POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aftreden premier is gewoon weg kabinet, zo werkt het.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 12:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel verschil. De reactie was er moet meer onderzoek komen. Shell boeide dat niet.
Verder zou het wat mij betreft terecht zijn als Rutte zelf opstapt om 'verantwoordelijkheid' te nemen. Hij was er toendertijd bij. Maar daarvoor hoeft het hele kabinet niet te vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De overige ministers blijven wel zitten om op de boel te passen natuurlijk. Rutte is dan wel echt weg. Maar alles demissionair, dus dat wordt een drama met de talloze beslissingen die nog genomen moeten worden.quote:
[..]
Aftreden premier is gewoon weg kabinet, zo werkt het.
Niet nu, in mei/juni dus pas. En dat riep ik trouwens al tijdens de verkiezingen, dat het komende kabinet max tot juni 2023 zou zitten. Zeker als Rutte premier zou worden. Dat wisten de politici ook echt al wel toen.quote:
[..]
Klopt, maar dit kabinet is niet meer te redden nu
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Grote vraag is dan eigenlijk waarom zijn ze er aan begonnen?quote:
[..]
Niet nu, in mei/juni dus pas. En dat riep ik trouwens al tijdens de verkiezingen, dat het komende kabinet max tot juni 2023 zou zitten. Zeker als Rutte premier zou worden. Dat wisten de politici ook echt al wel toen.
Had Segers niet zijn poot stijf moeten houden ?
Of Sigrid 'Hier scheiden onze wegen' Kaag.quote:
[..]
Grote vraag is dan eigenlijk waarom zijn ze er aan begonnen?
Had Segers niet zijn poot stijf moeten houden ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Segers heeft 'zijn poot stijf gehouden' tot het onmogelijk werd. Het demissionaire kabinet zat in een onmogelijke positie, ministers kregen te dealen aangenomen moties met een deel van de coalitie die voor stemden terwijl een deel van de coalitie/ministerraad fel tegen zo'n motie waren. De coalitie was volledig uit elkaar gevallen, regeren was niet meer te doen. Dat moest toen echt eindigen.quote:
[..]
Grote vraag is dan eigenlijk waarom zijn ze er aan begonnen?
Had Segers niet zijn poot stijf moeten houden ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus we hebben een decennium lang Rutte omdat er geen alternatief is en het kabinet kan beter aanblijven want we schieten niets op met een val.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 13:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
maar we schieten er niets mee op....
Niks persoonlijks, maar die apatische houding zorgt er voor dat we juist in deze situatie zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 14-10-2022 13:46:57 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, het nieuwe elan vliegt ons om de oren. Van zowel coalitie als oppositie trouwens - iedereen doet gewoon weer wat ie altijd al deed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben niet z'n grootste fan, integendeel. Hij had na het toeslagenschandaal gewoon moeten zeggen dat ie niet meer op de kieslijst wilde. Dat is pas verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Dus we hebben een decennium lang Rutte k dat er geen alternatief is en het kabinet kan beter aanblijven want we schieten niets op met een val.
Het zijn de mensen die toch op hem blijven stemmen. Natuurlijk moet er iemand ergens voor verantwoordelijk gehouden worden. Maar als we straks in een stemhokje alsnog voor een Rutte V gaan, dan gaan we gewoon weer vrolijk door waar we gebleven waren.
No worries, ik snap je frustratie.quote:Niks persoonlijke maar die apatische houding zorgt er voor dat we juist in deze situatie zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gunner op 14-10-2022 13:48:21 ]
Where law ends, tyrrany begins.
quote:
[..]
Omdat de aanhang van die partijen niet of nauwelijks wordt geraakt door die problematiek. Ik denk dat de gemiddelde VVDer de slachtoffers van het toeslagschandaal eerder als een loser en een uitkeringstrekker ziet, dan als mensen die op schandalige wijze slachtoffer zijn geworden van hun eigen overheid.
Wat je zegt geldt voor de overgrote manier van de stemmers. Denk je echt dat iemand die de hele nacht wakker ligt vanwege de energierekening ook maar een seconde nadenkt over Groningen of die toeslagen? Kom op zeg.
