als grasmaaiers te klinken.quote:Op dinsdag 15 november 2022 00:01 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Als Rusland zou ik die drones altijd om 3.00 snachts gebruiken. Grootste kans dat de tegenstander minder scherp is en in het donker niets raakt met een geweer.
quote:Op dinsdag 15 november 2022 07:30 schreef Starhopper het volgende:
Ze gaan doorstoten naar Mariupol?![]()
Waar hebben ze een gat in de verdediging gevonden?
[ twitter ]
quote:Oekrane: de laatste stand van zaken, met zoveel mogelijk officile informatie. 1/
Oekrane gaat door met t tegenoffensief in Cherson. Volgens Arestovych, militair adviseur van Zelensky, is er geen sprake van een operationele pauze want de Russen zijn zich ongeorganiseerd aan t terugtrekken. Daar wil Oekrane gebruik van maken. Maar: is er al een Platsdarm? 2/
Nee, stelt Arestovych. Er is nog geen 'bruggenhoofd' (platsdarm zou etymologisch kruising zijn tussen place d'armes en Platz?), al hinten veel Oekrane-watchers op basis van hun eigen informatie hier wel op. Niet te verwarren wellicht met acties van partizanen, die zich roeren.3/
bepaalt hoe het verloopt, het Donetsk-front is moeilijk in te schatten. Russen willen hier graag het initiatief overnemen.
Dan nog dierennieuws: 10/
Mocht u het gemist hebben: de afgelopen 2 dagen is er heel veel aandacht op Oekraense TV en sociale media voor opgehangen hamsters en gestolen dieren uit dierentuinen. De hamsters hingen aan een boom in Cherson. Veel afschuw. 11/
Van de dieren uit de dierentuin van Cherson kreeg eerst de lama veel aandacht, maar inmiddels draait het om de wasberen. Er zijn er 7 gejat, en er zijn filmpjes nu van het front verschenen dat daar wasberen zijn. Een Russische soldaat vlogde met een wasbeer op z'n schouder. 12/
In een ander filmpje smijt een Russische soldaat een wasbeer van de ene kooi in de ander. Tot op het hoogste niveau is hier in Oekrane ophef over en wordt hier in talkshows aandacht aan besteed. "Kunnen ze geen mensen doden en martelen, dan maar dieren." 13/
Zelensky digitaal op G20 in Bali: "Beste G19". 14/
PR-machine van Zelensky draait dus weer op volle toeren. Pakkende quotes en een 'Oekraense vredesformule" als voorstel. Een tienpuntenplan. "Zonder compromissen. Vrede voor Oekrane, Europa en de wereld." 15/
Zelensky: "We kunnen vrede garanderen bij deze 10 punten:
1) Nucleaire veiligheid
2) Voedselveiligheid
3) Energiezekerheid
4) Vrijlating van alle gevangenen en terugkeer van alle gedeporteerden
5) Toepassen VN-handvest en herstel van territoriale integriteit van Oekrane
16/
6) Terugtrekking van Russische troepen en stopzetten van alle vijandelijkheden
7) Herstel van het recht (schadevergoedingen + oorlogstribunaal)
8)Anti-ecocide (herstellen van grote natuur- en milieuschade)
9) Voorkomen escalatie
10) Vaststelling van het einde van de oorlog. 17/
De hypocrisie...quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:25 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Geen zorgen mensen, de baas van de FIFA gaat wel even een staakt het vuren afdwingen voor het WK voetbal in Qatar.
Op sociale media worden de rusbots ook ineens stiller.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:15 schreef MatthijsDJ het volgende:
Heb ik was gemist, of is Putin echt zo stil de afgelopen dagen?
In de huidige omstandigheden is dit een 100% pro Rusland standpuntquote:Op dinsdag 15 november 2022 08:25 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Geen zorgen mensen, de baas van de FIFA gaat wel even een staakt het vuren afdwingen voor het WK voetbal in Qatar.
Bij 0? Ik vroeg me gewoon af hoeveel lui daar nog leefden tussen die runes.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:16 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Bij hoeveel mensen vind je het niet erg meer?
Voor Assen met 70.000 inwoners is het wel een ramp, voor Oldenzaal met 30.000 is het minder erg? Zoiets?
