BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de faade van alledag ligt.
Let's go!
OP aangepast.
OP aangepast.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik begrijp dat je het daar graag over wilt hebben nu je erop gewezen bent dat ook wij niet vrij zijn om informatie vergaren.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 19:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
ok prima, we gaan even mee met je stelling dat VPN gemakkelijk te gebruiken is.
Wat er dan over blijft zijn de extreem milde mogelijke gevolgen van het gebruik er van. Hoe zit er daar mee? Want dat was de kern hier, hoe makkelijk je informatie tot je kan nemen.
Ik vind dat bericht dat er geen commentaar mag worden gegeven op persoonlijke voorkeuren over deze oorlog trouwens wel wat ongelukkig gekozen..
Dat heeft toch niets met BNW te maken?
Dat heeft toch niets met BNW te maken?
Dit is in geen enkele vorm een antwoord op wat ik zeg.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 19:11 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je het daar graag over wilt hebben nu je erop gewezen bent dat wij ook hier niet vrij zijn om informatie vergaren.
Ik vind eventuele consequenties wel horen bij het al dan niet vrij kunnen vergaren van informatie. Hier is dat een plaatje dat het niet mag. In Rusland raak je in het gunstige geval je baan kwijt. In het ergere geval wat meer.
En de grap is, als wij geen vrije informatie kunnen vergaren kunnen ze dat in Rusland al helemaal niet. Hoeveel VPN users er ook zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
hoe bedoel je dit!quote:
Ik vind dat bericht dat er geen commentaar mag worden gegeven op persoonlijke voorkeuren over deze oorlog trouwens wel wat ongelukkig gekozen..
Dat heeft toch niets met BNW te maken?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat vind je omdat je anders uitgeluld bent in je stelling dat wij hier vrij informatie kunnen vergaren terwijl ook wij te maken hebben met overheidscensuur.quote:
[..]
Dit is in geen enkele vorm een antwoord op wat ik zeg.
Ik vind eventuele consequenties wel horen bij het al dan niet vrij kunnen vergaren van informatie. Hier is dat een plaatje dat het niet mag. In Rusland raak je in het gunstige geval je baan kwijt. In het ergere geval wat meer.
En de grap is, als wij geen vrije informatie kunnen vergaren kunnen ze dat in Rusland al helemaal niet. Hoeveel VPN users er ook zijn.
Dat je vervolgens noodgrepen maakt over hoe makkelijk deze censuur wel of niet te omzeilen is doet daar natuurlijk niets aan af.
Dat staat als je iets wil posten boven het tekstvak.quote:
Als jij je voorkeur uitspreekt voor Rusland of Oekraine dan mag een ander daar toch wat van vinden? Gok dat de bedoeling wel goed is maar vind het niet goed geformuleerd. Ik mag je geen gore tyfushond noemen omdat je land A steunt en land B niet natuurlijk, maar toch wel benoemen waarom je steun aan het ene land wat mij betreft belachelijk is als je iets beweert bijv?
daar ging het niet om, je blijft maar rookgordijn optrekken om niet op het punt in te gaan dat ik maak.quote:
[..]
Dat vind je omdat je anders uitgeluld bent in je stelling dat wij hier vrij informatie kunnen vergaren terwijl ook wij te maken hebben met overheidscensuur.
Dat je vervolgens noodgrepen maakt over hoe makkelijk deze censuur wel of niet te omzeilen is doet daar natuurlijk niets aan af.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ah zo, ja dat zou wel anders verwoord kunnen worden ja.quote:
[..]
Dat staat als je iets wil posten boven het tekstvak.
Als jij je voorkeur uitspreekt voor Rusland of Oekraine dan mag een ander daar toch wat van vinden? Gok dat de bedoeling wel goed is maar vind het niet goed geformuleerd. Ik mag je geen gore tyfushond noemen omdat je land A steunt en land B niet natuurlijk, maar toch wel benoemen waarom je steun aan het ene land wat mij betreft belachelijk is als je iets beweert bijv?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk gaat het daar wel om, je wilt het nu over gevolgen hebben omdat je anders toe moet geven dat ook wij niet vrij zijn om informatie te vergaren.quote:
[..]
daar ging het niet om, je blijft maar rookgordijn optrekken om niet op het punt in te gaan dat ik maak.
Dit is zo flauw.quote:
[..]
Dat vind je omdat je anders uitgeluld bent in je stelling dat wij hier vrij informatie kunnen vergaren terwijl ook wij te maken hebben met overheidscensuur.
Dat je vervolgens noodgrepen maakt over hoe makkelijk deze censuur wel of niet te omzeilen is doet daar natuurlijk niets aan af.
1 geblokkeerde Russische bron is niet te vergelijken met hoe het er in Rusland aan toe gaat. Bovendien is er genoeg kritiek geweest op die maatregel. Kritiek kan hier namelijk wel gewoon. Er zijn landen waar je moet vrezen voor je bestaan als je kritiek uit op de overheid.
Geweldig zeg, kritiek mogen hebben. Kan ik nu die websites bezoeken?quote:
[..]
Dit is zo flauw.
1 geblokkeerde Russische bron is niet te vergelijken met hoe het er in Rusland aan toe gaat. Bovendien is er genoeg kritiek geweest op die maatregel. Kritiek kan hier namelijk wel gewoon. Er zijn landen waar je moet vrezen voor je bestaan als je kritiek uit op de overheid.
Haha dit is lachwekkend. Ik stop er maar mee.quote:
[..]
