Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2706 stop met vaccinaties

En het idee van deze topickaap is...

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
De argumenten waarom precies de vier partijen die verantwoordelijk waren voor het beleid weigeren om terug te kijken laat ik aan jou over.

"Kan niet."

quote:

Zorgminister Kuipers ontraadde de motie. “De effectiviteit van elke individuele maatregel kan niet exact bepaald worden,” beweerde hij.

De vier coalitiepartijen stemden tegen de motie, zodat zij werd verworpen. Alle overige partijen stemden voor.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 18:54 schreef nostra het volgende:

[..]
"Kan niet."
[..]

Als je geen onderzoek doet kom je er ook niet achter wat de individuele effecten waren nee

Maar zo rollen ze in de kabinetten Rutte, lekker voortploeteren.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 19:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als je geen onderzoek doet kom je er ook niet achter wat de individuele effecten waren nee

Het is ook helemaal niet de bedoeling om die effecten "exact" te bepalen. Al gooi je ze in buckets met "significant", "matig", "verwaarloosbaar"; dan ben je al een heel eind.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 19:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dus de werking van elke individuele maatregel kunnen ze niet berekenen. Maar ze hadden er geen problemen mee om ze in te voeren. Blijkbaar niet eens wetende wat het effect zou zijn.

Zo’n onderzoek moet niet gedaan worden omdat het effect toch niet berekend zou kunnen worden. Waarom er dan voor gaan liggen als andere partijen het willen proberen? Als de werking toch niet vast te stellen is heb je toch ook niks te vrezen als coalitie zijnde?

Complete onzin dus en ik snap de mensen ook niet die dit nog goed durven te praten.

Invoeren was imo alleen legitiem in voorjaar 2020 toen er nog weinig over corona bekend was, en wellicht bepaalde maatregelen nog in winter 20/21 omdat er toen nog geen vaccinaties waren. Avondklok was al een flinke stap te ver.

Alles wat na april 2021 nog aan maatregelen is ingevoerd is echt lachwekkend geweest.

Vooral maatregelen als geen alcoholverkoop na 20:00. Of sluiting van de kroeg om 01.00 uur

Micromanagment olé

Even een crosspost voor de geïnteresseerden in de booster:

Heb vanmiddag zonder uitnodiging de booster gehaald.
Die booster kon ik dus gewoon zonder afspraak halen (ik was daar met mijn moeder die wel uitgenodigd was). Was een aparte lijn voor mensen zonder afspraak. Mocht iemand de booster willen, en niet willen wachten op het jaartal, je kunt kennelijk gewoon gaan, met je legitimatiebewijs.

Scheelde mij weer een ritje.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 20:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Fijn dat dat kon!

Ja. Ze waren eindelijk gewoon eens zeer relaxed. In plaats van 'heb je wel een uitnodiging/afspraak?'.

Ik ben in elk geval klaar voor de QR-code..

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 17:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sommige mensen willen niks leren.

Blijkbaar.

Rutte wil gewoon nergens op afgerekend kunnen worden. Alles moet stil blijven en geen woorden mogen terug komen.
Dat is zijn hele MO. Op alle onderwerpen die een beetje negatieve pers kan opleveren.

Niet voor niets is al sinds zijn begin een vacature op algemene zaken voor notulist.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2022 13:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
Kan aan mij liggen, maar afgelopen twee jaar is het toch wel duidelijk geworden dat dat ''WIJ'' alleen maar wordt ingezet op de momenten dat het mensen uit komt (alle kanten op). We moesten allemaal solidair zijn met de risico groepen, totdat het QR bewijs werd ingevoerd en ze van mening waren dat zij meer vrijheid moesten krijgen bv. Omdat ze vooraan stonden bij de vaccinaties.

Weet ik niet. WIJ hebben soms ook spoedzorg nodig, zeker icm Covid-19 en je saturatie 80% is. Dan wil jij ook gewoon zorg krijgen die jij nodig hebt.
Ik heb WIJ gezien die een auto ongeluk hadden en en met spoed naar het ziekenhuis moest.
Als WIJ toen niet dit samen gedaan hadden, hadden die mooi pech gehad want de zorg had ze niet aan gekund.

Ik heb trouwens ook een IKKE gezien, ongevaccineerd die vorig jaar November ook met Covid-19 in het ziekenhuis lag. Ze was een twijfel geval of ze door moest naar de IC, of dat ze die plek wouden bewaren omdat misschien een ernstiger geval zou komen die het harder nodig had. Was in de periode van bijna code zwart. Was begin 30 en heeft overduidelijk verkeerd gegokt. De kans was aanwezig dat ze met een vaccinatie hier niet eens gelegen gehad, of dat die afweging niet eens nodig was. IKKE was nu een onnodige belasting op een overbelaste zorg.

En de QR code kon iedereen krijgen, hoe je deze kon krijgen, was een vrije keuze. Maar ik kan begrijpen dat het soms lastig is, om de consequenties te merken van je keuze.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
En het idee van deze topickaap is...

TS denkt een leuke TT te maken

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 19:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
Invoeren was imo alleen legitiem in voorjaar 2020 toen er nog weinig over corona bekend was, en wellicht bepaalde maatregelen nog in winter 20/21 omdat er toen nog geen vaccinaties waren. Avondklok was al een flinke stap te ver.

Alles wat na april 2021 nog aan maatregelen is ingevoerd is echt lachwekkend geweest.

En toch hadden in in 2021 Q2 en Q4 een bijna code zwart...... Dat was niet echt lachwekkend te noemen als ze zorg nodig had of in de zorg werkte....

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 18:42 schreef Vjenne12345 het volgende:
[ afbeelding]afbeelding ]

[ afbeelding ]

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

SPOILER: Helpen?

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Hont

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Linkjes voor informatie

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Informatie over dagcijfers

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Varianten waaronder Omicron

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Gedragsregels in dit topic:

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

is de OP nog wel actueel?, dacht dat alleen essentiële beroepen een afspraak kunnen maken bij de GGD, het gewone voetvolk moet het met eigen betaalde thuistesten doen.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 14:15 schreef THEFXR het volgende:

[..]
is de OP nog wel actueel?, dacht dat alleen essentiële beroepen een afspraak kunnen maken bij de GGD, het gewone voetvolk moet het met eigen betaalde thuistesten doen.

Nee, ik veranderde een tijdje geleden de OP naar iets veel actuelers wat wél klopte maar gek genoeg is het weer terugveranderd

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 15:07 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Nee, ik veranderde een tijdje geleden de OP naar iets veel actuelers wat wél klopte maar gek genoeg is het weer terugveranderd

Deze:
GurneyIsBestOke in COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2681 Deze reeks is afgelopen.

quote:

En de QR code kon iedereen krijgen, hoe je deze kon krijgen, was een vrije keuze. Maar ik kan begrijpen dat het soms lastig is, om de consequenties te merken van je keuze.

De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

Zelf had ik daar geen zin in, iedereen testen of het werkt niet. Heb er niet aan meegedaan en ben dus ook niet besmet toen en dat was de consequentie van mijn keus. Was niet lastig hoor om te bedenken maar fijn dat je het wel begrijpt.