Precies wat je verwacht van zo'n mannetje dus.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:51 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
In de huidige omstandigheden is dit een 100% pro Rusland standpunt
quote:
Erbarmelijke omstandigheden is een understatement.quote:Op dinsdag 15 november 2022 07:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoeveel lui wonen daar nog?! edit: Ik lees enkele tienduizenden, onder erbarmelijke omstandigheden.
Ik vraag me af of oekraine daar al zwaar materiaal naar toe heeft kunnen verschepen. Ze hebben natuurlijk uitstekende dekking, van artillerie aan de rechter (noord) oever, maar als ze ook nog tanks een IFV's daar naar toe kunnen verschepen, dan kunnen ze de boel gewoon oprollen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:04 schreef oheng het volgende:
Gaat niet goed met de russen aan de overkant (oost/zuid/links) van de Dnipr. Er zijn geruchten dat Hola Prystan bevrijd is, en dat het Internationale Legioen in Oleshky is.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Als ik kijk naar het kaartje op https://liveuamap.com/ dan zie ik een hoop explosies ten zuiden van Kherson. Zouden ze de HIMARS al in stelling hebben gebracht?quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:04 schreef oheng het volgende:
Gaat niet goed met de russen aan de overkant (oost/zuid/links) van de Dnipr. Er zijn geruchten dat Hola Prystan bevrijd is, en dat het Internationale Legioen in Oleshky is.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Overkill, normale artillerie is goed genoegquote:Op dinsdag 15 november 2022 09:37 schreef zoost het volgende:
Zouden ze de HIMARS al in stelling hebben gebracht?
Opzich vrij logisch... Ze zullen een hele hoop doelen constant in kaart hebben gebracht en als ze daar nu te lang mee wachten dan geven ze de Russen tijd om alles te evacueren. Gedeeltelijk zijn ze daar volgens mij met vliegvelden al mee bezig.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Als ik kijk naar het kaartje op https://liveuamap.com/ dan zie ik een hoop explosies ten zuiden van Kherson. Zouden ze de HIMARS al in stelling hebben gebracht?
En dan ook echt komen met een ceasefire wat alleen maar in het voordeel is van Rusland. Had dan gezegd dat Rusland zijn troep moet terugtrekken. Fucking lafbekken daar bij Fifa.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
De FIFA denkt ook hier een oplossing te hebben
De pontonbrug van de russen was nog gedeeltelijk in tact. Als ze de gezonken gedeeltes kunnen weghalen, dan kunnen ze die gemakkelijk vervangen. Zeker aangezien Oekraine beide kanten van de brug al veiliggesteld heeft.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vraag me af of oekraine daar al zwaar materiaal naar toe heeft kunnen verschepen. Ze hebben natuurlijk uitstekende dekking, van artillerie aan de rechter (noord) oever, maar als ze ook nog tanks een IFV's daar naar toe kunnen verschepen, dan kunnen ze de boel gewoon oprollen.
Sowieso hypocriet. Aan de ene kant vragen ze de voetbalbonden politiek en sport niet te mengen maar dan wel zelf populistisch je zegje doen op de G20.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:55 schreef ExTec het volgende:
Ik vind het sowieso verbazend dat de MAFIFA blijkbaar aanschuift bij de G20, maar dat kan aan mij liggen.
Echt optyfen achterlijke kolere FIFA. Waarom de Russen de kans geven om aan te vullen en te hergroepen? Nee dus, met jullie achtelijke kut WK in Qatar. Hier is een beter idee: speel dat WK maar lekker niet.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
De FIFA denkt ook hier een oplossing te hebben
Ok, andere kant zitten de Russen dus nog, dus die zouden hem nog op kunnen blazen.quote:
Sport is geen politiek, behalve als er geld te scheppen valt.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:55 schreef ExTec het volgende:
Ik vind het sowieso verbazend dat de MAFIFA blijkbaar aanschuift bij de G20, maar dat kan aan mij liggen.
Het mooie is wel dat Xi zijn reet afveegt met de 'territorial integrety' van zo'n beetje alle buurlanden van China.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Xi heeft ook genoeg gezien.
