Oorlog in Oekra�ne #588 free raccoon

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:02 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ik betwijfel of de Amerikanen echt daadkrachtig zijn in de Oekrainers steunen in het heroveren van de Krim.
Er lijkt toch een heel andere visie te zijn tussen de Amerikaanse administratie en Zelenski en co. in hoe deze oorlog gaat eindigen, en de voorkeur hoe die eindigt. Amerika kijkt naar andere zaken dan Zelenski. Als Poetin nog niet van zijn troon intern is getrapt en echt serieus weer gaat dreigen met inzet van kernwapens als men de Krim dreigt in te nemen gaan de Amerikanen wel nerveus worden.

Een andere grote vraag blijft; willen de bewoners van de Krim wel bij Oekraine horen? Die vraag is voor de Amerikanen relevant.

Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 09:33 schreef zoost het volgende:
Als je de russische "analisten" ziet spreken, dan kun je niet anders concluderen dat de mensen daar echt geen benul hebben van wat er zich afspeelt en waarover deze "militaire operatie" nog gaat. Ze hebben het over het verdorven Westen maar willen zelf zielige kinderen inzetten in de oorlog. Hoe kijken Russen naar dit soort praat programma's? Is dit puur entertainment of worden dit soort idioten nog serieus genomen?

[ twitter ]

Het is een serieuze tactiek om het volk te bestoken met de meest grote nonsens totdat ze het opgeven en nergens meer in geloven. Firehose of Falsehood: https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood

De counter voor dit is natuurlijk om via vpn en internet buitenlands nieuws te raadplegen. Maar dan moet je wel jong en techsavvy zijn. En je moet Engels kunnen. Dan hou je een hele kleine groep over.
En de counter van Rusland is om alles te blocken.

Fun fact, Rusland probeerde 2 jaar lang Telegram te blocken en heeft het uiteindelijk opgegeven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blocking_of_Telegram_in_Russia

[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 15-11-2022 12:37:31 ]

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 11:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Maar nadat Melitopol en Mariupol bevrijdt zijn is de Crimea brug binnen bereik van HIMARS. Als die eenmaal weg is dan is het afgelopen met Crimea. Geen water, geen nieuwe aanvoer van wapens. Daarna is het enkel wachten op de overgave.

Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?

Volgens mij heeft Burns het gisteren nog uitgelegd. Daar trekt de VS zich echt niets van aan. Kan ook niet, dan gaat de hele wereldveiligheidsordening naar de maan.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?

Er zijn al meerdere door Poetin gestelde rode lijnen gekruist waarna Poetin zou reageren met kernwapens. Is nooit gebeurd. Die dreiging met kernwapens is inmiddels ook niks meer waard. Wat een succes dit voor Rusland

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?

Het is nu een fiche in de onderhandelingen. Je laat voorlopig nog niet je kaarten zien in deze fase.

Ik hou zelf rekening met een oplossing voor de Krim en LPR/DPR in de vorm van onafhankelijke referenda, bijvoorbeeld door India georganiseerd (of een ander neutraal land)

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?

Ik denk dat dat heimelijk zou gebeuren, maar dat Biden en co hier hun kans schoon zien om Rusland decennia lang terug hun hok in te schoppen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:
Denk je echt dat er na dat er al tig gedreigd is met de inzet van kernwapens er nog steeds mensen nerveus van worden ja?

Normale mensen niet, maar wat weten wij nou?

Amerikaanse administratie wel zodra hun inlichtingen serieus aangeven dat er sterke aanwijzingen tot iets in die richting zijn.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:15 schreef zalkc het volgende:

[..]
Het is nu een fiche in de onderhandelingen. Je laat voorlopig nog niet je kaarten zien in deze fase.

Ik hou zelf rekening met een oplossing voor de Krim en LPR/DPR in de vorm van onafhankelijke referenda, bijvoorbeeld door India georganiseerd (of een ander neutraal land)

Ukra�ne moet niet voor minder gaan dan de Donbas en Krim terug naar Ukra�ne. Plus vladje en vriendjes naar icc en iets totaal belachelijks als een DMZ op russisch gebied van 250km.