[ Bericht 24% gewijzigd door capricia op 15-10-2022 17:34:15 ]

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:44 schreef oppiedoppie het volgende:


En de QR code kon iedereen krijgen, hoe je deze kon krijgen, was een vrije keuze. Maar ik kan begrijpen dat het soms lastig is, om de consequenties te merken van je keuze.
[/quote]

De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

Zelf had ik daar geen zin in, iedereen testen of het werkt niet. Heb er niet aan meegedaan en ben dus ook niet besmet toen en dat was de consequentie van mijn keus. Was niet lastig hoor om te bedenken maar fijn dat je het wel begrijpt.

kans om het over te dragen als gevaccineerde was wel een stuk kleiner natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:44 schreef oppiedoppie het volgende:


En de QR code kon iedereen krijgen, hoe je deze kon krijgen, was een vrije keuze. Maar ik kan begrijpen dat het soms lastig is, om de consequenties te merken van je keuze.
[/quote]

De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

Zelf had ik daar geen zin in, iedereen testen of het werkt niet. Heb er niet aan meegedaan en ben dus ook niet besmet toen en dat was de consequentie van mijn keus. Was niet lastig hoor om te bedenken maar fijn dat je het wel begrijpt.

Het was vooral de bedoeling om ongevaccineerden zo min mogelijk te besmetten, omdat zij een veel grotere kans hadden om in het ziekenhuis te belanden.

Na twee jaar zonder verkoudheid en griep nu twee weken zoet geweest met non-covid Vriendin is nu de klos dus wat dat betreft #OneHealth

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:50 schreef Malavita het volgende:

[..]
[/i]

De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

Zelf had ik daar geen zin in, iedereen testen of het werkt niet. Heb er niet aan meegedaan en ben dus ook niet besmet toen en dat was de consequentie van mijn keus. Was niet lastig hoor om te bedenken maar fijn dat je het wel begrijpt.

kans om het over te dragen als gevaccineerde was wel een stuk kleiner natuurlijk.
[/quote]

De gevaccineerden mochten alleen de ongevaccineerden besmetten nadat de ongevaccineerden alleen bewezen zonder corona naar binnen mochten? Die kans was voldoende verkleint om deze keus te rechtvaardigen?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:58 schreef Hallojo het volgende:

[..]
[/i]

De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

Zelf had ik daar geen zin in, iedereen testen of het werkt niet. Heb er niet aan meegedaan en ben dus ook niet besmet toen en dat was de consequentie van mijn keus. Was niet lastig hoor om te bedenken maar fijn dat je het wel begrijpt.

Het was vooral de bedoeling om ongevaccineerden zo min mogelijk te besmetten, omdat zij een veel grotere kans hadden om in het ziekenhuis te belanden.
[/quote]

De kans voor een niet kwetsbare jongeren om in het ziekenhuis te komen was al nihil.

Voor mij was deze maatregel bedacht om zo zoveel mogelijk mensen te bewegen om het vaccin te nemen. De bedenkers wisten toen al dat het vaccin de transmissie niet zou stoppen en de meeste gevaccineerden wisten dat toen nog niet en waanden zich imuun voor covid.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:58 schreef Hallojo het volgende:

[..]
[/i]

De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

Zelf had ik daar geen zin in, iedereen testen of het werkt niet. Heb er niet aan meegedaan en ben dus ook niet besmet toen en dat was de consequentie van mijn keus. Was niet lastig hoor om te bedenken maar fijn dat je het wel begrijpt.

Het was vooral de bedoeling om ongevaccineerden zo min mogelijk te besmetten, omdat zij een veel grotere kans hadden om in het ziekenhuis te belanden.
[/quote]

Het is op mij altijd overgenomen als ongevaccineerden pesten. Want zonder vaccin kon je eigenlijk niet fatsoenlijk meer deelnemen aan de samenleving, wat neerkwam op indirecte vaccinatiedwang.

Er is hier in dit topic - ook door mijzelf - flink gekotst op de groep ongevaccineerden. Achteraf vind ik het bizar als je die topics van toen terugleest.

Lees online dat Duitsland andere vaccins gebruikt als Nederland, die wel actief zijn tegen de huidige variant. Lekekr dan

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 15:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Deze:
GurneyIsBestOke in COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2681 Deze reeks is afgelopen.

En alles klopt daar nog steeds aan.

Behalve dat corona klaar is in Nederland dan, het is echt extreem actief momenteel samen met alle andere griepjes, maar goed so be it.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 17:08 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
kans om het over te dragen als gevaccineerde was wel een stuk kleiner natuurlijk.

De gevaccineerden mochten alleen de ongevaccineerden besmetten nadat de ongevaccineerden alleen bewezen zonder corona naar binnen mochten? Die kans was voldoende verkleint om deze keus te rechtvaardigen?
[/quote]dat kon je zien als een keuze maken. Alleen testen dan had je een stuk lagere vaccinatiegraad en dat zal ook wel hebben meegespeeld denk ik. Opgeteld dat men hoopt op wat eigen verantwoordelijkheid (thuisblijven bij klachten) kan je op dergelijke regels uitkomen gezien alles nog veel langer dicht gooien ook geen leuke optie is.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 17:46 schreef Malavita het volgende:

[..]
De gevaccineerden mochten alleen de ongevaccineerden besmetten nadat de ongevaccineerden alleen bewezen zonder corona naar binnen mochten? Die kans was voldoende verkleint om deze keus te rechtvaardigen?

dat kon je zien als een keuze maken. Alleen testen dan had je een stuk lagere vaccinatiegraad en dat zal ook wel hebben meegespeeld denk ik. Opgeteld dat men hoopt op wat eigen verantwoordelijkheid (thuisblijven bij klachten) kan je op dergelijke regels uitkomen gezien alles nog veel langer dicht gooien ook geen leuke optie is.
[/quote]

Zo voelde het voor mij ook. Die we shit was een manier om de vax graad op te krikken en had niks met het beschermen van de ongevaccineerden te maken.

Veel jongeren hebben om die reden de vax genomen, om van het testgedoe iedere keer af te wezen.

Ik vind dat geen stijl. Gezondheidswinst heeft het niet gegeven bij jongeren.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 17:56 schreef oppiedoppie het volgende:

Zo voelde het voor mij ook. Die we shit was een manier om de vax graad op te krikken en had niks met het beschermen van de ongevaccineerden te maken.

Veel jongeren hebben om die reden de vax genomen, om van het testgedoe iedere keer af te wezen.

Ik vind dat geen stijl. Gezondheidswinst heeft het niet gegeven bij jongeren.

nah dat eerste ben ik niet helemaal mee eens. Vaccinatieplicht was er niet, maar de vaccinatiegraad was nooit zo dat de ongevaccineerden alsnog bewchermd waren. Ja dan zal je de kans moeten verkleinen dat die mensen in het ziekenhuis belanden.

Die zorgden voor die druk op de zorg.

En jongeren had je buiten beschouwing moeten laten idd.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 18:02 schreef Malavita het volgende:

[..]
nah dat eerste ben ik niet helemaal mee eens. Vaccinatieplicht was er niet, maar de vaccinatiegraad was nooit zo dat de ongevaccineerden alsnog bewchermd waren. Ja dan zal je de kans moeten verkleinen dat die mensen in het ziekenhuis belanden.