Geweldig zeg, kritiek mogen hebben. Kan ik nu die websites bezoeken?
ik heb dan ook niet gezegd dat we er 100% vrij in zijn, maar dat het tov rusland een stuk vrijer is. Daar hebben die evt gevolgen gewoon mee te maken, je denkt immers wel twee keer na als je je baan kwijt kan raken.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het daar wel om, je wilt het nu over gevolgen hebben omdat je anders toe moet geven dat ook wij niet vrij zijn om informatie te vergaren.
Ik ben net als een aanzienlijk deel van Nederland tegen cencuur. Dus ook het blokkeren van Russische bronnen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
ik heb dan ook niet gezegd dat we er 100% vrij in zijn, maar dat het tov rusland een stuk vrijer is. Daar hebben die evt gevolgen gewoon mee te maken, je denkt immers wel twee keer na als je je baan kwijt kan raken.
quote:
[..]
hiermee zet je met een behoorlijke hyperbool de inwoners van Europa weg als debielen en zeg je feitelijk dat de mogelijkheid tot informatiegaring beperkt is.
Volgens mij heb je hier itt Rusland nog altijd de keuze welke informatie je tot je wil/kan nemen. En als je dat niet doet heeft dat geen consequenties. Ja misschien een boze post op een forum.
Dat klopt toch gewoon?quote:
"je kan toch gewoon een VPN aanzetten?"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Precies, net zoals in Rusland en China.quote:
[..]
Dat klopt toch gewoon?
"je kan toch gewoon een VPN aanzetten?"
En dan het ietsiepietsie verschil dat qwe hier nog vrije media heb, in Rusland niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
nu komen we ergens, heeft het gebruik van een VPN mogelijke gevolgen voor je welzijn, inkomen of erger in Nederland?quote:
[..]
Precies, net zoals in Rusland en China.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik berijp dat je het daar nog steeds over wenst te hebben nu je erop gewezen bent dat wij ook in Nederland niet vrij zijn om informatie te vergaren.quote:
[..]
nu komen we ergens, heeft het gebruik van een VPN mogelijke gevolgen voor je welzijn, inkomen of erger in Nederland?
hahahahaquote:
[..]
Ik berijp dat je het daar nog steeds over wenst te hebben nu je erop gewezen bent dat wij ook in Nederland niet vrij zijn om informatie te vergaren.
Ja vanmiddag moest ik mijn telefoon nog aan de politie laten zien, want ze hadden het vermoeden dat ik heimelijk andere informatie tot me nam.
Je plaat blijft op het verkeerde stuk hangen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Russische propagandakanalen zijn niet vrij om hun ‘informatie’ over ons uit te storten.quote:
[..]
Ik berijp dat je het daar nog steeds over wenst te hebben nu je erop gewezen bent dat wij ook in Nederland niet vrij zijn om informatie te vergaren.
Volgens mij is er nog niemand opgepakt voor het vergaren van die informatie in dit land, of wel?
Hoe vrij ben je als al het media wat je consumeert terug te leiden is naar de drie grote mega cooperaties ?quote:
En dan het ietsiepietsie verschil dat qwe hier nog vrije media heb, in Rusland niet.
Heb het nu over nl voor alle duidelijkheid
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Net Rusland hier.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee hoor, of wij vrijer zijn kunnen we het best over hebben maar niet als je blijft vasthouden aan het idee dat wij vrij zijn omdat je een VPN kunt aanzetten.quote:
[..]
hahahaha
Ja vanmiddag moest ik mijn telefoon nog aan de politie laten zien, want ze hadden het vermoeden dat ik heimelijk andere informatie tot me nam.
Je plaat blijft op het verkeerde stuk hangen
Dat is kleur/bias. En ik zal de laatste zijn die ontkent dat het erg ongezond is als dat zo geconcentreerd is.quote:
[..]
Hoe vrij ben je als al het media wat je consumeert terug te leiden is naar de drie grote mega cooperaties ?
Heb het nu over nl voor alle duidelijkheid
Maar er zijn geen drempels om andere bronnen tot je te nemen. Buitenlands bv.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Westerse propagandakanalen zijn niet vrij om hun "informatie" over Russen/Chinezen/Noord-Koreanen uit te storten.quote:
[..]
Russische propagandakanalen zijn niet vrij om hun ‘informatie’ over ons uit te storten.
Volgens mij is er nog niemand opgepakt voor het vergaren van die informatie in dit land, of wel?
nu is dat ineens geen manier meer om vrij informatie tot je te nemen? Que?quote:
[..]
Nee hoor, of wij vrijer zijn kunnen we het best over hebben maar niet als je blijft vasthouden aan het idee dat wij vrij zijn omdat je een VPN kunt aanzetten.
En voor de ik geloof tiende keer, hier krijg je er geen politieknuppel voor in je nek.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Betaal VPN is voorquote:
[..]
nu komen we ergens, heeft het gebruik van een VPN mogelijke gevolgen voor je welzijn, inkomen of erger in Nederland?
oh en jij had het over het verzetten van doelpalen toch? Jeetje.quote:
[..]
Westerse propagandakanalen zijn niet vrij om hun "informatie" over Russen/Chinezen/Noord-Koreanen uit te storten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Haha laffe discussietechniek dit. Je bekijkt het verder maarquote:
[..]
Westerse propagandakanalen zijn niet vrij om hun "informatie" over Russen/Chinezen/Noord-Koreanen uit te storten.
Zijn ze overigens wel, en dat doen ze ook. Althans voor zover ze kunnen want zoals je weet komt uit die landen vaak maar een gestuurd beeld. Je weet wel, het beeld dat ze graag willen uitdragen ipv de waarheid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Doe eens een suggestie? Wel kort en bondig alsjeblieftquote:
[..]