Ik vraag me af of er op dezelfde manier was gereageerd als die gasbel onder Amsterdam had gezeten, ja.quote:
[..]
Wat je zegt geldt voor de overgrote manier van de stemmers. Denk je echt dat iemand die de hele nacht wakker ligt vanwege de energierekening ook maar een seconde nadenkt over Groningen of die toeslagen? Kom op zeg.
quote:
[..]
Ik vraag me af of er op dezelfde manier was gereageerd als die gasbel onder Amsterdam had gezeten, ja.
Meer aardbevingen zijn geen probleem voor tweederde van de mensen. Dat zijn echt niet allemaal D66 of VVD stemmers.quote:Als Rusland de gastoevoer naar Europa stopzet, mag er als alternatief meer gas gewonnen worden in Groningen. Dat vindt bijna twee derde (63 procent) van de deelnemers in een onderzoek van EenVandaag over de oorlog in Oekraïne. Groningers zijn verdeeld.
Nee, dan was er totaal anders gereageerd. Dat weet iedereen.quote:
[..]
Ik vraag me af of er op dezelfde manier was gereageerd als die gasbel onder Amsterdam had gezeten, ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is verder ook geen enkele partij die zich hardmaakt voor het afschaffen van dat absurde toeslagensysteem. Rutte zelf wil er van af, maar doet er verder ook weinig aan. Waarom wordt daar geen druk op gezet? Wat gaan we doen met de lessen van die affaire?
Dat was een waardeloos onderzoek waarbij er een valse tegenstelling werd gemaakt, alsof het winnen van 15 miljard kuub extra een verschil had gemaakt in de positie van Poetin. Dat werd in dat onderzoek (ik heb het ingevuld toen) wel gesuggereerd.quote:
[..]
[..]
Meer aardbevingen zijn geen probleem voor tweederde van de mensen. Dat zijn echt niet allemaal D66 of VVD stemmers.
En nee, meer dan 20 miljard kuub in totaal (als die hoeveelheid al zou mogen van een rechter) winnen kan niet, de helft van de putten is namelijk al vol gestort met beton.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alle partijen zetten daar druk op, de hele kamer wil er vanaf. Maar dat kan op zijn vroegst in 2025: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rijquote:
Er is verder ook geen enkele partij die zich hardmaakt voor het afschaffen van dat absurde toeslagensysteem. Rutte zelf wil er van af, maar doet er verder ook weinig aan. Waarom wordt daar geen druk op gezet? Wat gaan we doen met de lessen van die affaire?
Als je de politiek volgt, dan weet je dat.
Tussendoor wordt per 1 januari 2025 de grootste toeslag afgeschaft door kinderopvang voor 95% gratis te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niks. Niemand durft. Dat komt omdat het nieuwste stokpaardje is dat “de belastingdienst het niet aan kan”.quote:
Er is verder ook geen enkele partij die zich hardmaakt voor het afschaffen van dat absurde toeslagensysteem. Rutte zelf wil er van af, maar doet er verder ook weinig aan. Waarom wordt daar geen druk op gezet? Wat gaan we doen met de lessen van die affaire?
Sinds covid lijkt werkelijk alles hier ineens een probleem of crisis te zijn.
Dat is geen stokpaardje, dat is nou lessen leren. Ze hebben de uitvoeringsinstanties te lang genegeerd.quote:
[..]
Niks. Niemand durft. Dat komt omdat het nieuwste stokpaardje is dat “de belastingdienst het niet aan kan”.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Komt ook door de polder he. In Nederland willen we altijd iedereen aan boord houden en vriendjes zijn. De andere kant van de medaille is dan dat je in veel gevallen uitkomt op een totaal onwerkbaar compromis.quote:
[..]
Dat is geen stokpaardje, dat is nou lessen leren. Ze hebben de uitvoeringsinstanties te lang genegeerd.
Er wordt nu wel capaciteit vrijgemaakt voor compensatie van die box 3-spaarders bijvoorbeeld. Terwijl ik eerder voorrang zou geven aan het zorgen dat je werken als de bliksem meer lonend maakt.