Hoe dan ook, de grenzen van voor 2014 moeten volledig gerespecteerd worden om te laten zien dat dit gedrag niet getolereerd wordt in Europa. Krachtig signaal naar alle trolstaten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 07:14 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
All for all, alleen voor POW’s? Als ik Zelenskyy was zou ik inclusief ontvoeringen en deportaties eisen.
Die ontvoerde en wederrechtelijk geadopteerde kinderen en baby's zijn ��k prisoners/gevangenen!

Inderdaad. En hij moet die "raccoon" (wasbeer) ook terug eisen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar goed. Als Rusland nu zegt “wij trekken ons terug naar De Krim als er dan een ceasefire komt” hoe groot acht jij de kans dat er dan geen krachten gaan werken op Zelensky cs?

Als ze dat morgen doen denk ik Oekra�ne doordrukt. Over een half jaar met weinig beweging in de fronten zijn dingen misschien anders.

Wow!

nsfw video: https://www.reddit.com/r/(...)ne_north_of_kharkiv/
A Russian vehicle hitting a mine north of Kharkiv on June 20th. Russians then try to salvage anything that survived.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 11:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als Rusland slim is zetten ze volle bak in op behoud van De Krim, dat lijkt me nog wel haalbaar ook. En verlies daarvan is einde regime.

Maar ze zijn niet slim.

De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.

Dat klinkt natuurlijk heel mooi, zo zouden we Rusland dus keihard klein kunnen krijgen.

Maar zo rooskleurig is het niet. Want dan wordt het 'erop of eronder' voor Rusland. Dan hebben ze niets meer te verliezen en alles te winnen. En dan kun je nog wel heel wat hardere gevechten gaan verwachten. In de eerste plaats al omdat het alles wat Poetin de laatste tijd zijn volk 'voorgelogen' heeft tot waarheid zal maken. Al die speeches van Poetin zijn niet bedoeld om steun voor de oorlog in Oekra�ne van zijn volk te krijgen. Ze zijn bedoel om zijn volk klaar te maken voor wat er zou kunnen gebeuren wanneer die oorlog in Oekra�ne faalt. Dan zou Oekra�ne, met behulp van de VS en misschien de EU, kunnen proberen door te stoten om Rusland klein te krijgen.

Wat er ook zal gebeuren wanneer we alle controle over de Zwarte Zee afnemen van Rusland, is dat we in feite alle macht over die zee in de handen van Turkije geven. Want Oekra�ne kan van zijn leven niet met Turkije concurreren. Met het oog op Erdogan's ambities, vraag ik me sterk af of we dat wel moeten doen.

We zouden dan natuurlijk nog kunnen proberen een NAVO land van Oekra�ne te maken, zodat Turkije de Zwarte Zee alsnog zal moeten delen. Dat zou Turkije in de hand houden. Maar zal Poetin's woorden aan zijn volk alleen maar meer waarheid geven ("NAVO is bedoeld om Rusland te vernietigen"), waardoor de bereidheid om een algemene oorlog te gaan voeren nog veel groter wordt. En dan zou Rusland dus een NAVO land aanvallen, waarmee we een derde wereldoorlog zouden hebben.

We praten dan namelijk wel over een algehele mobilisatie. Daarmee kan Poetin genoeg soldaten vrijmaken om werkelijk volledig over Oekra�ne heen te walsen. Hij heeft dan ook geen geld meer nodig, want hij hoeft dan alleen om te schakelen naar een oorlogseconomie: iedereen die thuis blijft moet in de wapenfabrieken gaan werken, voor kost en inwoning, en iedere man die een wapen kan dragen gaat naar het front om werkelijk het vaderland te gaan verdedigen. En vergeet nooit: Rusland heeft ook nog eens olie genoeg om een langdurige volledige oorlog te kunnen voeren.