Dat staat als je iets wil posten boven het tekstvak.
Als jij je voorkeur uitspreekt voor Rusland of Oekraine dan mag een ander daar toch wat van vinden? Gok dat de bedoeling wel goed is maar vind het niet goed geformuleerd. Ik mag je geen gore tyfushond noemen omdat je land A steunt en land B niet natuurlijk, maar toch wel benoemen waarom je steun aan het ene land wat mij betreft belachelijk is als je iets beweert bijv?
fascinerend fenomeen wel. Zo'n gesloten loop aan zelf bevestigingen, dat het altijd weer aansluit bij je eigen denkbeelden.quote:
[..]
Haha laffe discussietechniek dit. Je bekijkt het verder maar
En dit bedoel ik niet als flame oid. Want zo werken de menselijke hersenen nou eenmaal. Alleen een beetje gek als je jezelf dan als tegengeluid wil neerzetten terwijl je in feite aleen maar de tweede triangel speelt. Exact hetzelfde, maar een iets andere toonsoort.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Doel je nu op dat segment van de NOS waarin ze doen alsof Poetin die journalist voorbij loopt?quote:
Zijn ze overigens wel, en dat doen ze ook. Althans voor zover ze kunnen want zoals je weet komt uit die landen vaak maar een gestuurd beeld. Je weet wel, het beeld dat ze graag willen uitdragen ipv de waarheid.
ik heb dat toentertijd als sturend ervaren. Zo vind ik de NOS ook niet neutraal.quote:
[..]
Doel je nu op dat segment van de NOS waarin ze doen alsof Poetin die journalist voorbij loopt?
Maar in Nederland heb je iets meer dan alleen de NOS.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Aldus de persoon die vast blijft houden aan de notie dat wij hier vrij zijn om informatie te vergaren omdat je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen.quote:
[..]
fascinerend fenomeen wel. Zo'n gesloten loop aan zelf bevestigingen, dat het altijd weer aansluit bij je eigen denkbeelden.
En dit bedoel ik niet als flame oid. Want zo werken de menselijke hersenen nou eenmaal. Alleen een beetje gek als je jezelf dan als tegengeluid wil neerzetten terwijl je in feite aleen maar de tweede triangel speelt. Exact hetzelfde, maar een iets andere toonsoort.
Maar andere landen waar je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen zijn daar dan weer niet vrij in
Alles om de denkbeelden te bevestigen, zullen we maar zeggen.
Het is ook wel moeilijk hoor. Moet er ook even over denken.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 19:43 schreef Jippie het volgende:
[..]
Doe eens een suggestie? Wel kort en bondig alsjeblieft
leuke stropop,. Maar nee.quote:
[..]
Aldus de persoon die vast blijft houden aan de notie dat wij hier vrij zijn om informatie te vergaren omdat je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen.
Maar andere landen waar je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen zijn daar dan weer niet vrij in
Alles om de denkbeelden te bevestigen, zullen we maar zeggen.
Je gooit alleen maar met rookgordijnen en verzet de doelpalen, zo valt er niets te bespreken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ok, een leuke challenge:quote:
[..]
Aldus de persoon die vast blijft houden aan de notie dat wij hier vrij zijn om informatie te vergaren omdat je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen.
Maar andere landen waar je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen zijn daar dan weer niet vrij in
Alles om de denkbeelden te bevestigen, zullen we maar zeggen.
Voor iedere Russische site die hier in Nederland geblokkeerd is die je noemt, noem ik 3 in Rusland geblokkeerde Westerse sites, deal?
En aangezien ik niet de beroerdste ben zal ik als bonus ook nog 3 vermoorde/gemartelde/verdwenen Russische journalisten noemen per site die jij noemt.
jnog maar een keer dan. VPN gebruik hier is veilig. Daar niet.quote:
[..]
Aldus de persoon die vast blijft houden aan de notie dat wij hier vrij zijn om informatie te vergaren omdat je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen.
Maar andere landen waar je middels VPN overheidscensuur kunt omzeilen zijn daar dan weer niet vrij in
Alles om de denkbeelden te bevestigen, zullen we maar zeggen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Deze deflectie van het feit dat wij hier ook niet vrij zijn om informatie te vergaren is wel een beetje grijsgespeeld inmiddels.quote:
[..]
jnog maar een keer dan. VPN gebruik hier is veilig. Daar niet.
heb je meegekregen hoe stegeman een boete heeft gekregen voor zijn aflevering over slechte beveiliging op Schiphol?quote:Op woensdag 12 oktober 2022 19:54 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ok, een leuke challenge:
Voor iedere Russische site die hier in Nederland geblokkeerd is die je noemt, noem ik 3 in Rusland geblokkeerde Westerse sites, deal?
En aangezien ik niet de beroerdste ben zal ik als bonus ook nog 3 vermoorde/gemartelde/verdwenen Russische journalisten noemen per site die jij noemt.
Gevaarlijk beroep dat journalist in Nederland zijn. Weet je wat de rechtbank er zelfs bij zei? Dat wat hij deed mocht, alleen niet met een nep bom!
Ja nee dan heb je het in Rusland beter. Daar wordt je gewoon uit het raam getieft als je iets rapporteert dat de fsb niet aan staat.
godsamme ventquote:
[..]