Die zorgden voor die druk op de zorg.

En jongeren had je buiten beschouwing moeten laten idd.

Het waren nog steeds de oudere met onderliggend lijden die vooral in het ziekenhuis kwamen, dus niet alle ongevaccineerden hadden een even grote kans om in het ziekenhuis te komen. Omwille van het neveneffect, de vax graad steeg, is dat gegeven toen een tijdlang onbesproken gebleven.

Je gaat er toch vanuit dat die kwetsbare ouderen niet massaal openbare gelegenheden gingen opzoeken? Het waren vooral de uitgaande jongeren die werden geraakt door die maatregel die weinig tot geen kans hadden om op de ic te belanden.

Trouwens, met het gegeven dat vaccinatie geen effect heeft gehad op de transmissie kun je concluderen dat geen enkele vaxx graad hoog genoeg was geweest om de ongevaccineerden te beschermen. Deze uitspraak over de benodigde vaxx graad om het virus eronder te krijgen was wederom niet wetenschappelijk onderbouwd of op een waardeloos model gestoeld en achteraf dus bs.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 17:08 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

De gevaccineerden mochten alleen de ongevaccineerden besmetten nadat de ongevaccineerden alleen bewezen zonder corona naar binnen mochten? Die kans was voldoende verkleint om deze keus te rechtvaardigen?

Terechte vragen wat mij betreft. Het CTB rammelde aan alle kanten omdat de effectiviteit van selectie op basis van vaccinatiestatus nogal beroerd onderbouwd was. Hautain gedoe over 'keuzes' en 'consequenties' leidt alleen maar af van het hele proportionaliteitsvraagstuk.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 18:21 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Je gaat er toch vanuit dat die kwetsbare ouderen niet massaal openbare gelegenheden gingen opzoeken? Het waren vooral de uitgaande jongeren die werden geraakt door die maatregel die weinig tot geen kans hadden om op de ic te belanden.

[..]

Ja maar long covid kortjakje!

Mijn moeder van nu 91 jaar heeft nooit een griepprik gehad, omdat haar moeder (96 jaar geworden) ooit twee weken doodziek werd van dat vaccin. Daarom wilde ze ook geen covidvaccin. Wij als kinderen wel, om haar juist te beschermen. Enfin, het mensje viel vorig jaar met beginnende Alzheimer, opgenomen uiteindelijk in een verpleeghuis. Ze kreeg vorig jaar in een maand drie vaccins, een tegen griep, twee tegen covid en de booster in januari. Geen enkele last er van. Begin deze maand positief getest op covid in het tehuis, de enige klacht was, beetje misselijk en iets verhoging (er waren al zes clienten besmet op haar afdeling). Na een week en twee dagen klachtenvrij mocht ze weer van haar kamer.

Ze hoeft geen vijfde booster.

Wie is hier nou gek?

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 02:05 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn moeder van nu 91 jaar heeft nooit een griepprik gehad, omdat haar moeder (96 jaar geworden) ooit twee weken doodziek werd van dat vaccin. Daarom wilde ze ook geen covidvaccin. Wij als kinderen wel, om haar juist te beschermen. Enfin, het mensje viel vorig jaar met beginnende Alzheimer, opgenomen uiteindelijk in een verpleeghuis. Ze kreeg vorig jaar in een maand drie vaccins, een tegen griep, twee tegen covid en de booster in januari. Geen enkele last er van. Begin deze maand positief getest op covid in het tehuis, de enige klacht was, beetje misselijk en iets verhoging (er waren al zes clienten besmet op haar afdeling). Na een week en twee dagen klachtenvrij mocht ze weer van haar kamer.

Ze hoeft geen vijfde booster.

Wie is hier nou gek?

Afgaande op dit verhaal niemand.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 02:05 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn moeder van nu 91 jaar heeft nooit een griepprik gehad, omdat haar moeder (96 jaar geworden) ooit twee weken doodziek werd van dat vaccin. Daarom wilde ze ook geen covidvaccin. Wij als kinderen wel, om haar juist te beschermen. Enfin, het mensje viel vorig jaar met beginnende Alzheimer, opgenomen uiteindelijk in een verpleeghuis. Ze kreeg vorig jaar in een maand drie vaccins, een tegen griep, twee tegen covid en de booster in januari. Geen enkele last er van. Begin deze maand positief getest op covid in het tehuis, de enige klacht was, beetje misselijk en iets verhoging (er waren al zes clienten besmet op haar afdeling). Na een week en twee dagen klachtenvrij mocht ze weer van haar kamer.

Ze hoeft geen vijfde booster.

Wie is hier nou gek?

Ik snap eigenlijk ook niet wat je daarmee bedoelt.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 02:05 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn moeder van nu 91 jaar heeft nooit een griepprik gehad, omdat haar moeder (96 jaar geworden) ooit twee weken doodziek werd van dat vaccin. Daarom wilde ze ook geen covidvaccin. Wij als kinderen wel, om haar juist te beschermen. Enfin, het mensje viel vorig jaar met beginnende Alzheimer, opgenomen uiteindelijk in een verpleeghuis. Ze kreeg vorig jaar in een maand drie vaccins, een tegen griep, twee tegen covid en de booster in januari. Geen enkele last er van. Begin deze maand positief getest op covid in het tehuis, de enige klacht was, beetje misselijk en iets verhoging (er waren al zes clienten besmet op haar afdeling). Na een week en twee dagen klachtenvrij mocht ze weer van haar kamer.

Ze hoeft geen vijfde booster.

Wie is hier nou gek?

Wat is je punt?

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 02:05 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn moeder van nu 91 jaar heeft nooit een griepprik gehad, omdat haar moeder (96 jaar geworden) ooit twee weken doodziek werd van dat vaccin. Daarom wilde ze ook geen covidvaccin. Wij als kinderen wel, om haar juist te beschermen. Enfin, het mensje viel vorig jaar met beginnende Alzheimer, opgenomen uiteindelijk in een verpleeghuis. Ze kreeg vorig jaar in een maand drie vaccins, een tegen griep, twee tegen covid en de booster in januari. Geen enkele last er van. Begin deze maand positief getest op covid in het tehuis, de enige klacht was, beetje misselijk en iets verhoging (er waren al zes clienten besmet op haar afdeling). Na een week en twee dagen klachtenvrij mocht ze weer van haar kamer.

Ze hoeft geen vijfde booster.

Wie is hier nou gek?

Wie dit leest?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:44 schreef oppiedoppie het volgende:
De consequentie dat je als negatief getest persoon fijn besmet kon worden door gevaccineerde mensen die zich imuun waanden?

Was er ook maar een magische oplossing, die daarna eventueel het risico kon verminderen van een eventuele besmetting

quote:

Dat systeem was gebaseerd op het idee dat de vaxx de transmissie zou stoppen, wat het niet deed, want de besmettingen stegen vrijwel direct na invoering.

De kans op verspreiding is ook lager en de kans dat een gevaccineerde ook besmet raakt is kleiner dan van iemand die ongevaccineerd is.