Dit zijn zaken waar je heel, heel goed over moet nadenken, voordat je Oekra�ne in staat gaat stellen om de Krim volledig terug te nemen. Er is een levensgrote kans dat Oekra�ne dan vernietigd zal gaan worden. Poetin heeft dat al helemaal op scherp gezet.

Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekra�ne niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekra�ne er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.

Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekra�ne is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.

Tenzij de VS Poetin's profetie�n wil gaan vervullen en zich niks aantrekt van de EU. Dan kunnen we onze borst wel nat gaan maken, denk ik.

Dit is mijn mening hoor, gebaseerd op geopolitieke overwegingen en stabiliteit in regio voor de toekomst, en niet gebaseerd op rechtvaardigheid of wat iedere partij zou moeten verdienen voor wat ze gedaan hebben. Vrede en stabiliteit zijn altijd belangrijker dan rechtvaardigheid of persoonlijke verdiensten, omdat vrede en stabiliteit de hele wereld ten goede komt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:15 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Is dat het lanceersysteem, een stukje elastiek? En dan gelijk crashen

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En toch is het significant, positie Poetin op het internationale toneel verslechterd verder.

Pfff. Die positie betekende toch al weinig tot niks, al voor deze hele oorlog. Poetin had al een hele tijd weinig meer te verliezen, doordat iedereen op het internationale toneel alles wat Rusland op tafel bracht bleef torpederen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:

[..]
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.

Dat argument nooit begrepen, waarom zou Rusland zonder De Krim niet meer kunnen exporteren via de Zwarte Zee?
Dat deden ze toch ook voor 2014?

quote:

Dat klinkt natuurlijk heel mooi, zo zouden we Rusland dus keihard klein kunnen krijgen.

Maar zo rooskleurig is het niet. Want dan wordt het 'erop of eronder' voor Rusland. Dan hebben ze niets meer te verliezen en alles te winnen. En dan kun je nog wel heel wat hardere gevechten gaan verwachten. In de eerste plaats al omdat het alles wat Poetin de laatste tijd zijn volk 'voorgelogen' heeft tot waarheid zal maken. Al die speeches van Poetin zijn niet bedoeld om steun voor de oorlog in Oekra�ne van zijn volk te krijgen. Ze zijn bedoel om zijn volk klaar te maken voor wat er zou kunnen gebeuren wanneer die oorlog in Oekra�ne faalt. Dan zou Oekra�ne, met behulp van de VS en misschien de EU, kunnen proberen door te stoten om Rusland klein te krijgen.

Wat er ook zal gebeuren wanneer we alle controle over de Zwarte Zee afnemen van Rusland, is dat we in feite alle macht over die zee in de handen van Turkije geven. Want Oekra�ne kan van zijn leven niet met Turkije concurreren. Met het oog op Erdogan's ambities, vraag ik me sterk af of we dat wel moeten doen.

Maar hoe zie je dat dan precies?
Al het verkeer moet nu sowieso via Turkije.
Wat voor concurrentie bedoel je dan?

quote:

We zouden dan natuurlijk nog kunnen proberen een NAVO land van Oekra�ne te maken, zodat Turkije de Zwarte Zee alsnog zal moeten delen. Dat zou Turkije in de hand houden. Maar zal Poetin's woorden aan zijn volk alleen maar meer waarheid geven ("NAVO is bedoeld om Rusland te vernietigen"), waardoor de bereidheid om een algemene oorlog te gaan voeren nog veel groter wordt. En dan zou Rusland dus een NAVO land aanvallen, waarmee we een derde wereldoorlog zouden hebben.

We praten dan namelijk wel over een algehele mobilisatie. Daarmee kan Poetin genoeg soldaten vrijmaken om werkelijk volledig over Oekra�ne heen te walsen. Hij heeft dan ook geen geld meer nodig, want hij hoeft dan alleen om te schakelen naar een oorlogseconomie: iedereen die thuis blijft moet in de wapenfabrieken gaan werken, voor kost en inwoning, en iedere man die een wapen kan dragen gaat naar het front om werkelijk het vaderland te gaan verdedigen. En vergeet nooit: Rusland heeft ook nog eens olie genoeg om een langdurige volledige oorlog te kunnen voeren.