Deze deflectie van het feit dat wij hier ook niet vrij zijn om informatie te vergaren is wel een beetje grijsgespeeld inmiddels.
ik ben er wel klaar mee. Letterlijk schoolplein niveau. Ja maar jij!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die consensus komt doordat er in Europa inderdaad de stellige overtuiging is dat deze oorlog zwart-wit kan worden bekeken, goed tegen slecht'. En hierbij wordt ook het beeld gecreerd alsof Oekrane eigenlijk bij het Westen hoort. Denk bijvoorbeeld aan de woorden van Ursula von der Leyen: 'Zij zijn n van ons'.quote:
[..]
dat is wel wat je insinueert.
En hoe zou het komen dat de concencus is zoals jij hem beschrijft? Omdat we in het westen met alle vrije informatie die beschikbaar is tot de conclusie zijn gekomen dat Oekrane - in de oorlog - het morele gelijk aan haar kant heeft.
Het is dan ook heel logisch dat de berichtgeving daar op aan sluit. Niet andersom. Confirmation bias zie ik persoonlijk meer bij de zgn kritische denkers dan de gemiddelde Jan met de Pet.
De beelden van massagraven bijvoorbeeld, of de aanvallen met kruisraketten op Kiev. Dat zijn beeld en meningbepalende beelden.
Met dergelijke retoriek zet je meteen de toon. Maar is dit wel zo? Oekrane is namelijk ook een behoorlijk corrupt land dat in geen velden of wegen de Westerse normen en waarden draagt. Ook het hele idee dat Oekrane is een democratie is valt te betwijfelen, er zijn welgeteld n keer verkiezingen geweest die democratisch zijn verlopen. Voordien was het kommer en kwel.
Wat je qua berichtgeving ziet in Europa is vooral een beeldvorming waarin Oekrane als een heldhaftig slachtoffer wordt neergezet. Alles wat daarin wellicht het tegenovergestelde laat zien wordt afgedaan als Russische desinformatie of propaganda. Dat is dus geen objectieve berichtgeving maar berichtgeving vanuit vooringenomenheid.
Als je met een objectieve blik naar deze situatie kijkt kun je constateren dat deze oorlog het resultaat is van jaren conflict in het Oosten van Oekrane. Rusland is een corrupt land dat wordt bestuurd door een gevaarlijke en megalomane dictator, maar Oekrane is niet in principe niet heel veel beter. Het land is ook corrupt en heeft pas enkele stappen gezet naar verbetering. Het hele idee dat Oekrane 'n van ons' zou zijn klopt niet. Daarnaast heeft ook Oekrane de nodige twijfelachtige individuen en groeperingen in het land, waarvan opvallend genoeg de n van de meest discutabele Azovbataljon, in de Westerse pers geregeld als bron wordt geciteerd en op het schild wordt geheven.
Door dit alles zijn en genoeg mensen (waaronder ik) die hopen dat het tot een diplomatieke oplossing zal komen. Maar dat is eigenlijk al onacceptabel (zie de recente reacties op het voorstel van Elon Musk) om zo te denken, want enige vorm van neutraliteit en het opperen van diplomatie waarbij Rusland niet het verlies erkend of wordt verslagen is zogenaamd pro-Rusland zijn. Tenminste, dat stellen erg genoeg in dan in het Westen. Dat is veelzeggend te noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
We kunnen het er prima over hebben, maar niet als je vast blijft houden aan de aantoonbaar onjuiste notie dat wij hier vrij zijn om informatie te vergaren.quote:
[..]
heb je meegekregen hoe stegeman een boete heeft gekregen voor zijn aflevering over slechte beveiliging op Schiphol?
Gevaarlijk beroep dat journalist in Nederland zijn. Weet je wat de rechtbank er zelfs bij zei? Dat wat hij deed mocht, alleen niet met een nep bom!
Ja nee dan heb je het in Rusland beter. Daar wordt je gewoon uit het raam getieft als je iets rapporteert dat de fsb niet aan staat.
[..]
godsamme vent
ik ben het hier grotendeels nog mee eens ook.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 20:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die consensus komt doordat er in Europa inderdaad de stellige overtuiging is dat deze oorlog zwart-wit kan worden bekeken, goed tegen slecht'. En hierbij wordt ook het beeld gecreerd alsof Oekrane eigenlijk bij het Westen hoort. Denk bijvoorbeeld aan de woorden van Ursula von der Leyen: 'Zij zijn n van ons'.
Met dergelijke retoriek zet je meteen de toon. Maar is dit wel zo? Oekrane is namelijk ook een behoorlijk corrupt land dat in geen velden of wegen de Westerse normen en waarden draagt. Ook het hele idee dat Oekrane is een democratie is valt te betwijfelen, er zijn welgeteld n keer verkiezingen geweest die democratisch zijn verlopen. Voordien was het kommer en kwel.
Wat je qua berichtgeving ziet in Europa is vooral een beeldvorming waarin Oekrane als een heldhaftig slachtoffer wordt neergezet. Alles wat daarin wellicht het tegenovergestelde laat zien wordt afgedaan als Russische desinformatie of propaganda. Dat is dus geen objectieve berichtgeving maar berichtgeving vanuit vooringenomenheid.
Als je met een objectieve blik naar deze situatie kijkt kun je constateren dat deze oorlog het resultaat is van jaren conflict in het Oosten van Oekrane. Rusland is een corrupt land dat wordt bestuurd door een gevaarlijke en megalomane dictator, maar Oekrane is niet in principe niet heel veel beter. Het land is ook corrupt en heeft pas enkele stappen gezet naar verbetering. Het hele idee dat Oekrane 'n van ons' zou zijn klopt niet. Daarnaast heeft ook Oekrane de nodige twijfelachtige individuen en groeperingen in het land, waarvan opvallend genoeg de n van de meest discutabele Azovbataljon, in de Westerse pers geregeld als bron wordt geciteerd en op het schild wordt geheven.