De magische oplossing is er helaas niet, maar vaccineren is/was wel de beste.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 02:05 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn moeder van nu 91 jaar heeft nooit een griepprik gehad, omdat haar moeder (96 jaar geworden) ooit twee weken doodziek werd van dat vaccin. Daarom wilde ze ook geen covidvaccin. Wij als kinderen wel, om haar juist te beschermen. Enfin, het mensje viel vorig jaar met beginnende Alzheimer, opgenomen uiteindelijk in een verpleeghuis. Ze kreeg vorig jaar in een maand drie vaccins, een tegen griep, twee tegen covid en de booster in januari. Geen enkele last er van. Begin deze maand positief getest op covid in het tehuis, de enige klacht was, beetje misselijk en iets verhoging (er waren al zes clienten besmet op haar afdeling). Na een week en twee dagen klachtenvrij mocht ze weer van haar kamer.

Ze hoeft geen vijfde booster.

Ik zou zeggen verdiep je eens in statistieken en overzichten op Internet?
Of de verschillen tussen Wuhan, Alfa, Delta en Omikron?

Of wat anekdotisch bewijs is

quote:

Wie is hier nou gek?

Get zou ik het niet noemen, ik hou het eerder op niet de slimste.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 18:21 schreef oppiedoppie het volgende:
Je gaat er toch vanuit dat die kwetsbare ouderen niet massaal openbare gelegenheden gingen opzoeken? Het waren vooral de uitgaande jongeren die werden geraakt door die maatregel die weinig tot geen kans hadden om op de ic te belanden.

Want die werken natuurlijk ook nergens, komen nooit in aanraking met ouderen, leven compleet geïsoleerd.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 10:47 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Want die werken natuurlijk ook nergens, komen nooit in aanraking met ouderen, leven compleet geïsoleerd.

En die konden vervolgens na vaccinatie de kwetsbaren niet meer besmetten?

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 10:41 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Was er ook maar een magische oplossing, die daarna eventueel het risico kon verminderen van een eventuele besmetting
[..]
De kans op verspreiding is ook lager en de kans dat een gevaccineerde ook besmet raakt is kleiner dan van iemand die ongevaccineerd is.

De magische oplossing is er helaas niet, maar vaccineren is/was wel de beste.

Of het het beste is geweest staat ook nog niet vast. Misschien was het wel beter geweest alleen de kwetsbaren te vaccineren en de rest natuurlijke immuniteit te laten opbouwen.

Heb je een bron over die kansen op verspreiding voor de verschillende groepen. Want dat 'inzicht' veranderd nogal eens. Van geen transmissie tot evenveel of zelfs meer verspreiding door gevaccineerden.

Vind het wel frappant dat het aantal besmettingen ongeveer gelijk toenam met vaccineren terwijl juist verwacht werd dat dat zou afnemen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 10:47 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Want die werken natuurlijk ook nergens, komen nooit in aanraking met ouderen, leven compleet geïsoleerd.

Oja, die werken ook vaak in verzorgingshuizen waar de oudjes zitten en die mochten het lekker verspreiden, want gevaccineerd, (terwijl de familie ze niet mocht bezoeken). Deze beslissing heeft levens gekost.

Iedereen verbaasd, hoe komt het toch dat er steeds uitbraken zijn in verzorgingstehuizen terwijl ze geïsoleerd zijn. Nou, omdat er wel degelijk transmissie was. De transmissie was niet voldoende verminderd. Het personeel bracht het gewoon binnen.

Maar goedzo, gewoon volhouden dat dit wel zo is.

[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 16-10-2022 11:20:00 ]

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 11:03 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Vind het wel frappant dat het aantal besmettingen ongeveer gelijk toenam met vaccineren terwijl juist verwacht werd dat dat zou afnemen.

wat wil je nou zeggen?

- kans op besmetting na een vaccinatie is een stuk kleiner
- kans op ziek worden na een vaccinatie is nog kleiner
- kans dat je in het ziekenhuis terecht komt, de ic of dat je komt te overlijden is nog veel kleiner na vaccinatie.

Dat zijn feiten. Jij insinueert nu dingen waarbij vermoed dat je beter in bnw kan zijn. Ik hoop dat ik dat mis heb.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 11:44 schreef Malavita het volgende:

[..]
wat wil je nou zeggen?

- kans op besmetting na een vaccinatie is een stuk kleiner
- kans op ziek worden na een vaccinatie is nog kleiner
- kans dat je in het ziekenhuis terecht komt, de ic of dat je komt te overlijden is nog veel kleiner na vaccinatie.

Dat zijn feiten. Jij insinueert nu dingen waarbij vermoed dat je beter in bnw kan zijn. Ik hoop dat ik dat mis heb.

Dit is volgens mij onzin.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit is volgens mij onzin.

dat is inderdaad wel achterhaald, je wordt wel minder ziek in principe

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 12:46 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat is inderdaad wel achterhaald, je wordt wel minder ziek in principe

we schrappen die idd. Maar de rest blijft staan

Punt 1 is vooral dat je het minder snel over zou dragen trouwens.

[ Bericht 6% gewijzigd door Malavita op 16-10-2022 12:58:24 ]

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 10:47 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Want die werken natuurlijk ook nergens, komen nooit in aanraking met ouderen, leven compleet geïsoleerd.

Accepteer nu eens dat dit gewoon natuur is man.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Accepteer nu eens dat dit gewoon natuur is man.

wat is precies natuur?
Dat mensen ziek worden en er niks aan gedaan moet worden? Want dan geldt dat voor alle ziektes natuurlijk.

Er moet goed gekeken worden wat wel en wat niet werkt. Wie je echt zou moeten vaccineren en wie niet. Wanneer shit hits the fan niveau us bereikt en je welke maatregelen moet nemen zonder te micromanagemen en alle facetten en consequenties moet meenemen in de beslissing.

Dat daar ruimte voor verbetering is lijkt me duidelijk maar hoe simpel en zwart wit er over wordt gedacht is soms echt tenenkrommend.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:06 schreef Malavita het volgende:

[..]
wat is precies natuur?
Dat mensen ziek worden en er niks aan gedaan moet worden? Want dan geldt dat voor alle ziektes natuurlijk.

Er moet goed gekeken worden wat wel en wat niet werkt. Wie je echt zou moeten vaccineren en wie niet. Wanneer shit hits the fan niveau us bereikt en je welke maatregelen moet nemen zonder te micromanagemen en alle facetten en consequenties moet meenemen in de beslissing.

Dat daar ruimte voor verbetering is lijkt me duidelijk maar hoe simpel en zwart wit er over wordt gedacht is soms echt tenenkrommend.

Natuur is dat mensen die oud en ziek zijn eerder sterven dan mensen die jong en gezond zijn. Maatregelen nemen die dat tegenhoudt is tegennatuurlijk.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Natuur is dat mensen die oud en ziek zijn eerder sterven dan mensen die jong en gezond zijn. Maatregelen nemen die dat tegenhoudt is tegennatuurlijk.

Neanderthaler gespot

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
Neanderthaler gespot

Tjah, dit is toch hoe het werkt en kan ook statistisch aangetoond wordt. Dat jij dergelijke elementaire kennis ontbeert zegt meer over jou, dan over mij.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Natuur is dat mensen die oud en ziek zijn eerder sterven dan mensen die jong en gezond zijn. Maatregelen nemen die dat tegenhoudt is tegennatuurlijk.

niemand neemt maatregelen dat jongeren eerder sterven. Wel dat we ouderen wat langer laten leven als dat mogelijk is dmv een vaccinatie of geneesmiddel danwel een andere behandeling.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah, dit is toch hoe het werkt en kan ook statistisch aangetoond wordt. Dat jij dergelijke elementaire kennis ontbeert zegt meer over jou, dan over mij.