Dit zijn zaken waar je heel, heel goed over moet nadenken, voordat je Oekra�ne in staat gaat stellen om de Krim volledig terug te nemen. Er is een levensgrote kans dat Oekra�ne dan vernietigd zal gaan worden. Poetin heeft dat al helemaal op scherp gezet.

Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekra�ne niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekra�ne er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.

Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekra�ne is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.

Tenzij de VS Poetin's profetie�n wil gaan vervullen en zich niks aantrekt van de EU. Dan kunnen we onze borst wel nat gaan maken, denk ik.

Dit is mijn mening hoor, gebaseerd op geopolitieke overwegingen en stabiliteit in regio voor de toekomst, en niet gebaseerd op rechtvaardigheid of wat iedere partij zou moeten verdienen voor wat ze gedaan hebben. Vrede en stabiliteit zijn altijd belangrijker dan rechtvaardigheid of persoonlijke verdiensten, omdat vrede en stabiliteit de hele wereld ten goede komt.

Ik vind het allemaal nogal overdreven vanuit de Russische doctrine geredeneerd.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:

[..]
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.

V��r 2014 hadden ze de Krim ook niet en om nou te zeggen dat Rusland daarna veel welvarender is geworden... nee. Dat het een ramp zou zijn is vooral in de ogen van Poetin en ultranationalisten. Voor het leven van de gewone Rus maakt het geen zak uit.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:50 schreef RetepV het volgende:

[..]
Pfff. Die positie betekende toch al weinig tot niks, al voor deze hele oorlog. Poetin had al een hele tijd weinig meer te verliezen, doordat iedereen op het internationale toneel alles wat Rusland op tafel bracht bleef torpederen.

Geef eens een voorbeeld.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.

Krim is niet russisch. Is Ukraiens. Dus opbokken.

En wat zou het als rusland er schade van ondervindt? Zij zijn immers die oorlog begonnen.
Werkelijk, er is geen enkel recht wat goed praat dat de Krim voor moskou is.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:

[..]
De Krim is van levensbelang voor Rusland. Als ze de Krim niet meer hebben, hebben in feite Turkije en de VS volledige controle over de Zwarte Zee. Dat zou een complete ramp zijn voor de Russische export en de Russische economie zo veel schade aanbrengen dat het richting een faillissement zal gaan.

Dat klinkt natuurlijk heel mooi, zo zouden we Rusland dus keihard klein kunnen krijgen.

Maar zo rooskleurig is het niet. Want dan wordt het 'erop of eronder' voor Rusland. Dan hebben ze niets meer te verliezen en alles te winnen. En dan kun je nog wel heel wat hardere gevechten gaan verwachten. In de eerste plaats al omdat het alles wat Poetin de laatste tijd zijn volk 'voorgelogen' heeft tot waarheid zal maken. Al die speeches van Poetin zijn niet bedoeld om steun voor de oorlog in Oekra�ne van zijn volk te krijgen. Ze zijn bedoel om zijn volk klaar te maken voor wat er zou kunnen gebeuren wanneer die oorlog in Oekra�ne faalt. Dan zou Oekra�ne, met behulp van de VS en misschien de EU, kunnen proberen door te stoten om Rusland klein te krijgen.

Wat er ook zal gebeuren wanneer we alle controle over de Zwarte Zee afnemen van Rusland, is dat we in feite alle macht over die zee in de handen van Turkije geven. Want Oekra�ne kan van zijn leven niet met Turkije concurreren. Met het oog op Erdogan's ambities, vraag ik me sterk af of we dat wel moeten doen.