Ik volg de politiek wel en dat is precies de reden dat ik zeg dat er geen druk op wordt gezet. Dat hautaine toontje van je kan je echt beter mee stoppen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 13:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alle partijen zetten daar druk op, de hele kamer wil er vanaf. Maar dat kan op zijn vroegst in 2025: https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij
Als je de politiek volgt, dan weet je dat.
Leuke anecdote.quote:
[..]
Dat was een waardeloos onderzoek waarbij er een valse tegenstelling werd gemaakt, alsof het winnen van 15 miljard kuub extra een verschil had gemaakt in de positie van Poetin. Dat werd in dat onderzoek (ik heb het ingevuld toen) wel gesuggereerd.
En nee, meer dan 20 miljard kuub in totaal (als die hoeveelheid al zou mogen van een rechter) winnen kan niet, de helft van de putten is namelijk al vol gestort met beton.
Geen hautain toontje, het is gewoon dom dat er hier steeds wordt gevraagd naar de bekende weg. Het kan echt niet eerder, zo simpel is het. En ja, daar wordt nog steeds veel druk op gezet, maar als iets niet sneller kan dan kan het niet sneller.quote:
[..]
Ik volg de politiek wel en dat is precies de reden dat ik zeg dat er geen druk op wordt gezet. Dat hautaine toontje van je kan je echt beter mee stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk kan het wel eerder, wat een onzin. Probleem is dat er niemand met een fatsoenlijk plan komt. Daarnaast hebben de oppositiepartijen er helemaal geen baat bij als er daadwerkelijk werk van wordt gemaakt.quote:
[..]
Het kan echt niet eerder, zo simpel is het.
Daarnaast weten we allemaal dat het over drie jaar nog steeds een puinzooi is bij de Belastingdienst. Het wordt tijd om die hele dienst of af te branden en opnieuw te beginnen, of te omzeilen.
Nee, het kan niet eerder. Niet uitvoerbaar. Zie de omgevingswet, je kunt een plan schrijven maar als het niet uitvoerbaar is, is het enige gevolg dat het moment van invoering steeds wordt uitgesteld.quote:
[..]
Natuurlijk kan het wel eerder, wat een onzin. Probleem is dat er niemand met een fatsoenlijk plan komt. Daarnaast hebben de oppositiepartijen er helemaal geen baat bij als er daadwerkelijk werk van wordt gemaakt.
En er liggen al een aantal plannen (CU, D66) en volgens mij zijn PvdA en GL ook begonnen, maar dat alleen om wat te hebben liggen in 2025, niet om het eerder te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bewijs dat maar eens met een serieuze bron. Zo niet, hou dan op met die onzin. De hele coalitie baalt dat het tot 2025 duurt (een aantal plannen uit het regeerakkoord moet ook zo lang wachten), dat is echt niet bewust. Maar nu de belastingdienst negeren is alleen maar het alvast optuigen van een parlementaire enquete voor over een jaar of 5, verder is daar niemand mee geholpen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De belastingdienst, waar het al jaren een complete puinhoop is, zegt 'kan niet' dus haalt iedereen de schouders op en gaat over tot de orde van de dag.
Welke motivatie er schuil gaat achter je beslissing om dat met hand en tand te verdedigen wil ik niet over speculeren.
Welke motivatie er schuil gaat achter je beslissing om dat met hand en tand te verdedigen wil ik niet over speculeren.
Dat valt nog te bezien. Volgens mij is de uitvoering van die "gratis" kinderopvang nog helemaal niet bekend.quote:
Tussendoor wordt per 1 januari 2025 de grootste toeslag afgeschaft door kinderopvang voor 95% gratis te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, de staatssecretaris die heel graag een aantal dingen wil wijzigen en tot zijn spijt ziet dat dat niet gaat zegt 'kan niet'. Welk motief je vervolgens hebt om dat vervolgens te negeren is mij een raadsel.quote:
De belastingdienst, waar het al jaren een complete puinhoop is, zegt 'kan niet' dus haalt iedereen de schouders op en gaat over tot de orde van de dag.