Als Rusland slim is zetten ze volle bak in op behoud van De Krim, dat lijkt me nog wel haalbaar ook. En verlies daarvan is einde regime.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:37 schreef Slayage het volgende:
Zijn de Russen mensen aan het voorbereiden voor het einde van het conflict? Zelensky gisteren ook had het over dat vrede dichtbij is nu Kherson veroverd is. Speelt er iets achter de schermen? Waar is Putin???
[ twitter ]
Ik vind deze rants van hem juist geweldigquote:Op dinsdag 15 november 2022 11:31 schreef polderturk het volgende:
Luister Solovyev.
Jij wil Oekranse steden in de as leggen.
Maar dat lukt jullie niet. Anders hadden jullie dat allang gedaan. Dat kan alleen met nucleaire wapens en die gaan jullie niet gebruiken. Want jullie weten wat de consequenties zijn. Met conventionele wapens lukt het niet. Want jullie vliegtuigen worden uit de lucht geschoten. Stop gewoon met jullie extreem debiele militaire operatie. Dat is het beste voor iedereen. Doe dit uit Goodwill. Het alternatief is dat jullie HARD geneukt worden. Echt heel erg hard.
[ twitter ]
En toch is het significant, positie Poetin op het internationale toneel verslechterd verder.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het mooie is wel dat Xi zijn reet afveegt met de 'territorial integrety' van zo'n beetje alle buurlanden van China.
Tr00quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toch is het significant, positie Poetin op het internationale toneel verslechterd verder.
Rusland heeft niets te zeggen, Poetin heeft dat. Zolang die er zit. Sancties, 100k doden straks, leger gedecimeerd om alleen maar de Krim te houden die je al had voor de oorlog?quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:39 schreef trein2000 het volgende:
Als Rusland slim is zetten ze volle bak in op behoud van De Krim, dat lijkt me nog wel haalbaar ook. En verlies daarvan is einde regime.
Maar ze zijn niet slim.
Denk dat het aannemelijk is dat Oekraine de Krim in ieder geval ook probeert te veroveren, en de kans dat dat lukt is een stuk groter dan dat ze de Donetsbekken kunnen bevrijden.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:46 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Rusland heeft niets te zeggen, Poetin heeft dat. Zolang die er zit. Sancties, 100k doden straks, leger gedecimeerd om alleen maar de Krim te houden die je al had voor de oorlog?Overleeft Poetin niet en daarom gebeurd dat ook niet dat hij daarmee akkoord gaat.
Maar nadat Melitopol en Mariupol bevrijdt zijn is de Crimea brug binnen bereik van HIMARS. Als die eenmaal weg is dan is het afgelopen met Crimea. Geen water, geen nieuwe aanvoer van wapens. Daarna is het enkel wachten op de overgave.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als Rusland slim is zetten ze volle bak in op behoud van De Krim, dat lijkt me nog wel haalbaar ook. En verlies daarvan is einde regime.
Ik betwijfel of de Amerikanen echt daadkrachtig zijn in de Oekrainers steunen in het heroveren van de Krim.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:56 schreef Joppiez het volgende:
Denk dat het aannemelijk is dat Oekraine de Krim in ieder geval ook probeert te veroveren, en de kans dat dat lukt is een stuk groter dan dat ze de Donetsbekken kunnen bevrijden.
Rusland kan alleen een verovering van de Krim afslaan met (te) zware wapens, wat paradoxaal weer de steun voor Oekraine vergroot.
Heerlijk, de geesten worden rijpgemaakt voor een verse dolkstootlegendequote:Op dinsdag 15 november 2022 11:37 schreef Slayage het volgende:
Zijn de Russen mensen aan het voorbereiden voor het einde van het conflict? Zelensky gisteren ook had het over dat vrede dichtbij is nu Kherson veroverd is. Speelt er iets achter de schermen? Waar is Putin???
[ twitter ]
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:02 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik betwijfel of de Amerikanen echt daadkrachtig zijn in de Oekrainers steunen in het heroveren van de Krim.
Er lijkt toch een heel andere visie te zijn tussen de Amerikaanse administratie en Zelenski en co. in hoe deze oorlog gaat eindigen, en de voorkeur hoe die eindigt. Amerika kijkt naar andere zaken dan Zelenski. Als Poetin nog niet van zijn troon intern is getrapt en echt serieus weer gaat dreigen met inzet van kernwapens als men de Krim dreigt in te nemen gaan de Amerikanen wel nerveus worden.
