COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Heb jij wel gedemonstreerd dan?quote:Op zondag 16 oktober 2022 15:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.
Heel veel mensen vinden het ook niet enorm erg als ze het persoonlijk niet raakt.quote:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.
Ik wil het plezier niet bederven hier zo. Maar een paar dagen geleden was hier nog een hele discussie hoe mensen massaal een dagje België/Duitsland deden ipv thuis te zitten bij de laatste lockdown. Dat zal nu ook weer gebeuren als die landen open blijven en wij op slot gaan (wat niet gaat gebeuren denk ik). Voor thuis werken zal er ook amper animo zijn vanwege de energie prijzen. Dat de energie prijzen hier zo hoog zijn is gewoon door rechts economie beleid wat hier al jaren gevoerd wordt. Daar heeft de bevolking zelf voor gekozen. In andere landen is al lang ingegrepen wat betreft energie prijzen. Maar hier waren we bang dat er een neger door de straat zou lopen dus moesten we rechts stemmen...quote:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.
Dit zag je ook met dat avondklok. “Boeien? Ik kom toch nooit ‘s avonds buiten”. Als je probeerde duidelijk te maken dat het een flagrante inbreuk op je bewegingsvrijheid is, werd je meteen in het wappiehoekje gezet en moest je niet zo janken.quote:Op zondag 16 oktober 2022 15:38 schreef Questular het volgende:
[..]
Heel veel mensen vinden het ook niet enorm erg als ze het persoonlijk niet raakt.
Juistem, op dit forum moet je je bedenken dat je sowieso altijd in discussie bent met de uiterste kampen steeds.quote:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel hoeveel we als volk accepteren. Je hebt wat protesten, maar de overheid en de media hebben al gauw voor het plaatje gezorgd dat alleen ''wappies'' dat doen. Waar niemand bij wil horen. Dus beter om dan gewoon op het internet wat te klagen of bij vrienden inderdaad. Daarnaast zat mensen die het oprecht geen probleem vinden en prima weten te leven met eventuele maatregelen of toenemende prijzen.
Maar de media gaat veel systematischer en doordachter te werk. En de virologen ook tot bepaalde hoogte (hoewel ik het niveau van intellect echt betwijfel bij een aantal OMT leden!).
Maar de mensen die tegen zijn én zich in het openbaar willen uiten zijn ook knettergek...
Nuchter Nederland dat een klein beetje aandacht heeft gehad op de NL TV is bijvoorbeeld een Marcel Levi, en je voelt in de hele sfeer om zijn woorden ook dat het allemaal maar controversieel is wat hij zegt, terwijl hij geen gekke dingen zegt.
Maarja politiek misschien allemaal te begrijpen verder, als het mis gaat en je hebt niks gedaan word je daarop afgerekend.
Als het goed gaat en je deed niks tjah, prima, het zal.
Als het slecht gaat en je deed niks!? Foute boel!
En als iedereen hetzelfde fout doet ben je ook niet verantwoordelijk, want het was dan immers consensus.
Zwak leiderschap wmb. Maar begrijpelijk, maar niet vanuit de virologen en de "experts" die zouden meer nuchterheid moeten bezitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op zondag 16 oktober 2022 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nee, maar ik zeg ook nergens dat ik mezelf beter vind of zo he
Ik vind het altijd moeilijk om in deze context over het volk te praten, maar als ik kijk naar de maatregelen die ze genomen hebben kon ik alleen de eerste lockdown begrijpen door gebrek aan kennis, uiteraard de vaccinatie campagne was een goeie actie maar alle andere maatregelen heb ik weinig tot geen begrip voor gehad.Misschien te lui om te demonstreren en er waren ook wel mogelijkheden om de maatregelen te "bypassen".
Bijkomend probleem was dat die demonstraties gekaapt werden door de heliumnazi en ander gespuis, daar wil je inderdaad niet bij horen .
Meh. Hoewel ik het in de kern wel met je betoog eens ben. Er is jarenlang gezegd dat de overheid kleiner moest, de markt kon alles beter enz enz. Ondernemers en veel mensen die hun zaken goed geregeld hadden vonden dat prima (zeg maar de VVD/CDA/D66 achterban), geen gezeik van de overheid en gewoon geld harken. Nu blijkt dat allemaal een beetje naar te hebben uitgepakt en kijkt iedereen naar de overheid voor een oplossing. Ja zo werkt het niet hè.quote:
[..]