Welke motivatie er schuil gaat achter je beslissing om dat met hand en tand te verdedigen wil ik niet over speculeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar is deze maand een brief over gekomen: https://www.rijksoverheid(...)met-vier-uitvoerdersquote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Volgens mij is de uitvoering van die "gratis" kinderopvang nog helemaal niet bekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me geen stokpaardje maar een feit.quote:
Dat komt omdat het nieuwste stokpaardje is dat “de belastingdienst het niet aan kan”.
Een feit met een waslijst aan oorzaken, maar de volgende lijken me toch het belangrijkste:
1. De politiek heeft in de afgelopen (tientallen) jaren een belastingstelsel opgetuigd dat zo'n kluwen van regels is geworden dat het te complex is voor de mens en ook te complex voor de systemen waar de fiscus mee moet werken. Dat komt voornamelijk omdat het een stapeling is geworden van compensatieregelingen voor koopkrachtplaatjes. Uiteindelijk helpt het niet degenen die je wil compenseren, maar worden vooral juristen er beter van. En eigenlijk is dit niet eens meer oplosbaar, je kunt alleen nog maar opnieuw beginnen.
2. Er werken bij de belastingdienst heel veel mensen die het systeem als uitgangspunt nemen en niet de burger die ze moeten bedienen. Het is een schoolvoorbeeld van een overheidslichaam dat van mening is dat de mens in dienst is van het systeem, en niet andersom.
3. De geniale afvloeiingsregeling van enkele jaren geleden heeft ervoor gezorgd dat er veel mensen verdwenen zijn die wel wat konden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 14-10-2022 14:49:04 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, die had ik gemist. Dank. De overheidskinderopvangfinanciering gaat inderdaad rechtstreeks naar de kdv's. Ik ben geen voorstander van 'gratis' kinderopvang, maar als je het dan toch wil doen lijkt dit me de verstandige route.quote:
[..]
Daar is deze maand een brief over gekomen: https://www.rijksoverheid(...)met-vier-uitvoerders
Ben overigens wel benieuwd of er nu kdv's en bso's hun tarieven boven het maximum gaan verhogen om de populatie te sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
lol. Onder R'dam ligt olie, maar dat wordt maar heeeeel langzaam gewonnen.quote:
[..]
Ik vraag me af of er op dezelfde manier was gereageerd als die gasbel onder Amsterdam had gezeten, ja.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dit, en daarnaast het feit dat er met 900 (!!!) niet gekoppelde systemen wordt gewerkt.quote:
[..]
Dat lijkt me geen stokpaardje maar een feit.
Een feit met een waslijst aan oorzaken, maar de volgende lijken me toch het belangrijkste:
1. De politiek heeft in de afgelopen (tientallen) jaren een belastingstelsel opgetuigd dat zo'n kluwen van regels is geworden dat het te complex is voor de mens en ook te complex voor de systemen waar de fiscus mee moet werken. Dat komt voornamelijk omdat het een stapeling is geworden van compensatieregelingen voor koopkrachtplaatjes. Uiteindelijk helpt het niet degenen die je wil compenseren, maar worden vooral juristen er beter van. En eigenlijk is dit niet eens meer oplosbaar, je kunt alleen nog maar opnieuw beginnen.
2. Er werken bij de belastingdienst heel veel mensen die het systeem als uitgangspunt nemen en niet de burger die ze moeten bedienen. Het is een schoolvoorbeeld van een overheidslichaam dat van mening is dat de mens in dienst is van het systeem, en niet andersom.
3. De geniale afvloeiingsregeling van enkele jaren geleden heeft ervoor gezorgd dat er veel mensen verdwenen zijn die wel wat konden.
https://nos.nl/artikel/24(...)kers-niet-terughalen
900 systemen, dat is geen doen. Maar een systeem bouwen en implementeren om die 900 systemen te vervangen duurt gewoon lang.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uiteraard. Maar Hugo is te beroerd om gewoon eens lang uit te stellen want hij heeft gezegd dat het er moet komen dus komt het er.quote:
[..]