Goh dat ouderen eerder doodgaan dan jongeren is niet geheel nieuw maar wel dat de gemiddelde leeftijd steeds hoger wordt, dus waar moeten we dan stoppen met tegen de natuur in te gaan? Misschien het verbieden van tandartsen en kunstgebitten, dat zal de gemiddelde leeftijd ook wel weer doen dalen en zo zijn er allerlei levensrekkende zaken te vinden die volgens jou dan maar de prullenbak in moeten.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 11:44 schreef Malavita het volgende:

[..]
wat wil je nou zeggen?

- kans op besmetting na een vaccinatie is een stuk kleiner
- kans op ziek worden na een vaccinatie is nog kleiner
- kans dat je in het ziekenhuis terecht komt, de ic of dat je komt te overlijden is nog veel kleiner na vaccinatie.

Dat zijn feiten. Jij insinueert nu dingen waarbij vermoed dat je beter in bnw kan zijn. Ik hoop dat ik dat mis heb.

Ik denk dat die 'feiten' helemaal niet goed hard te maken zijn.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:32 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Ik denk dat die 'feiten' helemaal niet goed hard te maken zijn.

Dus jij wilt met droge ogen beweren dat een vaccinatie niet helpt tegen verspreiding en de mate van hoe ziek je wordt als je toch besmet raakt en je bent gevaccineerd?

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:26 schreef Malavita het volgende:

[..]
niemand neemt maatregelen dat jongeren eerder sterven. Wel dat we ouderen wat langer laten leven als dat mogelijk is dmv een vaccinatie of geneesmiddel danwel een andere behandeling.

Beschaving heet dat.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:35 schreef Malavita het volgende:

[..]
Dus jij wilt met droge ogen beweren dat een vaccinatie niet helpt tegen verspreiding en de mate van hoe ziek je wordt als je toch besmet raakt en je bent gevaccineerd?

Het helpt inderdaad geen fuck tegen de verspreiding en ze worden alsnog (sommigen flink) ziek ondanks vaccinatie.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:44 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Het helpt inderdaad geen fuck tegen de verspreiding en ze worden alsnog (sommigen flink) ziek ondanks vaccinatie.

het is goed met je. Ik adviseer je anders even goed in te lezen. Maar ik denk dat dit een gevalletje aan een dood paard trekken is.

Geen vaccinatie nemen is prima, ik weet ook niet of ik de booster neem, maar hou verder gewoon op met je act zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:54 schreef Malavita het volgende:

[..]
het is goed met je. Ik adviseer je anders even goed in te lezen. Maar ik denk dat dit een gevalletje aan een dood paard trekken is.

Geen vaccinatie nemen is prima, ik weet ook niet of ik de booster neem, maar hou verder gewoon op met je act zou ik zeggen.

Nu is het wel prima maar alleen omdat anderen wel gevaccineerd zijn en er een bepaalde weerstand is opgebouwd onder de bevolking en door mutaties naar ongevaarlijkere varianten, die ongevaccineerden die denken dat ze uitgevonden heb ik wel een broertje aan dood.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:01 schreef Tarado het volgende:

[..]
Nu is het wel prima maar alleen omdat anderen wel gevaccineerd zijn en er een bepaalde weerstand is opgebouwd onder de bevolking en door mutaties naar ongevaarlijkere varianten, die ongevaccineerden die denken dat ze uitgevonden heb ik wel een broertje aan dood.

Omikron is wat dat betreft een zegen geweest. Kwetsbaren vaccineren, de rest moet het zelf weten en zo min mogelijk maatregelen tenzij er rijen voor de ziekenhuizen staan.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:10 schreef Malavita het volgende:

[..]
Omikron is wat dat betreft een zegen geweest. Kwetsbaren vaccineren, de rest moet het zelf weten en zo min mogelijk maatregelen tenzij er rijen voor de ziekenhuizen staan.

Dit ja, in principe is de pandemie voorbij dus het nemen van rigoureuze maatregelen ook.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:12 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dit ja, in principe is de pandemie voorbij dus het nemen van rigoureuze maatregelen ook.

Pandemie mag wel voorbij zijn, ziekenhuiscrisis is alleen maar erger geworden.

Maatregelen nooit geevalueerd, en dan met een "Swiss cheese" model komen als koopmans, maar de maatregelen opgesomt zij ook niet geevalueerd, grote kans dat het allemaal zinloos is maar hè.... Lekker laten gaan.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:38 schreef ludovico het volgende:

[..]
Pandemie mag wel voorbij zijn, ziekenhuiscrisis is alleen maar erger geworden.

Dat is weer een ander probleem, helaas zijn onze regeringen alleen maar bezig met brandjes blussen en de oppositie alleen maar met zichzelf dus we rollen vanzelf van de ene in de andere crisis.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:41 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat is weer een ander probleem, helaas zijn onze regeringen alleen maar bezig met brandjes blussen en de oppositie alleen maar met zichzelf dus we rollen vanzelf van de ene in de andere crisis.

Het is de vraag wat er gebeurt als ze weer een maatregel willen nemen, mijn vermoeden is dat er weer ergens pallets met bakstenen in binnensteden worden achtergelaten en men gaat demonstreren...

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is de vraag wat er gebeurt als ze weer een maatregel willen nemen, mijn vermoeden is dat er weer ergens pallets met bakstenen in binnensteden worden achtergelaten en men gaat demonstreren...

De beroepsdemonstranten zijn niet echt gestopt toch, eerst anti vax nu pro Putin, ik verwacht geen maatregelen meer, Kuipers laat het aan de ondernemers over en die zie ik het zeker niet doen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:48 schreef Tarado het volgende:

[..]
De beroepsdemonstranten zijn niet echt gestopt toch, eerst anti vax nu pro Putin, ik verwacht geen maatregelen meer, Kuipers laat het aan de ondernemers over en die zie ik het zeker niet doen.

Kuipers is wereldvreemd en denkt dat maatregelen heel zinvol zijn. Ik hou mijn hart meer dan vast. We krijgen gewoon weer gezeik, en dat icm inflatie en oorlog is het straks weer helemaal gezellig a.s. winter.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is de vraag wat er gebeurt als ze weer een maatregel willen nemen, mijn vermoeden is dat er weer ergens pallets met bakstenen in binnensteden worden achtergelaten en men gaat demonstreren...

Het antwoord is: helemaal niks. Iedereen zet gewoon gedwee z’n kapje op en gaat weer thuiswerken.

Waar zijn bijvoorbeeld de massaprotesten tegen de peperdure brandstof en belachelijke energieprijzen?

Even klagen op het werk even over tot de orde van de dag.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het antwoord is: helemaal niks. Iedereen zet gewoon gedwee z’n kapje op en gaat weer thuiswerken.

Waar zijn bijvoorbeeld de massaprotesten tegen de peperdure brandstof en belachelijke energieprijzen?

Even klagen op het werk even over tot de orde van de dag.