Ik wil het plezier niet bederven hier zo. Maar een paar dagen geleden was hier nog een hele discussie hoe mensen massaal een dagje België/Duitsland deden ipv thuis te zitten bij de laatste lockdown. Dat zal nu ook weer gebeuren als die landen open blijven en wij op slot gaan (wat niet gaat gebeuren denk ik). Voor thuis werken zal er ook amper animo zijn vanwege de energie prijzen. Dat de energie prijzen hier zo hoog zijn is gewoon door rechts economie beleid wat hier al jaren gevoerd wordt. Daar heeft de bevolking zelf voor gekozen. In andere landen is al lang ingegrepen wat betreft energie prijzen. Maar hier waren we bang dat er een neger door de straat zou lopen dus moesten we rechts stemmen...
Dit is misschien niet het topic hiervoor maar macro-economisch is het fiscaal stimuleren van energiegebruik het fiscaal spekken van de oorlogskas van ome Putin.quote:
Dat de energie prijzen hier zo hoog zijn is gewoon door rechts economie beleid wat hier al jaren gevoerd wordt. Daar heeft de bevolking zelf voor gekozen. In andere landen is al lang ingegrepen wat betreft energie prijzen. Maar hier waren we bang dat er een neger door de straat zou lopen dus moesten we rechts stemmen...
Dat doet dat ingrijpen in de energiemarkt in die niet rechtse landen waar je het over hebt, en het wakkert inflatie aan als het niet budget neutraal wordt uitgevoerd ook nog.
En je analyse waarom de prijzen zo hoog zijn is ook zwak, dat is gewoon de marktmacht van Ome Putin die de gaskraan dichtdraait. Wij zijn zo afhankelijk van zijn gas omdat we niet zelfvoorzienend zijn. Waarom niet? Omdat we al jaren onder investeren in fossiele brandstoffen (lijkt me links beleid, maar ach).
En Nederland heeft mbt gas wel de troef in handen hè, maar dat is politiek natuurlijk ook totaal onhaalbaar gemaakt omdat er nooit fatsoenlijk met de Groningers is omgegaan.
Consequenties van wanbeleid, allemaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De kans is kleiner, maar er is inderdaad nog steeds een kans.quote:
En die konden vervolgens na vaccinatie de kwetsbaren niet meer besmetten?
Maar ook niet risico groepen kwamen in het ziekenhuis of op de IC en werden ernstig ziek.quote:
Of het het beste is geweest staat ook nog niet vast. Misschien was het wel beter geweest alleen de kwetsbaren te vaccineren en de rest natuurlijke immuniteit te laten opbouwen.
Het gaat ook om een stukje doseren. Besmettingen blijven gebeuren, zo waren de maatregelen ook. Maar de verspreiding was aanzienlijk lager.
Bij de oorspronkelijk variant wekt dit beter dan de gemuteerde versies. Ik moet kijken of ik dit nog terug kan vinden, want deze informatie is al een tijdje geleden.quote:Heb je een bron over die kansen op verspreiding voor de verschillende groepen. Want dat 'inzicht' veranderd nogal eens. Van geen transmissie tot evenveel of zelfs meer verspreiding door gevaccineerden.
Simple verklaren....quote:Vind het wel frappant dat het aantal besmettingen ongeveer gelijk toenam met vaccineren terwijl juist verwacht werd dat dat zou afnemen.
Delta was veel besmettelijker (en ziekmakender).
We hielden on aanzienlijk minder aan de maatregelen.
Klopt, maar de kans op transmissie was wel lager. Voorkomen is een utopie, verminderen is wel een mogelijkheid.quote:Op zondag 16 oktober 2022 11:08 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Oja, die werken ook vaak in verzorgingshuizen waar de oudjes zitten en die mochten het lekker verspreiden, want gevaccineerd, (terwijl de familie ze niet mocht bezoeken). Deze beslissing heeft levens gekost.
Iedereen verbaasd, hoe komt het toch dat er steeds uitbraken zijn in verzorgingstehuizen terwijl ze geïsoleerd zijn. Nou, omdat er wel degelijk transmissie was. De transmissie was niet voldoende verminderd. Het personeel bracht het gewoon binnen.