We zouden dan natuurlijk nog kunnen proberen een NAVO land van Oekra�ne te maken, zodat Turkije de Zwarte Zee alsnog zal moeten delen. Dat zou Turkije in de hand houden. Maar zal Poetin's woorden aan zijn volk alleen maar meer waarheid geven ("NAVO is bedoeld om Rusland te vernietigen"), waardoor de bereidheid om een algemene oorlog te gaan voeren nog veel groter wordt. En dan zou Rusland dus een NAVO land aanvallen, waarmee we een derde wereldoorlog zouden hebben.

We praten dan namelijk wel over een algehele mobilisatie. Daarmee kan Poetin genoeg soldaten vrijmaken om werkelijk volledig over Oekra�ne heen te walsen. Hij heeft dan ook geen geld meer nodig, want hij hoeft dan alleen om te schakelen naar een oorlogseconomie: iedereen die thuis blijft moet in de wapenfabrieken gaan werken, voor kost en inwoning, en iedere man die een wapen kan dragen gaat naar het front om werkelijk het vaderland te gaan verdedigen. En vergeet nooit: Rusland heeft ook nog eens olie genoeg om een langdurige volledige oorlog te kunnen voeren.

Dit zijn zaken waar je heel, heel goed over moet nadenken, voordat je Oekra�ne in staat gaat stellen om de Krim volledig terug te nemen. Er is een levensgrote kans dat Oekra�ne dan vernietigd zal gaan worden. Poetin heeft dat al helemaal op scherp gezet.

Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekra�ne niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekra�ne er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.

Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekra�ne is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.

Tenzij de VS Poetin's profetie�n wil gaan vervullen en zich niks aantrekt van de EU. Dan kunnen we onze borst wel nat gaan maken, denk ik.

Dit is mijn mening hoor, gebaseerd op geopolitieke overwegingen en stabiliteit in regio voor de toekomst, en niet gebaseerd op rechtvaardigheid of wat iedere partij zou moeten verdienen voor wat ze gedaan hebben. Vrede en stabiliteit zijn altijd belangrijker dan rechtvaardigheid of persoonlijke verdiensten, omdat vrede en stabiliteit de hele wereld ten goede komt.

Wat een onzin. Hoeveel defensie hebben wij nodig om Rotterdam beschikbaar te houden voor "onze" handelsvloot? Hoe kan het dat ze in Zwitserland zo rijk zijn zonder aan de (zwarte) zee te grenzen?

Rusland overleeft best zonder toegang tot die zee. Alleen moet het wel iets heel engs doen. Politiek en handel bedrijven op een iets vriendelijkere manier. Toegeven dat ze niet superieur zijn, en gewoon schikken naar de huidige realiteit. En misschien iets minder geld oppotten bij de elite, maar het land ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
V��r 2014 hadden ze de Krim ook niet en om nou te zeggen dat Rusland daarna veel welvarender is geworden... nee. Dat het een ramp zou zijn is vooral in de ogen van Poetin en ultranationalisten. Voor het leven van de gewone Rus maakt het geen zak uit.

Rusland deed het een stuk beter voordat ze de Krim innamen.

Zwarte Zee is groter dan alleen Oekraine en Krim. Sochi ligt ook aan Zwarte Zee en zo nog wel een aardig aantal kilometers kust.

Alleen kunnen ze dan Zwarte Zee wellicht minder goed bereiken vanuit Zee van Azov. Maar ja, als je normale betrekkingen hebt met een land dan kan je daar heus wel doorheen. Moet Rusland wel eerst normaal doen

Nog even los van de andere onzin, Turkije heeft al de controle over de Zwarte Zee omdat nu eenmaal niets zonder Turkse toestemming door de Bosporus komt. Controle over de Krim heeft daar niet zo veel invloed op.

Jep, mensenlevens worden opgeofferd om de Ukrainse opmars te vertragen. Een diepere strategie is er niet.

Bedankt voor het opofferen van je leven... zodat dit stukje grond een dagje langer in Russische handen blijft.

Wat een bullshit ook @RetepV . Rusland heeft toch toegang tot de zwarte zee? De hele oostkust is bijna russisch. Hebben ze geen Krim voor nodig.