Door dit alles zijn en genoeg mensen (waaronder ik) die hopen dat het tot een diplomatieke oplossing zal komen. Maar dat is eigenlijk al onacceptabel (zie de recente reacties op het voorstel van Elon Musk) om zo te denken, want enige vorm van neutraliteit en het opperen van diplomatie waarbij Rusland niet het verlies erkend of wordt verslagen is zogenaamd pro-Rusland zijn. Tenminste, dat stellen erg genoeg in dan in het Westen. Dat is veelzeggend te noemen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ga je m’n ‘challenge’ nog aan of blijf je duiken?quote:
[..]
We kunnen het er prima over hebben, maar niet als je vast blijft houden aan de aantoonbaar onjuiste notie dat wij hier vrij zijn om informatie te vergaren.
Alsof in Rusland overal internet beschikbaar is.
Veelal is de TV krant de enige bron van informatie.
En geloof me alleen positief nieuws over de speciale militaire operatie word daarin vermeld.
Dus de laatste tijd bar weinig.
Veelal is de TV krant de enige bron van informatie.
En geloof me alleen positief nieuws over de speciale militaire operatie word daarin vermeld.
Dus de laatste tijd bar weinig.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Heft die challenge overheidscensuur op?quote:
[..]
Ga je m’n ‘challenge’ nog aan of blijf je duiken?
Blijkbaar zo'n 85%, niet slecht voor zo'n gigantisch land.quote:
Alsof in Rusland overal internet beschikbaar is.
Veelal is de TV krant de enige bron van informatie.
En geloof me alleen positief nieuws over de speciale militaire operatie word daarin vermeld.
Dus de laatste tijd bar weinig.
Interessant gesprekje van cnn en kleindochter van Nikita Chroesjtsjov.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Moet toegeven meer dan ik had verwacht.quote:
[..]
Blijkbaar zo'n 85%, niet slecht voor zo'n gigantisch land.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Maar dan komen we wel op de volgende issue.
Het Russische alphabet verschilt nogal behoorlijk met die van ons.
Plus.
13–15% have foreign language knowledge English (80% out of all foreign language speakers or 11% of the population) German (16%) French (4%) Turkish (2%)
Het Russische alphabet verschilt nogal behoorlijk met die van ons.
Plus.
13–15% have foreign language knowledge English (80% out of all foreign language speakers or 11% of the population) German (16%) French (4%) Turkish (2%)
Er staat nog een vraag voor u open!!
Kijk, dat bedoel ikquote:
[..]
Het is ook wel moeilijk hoor. Moet er ook even over denken.
. Ik snap je opmerking, ik denk ook nog even na 
Na behalve kan toch prima iets zoals beledigend/aanvallend?quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik
Dit slaat wederom nergens op.quote:
[..]
Heft die challenge overheidscensuur op?
Zo moeilijk is het toch niet? Ik ben zelfs nog bereid om voor ieder voorbeeld dat je noemt 3 (+3 bonus) voorbeelden die mijn standpunt onderbouwen te benoemen.
Kom dan ook gewoon eens met die voorbeelden. - Knip-
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 12-10-2022 21:02:37 ]
Het voegde inderdaad niks toe en het was niks meer dan emotionele chantage wat vooral niet werkt bij mensen in bnw die dat soort tactieken doorzien en zich daar niet door laten leiden.quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
De mening/visie mag beledigd/aangevallen worden maar de user erachter niet. Dat moet nou net duidelijk zijn.quote:
[..]
Na behalve kan toch prima iets zoals beledigend/aanvallend?
Ehhh.. de opmerking staat er nog steeds.quote:
[..]
Het voegde inderdaad niks toe en het was niks meer dan emotionele chantage wat vooral niet werkt bij mensen in bnw die dat soort tactieken doorzien en zich daar niet door laten leiden.
Ik bedoel de commentaar van de voorkeuren van de oorlog buiten de discussie houden , goede regelquote:
[..]
Ehhh.. de opmerking staat er nog steeds.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Zo is de regel niet bedoeld.quote:
[..]
Ik bedoel de commentaar van de voorkeuren van de oorlog buiten de discussie houden , goede regel
Dan begrijp ik het verkeerdquote:
quote:Alle meningen zijn welkom, behalve commentaar op persoonlijke voorkeuren over deze oorlog.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
It takes one to know one
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dat laatste hoeft niet. Ik ben het ook diep oneens met deze user, maar meh. Dat is niet heel netjes.quote:
[..]
Dit slaat wederom nergens op.
Zo moeilijk is het toch niet? Ik ben zelfs nog bereid om voor ieder voorbeeld dat je noemt 3 (+3 bonus) voorbeelden die mijn standpunt onderbouwen te benoemen.
Kom dan ook gewoon eens met die voorbeelden. Of hou anders gewoon je grote klep dicht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar het heeft dus geen invloed op de overheidscensuur die we hier ondervinden?quote:
[..]
Dit slaat wederom nergens op.
Zo moeilijk is het toch niet? Ik ben zelfs nog bereid om voor ieder voorbeeld dat je noemt 3 (+3 bonus) voorbeelden die mijn standpunt onderbouwen te benoemen.
Kom dan ook gewoon eens met die voorbeelden. Of hou anders gewoon je grote klep dicht.
Dan heeft het denk ik weinig meerwaarde.