Maar goedzo, gewoon volhouden dat dit wel zo is.
Er is zeker bescherming tegen besmettingen na het vaccin. De kans is kleine, maar zeker niet 0.quote:
Zeker met Alfa en Delta en in zekere maten met Omikron. Maar minder lang dan gehoopt. Volgens mij een ongeveer een maand, maar ik weet niet meer of dit na de 2 weken pas is of direct.
Je immuun systeem is gereed en kan sneller de besmetting aanvallen. Maar de duur is kort.
Wat raar dat die groepsimmuniteitseffecten dan zo uitbleven... Je herkent het parabolische verloop van virussen toch? Als de 80% gevaccineerde groep nauwelijks meedoet met de transmissie hoe snel moet die resterende 20% dan wel niet anitstoffen opbouwen?quote:
Simple verklaren....
Delta was veel besmettelijker (en ziekmakender).
We hielden on aanzienlijk minder aan de maatregelen.
Klopt natuurlijk verder weinig van.
Je vindt ergens een zwakte in de hypothese dat vaccins verspreiding goed tegenwerken en dat verklaar je dan maar ergens met een slappe pleister genaamd "hogere besmettelijkheid van nieuwe variant."
Nee die nieuwe variant was niet besmettelijker, hij omzeilde de opgebouwde antistoffen (en die van het vaccin) gewoon een stuk beter dan de oude variant, maar dat soort processen lopen dus non stop.
Je vergelijkt niet twee virussen in een 0-meting, maar in een heel ander milieu (tenminste, vanuit het virus bekeken, met al die antistoffen).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Veel mensen zijn echt op het verkeerde voetspoor gezet, ook omdat allerhande figuren wel stelde dat je niet meer besmet kon worden na vaccinatie (ja dat gaat op voor sommige virussen maar niet dit, en dat wisten ze echt wel hoor, ten tijde van die misinformatie van de President van de VS.)quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Doet mij een beetje denken aan darwinawards.....quote:
[..]
Natuur is dat mensen die oud en ziek zijn eerder sterven dan mensen die jong en gezond zijn. Maatregelen nemen die dat tegenhoudt is tegennatuurlijk.
Maar waarom dan auto gordels dragen?
Waarom je aan de max snelheid houden?
Airbags, voor watjes.
Waarom antibiotica gebruiken?
Breek jij je been, jammer.
Aardlekschakelaar, overbodig.
Waarom denk je dat we geen pokken meer hebben? Dat de natuur dit magisch opgelost heeft?
Waarom zien we hier geen Polio meer?
Waarom zien we mazelen voornamelijk in de bible belt?
Maar je post doet mij weer denken aan de IKKE IKKE IKKE vs WIJ post.
Je weet uit het Oekraïne topic dat ik het liefst heb dat Rusland op bokt uit Oekraïne en het weer vrede is maar pro Oekraïne ben. Maar ik irriteer me gewoon over het gezeik over de energieprijzen. In Nederland zijn we maanden lang aan het zeuren of een energieprijzen plafon wel kon. Ook de EU werd erbij gehaald (waar Nederland actief tegen zo'n regeling was) maar andere landen grepen gewoon in. Hetzelfde zag je bij corona. Jaren lang moesten we efficiënte zorg hebben. Maar regelmatig bij een goeie griepepidemie gaf dat al problemen. Nu corona ook uit de pandemische fase is en gewoon een terugkerende epidemie gaat worden zie je weer hetzelfde gezeik om de ziekenhuizen. Misschien wordt het is tijd dat dit soort dingen gewoon is worden aangepakt en niet pas als het te laat is.quote:
[..]
Meh. Hoewel ik het in de kern wel met je betoog eens ben. Er is jarenlang gezegd dat de overheid kleiner moest, de markt kon alles beter enz enz. Ondernemers en veel mensen die hun zaken goed geregeld hadden vonden dat prima (zeg maar de VVD/CDA/D66 achterban), geen gezeik van de overheid en gewoon geld harken. Nu blijkt dat allemaal een beetje naar te hebben uitgepakt en kijkt iedereen naar de overheid voor een oplossing. Ja zo werkt het niet hè.