Alleen ja, dan moeten ze hun grote bek dicht houden en netjes vragen of ze ook de bosporus mogen gebruiken. Is dat zo erg? Doen er meer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:

bla bla bla

tldr: hel en verdoemenis als Rusland Crimea niet mag behouden

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:03 schreef De_Hertog het volgende:
Nog even los van de andere onzin, Turkije heeft al de controle over de Zwarte Zee omdat nu eenmaal niets zonder Turkse toestemming door de Bosporus komt. Controle over de Krim heeft daar niet zo veel invloed op.

Er is toch ergens een verdrag dat Turkije de bosporus open moet houden voor internationaal verkeer?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Er is toch ergens een verdrag dat Turkije de bosporus open moet houden voor internationaal verkeer?

The (Montreux) Convention regarding the Regime of the Straits,[1][2] often known simply as the Montreux Convention,[3] is an international agreement governing the Bosporus and Dardanelles Straits in Turkey.

https://en.wikipedia.org/(...)egime_of_the_Straits

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:04 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
tldr: hel en verdoemenis als Rusland Crimea niet mag behouden

Hoezo tl;dr? Ik hou me netjes hier aan:

Voordat je reageert
Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp. Hou het feitelijk, speel niet op de man maar op de bal.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:03 schreef Red_85 het volgende:
Wat een bullshit ook @:RetepV . Rusland heeft toch toegang tot de zwarte zee? De hele oostkust is bijna russisch. Hebben ze geen Krim voor nodig.

Alleen ja, dan moeten ze hun grote bek dicht houden en netjes vragen of ze ook de bosporus mogen gebruiken. Is dat zo erg? Doen er meer.

Nyet, Rossiya stronk country, no permission asked.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Wow!

nsfw video: https://www.reddit.com/r/(...)ne_north_of_kharkiv/
A Russian vehicle hitting a mine north of Kharkiv on June 20th. Russians then try to salvage anything that survived.

De bestuurder had waarschijnlijk niety gedacht dat zijn dag zo eindigen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 11:37 schreef Slayage het volgende:
Waar is Putin???

Zou hij al op weg zijn naar de Centraal Afrikaanse Republiek?

zn laatste bekende activiteit was afgelopen vrijdag een telefoongesprek met de president van dat land, waar bv ook de Wagner-group zeer aanwezig is en een Staat-in-een-staat vormt.

sindsdien heeft Putin al zijn activiteiten afgezegd... Lavrov is naar Bali, maar heeft zich daar in een dure priv�-kliniek ingecheckt.. Van Putin weet niemand waar hij op dit moment is

https://acleddata.com/202(...)epublic-and-mali/#s4

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:06 schreef zuchtje het volgende:

[..]
The (Montreux) Convention regarding the Regime of the Straits,[1][2] often known simply as the Montreux Convention,[3] is an international agreement governing the Bosporus and Dardanelles Straits in Turkey.

https://en.wikipedia.org/(...)egime_of_the_Straits

Complete freedom voor burgervaart dus koopvaardij.

Nergens voor nodig.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Zou hij al op weg zijn naar de Centraal Afrikaanse Republiek?

zn laatste bekende activiteit was afgelopen vrijdag een telefoongesprek met de president van dat land, waar bv ook de Wagner-group zeer aanwezig is en een Staat-in-een-staat vormt.

sindsdien heeft Putin al zijn activiteiten afgezegd... Lavrov is naar Bali, maar heeft zich daar in een dure priv�-kliniek ingecheckt.. Van Putin weet niemand waar hij op dit moment is

https://acleddata.com/202(...)epublic-and-mali/#s4

Interessant leesvoer! Tnhx

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Er is toch ergens een verdrag dat Turkije de bosporus open moet houden voor internationaal verkeer?

Klopt, maar bijvoorbeeld Russische oorlogsschepen vallen daar blijkbaar niet onder. Ik weet ook niet wat voor 'controle' bedoeld werd anders.