Een andere grote vraag blijft; willen de bewoners van de Krim wel bij Oekraine horen? Die vraag is voor de Amerikanen relevant.
Het is een serieuze tactiek om het volk te bestoken met de meest grote nonsens totdat ze het opgeven en nergens meer in geloven. Firehose of Falsehood: https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehoodquote:Op dinsdag 15 november 2022 09:33 schreef zoost het volgende:
Als je de russische "analisten" ziet spreken, dan kun je niet anders concluderen dat de mensen daar echt geen benul hebben van wat er zich afspeelt en waarover deze "militaire operatie" nog gaat. Ze hebben het over het verdorven Westen maar willen zelf zielige kinderen inzetten in de oorlog. Hoe kijken Russen naar dit soort praat programma's? Is dit puur entertainment of worden dit soort idioten nog serieus genomen?
[ twitter ]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:57 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Maar nadat Melitopol en Mariupol bevrijdt zijn is de Crimea brug binnen bereik van HIMARS. Als die eenmaal weg is dan is het afgelopen met Crimea. Geen water, geen nieuwe aanvoer van wapens. Daarna is het enkel wachten op de overgave.
Volgens mij heeft Burns het gisteren nog uitgelegd. Daar trekt de VS zich echt niets van aan. Kan ook niet, dan gaat de hele wereldveiligheidsordening naar de maan.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?
Er zijn al meerdere door Poetin gestelde rode lijnen gekruist waarna Poetin zou reageren met kernwapens. Is nooit gebeurd. Die dreiging met kernwapens is inmiddels ook niks meer waard. Wat een succes dit voor Ruslandquote:Op dinsdag 15 november 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?
Het is nu een fiche in de onderhandelingen. Je laat voorlopig nog niet je kaarten zien in deze fase.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?
Ik denk dat dat heimelijk zou gebeuren, maar dat Biden en co hier hun kans schoon zien om Rusland decennia lang terug hun hok in te schoppen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?
Normale mensen niet, maar wat weten wij nou?quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?
Ukrane moet niet voor minder gaan dan de Donbas en Krim terug naar Ukrane. Plus vladje en vriendjes naar icc en iets totaal belachelijks als een DMZ op russisch gebied van 250km.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het is nu een fiche in de onderhandelingen. Je laat voorlopig nog niet je kaarten zien in deze fase.
Ik hou zelf rekening met een oplossing voor de Krim en LPR/DPR in de vorm van onafhankelijke referenda, bijvoorbeeld door India georganiseerd (of een ander neutraal land)
Inderdaad. En hij moet die "raccoon" (wasbeer) ook terug eisen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 07:14 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
All for all, alleen voor POW’s? Als ik Zelenskyy was zou ik inclusief ontvoeringen en deportaties eisen.
Die ontvoerde en wederrechtelijk geadopteerde kinderen en baby's zijn k prisoners/gevangenen!
Als ze dat morgen doen denk ik Oekrane doordrukt. Over een half jaar met weinig beweging in de fronten zijn dingen misschien anders.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als Rusland slim is zetten ze volle bak in op behoud van De Krim, dat lijkt me nog wel haalbaar ook. En verlies daarvan is einde regime.
Maar ze zijn niet slim.
Pfff. Die positie betekende toch al weinig tot niks, al voor deze hele oorlog. Poetin had al een hele tijd weinig meer te verliezen, doordat iedereen op het internationale toneel alles wat Rusland op tafel bracht bleef torpederen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toch is het significant, positie Poetin op het internationale toneel verslechterd verder.
Dat argument nooit begrepen, waarom zou Rusland zonder De Krim niet meer kunnen exporteren via de Zwarte Zee?quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.
Maar hoe zie je dat dan precies?quote:Dat klinkt natuurlijk heel mooi, zo zouden we Rusland dus keihard klein kunnen krijgen.