Ik zou graag een bron hiervan zien. Want dit is namelijk onzin.quote:
Nee die nieuwe variant was niet besmettelijker, hij omzeilde de opgebouwde antistoffen (en die van het vaccin) gewoon een stuk beter dan de oude variant, maar dat soort processen lopen dus non stop.
De meeste waren nog helemaal niet besmet geweest, omdat we ons toen nog goed aan de maatregelen hielden.
De meeste hadden toen nog geen vaccin gehad.
https://www.mumc.nl/actueel/nieuws/deltavariant-ongeveer-vier-maal-besmettelijker-dan-wuhan-virus
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten#:~:text=Delta%2Dvariant%20B.1.617.,veel%20besmettelijker%20dan%20de%20alfavariant.
https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/delta-variant-60-percent-more-contagious-original-virus-and-evades-immunity
https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/delta-variant-60-percent-more-contagious-original-virus-and-evades-immunity
5 Things To Know About the Delta Variant
Auto gordel moet je toch ook zelf weten, ja, het scheelt wat doden in het verkeer en dus wat narigheid voor ambulancebroeders om mee te maken. Maar we rijden ook motor, lijkt me nog gevaarlijker dan rijden zonder gordel.quote:
[..]
Doet mij een beetje denken aan darwinawards.....
Maar waarom dan auto gordels dragen?
Waarom je aan de max snelheid houden?
Airbags, voor watjes.
Waarom antibiotica gebruiken?
Breek jij je been, jammer.
Aardlekschakelaar, overbodig.
Waarom denk je dat we geen pokken meer hebben? Dat de natuur dit magisch opgelost heeft?
Waarom zien we hier geen Polio meer?
Waarom zien we mazelen voornamelijk in de bible belt?
Maar je post doet mij weer denken aan de IKKE IKKE IKKE vs WIJ post.
Maar veel mensen vinden het lage kosten om het te dragen dus leggen zich erbij neer.
Denk overigens dat als het vrijwillig zou zijn om gordels te dragen dat nog steeds 97% een gordel zou dragen in de auto.
Max snelheid en veiligheid zijn twee verschillende dingen, je komt wel erg aan de rechten van een ander als je zijn veiligheid torpedeert, te hard rijden.. Who gives a damn.
Antibiotica heb je persoonlijk baat bij, past niet in het rijtje.
Tjah en het is spijtig dat we mazelen en polio niet gewoon uitroeien. Zou toch prima haalbaar moeten zijn om dat vrijwillig voor elkaar te boksen.
Denk dat die hele dwang en naargeestigheid mbt Covid ons van dat doel heeft laten afdrijven.
De schade van de Covid maatregelen waren niet gering.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar kun je het aantal besmette mensen per week vinden? En is daar een goede proxy voor? Denk niet dat we een objectieve parameter hebben om deze stelling te toetsen. In dit land in ieder geval.quote:
Ik zou graag een bron hiervan zien. Want dit is namelijk onzin.
Misschien in de UK wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat het lang duurde voordat iedereen volledig gevaccineerd is/was?quote:
Wat raar dat die groepsimmuniteitseffecten dan zo uitbleven... Je herkent het parabolische verloop van virussen toch? Als de 80% gevaccineerde groep nauwelijks meedoet met de transmissie hoe snel moet die resterende 20% dan wel niet anitstoffen opbouwen?
Ik krijg ook pas rond mid Juli mijn volledige vaccinatie en die was pas in Aug beschermend. Ik heb heb nog flink ver gereden voor mijn vaccinatie. Ik ben begin 40.
Maar we zagen ook dat de ouderen die al wel gevaccineerd waren, veel minder in de ziekenhuizen kwamen.
Als je selectief kijkt.quote:Klopt natuurlijk verder weinig van.
Dat zegt de wetenschap namelijk. Alfa was veel besmettelijker dan Wuhan en Detla dan Alfa.quote:Je vindt ergens een zwakte in de hypothese dat vaccins verspreiding goed tegenwerken en dat verklaar je dan maar ergens met een slappe pleister genaamd "hogere besmettelijkheid van nieuwe variant."
Ik weet niet exact wat je hier wilt zeggen, maar het is hetzelfde virus, alleen een mutatie.quote:Je vergelijkt niet twee virussen in een 0-meting, maar in een heel ander milieu (tenminste, vanuit het virus bekeken, met al die antistoffen).
je doet dus een claim, maar hebt geen onderbouwing?quote:
[..]