De tijd dat we bang moeten zijn voor Rusland is sowieso voorbij toch? Rusland gaat geen nukes gebruiken, zeker niet wanneer de druk vanuit China zo groot is.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nyet, Rossiya stronk country, no permission asked.

Not so strong anymore you little man. You only big in bully, now go back to your room!

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:57 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Hoeveel defensie hebben wij nodig om Rotterdam beschikbaar te houden voor "onze" handelsvloot?

Ontzettend veel. Onze 'defensie' bestaat er uit dat wij hele goede betrekkingen met onze buurlanden houden, zodat onze buurlanden tevreden zijn en er alleen maar veel nadeel van zullen ondervinden wanneer ze Rotterdam innemen.

quote:

Hoe kan het dat ze in Zwitserland zo rijk zijn zonder aan de (zwarte) zee te grenzen?

Iets met bankgeheim en na<uche>zi geld...?

quote:

Rusland overleeft best zonder toegang tot die zee.

Rusland zelf gelooft dat niet. En zo lang ze dat niet geloven zullen ze daar naar handelen. Logisch toch? Handelen naar zijn geloof doet iedereen, jij ook. Vertrouwen moet opgebouwd worden, alleen een domme sukkel zal iemand vertrouwen wanneer die zegt: "vertrouw me maar!".

Dus... Dan wordt de vraag: hoe kunnen we Rusland ons laten vertrouwen zodat ze de Krim vrijwillig aan Oekra�ne af zullen staan?

Als we daar geen antwoord op kunnen vinden, dan blijft er alleen maar nog meer oorlog over. Of Rusland de Krim laten behouden. De Krim is volgens mij een breekpunt voor Rusland.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:13 schreef Simmertje het volgende:
De tijd dat we bang moeten zijn voor Rusland is sowieso voorbij toch? Rusland gaat geen nukes gebruiken, zeker niet wanneer de druk vanuit China zo groot is.

Hou jij die nukes eigenhandig tegen wanneer achteraf blijkt dat je toch ongelijk had...? Met een "sorry, ik had ongelijk" kom je er dan niet meer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:16 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ontzettend veel. Onze 'defensie' bestaat er uit dat wij hele goede betrekkingen met onze buurlanden houden, zodat onze buurlanden tevreden zijn en er alleen maar veel nadeel van zullen ondervinden wanneer ze Rotterdam innemen.
[..]
Iets met bankgeheim en na<uche>zi geld...?
[..]
Rusland zelf gelooft dat niet. En zo lang ze dat niet geloven zullen ze daar naar handelen. Logisch toch? Handelen naar zijn geloof doet iedereen, jij ook. Vertrouwen moet opgebouwd worden, alleen een domme sukkel zal iemand vertrouwen wanneer die zegt: "vertrouw me maar!".

Dus... Dan wordt de vraag: hoe kunnen we Rusland ons laten vertrouwen zodat ze de Krim vrijwillig aan Oekra�ne af zullen staan?

Als we daar geen antwoord op kunnen vinden, dan blijft er alleen maar nog meer oorlog over. Of Rusland de Krim laten behouden. De Krim is volgens mij een breekpunt voor Rusland.

Kan je ook perspectief van Oekraine of andere landen meenemen? Want nu gaat het alleen maar over uitgangspunt van Rusland. Waarom moet Rusland ons kunnen vertrouwen? Neem je ook mee dat wij hun ook moeten kunnen vertrouwen?

NOEKS!!!!!!!11!!! 🙀

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:15 schreef zalkc het volgende:

[..]
Het is nu een fiche in de onderhandelingen. Je laat voorlopig nog niet je kaarten zien in deze fase.