Maar zo rooskleurig is het niet. Want dan wordt het 'erop of eronder' voor Rusland. Dan hebben ze niets meer te verliezen en alles te winnen. En dan kun je nog wel heel wat hardere gevechten gaan verwachten. In de eerste plaats al omdat het alles wat Poetin de laatste tijd zijn volk 'voorgelogen' heeft tot waarheid zal maken. Al die speeches van Poetin zijn niet bedoeld om steun voor de oorlog in Oekrane van zijn volk te krijgen. Ze zijn bedoel om zijn volk klaar te maken voor wat er zou kunnen gebeuren wanneer die oorlog in Oekrane faalt. Dan zou Oekrane, met behulp van de VS en misschien de EU, kunnen proberen door te stoten om Rusland klein te krijgen.
Wat er ook zal gebeuren wanneer we alle controle over de Zwarte Zee afnemen van Rusland, is dat we in feite alle macht over die zee in de handen van Turkije geven. Want Oekrane kan van zijn leven niet met Turkije concurreren. Met het oog op Erdogan's ambities, vraag ik me sterk af of we dat wel moeten doen.
Ik vind het allemaal nogal overdreven vanuit de Russische doctrine geredeneerd.quote:We zouden dan natuurlijk nog kunnen proberen een NAVO land van Oekrane te maken, zodat Turkije de Zwarte Zee alsnog zal moeten delen. Dat zou Turkije in de hand houden. Maar zal Poetin's woorden aan zijn volk alleen maar meer waarheid geven ("NAVO is bedoeld om Rusland te vernietigen"), waardoor de bereidheid om een algemene oorlog te gaan voeren nog veel groter wordt. En dan zou Rusland dus een NAVO land aanvallen, waarmee we een derde wereldoorlog zouden hebben.
We praten dan namelijk wel over een algehele mobilisatie. Daarmee kan Poetin genoeg soldaten vrijmaken om werkelijk volledig over Oekrane heen te walsen. Hij heeft dan ook geen geld meer nodig, want hij hoeft dan alleen om te schakelen naar een oorlogseconomie: iedereen die thuis blijft moet in de wapenfabrieken gaan werken, voor kost en inwoning, en iedere man die een wapen kan dragen gaat naar het front om werkelijk het vaderland te gaan verdedigen. En vergeet nooit: Rusland heeft ook nog eens olie genoeg om een langdurige volledige oorlog te kunnen voeren.
Dit zijn zaken waar je heel, heel goed over moet nadenken, voordat je Oekrane in staat gaat stellen om de Krim volledig terug te nemen. Er is een levensgrote kans dat Oekrane dan vernietigd zal gaan worden. Poetin heeft dat al helemaal op scherp gezet.
Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekrane niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekrane er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.
Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekrane is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.
Tenzij de VS Poetin's profetien wil gaan vervullen en zich niks aantrekt van de EU. Dan kunnen we onze borst wel nat gaan maken, denk ik.
Dit is mijn mening hoor, gebaseerd op geopolitieke overwegingen en stabiliteit in regio voor de toekomst, en niet gebaseerd op rechtvaardigheid of wat iedere partij zou moeten verdienen voor wat ze gedaan hebben. Vrede en stabiliteit zijn altijd belangrijker dan rechtvaardigheid of persoonlijke verdiensten, omdat vrede en stabiliteit de hele wereld ten goede komt.
Vr 2014 hadden ze de Krim ook niet en om nou te zeggen dat Rusland daarna veel welvarender is geworden... nee. Dat het een ramp zou zijn is vooral in de ogen van Poetin en ultranationalisten. Voor het leven van de gewone Rus maakt het geen zak uit.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.
Geef eens een voorbeeld.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Pfff. Die positie betekende toch al weinig tot niks, al voor deze hele oorlog. Poetin had al een hele tijd weinig meer te verliezen, doordat iedereen op het internationale toneel alles wat Rusland op tafel bracht bleef torpederen.
Krim is niet russisch. Is Ukraiens. Dus opbokken.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.
Wat een onzin. Hoeveel defensie hebben wij nodig om Rotterdam beschikbaar te houden voor "onze" handelsvloot? Hoe kan het dat ze in Zwitserland zo rijk zijn zonder aan de (zwarte) zee te grenzen?quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.
Dat klinkt natuurlijk heel mooi, zo zouden we Rusland dus keihard klein kunnen krijgen.