Je zou best kunnen stellen dat de westerse overheden ervoor gezorgd hebben dat de energie hier tering duur is geworden en dat je daarom gaat protesteren maar voor veel mensen is dat verband toch net even niet direct genoeg.

Maar men de vrijheid afnemen zo onterecht... Daar voelen meer mensen wat bij.

Klagen op het werk gaat ook niet als je thuis moet werken.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Natuur is dat mensen die oud en ziek zijn eerder sterven dan mensen die jong en gezond zijn. Maatregelen nemen die dat tegenhoudt is tegennatuurlijk.

Gewoon zorg afschaffen voor 75+ ja toch? Kostenbesparend en zoals de natuur het heeft gewild.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.

Heb jij wel gedemonstreerd dan?

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.

Heel veel mensen vinden het ook niet enorm erg als ze het persoonlijk niet raakt.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.

Ik wil het plezier niet bederven hier zo. Maar een paar dagen geleden was hier nog een hele discussie hoe mensen massaal een dagje België/Duitsland deden ipv thuis te zitten bij de laatste lockdown. Dat zal nu ook weer gebeuren als die landen open blijven en wij op slot gaan (wat niet gaat gebeuren denk ik). Voor thuis werken zal er ook amper animo zijn vanwege de energie prijzen. Dat de energie prijzen hier zo hoog zijn is gewoon door rechts economie beleid wat hier al jaren gevoerd wordt. Daar heeft de bevolking zelf voor gekozen. In andere landen is al lang ingegrepen wat betreft energie prijzen. Maar hier waren we bang dat er een neger door de straat zou lopen dus moesten we rechts stemmen...

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:38 schreef Questular het volgende:

[..]
Heel veel mensen vinden het ook niet enorm erg als ze het persoonlijk niet raakt.

Dit zag je ook met dat avondklok. “Boeien? Ik kom toch nooit ‘s avonds buiten”. Als je probeerde duidelijk te maken dat het een flagrante inbreuk op je bewegingsvrijheid is, werd je meteen in het wappiehoekje gezet en moest je niet zo janken.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.

Juistem, op dit forum moet je je bedenken dat je sowieso altijd in discussie bent met de uiterste kampen steeds.
Maar de media gaat veel systematischer en doordachter te werk. En de virologen ook tot bepaalde hoogte (hoewel ik het niveau van intellect echt betwijfel bij een aantal OMT leden!).

Maar de mensen die tegen zijn én zich in het openbaar willen uiten zijn ook knettergek...
Nuchter Nederland dat een klein beetje aandacht heeft gehad op de NL TV is bijvoorbeeld een Marcel Levi, en je voelt in de hele sfeer om zijn woorden ook dat het allemaal maar controversieel is wat hij zegt, terwijl hij geen gekke dingen zegt.

Maarja politiek misschien allemaal te begrijpen verder, als het mis gaat en je hebt niks gedaan word je daarop afgerekend.

Als het goed gaat en je deed niks tjah, prima, het zal.

Als het slecht gaat en je deed niks!? Foute boel!

En als iedereen hetzelfde fout doet ben je ook niet verantwoordelijk, want het was dan immers consensus.
Zwak leiderschap wmb. Maar begrijpelijk, maar niet vanuit de virologen en de "experts" die zouden meer nuchterheid moeten bezitten.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nee, maar ik zeg ook nergens dat ik mezelf beter vind of zo he

Ik vind het altijd moeilijk om in deze context over het volk te praten, maar als ik kijk naar de maatregelen die ze genomen hebben kon ik alleen de eerste lockdown begrijpen door gebrek aan kennis, uiteraard de vaccinatie campagne was een goeie actie maar alle andere maatregelen heb ik weinig tot geen begrip voor gehad.
Misschien te lui om te demonstreren en er waren ook wel mogelijkheden om de maatregelen te "bypassen".
Bijkomend probleem was dat die demonstraties gekaapt werden door de heliumnazi en ander gespuis, daar wil je inderdaad niet bij horen .

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:41 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik wil het plezier niet bederven hier zo. Maar een paar dagen geleden was hier nog een hele discussie hoe mensen massaal een dagje België/Duitsland deden ipv thuis te zitten bij de laatste lockdown. Dat zal nu ook weer gebeuren als die landen open blijven en wij op slot gaan (wat niet gaat gebeuren denk ik). Voor thuis werken zal er ook amper animo zijn vanwege de energie prijzen. Dat de energie prijzen hier zo hoog zijn is gewoon door rechts economie beleid wat hier al jaren gevoerd wordt. Daar heeft de bevolking zelf voor gekozen. In andere landen is al lang ingegrepen wat betreft energie prijzen. Maar hier waren we bang dat er een neger door de straat zou lopen dus moesten we rechts stemmen...

Meh. Hoewel ik het in de kern wel met je betoog eens ben. Er is jarenlang gezegd dat de overheid kleiner moest, de markt kon alles beter enz enz. Ondernemers en veel mensen die hun zaken goed geregeld hadden vonden dat prima (zeg maar de VVD/CDA/D66 achterban), geen gezeik van de overheid en gewoon geld harken. Nu blijkt dat allemaal een beetje naar te hebben uitgepakt en kijkt iedereen naar de overheid voor een oplossing. Ja zo werkt het niet hè.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:41 schreef ipa84 het volgende:
Dat de energie prijzen hier zo hoog zijn is gewoon door rechts economie beleid wat hier al jaren gevoerd wordt. Daar heeft de bevolking zelf voor gekozen. In andere landen is al lang ingegrepen wat betreft energie prijzen. Maar hier waren we bang dat er een neger door de straat zou lopen dus moesten we rechts stemmen...

Dit is misschien niet het topic hiervoor maar macro-economisch is het fiscaal stimuleren van energiegebruik het fiscaal spekken van de oorlogskas van ome Putin.

Dat doet dat ingrijpen in de energiemarkt in die niet rechtse landen waar je het over hebt, en het wakkert inflatie aan als het niet budget neutraal wordt uitgevoerd ook nog.

En je analyse waarom de prijzen zo hoog zijn is ook zwak, dat is gewoon de marktmacht van Ome Putin die de gaskraan dichtdraait. Wij zijn zo afhankelijk van zijn gas omdat we niet zelfvoorzienend zijn. Waarom niet? Omdat we al jaren onder investeren in fossiele brandstoffen (lijkt me links beleid, maar ach).

En Nederland heeft mbt gas wel de troef in handen hè, maar dat is politiek natuurlijk ook totaal onhaalbaar gemaakt omdat er nooit fatsoenlijk met de Groningers is omgegaan.

Consequenties van wanbeleid, allemaal.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 10:57 schreef oppiedoppie het volgende:
En die konden vervolgens na vaccinatie de kwetsbaren niet meer besmetten?

De kans is kleiner, maar er is inderdaad nog steeds een kans.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 11:03 schreef oppiedoppie het volgende:
Of het het beste is geweest staat ook nog niet vast. Misschien was het wel beter geweest alleen de kwetsbaren te vaccineren en de rest natuurlijke immuniteit te laten opbouwen.