Ik hou zelf rekening met een oplossing voor de Krim en LPR/DPR in de vorm van onafhankelijke referenda, bijvoorbeeld door India georganiseerd (of een ander neutraal land)

Referenda zijn geen opties meer na die massale deportaties en slachtpartijen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 12:48 schreef RetepV het volgende:
Dus het is niet alleen slim van Poetin wanneer hij zou inzetten op het behoud van de Krim. Het zou ook slim van ons zijn om Oekra�ne niet in staat te stellen de Krim in te nemen, om Oekra�ne er van tegen te houden. Het zou de verhoudingen te scheef trekken, en daar kan alleen ellende uit voortkomen.

Aangezien het blijkbaar onbespreekbaar voor Oekra�ne is om de Krim met Rusland te delen, blijft er dus weinig anders over dan te proberen te zorgen dat de Krim Russisch blijft.

Hoe krijg je het uit je toetsenbord zeg. De soevereine staat Oekra�ne mag binnen haar landsgrenzen doen wat ze wil, ze hoeft niets te delen en anderen hebben dat te respecteren. Al het andere is het Kremlin in de kaart spelen. En de agressor belonen is het laatste wat je moet doen op weg naar stabiliteit.

Een deal kan verstandig zijn, met het oog op het sparen van mensenlevens en bijvoorbeeld economische belangen (kunnen starten met wederopbouw). Niet vanwege dit soort wanstaltige retoriek.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:19 schreef xpompompomx het volgende:
NOEKS!!!!!!!11!!! 🙀

@Noek 's???

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:16 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ontzettend veel. Onze 'defensie' bestaat er uit dat wij hele goede betrekkingen met onze buurlanden houden, zodat onze buurlanden tevreden zijn en er alleen maar veel nadeel van zullen ondervinden wanneer ze Rotterdam innemen.
[..]
Iets met bankgeheim en na<uche>zi geld...?
[..]
Rusland zelf gelooft dat niet. En zo lang ze dat niet geloven zullen ze daar naar handelen. Logisch toch? Handelen naar zijn geloof doet iedereen, jij ook. Vertrouwen moet opgebouwd worden, alleen een domme sukkel zal iemand vertrouwen wanneer die zegt: "vertrouw me maar!".

Dus... Dan wordt de vraag: hoe kunnen we Rusland ons laten vertrouwen zodat ze de Krim vrijwillig aan Oekra�ne af zullen staan?

Als we daar geen antwoord op kunnen vinden, dan blijft er alleen maar nog meer oorlog over. Of Rusland de Krim laten behouden. De Krim is volgens mij een breekpunt voor Rusland.

Dus omdat het kremlin wordt bevolkt die te dom zijn om te poepen moeten wij maar bang in onze schuilkelders kruipen? Want volgende week is het bestaan van Polen in de ogen van de russen een onaanvaardbare bedreiging.

Nee, deze redenering is pure kremlinretoriek. Moet je direct terzijde leggen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord zeg. De soevereine staat Oekra�ne mag binnen haar landsgrenzen doen wat ze wil, ze hoeft niets te delen en anderen hebben dat te respecteren. Al het andere is het Kremlin in de kaart spelen. En de agressor belonen is het laatste wat je moet doen op weg naar stabiliteit.

Een deal kan verstandig zijn, met het oog op het sparen van mensenlevens en bijvoorbeeld economische belangen (kunnen starten met wederopbouw). Niet vanwege dit soort wanstaltige retoriek.

Het leunt ook op het beeld dat Rusland een supermacht is die naar gelieve kan doen wat ze willen.

Het probleem is echter dat Rusland op elk vlak z'n geloofwaardigheid kwijt is geraakt, maar dan ook echt op elk vlak. Dat weten ze, daarom blaffen ze ook zo.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Hou jij die nukes eigenhandig tegen wanneer achteraf blijkt dat je toch ongelijk had...? Met een "sorry, ik had ongelijk" kom je er dan niet meer.

Ik zwaai de toestellen van Volkel wel uit...

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 13:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Hou jij die nukes eigenhandig tegen wanneer achteraf blijkt dat je toch ongelijk had...? Met een "sorry, ik had ongelijk" kom je er dan niet meer.

Dus we gaan elke keer maar doen wat Rusland wil omdat ze NOEKS hebben?