Het was daarvoor al perfectquote:
Complimenten voor je inzichten waardoor het in dit topic wat rustiger is en niet meer zo emotioneel
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Dit soort opmerkingen voegen niets toe aan de discussie.quote:
[..]
Dit slaat wederom nergens op.
Zo moeilijk is het toch niet? Ik ben zelfs nog bereid om voor ieder voorbeeld dat je noemt 3 (+3 bonus) voorbeelden die mijn standpunt onderbouwen te benoemen.
Kom dan ook gewoon eens met die voorbeelden. Of hou anders gewoon je grote klep dicht.
Maar het is toch geen manier van discussiren? Ik bedoel niet dat hij/zij niets meer mag posten maar het is iemand die geen enkele intentie heeft om standpunten uit te wisselen. Maar goed, zeggen dat iemand zijn klep dicht moet houden is misschien inderdaad niet netjes.quote:
[..]
Dat laatste hoeft niet. Ik ben het ook diep oneens met deze user, maar meh. Dat is niet heel netjes.
Eens.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen voegen niets toe aan de discussie.
Als Mod hoef ik niet aan factchecking te doen of het vermogen tot discussiren te beoordelen, dus zolang alles past in de FOK! policy ben ik tevreden.quote:
[..]
Eens. Maar vind je dat de discussie eerlijk wordt gevoerd door anderen hier?
Heb je ooit wel eens een abbo overwogen vanwege de negeer functie?
Ik wil leugens niet negeren maar ze weerspreken.quote:
[..]
Als Mod hoef ik niet aan factchecking te doen of het vermogen tot discussiren te beoordelen, dus zolang alles past in de FOK! policy ben ik tevreden.
Heb je ooit wel eens een abbo overwogen vanwege de negeer functie?
Welke leugens? Nederlandse providers passen geen censuur toe in opdracht van de overheid?quote:
[..]
Ik wil leugens niet negeren maar ze weerspreken.
Quote me maar waar ik dat gezegd heb.quote:
[..]
Welke leugens? Nederlandse providers passen geen censuur toe in opdracht van de overheid?
Of reageer gewoon eens op m’n verzoek. Zo moeilijk is het toch niet?
Top , ff kijken wat haar redenen waren om op te stappenquote:
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Ik wilde alleen even weten of je het over mij had.quote:
[..]
Quote me maar waar ik dat gezegd heb.
Of reageer gewoon eens op m’n verzoek. Zo moeilijk is het toch niet?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat is prima, maar wat voor jou leugens zijn kan voor iemand anders de ultieme waarheid zijn. Daardoor kan jouw goedbedoelde opmerking als kwetsend worden ervaren. Niemand wil voor leugenaar uitgemaakt worden (lijkt mij) en een mening weerspreken met respect voor de user erachter is prima. Maar niemand hoeft hier zendelingenwerk te doen om ' zieltjes te redden'. Als iemand jouw visie niet deelt, laat hem/haar.quote:
[..]
Ik wil leugens niet negeren maar ze weerspreken.
Kost wat als een supermacht je land komt helpen met je naziprobleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja ik kan jou ook wel voor van alles uit maken. Dan is het voor jou misschien een leugen maar voor mij de ultieme waarheid. Dat slaat toch nergens op?quote:
[..]
Dat is prima, maar wat voor jou leugens zijn kan voor iemand anders de ultieme waarheid zijn. Daardoor kan jouw goedbedoelde opmerking als kwetsend worden ervaren. Niemand wil voor leugenaar uitgemaakt worden (lijkt mij) en een mening weerspreken met respect voor de user erachter is prima. Maar niemand hoeft hier zendelingenwerk te doen om ' zieltjes te redden'. Als iemand jouw visie niet deelt, laat hem/haar.
Ik vraag iemand gewoon met wat voorbeelden te komen. En schappelijk als ik ben geef ik ook nog aan dat ik voor ieder voorbeeld dat hij geeft drie keer zoveel tegenvoorbeelden te willen geven. Maar dan haakt meneer ineens af en gaat hij doelpalen verschuiven. Dat heeft niets maken met discussiren.
Niet iedereen heeft dezelfde mening en niet iedereen discussieert op dezelfde manier. Ik snap dat het lastig is als iemand je vragen niet beantwoordt of ontwijkt, maar we kunnen niemand forceren tot antwoorden. Persoonlijk zou ik geen discussie aangaan met users die een andere kijk op discussiren hebben dan dat ik heb, scheelt een hoop ergernis.quote:
[..]
Ja ik kan jou ook wel voor van alles uit maken. Dan is het voor jou misschien een leugen maar voor mij de ultieme waarheid. Dat slaat toch nergens op?
Ik vraag iemand gewoon met wat voorbeelden te komen. En schappelijk als ik ben geef ik ook nog aan dat ik voor ieder voorbeeld dat hij geeft drie keer zoveel tegenvoorbeelden te willen geven. Maar dan haakt meneer ineens af en gaat hij doelpalen verschuiven. Dat heeft niets maken met discussiren.
De grap is natuurlijk dat ik helemaal niet afhaak, er is simpelweg geen reden om die "challenge" aan te gaan mits we het erover eens zijn dat ook wij te maken hebben overheidscensuur ( ja, ook als je daar middels een VPN omheen kunt ).quote:
[..]
Ja ik kan jou ook wel voor van alles uit maken. Dan is het voor jou misschien een leugen maar voor mij de ultieme waarheid. Dat slaat toch nergens op?