Maar ook niet risico groepen kwamen in het ziekenhuis of op de IC en werden ernstig ziek.
Het gaat ook om een stukje doseren. Besmettingen blijven gebeuren, zo waren de maatregelen ook. Maar de verspreiding was aanzienlijk lager.

quote:

Heb je een bron over die kansen op verspreiding voor de verschillende groepen. Want dat 'inzicht' veranderd nogal eens. Van geen transmissie tot evenveel of zelfs meer verspreiding door gevaccineerden.

Bij de oorspronkelijk variant wekt dit beter dan de gemuteerde versies. Ik moet kijken of ik dit nog terug kan vinden, want deze informatie is al een tijdje geleden.

quote:

Vind het wel frappant dat het aantal besmettingen ongeveer gelijk toenam met vaccineren terwijl juist verwacht werd dat dat zou afnemen.

Simple verklaren....
Delta was veel besmettelijker (en ziekmakender).
We hielden on aanzienlijk minder aan de maatregelen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 11:08 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Oja, die werken ook vaak in verzorgingshuizen waar de oudjes zitten en die mochten het lekker verspreiden, want gevaccineerd, (terwijl de familie ze niet mocht bezoeken). Deze beslissing heeft levens gekost.

Iedereen verbaasd, hoe komt het toch dat er steeds uitbraken zijn in verzorgingstehuizen terwijl ze geïsoleerd zijn. Nou, omdat er wel degelijk transmissie was. De transmissie was niet voldoende verminderd. Het personeel bracht het gewoon binnen.

Maar goedzo, gewoon volhouden dat dit wel zo is.

Klopt, maar de kans op transmissie was wel lager. Voorkomen is een utopie, verminderen is wel een mogelijkheid.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit is volgens mij onzin.

Er is zeker bescherming tegen besmettingen na het vaccin. De kans is kleine, maar zeker niet 0.
Zeker met Alfa en Delta en in zekere maten met Omikron. Maar minder lang dan gehoopt. Volgens mij een ongeveer een maand, maar ik weet niet meer of dit na de 2 weken pas is of direct.

Je immuun systeem is gereed en kan sneller de besmetting aanvallen. Maar de duur is kort.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:58 schreef Rolfieo het volgende:
Simple verklaren....
Delta was veel besmettelijker (en ziekmakender).
We hielden on aanzienlijk minder aan de maatregelen.

Wat raar dat die groepsimmuniteitseffecten dan zo uitbleven... Je herkent het parabolische verloop van virussen toch? Als de 80% gevaccineerde groep nauwelijks meedoet met de transmissie hoe snel moet die resterende 20% dan wel niet anitstoffen opbouwen?

Klopt natuurlijk verder weinig van.

Je vindt ergens een zwakte in de hypothese dat vaccins verspreiding goed tegenwerken en dat verklaar je dan maar ergens met een slappe pleister genaamd "hogere besmettelijkheid van nieuwe variant."

Nee die nieuwe variant was niet besmettelijker, hij omzeilde de opgebouwde antistoffen (en die van het vaccin) gewoon een stuk beter dan de oude variant, maar dat soort processen lopen dus non stop.

Je vergelijkt niet twee virussen in een 0-meting, maar in een heel ander milieu (tenminste, vanuit het virus bekeken, met al die antistoffen).

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:58 schreef Rolfieo het volgende:
Voorkomen is een utopie

Veel mensen zijn echt op het verkeerde voetspoor gezet, ook omdat allerhande figuren wel stelde dat je niet meer besmet kon worden na vaccinatie (ja dat gaat op voor sommige virussen maar niet dit, en dat wisten ze echt wel hoor, ten tijde van die misinformatie van de President van de VS.)

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Natuur is dat mensen die oud en ziek zijn eerder sterven dan mensen die jong en gezond zijn. Maatregelen nemen die dat tegenhoudt is tegennatuurlijk.

Doet mij een beetje denken aan darwinawards.....

Maar waarom dan auto gordels dragen?
Waarom je aan de max snelheid houden?
Airbags, voor watjes.
Waarom antibiotica gebruiken?
Breek jij je been, jammer.
Aardlekschakelaar, overbodig.

Waarom denk je dat we geen pokken meer hebben? Dat de natuur dit magisch opgelost heeft?
Waarom zien we hier geen Polio meer?
Waarom zien we mazelen voornamelijk in de bible belt?

Maar je post doet mij weer denken aan de IKKE IKKE IKKE vs WIJ post.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 15:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Meh. Hoewel ik het in de kern wel met je betoog eens ben. Er is jarenlang gezegd dat de overheid kleiner moest, de markt kon alles beter enz enz. Ondernemers en veel mensen die hun zaken goed geregeld hadden vonden dat prima (zeg maar de VVD/CDA/D66 achterban), geen gezeik van de overheid en gewoon geld harken. Nu blijkt dat allemaal een beetje naar te hebben uitgepakt en kijkt iedereen naar de overheid voor een oplossing. Ja zo werkt het niet hè.

Je weet uit het Oekraïne topic dat ik het liefst heb dat Rusland op bokt uit Oekraïne en het weer vrede is maar pro Oekraïne ben. Maar ik irriteer me gewoon over het gezeik over de energieprijzen. In Nederland zijn we maanden lang aan het zeuren of een energieprijzen plafon wel kon. Ook de EU werd erbij gehaald (waar Nederland actief tegen zo'n regeling was) maar andere landen grepen gewoon in. Hetzelfde zag je bij corona. Jaren lang moesten we efficiënte zorg hebben. Maar regelmatig bij een goeie griepepidemie gaf dat al problemen. Nu corona ook uit de pandemische fase is en gewoon een terugkerende epidemie gaat worden zie je weer hetzelfde gezeik om de ziekenhuizen. Misschien wordt het is tijd dat dit soort dingen gewoon is worden aangepakt en niet pas als het te laat is.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:03 schreef ludovico het volgende:
Nee die nieuwe variant was niet besmettelijker, hij omzeilde de opgebouwde antistoffen (en die van het vaccin) gewoon een stuk beter dan de oude variant, maar dat soort processen lopen dus non stop.

Ik zou graag een bron hiervan zien. Want dit is namelijk onzin.

De meeste waren nog helemaal niet besmet geweest, omdat we ons toen nog goed aan de maatregelen hielden.
De meeste hadden toen nog geen vaccin gehad.

https://www.mumc.nl/actueel/nieuws/deltavariant-ongeveer-vier-maal-besmettelijker-dan-wuhan-virus
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten#:~:text=Delta%2Dvariant%20B.1.617.,veel%20besmettelijker%20dan%20de%20alfavariant.
https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/delta-variant-60-percent-more-contagious-original-virus-and-evades-immunity
https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/delta-variant-60-percent-more-contagious-original-virus-and-evades-immunity
5 Things To Know About the Delta Variant

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:07 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Doet mij een beetje denken aan darwinawards.....

Maar waarom dan auto gordels dragen?
Waarom je aan de max snelheid houden?
Airbags, voor watjes.
Waarom antibiotica gebruiken?
Breek jij je been, jammer.
Aardlekschakelaar, overbodig.

Waarom denk je dat we geen pokken meer hebben? Dat de natuur dit magisch opgelost heeft?
Waarom zien we hier geen Polio meer?
Waarom zien we mazelen voornamelijk in de bible belt?

Maar je post doet mij weer denken aan de IKKE IKKE IKKE vs WIJ post.