Maar zo rooskleurig is het niet. Want dan wordt het 'erop of eronder' voor Rusland. Dan hebben ze niets meer te verliezen en alles te winnen. En dan kun je nog wel heel wat hardere gevechten gaan verwachten. In de eerste plaats al omdat het alles wat Poetin de laatste tijd zijn volk 'voorgelogen' heeft tot waarheid zal maken. Al die speeches van Poetin zijn niet bedoeld om steun voor de oorlog in Oekrane van zijn volk te krijgen. Ze zijn bedoel om zijn volk klaar te maken voor wat er zou kunnen gebeuren wanneer die oorlog in Oekrane faalt. Dan zou Oekrane, met behulp van de VS en misschien de EU, kunnen proberen door te stoten om Rusland klein te krijgen.
Wat er ook zal gebeuren wanneer we alle controle over de Zwarte Zee afnemen van Rusland, is dat we in feite alle macht over die zee in de handen van Turkije geven. Want Oekrane kan van zijn leven niet met Turkije concurreren. Met het oog op Erdogan's ambities, vraag ik me sterk af of we dat wel moeten doen.
We zouden dan natuurlijk nog kunnen proberen een NAVO land van Oekrane te maken, zodat Turkije de Zwarte Zee alsnog zal moeten delen. Dat zou Turkije in de hand houden. Maar zal Poetin's woorden aan zijn volk alleen maar meer waarheid geven ("NAVO is bedoeld om Rusland te vernietigen"), waardoor de bereidheid om een algemene oorlog te gaan voeren nog veel groter wordt. En dan zou Rusland dus een NAVO land aanvallen, waarmee we een derde wereldoorlog zouden hebben.
We praten dan namelijk wel over een algehele mobilisatie. Daarmee kan Poetin genoeg soldaten vrijmaken om werkelijk volledig over Oekrane heen te walsen. Hij heeft dan ook geen geld meer nodig, want hij hoeft dan alleen om te schakelen naar een oorlogseconomie: iedereen die thuis blijft moet in de wapenfabrieken gaan werken, voor kost en inwoning, en iedere man die een wapen kan dragen gaat naar het front om werkelijk het vaderland te gaan verdedigen. En vergeet nooit: Rusland heeft ook nog eens olie genoeg om een langdurige volledige oorlog te kunnen voeren.
Dit zijn zaken waar je heel, heel goed over moet nadenken, voordat je Oekrane in staat gaat stellen om de Krim volledig terug te nemen. Er is een levensgrote kans dat Oekrane dan vernietigd zal gaan worden. Poetin heeft dat al helemaal op scherp gezet.
Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekrane niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekrane er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.
Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekrane is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.
Tenzij de VS Poetin's profetien wil gaan vervullen en zich niks aantrekt van de EU. Dan kunnen we onze borst wel nat gaan maken, denk ik.
Dit is mijn mening hoor, gebaseerd op geopolitieke overwegingen en stabiliteit in regio voor de toekomst, en niet gebaseerd op rechtvaardigheid of wat iedere partij zou moeten verdienen voor wat ze gedaan hebben. Vrede en stabiliteit zijn altijd belangrijker dan rechtvaardigheid of persoonlijke verdiensten, omdat vrede en stabiliteit de hele wereld ten goede komt.
Rusland deed het een stuk beter voordat ze de Krim innamen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Vr 2014 hadden ze de Krim ook niet en om nou te zeggen dat Rusland daarna veel welvarender is geworden... nee. Dat het een ramp zou zijn is vooral in de ogen van Poetin en ultranationalisten. Voor het leven van de gewone Rus maakt het geen zak uit.
Er is toch ergens een verdrag dat Turkije de bosporus open moet houden voor internationaal verkeer?quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:03 schreef De_Hertog het volgende:
Nog even los van de andere onzin, Turkije heeft al de controle over de Zwarte Zee omdat nu eenmaal niets zonder Turkse toestemming door de Bosporus komt. Controle over de Krim heeft daar niet zo veel invloed op.
The (Montreux) Convention regarding the Regime of the Straits,[1][2] often known simply as the Montreux Convention,[3] is an international agreement governing the Bosporus and Dardanelles Straits in Turkey.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is toch ergens een verdrag dat Turkije de bosporus open moet houden voor internationaal verkeer?