Waar kun je het aantal besmette mensen per week vinden? En is daar een goede proxy voor? Denk niet dat we een objectieve parameter hebben om deze stelling te toetsen. In dit land in ieder geval.
Misschien in de UK wel.
Ik kan je wel bronnen aanleveren, misschien moet we dit verder in BNW verder discusseren.
Dat zegt helemaal niemand, ja, ten tijde dat Delta dominant was over Alpha was het besmettelijker ja, maar dat is per definitie zo.quote:
Dat zegt de wetenschap namelijk. Alfa was veel besmettelijker dan Wuhan en Detla dan Alfa.
De vraag is of dat R getal waar zo graag mee gesmeten werd, of die anders zou zijn, maar daar is de data niet betrouwbaar genoeg voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed punt, maar dit doen we eigenlijk al jaren. Lastige is.... Het is niet alleen in de zorg, maar veel breder.quote:
Misschien wordt het is tijd dat dit soort dingen gewoon is worden aangepakt en niet pas als het te laat is.
Maar je magische oplossing is?
Het milieu is de dominante factor in welk virusmutant dominant zal zijn over de ander. Gezien het milieu anders is geworden nadat jan en alleman al besmet is geweest met de eerdere variant kun je de varianten niet met elkaar vergelijken qua besmettelijkheid in dat scenario. De snelheid van de besmettingen wordt namelijk verschillend beinvloed door het milieu voor de verschillende virusstammen.quote:
Ik weet niet exact wat je hier wilt zeggen, maar het is hetzelfde virus, alleen een mutatie.
Als je echt puur en alleen het virus wilt bekijken en diens besmettelijkheid zou je een milieu moeten vinden waar niemand antistoffen heeft opgebouwd, dat milieu bestaat niet.
Je kunt ook de snelheid waarmee het verspreidt vergelijken tussen T=0 en T=1. Maar dan heb je nog steeds een milieu element.
Als je beide op T=1 gaat vergelijken is je onderzoek praktisch kolder, een mutant die een eerdere mutant gaat overheersen is in dat scenario per definitie besmettelijker dan de eerdere mutant, anders was het niet dominant, immers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou top, dat jij bronnen kan aanleveren, ben benieuwd, Nederlandse data zal namelijk voor zover ik weet ontoereikend zijn (omdat de methode van R waard berekenen nooit random sampled is volgens dezelfde methode over de tijd).quote:
[..]
je doet dus een claim, maar hebt geen onderbouwing?
Ik kan je wel bronnen aanleveren, misschien moet we dit verder in BNW verder discusseren.
En golf 1 kwam hoger dan golf 2 dan golf 3 etc in de ziekenhuizen, bij gelijke mate zorglast / besmettingen (zal niet zo zijn allicht) is de besmettelijkheid alleen maar afgenomen.
En anders was delta niet ziekmakender maar minder ziekmakend.
Dezelfde munt, dat is een niet te ontwijken consequentie van bepaalde aannames die je maakt namelijk.
Het aantal mensen in het ziekenhuis is namelijk het volgende: aantal besmettingen * kans om in het ziekenhuis te belanden.
Hogere besmettelijkheid / meer besmettingen en een lagere druk op het ziekenhuis = minder ziekmakend virus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bedoel je over corona of de problemen in Nederland. Corona is simpel risicogroepen vaccineren en hetzelfde behandelen als griep. Wat ik al schreef met een goeie griepepidemie hadden we al problemen in de zorg. Dus de zorg moet gewoon wat uitgebreid worden of flexibelere worden. Hoe? Geen idee ik ben geen specialist in hoe onze zorg precies werkt. Maar generieke maatregelen tegen het verspreiden van het virus zijn maar iets van tijdelijke aard. Dat zag je met de laatste lockdown veel mensen deden gewoon hun ding en probeerde de maatregelen zoveel mogelijk te ontwijken. Wat ook logische is want dit soort maatregelen hebben namelijk ook nare neveneffecten waar genoeg is over geschreven de laatste maanden.quote:
[..]
Goed punt, maar dit doen we eigenlijk al jaren. Lastige is.... Het is niet alleen in de zorg, maar veel breder.
Maar je magische oplossing is?