Dit speelt al sinds ver voor Hugo, zo ongeveer sinds Rutte 1
zie email 27 oktober
Hier kun je De Jonge absoluut de schuld niet van geven.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk wel. Hij kiest voor een half jaar ipv twee jaar. En dan ook nog met het hem zo kenmerkende dedain richting parlement of het allemaal wat sneller kan.quote:
[..]
Hier kun je De Jonge absoluut de schuld niet van geven.
zie email 27 oktober
De risico's van invoering zijn enorm, experts verwachten enorme problemen met de vergunningverlening en vooral heel veel rechtszaken omdat over bijna alles nieuwe jurisprudentie gevormd moet worden.quote:
[..]
Uiteraard. Maar Hugo is te beroerd om gewoon eens lang uit te stellen want hij heeft gezegd dat het er moet komen dus komt het er.
Ik ben bekend met dit dossier. Uitstel is volledig terecht, ik val over de veel te korte termijn. Je blijft zo in permanente onzekerheid.quote:
[..]
De risico's van invoering zijn enorm, experts verwachten enorme problemen met de vergunningverlening en vooral heel veel rechtszaken omdat over bijna alles nieuwe jurisprudentie gevormd moet worden.
zie email 27 oktober
Eens, dit is voor gemeenten onwerkbaar.quote:
[..]
Ik ben bekend met dit dossier. Uitstel is volledig terecht, ik val over de veel te korte termijn. Je blijft zo in permanente onzekerheid.
Dat is heel wat anders dan er hier staat: https://nos.nl/artikel/24(...)kbelasters-ambitieusquote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In de Volkskrant staat het als volgt uitgelegd: als je onteigend wegens natuurherstel kun je niet morgen een vergunning geven voor woningbouw, want de natuur is nog niet hersteld.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan er hier staat: https://nos.nl/artikel/24(...)kbelasters-ambitieus
zie email 27 oktober
Ja oké, de termijn had wat langer gekund. Ik had een jaar gedaan, met uiterlijk juni het besluit of er nog een jaar bij moet. Dat is werkbaar voor gemeentes.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Hij kiest voor een half jaar ipv twee jaar. En dan ook nog met het hem zo kenmerkende dedain richting parlement of het allemaal wat sneller kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de rechter ging toch akkoord als je maar een deel van de stikstofuitstoot in zet voor wat anders en een ander deel voor natuurherstel? Dacht dat de Raad van state dat had aangegeven.quote:
[..]
In de Volkskrant staat het als volgt uitgelegd: als je onteigend wegens natuurherstel kun je niet morgen een vergunning geven voor woningbouw, want de natuur is nog niet hersteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens het stuk in de Volkskrant kan dat wel 10 jaar duren:quote:
[..]
Maar de rechter ging toch akkoord als je maar een deel van de stikstofuitstoot in zet voor wat anders en een ander deel voor natuurherstel? Dacht dat de Raad van state dat had aangegeven.
https://www.volkskrant.nl(...)il-ik-niet~bfc3c8e3/
Ik kan het ook slecht plaatsen in het verhaal tot nu toe hoor. Maar het staat wel in een van de betere kranten van het land. Interessant dus.
zie email 27 oktober
Ja, dat is inclusief de 7 jaar die het blijkbaar volgens de minister duurt om te onteigenen... dat is ook wel extreem lang.quote:
[..]
Volgens het stuk in de Volkskrant kan dat wel 10 jaar duren:
https://www.volkskrant.nl(...)il-ik-niet~bfc3c8e3/
Ik kan het ook slecht plaatsen in het verhaal tot nu toe hoor. Maar het staat wel in een van de betere kranten van het land. Interessant dus.
Maar goed, dat wordt dus mikken op gericht vrijwillig uitkopen. Dat wordt forse bedragen neerleggen.
Interessant interview wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat het onzin is. Het kan best. Zet maar een nieuwe instantie op.quote:
[..]
Nee, de staatssecretaris die heel graag een aantal dingen wil wijzigen en tot zijn spijt ziet dat dat niet gaat zegt 'kan niet'. Welk motief je vervolgens hebt om dat vervolgens te negeren is mij een raadsel.