Hoezo tl;dr? Ik hou me netjes hier aan:quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:04 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
tldr: hel en verdoemenis als Rusland Crimea niet mag behouden
Nyet, Rossiya stronk country, no permission asked.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:03 schreef Red_85 het volgende:
Wat een bullshit ook @:RetepV . Rusland heeft toch toegang tot de zwarte zee? De hele oostkust is bijna russisch. Hebben ze geen Krim voor nodig.
Alleen ja, dan moeten ze hun grote bek dicht houden en netjes vragen of ze ook de bosporus mogen gebruiken. Is dat zo erg? Doen er meer.
De bestuurder had waarschijnlijk niety gedacht dat zijn dag zo eindigen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Wow!
nsfw video: https://www.reddit.com/r/(...)ne_north_of_kharkiv/
A Russian vehicle hitting a mine north of Kharkiv on June 20th. Russians then try to salvage anything that survived.
Zou hij al op weg zijn naar de Centraal Afrikaanse Republiek?quote:
Complete freedom voor burgervaart dus koopvaardij.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:06 schreef zuchtje het volgende:
[..]
The (Montreux) Convention regarding the Regime of the Straits,[1][2] often known simply as the Montreux Convention,[3] is an international agreement governing the Bosporus and Dardanelles Straits in Turkey.
https://en.wikipedia.org/(...)egime_of_the_Straits
Interessant leesvoer! Tnhxquote:Op dinsdag 15 november 2022 13:09 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Zou hij al op weg zijn naar de Centraal Afrikaanse Republiek?
zn laatste bekende activiteit was afgelopen vrijdag een telefoongesprek met de president van dat land, waar bv ook de Wagner-group zeer aanwezig is en een Staat-in-een-staat vormt.
sindsdien heeft Putin al zijn activiteiten afgezegd... Lavrov is naar Bali, maar heeft zich daar in een dure priv-kliniek ingecheckt.. Van Putin weet niemand waar hij op dit moment is
https://acleddata.com/202(...)epublic-and-mali/#s4
Klopt, maar bijvoorbeeld Russische oorlogsschepen vallen daar blijkbaar niet onder. Ik weet ook niet wat voor 'controle' bedoeld werd anders.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is toch ergens een verdrag dat Turkije de bosporus open moet houden voor internationaal verkeer?
Not so strong anymore you little man. You only big in bully, now go back to your room!quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nyet, Rossiya stronk country, no permission asked.
Ontzettend veel. Onze 'defensie' bestaat er uit dat wij hele goede betrekkingen met onze buurlanden houden, zodat onze buurlanden tevreden zijn en er alleen maar veel nadeel van zullen ondervinden wanneer ze Rotterdam innemen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:57 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Hoeveel defensie hebben wij nodig om Rotterdam beschikbaar te houden voor "onze" handelsvloot?
Iets met bankgeheim en na<uche>zi geld...?quote:Hoe kan het dat ze in Zwitserland zo rijk zijn zonder aan de (zwarte) zee te grenzen?
Rusland zelf gelooft dat niet. En zo lang ze dat niet geloven zullen ze daar naar handelen. Logisch toch? Handelen naar zijn geloof doet iedereen, jij ook. Vertrouwen moet opgebouwd worden, alleen een domme sukkel zal iemand vertrouwen wanneer die zegt: "vertrouw me maar!".quote:Rusland overleeft best zonder toegang tot die zee.
Hou jij die nukes eigenhandig tegen wanneer achteraf blijkt dat je toch ongelijk had...? Met een "sorry, ik had ongelijk" kom je er dan niet meer.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:13 schreef Simmertje het volgende:
De tijd dat we bang moeten zijn voor Rusland is sowieso voorbij toch? Rusland gaat geen nukes gebruiken, zeker niet wanneer de druk vanuit China zo groot is.
Kan je ook perspectief van Oekraine of andere landen meenemen? Want nu gaat het alleen maar over uitgangspunt van Rusland. Waarom moet Rusland ons kunnen vertrouwen? Neem je ook mee dat wij hun ook moeten kunnen vertrouwen?quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ontzettend veel. Onze 'defensie' bestaat er uit dat wij hele goede betrekkingen met onze buurlanden houden, zodat onze buurlanden tevreden zijn en er alleen maar veel nadeel van zullen ondervinden wanneer ze Rotterdam innemen.