Ik vraag iemand gewoon met wat voorbeelden te komen. En schappelijk als ik ben geef ik ook nog aan dat ik voor ieder voorbeeld dat hij geeft drie keer zoveel tegenvoorbeelden te willen geven. Maar dan haakt meneer ineens af en gaat hij doelpalen verschuiven. Dat heeft niets maken met discussiren.
Zodra dat duidelijk is zijn veel mensen het waarschijnlijk best eens met mijn standpunten over waar die censuur zwaarder is en waar de gevolgen voor het omzeilen ernstiger kunnen zijn.
Nou gisteren kwam ik met de issue waarom haalt Rusland tanks op uit wit-rusland.
Het word nog beter.
Momenteel is een bedrijf bezig om T62 tanks stamt dus uit de jaren 60.
Te moderniseren.
https://defence24.pl/prze(...)modernizuja-800-t-62
Of te wel ze zijn dus daadwerkelijk door hun moderne tanks heen.
Van de T-14 Armata hebben we al sinds 2019 niks meer vernomen dus die zal wel behoorlijk geflopt zijn.
Natuurlijk kan zo'n tank enorm veel schade aanrichten vergis je niet.
Maar dat ding zal het wel enorm gaan afleggen tegen wat Oekrane er tegenover kan zetten.
Maar het betekent dus wel degelijk dat er ontzettend veel andere types staan weg te roesten omdat de sancties geen effect hebben blijkbaar.
Het word nog beter.
Momenteel is een bedrijf bezig om T62 tanks stamt dus uit de jaren 60.
Te moderniseren.
https://defence24.pl/prze(...)modernizuja-800-t-62
Of te wel ze zijn dus daadwerkelijk door hun moderne tanks heen.
Van de T-14 Armata hebben we al sinds 2019 niks meer vernomen dus die zal wel behoorlijk geflopt zijn.
Natuurlijk kan zo'n tank enorm veel schade aanrichten vergis je niet.
Maar dat ding zal het wel enorm gaan afleggen tegen wat Oekrane er tegenover kan zetten.
Maar het betekent dus wel degelijk dat er ontzettend veel andere types staan weg te roesten omdat de sancties geen effect hebben blijkbaar.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Leuk maar wat heb je er aan om naar CNN te gaan als je de letters al niet begrijpt of de taal niet.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat ik helemaal niet afhaak, er is simpelweg geen reden om die "challenge" aan te gaan mits we het erover eens zijn dat ook wij te maken hebben overheidscensuur ( ja, ook als je daar middels een VPN omheen kunt ).
Zodra dat duidelijk is zijn veel mensen het waarschijnlijk best eens met mijn standpunten over waar die censuur zwaarder is en waar de gevolgen voor het omzeilen ernstiger kunnen zijn.
Er staat nog een vraag voor u open!!
laten we, ook ik, het minder persoonlijk maken in ieder geval.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat ik helemaal niet afhaak, er is simpelweg geen reden om die "challenge" aan te gaan mits we het erover eens zijn dat ook wij te maken hebben overheidscensuur ( ja, ook als je daar middels een VPN omheen kunt ).
Zodra dat duidelijk is zijn veel mensen het waarschijnlijk best eens met mijn standpunten over waar die censuur zwaarder is en waar de gevolgen voor het omzeilen ernstiger kunnen zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik begrijp je punt echt niet @Grems Rusland en China zijn zo slecht niet, want in Europa is ook een RT website geblocked?
Nee hoor, ik reageer op het volgende:quote:
Ik begrijp je punt echt niet @:grems Rusland en China zijn zo slecht niet, want in Europa is ook een RT website geblocked?
"Volgens mij heb je hier itt Rusland nog altijd de keuze welke informatie je tot je wil/kan nemen"
En toon feitelijk aan dat dit onjuist is. Dan krijg ik vervolgens als reactie "ja maar daar kun je met VPN omheen"
Het gaat mij in deze om het feit dat veel mensen een soort blinde vlek lijken te hebben als het om onze eigen omgeving gaat.
Het probleem is wel dat je wel een beetje met computers over weg moet kunnen om even vpn te kunnen opzetten.quote:
[..]
Nee hoor, ik reageer op het volgende:
"Volgens mij heb je hier itt Rusland nog altijd de keuze welke informatie je tot je wil/kan nemen"
En toon vervolgens feitelijk aan dat dit onjuist is. Dan krijg ik vervolgens als reactie "ja maar daar kun je met VPN omheen"
Het gaat mij in deze om het feit dat veel mensen een soort blinde vlek lijken te hebben als het om onze eigen omgeving gaat.
Veel Russen die het Sovjet tijdperk hebben mee gemaakt kijken meer naar hun fill scale propaganda tv dan dat ze het internet op gaan en googlen via een vpn naar een buitenlandse nieuws site.
Telegram daarintegen is super populair in Rusland maar ook daar moet je maar net in een groep zitten wat ander nieuws verspreidt dan Russische propaganda.
West is bad zit er gewoon standaard ingebakken bij de rus en word nu gewoon nog heel erg aangewakkerd om hieruit te ontsnappen moet je als rus toch veel verder kunnen kijken dan je neus lang is.
En dat is best lastig.
Kijk naar bijvoorbeeld een Noord Korea die zijn vrijwel compleet afgesloten van de buiten wereld en veel hebben echt een flauw benul wat er buiten hun land afspeelt.
Dit geld ook voor Rusland maar dan in een veel minder mate dan Noord Korea maar toch..
Er staat nog een vraag voor u open!!
Je hebt dat niet aangetoond. Ik kan in Nederland zonder kans op vervolging RT bekijken. Het is alleen moeilijker gemaakt. In landen als China en Rusland is dat niet het geval. Daar is het gevaarlijk om 'niet goedgekeurde' informatie tot je te nemen.quote:
[..]
Nee hoor, ik reageer op het volgende:
"Volgens mij heb je hier itt Rusland nog altijd de keuze welke informatie je tot je wil/kan nemen"
En toon feitelijk aan dat dit onjuist is. Dan krijg ik vervolgens als reactie "ja maar daar kun je met VPN omheen"
Lees maar eens wat NordVPN zelf over China zegt: https://nordvpn.com/nl/blog/vpn-for-china/
Mensen hebben geen blinde vlek. Jij bent enorm aan het overdrijven. De censuur in Europa als je daar al van kan spreken staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijk gevaarlijke censuur in Rusland en China.quote:Het gaat mij in deze om het feit dat veel mensen een soort blinde vlek lijken te hebben als het om onze eigen omgeving gaat.
Overigens zijn rt.com en sputniknews.com gewoon beschikbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2022 22:28:58 ]
Hoe weet je dat? Van je Westerse nieuwsbronnen?quote:
Telegram daarintegen is super populair in Rusland maar ook daar moet je maar net in een groep zitten wat ander nieuws verspreidt dan Russische propaganda.
Kijk naar bijvoorbeeld een Noord Korea die zijn vrijwel compleet afgesloten van de buiten wereld en veel hebben echt een flauw benul wat er buiten hun land afspeelt.
Dit geld ook voor Rusland maar dan in een veel minder mate dan Noord Korea maar toch..
Je moet even gaan melden bij providers dat ze RT niet in opdracht van de overheid hoeven te blokkeren.quote:
[..]
Je hebt dat niet aangetoond. Ik kan in Nederland zonder kans op vervolging RT bekijken. Het is alleen moeilijker gemaakt. In landen als China en Rusland is dat niet het geval. Daar is het gevaarlijk om 'niet goedgekeurde' informatie tot je te nemen.
Lees maar eens wat NordVPN zelf over China zegt: https://nordvpn.com/nl/blog/vpn-for-china/
[..]
Mensen hebben geen blinde vlek. Jij bent enorm aan het overdrijven. De censuur in Europa als je daar al van kan spreken staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijk gevaarlijke censuur in Rusland en China.
Overigens zijn rt.com en sputniknews.com gewoon beschikbaar.quote:
[..]
Je moet even gaan melden bij providers dat ze RT niet in opdracht van de overheid hoeven te blokkeren.
Mensen hebben geen blinde vlek. Jij bent enorm aan het overdrijven. De censuur in Europa als je daar al van kan spreken staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijk gevaarlijke censuur in Rusland en China.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2022 22:32:15 ]
In bepaalde gevallen is het iets meer dan een vlek inderdaad.quote:
[..]
Overigens zijn rt.com en sputniknews.com gewoon beschikbaar.
Mensen hebben geen blinde vlek. Jij bent enorm aan het overdrijven. De censuur in Europa als je daar al van kan spreken staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijk gevaarlijke censuur in Rusland en China.
Jammer dat je echt nergens op in gaat. Dit is een discussie forum.quote:
[..]
In bepaalde gevallen is het iets meer dan een vlek inderdaad.
Als je het beter meent te weten dan de Raad van Europa dan valt er weinig te bespreken verder.quote:
[..]
Jammer dat je echt nergens op in gaat. Dit is een discussie forum.
"The restrictions against Sputnik and Russia Today (together with their subsidiaries, such as RT English, RT Germany, RT France and RT Spanish) have been in place since 2 March 2022. The restrictions on the other three entities have been in place as of 4 June 2022.
They cover all means of transmission and distribution in or directed at the EU member states, including cable, satellite, Internet Protocol TV, platforms, websites and apps."
Mensen hebben geen blinde vlek. Jij bent enorm aan het overdrijven. De censuur in Europa als je daar al van kan spreken staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijk gevaarlijke censuur in Rusland en Chinaquote:
[..]
Als je het beter meent te weten dan de Raad van Europa dan valt er weinig te bespreken verder.
"The restrictions against Sputnik and Russia Today (together with their subsidiaries, such as RT English, RT Germany, RT France and RT Spanish) have been in place since 2 March 2022. The restrictions on the other three entities have been in place as of 4 June 2022.
They cover all means of transmission and distribution in or directed at the EU member states, including cable, satellite, Internet Protocol TV, platforms, websites and apps."
rt.com en sputniknews.com zijn gewoon beschikbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2022 22:41:18 ]
Maar over simpele censuur gesproken, twitter, facebook, youtube e.d. verwijderen ook heel veel berichten/video's die tegen overheid narratief ingaan. Dat is toch ook censuur? Of zie ik dingen verkeerd? Lijkt mij vreemd dat als mensen vraagtekens bij bepaalde zaken zetten op bijvoorbeeld YouTube die tegen bepaalde overheid richtlijnen ingaan verwijderd worden, we kunnen spreken van censuur toch?quote:
[..]
Mensen hebben geen blinde vlek. Jij bent enorm aan het overdrijven. De censuur in Europa als je daar al van kan spreken staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijk gevaarlijke censuur in Rusland en China
rt.com en sputniknews.com zijn gewoon beschikbaar.
Dat is geen freedom of speech meer toch?
Lach met een schone bips
Van Russen en Rusland zelf.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Van je Westerse Russische nieuwsbronnen?
Als je wil weten hoe bepaalde zaken inelkaar steken moet je beide kanten bekijken en niet 1.
Er staat nog een vraag voor u open!!