Auto gordel moet je toch ook zelf weten, ja, het scheelt wat doden in het verkeer en dus wat narigheid voor ambulancebroeders om mee te maken. Maar we rijden ook motor, lijkt me nog gevaarlijker dan rijden zonder gordel.

Maar veel mensen vinden het lage kosten om het te dragen dus leggen zich erbij neer.
Denk overigens dat als het vrijwillig zou zijn om gordels te dragen dat nog steeds 97% een gordel zou dragen in de auto.

Max snelheid en veiligheid zijn twee verschillende dingen, je komt wel erg aan de rechten van een ander als je zijn veiligheid torpedeert, te hard rijden.. Who gives a damn.

Antibiotica heb je persoonlijk baat bij, past niet in het rijtje.

Tjah en het is spijtig dat we mazelen en polio niet gewoon uitroeien. Zou toch prima haalbaar moeten zijn om dat vrijwillig voor elkaar te boksen.

Denk dat die hele dwang en naargeestigheid mbt Covid ons van dat doel heeft laten afdrijven.
De schade van de Covid maatregelen waren niet gering.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:13 schreef Rolfieo het volgende:
Ik zou graag een bron hiervan zien. Want dit is namelijk onzin.

Waar kun je het aantal besmette mensen per week vinden? En is daar een goede proxy voor? Denk niet dat we een objectieve parameter hebben om deze stelling te toetsen. In dit land in ieder geval.

Misschien in de UK wel.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:03 schreef ludovico het volgende:
Wat raar dat die groepsimmuniteitseffecten dan zo uitbleven... Je herkent het parabolische verloop van virussen toch? Als de 80% gevaccineerde groep nauwelijks meedoet met de transmissie hoe snel moet die resterende 20% dan wel niet anitstoffen opbouwen?

Omdat het lang duurde voordat iedereen volledig gevaccineerd is/was?
Ik krijg ook pas rond mid Juli mijn volledige vaccinatie en die was pas in Aug beschermend. Ik heb heb nog flink ver gereden voor mijn vaccinatie. Ik ben begin 40.
Maar we zagen ook dat de ouderen die al wel gevaccineerd waren, veel minder in de ziekenhuizen kwamen.

quote:

Klopt natuurlijk verder weinig van.

Als je selectief kijkt.

quote:

Je vindt ergens een zwakte in de hypothese dat vaccins verspreiding goed tegenwerken en dat verklaar je dan maar ergens met een slappe pleister genaamd "hogere besmettelijkheid van nieuwe variant."

Dat zegt de wetenschap namelijk. Alfa was veel besmettelijker dan Wuhan en Detla dan Alfa.

quote:

Je vergelijkt niet twee virussen in een 0-meting, maar in een heel ander milieu (tenminste, vanuit het virus bekeken, met al die antistoffen).

Ik weet niet exact wat je hier wilt zeggen, maar het is hetzelfde virus, alleen een mutatie.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waar kun je het aantal besmette mensen per week vinden? En is daar een goede proxy voor? Denk niet dat we een objectieve parameter hebben om deze stelling te toetsen. In dit land in ieder geval.

Misschien in de UK wel.

je doet dus een claim, maar hebt geen onderbouwing?

Ik kan je wel bronnen aanleveren, misschien moet we dit verder in BNW verder discusseren.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:18 schreef Rolfieo het volgende:
Dat zegt de wetenschap namelijk. Alfa was veel besmettelijker dan Wuhan en Detla dan Alfa.

Dat zegt helemaal niemand, ja, ten tijde dat Delta dominant was over Alpha was het besmettelijker ja, maar dat is per definitie zo.

De vraag is of dat R getal waar zo graag mee gesmeten werd, of die anders zou zijn, maar daar is de data niet betrouwbaar genoeg voor.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:12 schreef ipa84 het volgende:
Misschien wordt het is tijd dat dit soort dingen gewoon is worden aangepakt en niet pas als het te laat is.

Goed punt, maar dit doen we eigenlijk al jaren. Lastige is.... Het is niet alleen in de zorg, maar veel breder.

Maar je magische oplossing is?

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:18 schreef Rolfieo het volgende:
Ik weet niet exact wat je hier wilt zeggen, maar het is hetzelfde virus, alleen een mutatie.

Het milieu is de dominante factor in welk virusmutant dominant zal zijn over de ander. Gezien het milieu anders is geworden nadat jan en alleman al besmet is geweest met de eerdere variant kun je de varianten niet met elkaar vergelijken qua besmettelijkheid in dat scenario. De snelheid van de besmettingen wordt namelijk verschillend beinvloed door het milieu voor de verschillende virusstammen.

Als je echt puur en alleen het virus wilt bekijken en diens besmettelijkheid zou je een milieu moeten vinden waar niemand antistoffen heeft opgebouwd, dat milieu bestaat niet.

Je kunt ook de snelheid waarmee het verspreidt vergelijken tussen T=0 en T=1. Maar dan heb je nog steeds een milieu element.

Als je beide op T=1 gaat vergelijken is je onderzoek praktisch kolder, een mutant die een eerdere mutant gaat overheersen is in dat scenario per definitie besmettelijker dan de eerdere mutant, anders was het niet dominant, immers.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:19 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
je doet dus een claim, maar hebt geen onderbouwing?

Ik kan je wel bronnen aanleveren, misschien moet we dit verder in BNW verder discusseren.

Nou top, dat jij bronnen kan aanleveren, ben benieuwd, Nederlandse data zal namelijk voor zover ik weet ontoereikend zijn (omdat de methode van R waard berekenen nooit random sampled is volgens dezelfde methode over de tijd).

En golf 1 kwam hoger dan golf 2 dan golf 3 etc in de ziekenhuizen, bij gelijke mate zorglast / besmettingen (zal niet zo zijn allicht) is de besmettelijkheid alleen maar afgenomen.

En anders was delta niet ziekmakender maar minder ziekmakend.

Dezelfde munt, dat is een niet te ontwijken consequentie van bepaalde aannames die je maakt namelijk.


Het aantal mensen in het ziekenhuis is namelijk het volgende: aantal besmettingen * kans om in het ziekenhuis te belanden.

Hogere besmettelijkheid / meer besmettingen en een lagere druk op het ziekenhuis = minder ziekmakend virus.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 16:23 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Goed punt, maar dit doen we eigenlijk al jaren. Lastige is.... Het is niet alleen in de zorg, maar veel breder.

Maar je magische oplossing is?

Bedoel je over corona of de problemen in Nederland. Corona is simpel risicogroepen vaccineren en hetzelfde behandelen als griep. Wat ik al schreef met een goeie griepepidemie hadden we al problemen in de zorg. Dus de zorg moet gewoon wat uitgebreid worden of flexibelere worden. Hoe? Geen idee ik ben geen specialist in hoe onze zorg precies werkt. Maar generieke maatregelen tegen het verspreiden van het virus zijn maar iets van tijdelijke aard. Dat zag je met de laatste lockdown veel mensen deden gewoon hun ding en probeerde de maatregelen zoveel mogelijk te ontwijken. Wat ook logische is want dit soort maatregelen hebben namelijk ook nare neveneffecten waar genoeg is over geschreven de laatste maanden.