[..]
Iets met bankgeheim en na<uche>zi geld...?
[..]
Rusland zelf gelooft dat niet. En zo lang ze dat niet geloven zullen ze daar naar handelen. Logisch toch? Handelen naar zijn geloof doet iedereen, jij ook. Vertrouwen moet opgebouwd worden, alleen een domme sukkel zal iemand vertrouwen wanneer die zegt: "vertrouw me maar!".
Dus... Dan wordt de vraag: hoe kunnen we Rusland ons laten vertrouwen zodat ze de Krim vrijwillig aan Oekrane af zullen staan?
Als we daar geen antwoord op kunnen vinden, dan blijft er alleen maar nog meer oorlog over. Of Rusland de Krim laten behouden. De Krim is volgens mij een breekpunt voor Rusland.
Referenda zijn geen opties meer na die massale deportaties en slachtpartijen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het is nu een fiche in de onderhandelingen. Je laat voorlopig nog niet je kaarten zien in deze fase.
Ik hou zelf rekening met een oplossing voor de Krim en LPR/DPR in de vorm van onafhankelijke referenda, bijvoorbeeld door India georganiseerd (of een ander neutraal land)
Hoe krijg je het uit je toetsenbord zeg. De soevereine staat Oekrane mag binnen haar landsgrenzen doen wat ze wil, ze hoeft niets te delen en anderen hebben dat te respecteren. Al het andere is het Kremlin in de kaart spelen. En de agressor belonen is het laatste wat je moet doen op weg naar stabiliteit.quote:Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekrane niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekrane er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.
Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekrane is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.
@Noek 's???quote:
Dus omdat het kremlin wordt bevolkt die te dom zijn om te poepen moeten wij maar bang in onze schuilkelders kruipen? Want volgende week is het bestaan van Polen in de ogen van de russen een onaanvaardbare bedreiging.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ontzettend veel. Onze 'defensie' bestaat er uit dat wij hele goede betrekkingen met onze buurlanden houden, zodat onze buurlanden tevreden zijn en er alleen maar veel nadeel van zullen ondervinden wanneer ze Rotterdam innemen.
[..]
Iets met bankgeheim en na<uche>zi geld...?
[..]
Rusland zelf gelooft dat niet. En zo lang ze dat niet geloven zullen ze daar naar handelen. Logisch toch? Handelen naar zijn geloof doet iedereen, jij ook. Vertrouwen moet opgebouwd worden, alleen een domme sukkel zal iemand vertrouwen wanneer die zegt: "vertrouw me maar!".
Dus... Dan wordt de vraag: hoe kunnen we Rusland ons laten vertrouwen zodat ze de Krim vrijwillig aan Oekrane af zullen staan?
Als we daar geen antwoord op kunnen vinden, dan blijft er alleen maar nog meer oorlog over. Of Rusland de Krim laten behouden. De Krim is volgens mij een breekpunt voor Rusland.
Het leunt ook op het beeld dat Rusland een supermacht is die naar gelieve kan doen wat ze willen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord zeg. De soevereine staat Oekrane mag binnen haar landsgrenzen doen wat ze wil, ze hoeft niets te delen en anderen hebben dat te respecteren. Al het andere is het Kremlin in de kaart spelen. En de agressor belonen is het laatste wat je moet doen op weg naar stabiliteit.
Een deal kan verstandig zijn, met het oog op het sparen van mensenlevens en bijvoorbeeld economische belangen (kunnen starten met wederopbouw). Niet vanwege dit soort wanstaltige retoriek.
Ik zwaai de toestellen van Volkel wel uit...quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hou jij die nukes eigenhandig tegen wanneer achteraf blijkt dat je toch ongelijk had...? Met een "sorry, ik had ongelijk" kom je er dan niet meer.
Dus we gaan elke keer maar doen wat Rusland wil omdat ze NOEKS hebben?quote:Op dinsdag 15 november 2022 13:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hou jij die nukes eigenhandig tegen wanneer achteraf blijkt dat je toch ongelijk had...? Met een "sorry, ik had ongelijk" kom je er dan niet meer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |