Oorlog in Oekraïne #531 Jarige Poetin

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 18:59 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, onbegrijpelijk hé, dat de VS/NAVO gewoon niet ff een draaiboek overhandigen aan rusland, waar tot op de GPS coördinaten precies alles staat wat ze precies op gaan blazen, natuurlijk ook precies met tijdlijn enzo.

On-be-grij-pe-lijk.

Ik vroeg me nog af of ik er expliciet bij zou moeten zetten dat het natuurlijk niet om een gedtailleerd aanvalsplan zou gaan, maar ik nam aan dat niemand zo treurig zou zijn om dat te antwoorden. Helaas, weer te hoog ingeschat.

Wat ik uiteraard bedoel (en wat iedereen die een beetje normaal kan redeneren ook snapt), is dat je duidelijk kunt aangeven dat je hun aanvalskracht teniet kunt doen, je ervoor kunt zorgen dat ze geen mogelijkheid meer hebben om terug te slaan en inzet van atoomwapens dus zinloos kunt maken.

Maar ik heb zo'n vermoeden dat ze dat dus niet kunnen, vandaar dat je dat ook niet hoort. Dus houden we het bij vage begrippen als 'catastrofale gevolgen', maar laat je voor het gemak even compleet weg wat het antwoord van Rusland daarop kan zijn. Dan klinkt het allemaal wel heel lekker natuurlijk, maar het zet weinig zoden aan de dijk.

Als Poetin zo gek is een kernwapen op Oekraïne af te vuren, zorg ik persoonlijk voor een bosje brandnetels op de Russische ambassade in Den Haag.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Als Poetin zo gek is een kernwapen op Oekraïne af te vuren, zorg ik persoonlijk voor een bosje brandnetels op de Russische ambassade in Den Haag.

Ik heb dit genoteerd

Hoewel ex-generaal Petraeus op persoonlijke titel sprak, denk ik wel dat dat de reactie van de VS zal zijn.

Meest logische, want en niet-nucleair en niet binnen de Russische grenzen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:12 schreef Repentless het volgende:
Wat ik uiteraard bedoel (en wat iedereen die een beetje normaal kan redeneren ook snapt), is dat je duidelijk kunt aangeven dat je hun aanvalskracht teniet kunt doen, je ervoor kunt zorgen dat ze geen mogelijkheid meer hebben om terug te slaan en inzet van atoomwapens dus zinloos kunt maken.

Wat iedereen die echt een beetje normaal kan redeneren snapt, is dat als het westen met absolute zekerheid alle WMD's had kunnen vernietigen, we deze discussie niet hadden, omdat dit dan maanden terug al had gebeurt.

En denk je niet dat als je mogelijkheid wel hebt, en dan gaat rondbazuinen dat je dat kan, dat meteen het startsein is voor rus om daar wat aan te gaan doen? Bv dingen verplaatsen? Of is dat 'geavanceerd redeneren' ofzo?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:12 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik vroeg me nog af of ik er expliciet bij zou moeten zetten dat het natuurlijk niet om een gedtailleerd aanvalsplan zou gaan, maar ik nam aan dat niemand zo treurig zou zijn om dat te antwoorden. Helaas, weer te hoog ingeschat.

Wat ik uiteraard bedoel (en wat iedereen die een beetje normaal kan redeneren ook snapt), is dat je duidelijk kunt aangeven dat je hun aanvalskracht teniet kunt doen, je ervoor kunt zorgen dat ze geen mogelijkheid meer hebben om terug te slaan en inzet van atoomwapens dus zinloos kunt maken.

Maar ik heb zo'n vermoeden dat ze dat dus niet kunnen, vandaar dat je dat ook niet hoort. Dus houden we het bij vage begrippen als 'catastrofale gevolgen', maar laat je voor het gemak even compleet weg wat het antwoord van Rusland daarop kan zijn. Dan klinkt het allemaal wel heel lekker natuurlijk, maar het zet weinig zoden aan de dijk.

Dreigen met een kernwapen wordt meestal als een oorlogsverklaring gezien. Putin is de enige die specifiek dreigt met kernwapens trouwens.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:12 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik vroeg me nog af of ik er expliciet bij zou moeten zetten dat het natuurlijk niet om een gedtailleerd aanvalsplan zou gaan, maar ik nam aan dat niemand zo treurig zou zijn om dat te antwoorden. Helaas, weer te hoog ingeschat.

Wat ik uiteraard bedoel (en wat iedereen die een beetje normaal kan redeneren ook snapt), is dat je duidelijk kunt aangeven dat je hun aanvalskracht teniet kunt doen, je ervoor kunt zorgen dat ze geen mogelijkheid meer hebben om terug te slaan en inzet van atoomwapens dus zinloos kunt maken.

Maar ik heb zo'n vermoeden dat ze dat dus niet kunnen, vandaar dat je dat ook niet hoort. Dus houden we het bij vage begrippen als 'catastrofale gevolgen', maar laat je voor het gemak even compleet weg wat het antwoord van Rusland daarop kan zijn. Dan klinkt het allemaal wel heel lekker natuurlijk, maar het zet weinig zoden aan de dijk.

Kun je een beeld schetsen dat je kernwapens uitschakelt als last resort? Derhalve zinloos maakt?

In feite heb je 2 opties: we gaan allemaal naar de haaien. Of je probeert conventioneel nog iets, maar als ome wlad het alsnog over de nucleaire boeg gooit gaat de eerste optie in werking

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Als Poetin zo gek is een kernwapen op Oekraïne af te vuren, zorg ik persoonlijk voor een bosje brandnetels op de Russische ambassade in Den Haag.

Lijkt mij een prima actie, zeker als we het massaal doen

Kun je wel thee van zetten, dat gun ik ze ook weer niet

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:19 schreef StateOfMind het volgende:
Hoewel ex-generaal Petraeus op persoonlijke titel sprak, denk ik wel dat dat de reactie van de VS zal zijn.

Meest logische, want en niet-nucleair en niet binnen de Russische grenzen.

Putin heeft al laten zien, hoe goed zo'n hypersonische raket vanaf een vliegtuig werkt. Dat kunnen de yanks vast wel beter.

Er zijn Russen die rationeel denken.

Alleen is het beter voor Rusland zich volledig en definitief terug te trekken uit Oekraïne.

De meeste Russen zullen dit accepteren denk ik en opgelucht zijn.

En deze pipo moet uitgeleverd worden aan Den Haag voor MH17.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:21 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Kun je een beeld schetsen dat je kernwapens uitschakelt als last resort? Derhalve zinloos maakt?

In feite heb je 2 opties: we gaan allemaal naar de haaien. Of je probeert conventioneel nog iets, maar als ome wlad het alsnog over de nucleaire boeg gooit gaat de eerste optie in werking

Dit laatste ben ik dus met je eens. Wat is je dreigement over 'catastrofale gevolgen' dan waard? Je hebt totaal geen pressiemiddel.

Rob geeft duiding.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:27 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit laatste ben ik dus met je eens. Wat is je dreigement over 'catastrofale gevolgen' dan waard? Je hebt totaal geen pressiemiddel.

Feitelijk niet. Maar dat wordt psychologisch ingezet. In de hoop dat de ander zich neerlegt bij de situatie. Het is wat dat betreft goed vergelijkbaar met een pokerspel

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

Rob geeft duiding.

Bedankt weer Rob

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:33 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Bedankt Estella

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:27 schreef Repentless het volgende:
Wat is je dreigement over 'catastrofale gevolgen' dan waard? Je hebt totaal geen pressiemiddel.

Jahoor, dat is het wel. Je geeft immers duidelijk aan dat putin dan op de eerste trede van MAD ladder is gaan staan. En dat het dan aan hem is om op de volgende trede te gaan staan.

Maar dan komt om de hoek kijken dat ik tegen iemand praat die zich graag te buiten gaat aan nuke angst porno, die er vooral toch maar vanuit wil gaan dat er 0 rationaliteit te vinden is in het kremlin, en hun daarna vanzelfsprekend als een bezetene met nukes blijven smijten,

Vat ik het zo goed samen?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

Rob geeft duiding.

Je komt elke dag de “duiding” van Rob posten maar wat voegt het toe?

De man is in de koude oorlog blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:19 schreef StateOfMind het volgende:
Hoewel ex-generaal Petraeus op persoonlijke titel sprak, denk ik wel dat dat de reactie van de VS zal zijn.

Hij sprak dan weliswaar op persoonlijke titel, maar ik geloof niet dat Patraeus dit soort krachtige uitspraken doet zonder talking points of op z'n minst consult te hebben gehad met het Witte Huis en de militaire staf.
Een man als Patraeus is met zijn status voor de regering juist de ideale man om zonder te escaleren, op een niet officiële wijze toch een heel duidelijke grens aan te geven richting de Russen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:18 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Ik heb dit genoteerd

Op een ander forum heb ik voor die post een ban.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat iedereen die echt een beetje normaal kan redeneren snapt, is dat als het westen met absolute zekerheid alle WMD's had kunnen vernietigen, we deze discussie niet hadden, omdat dit dan maanden terug al had gebeurt.

En denk je niet dat als je mogelijkheid wel hebt, en dan gaat rondbazuinen dat je dat kan, dat meteen het startsein is voor rus om daar wat aan te gaan doen? Bv dingen verplaatsen? Of is dat 'geavanceerd redeneren' ofzo?

Man man man, jij denkt dat als je die mogelijkheid wel hebt, je die hebt verkregen omdat de Russen je even alle locaties van hun lanceerinstallaties hebben doorgefaxt? Als je die mogelijkheid hebt, betekent dat dus dat je intel zo goed is dat je die dingen hebt kunnen lokaliseren. Ook als ze daarna verplaatst worden dus.

Maar goed, ik neem ook aan dat die mogelijkheid er dus niet is, zoals ik aangaf. Je kunt dus heerlijk ferme taal uitslaan met "catastrofale gevolgen", maar je hebt vrijwel niets waar je ze mee kunt bedreigen.

Vladje heeft inmiddels voor zijn gasten al tientallen pizza's besteld

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:37 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Hij sprak dan weliswaar op persoonlijke titel, maar ik geloof niet dat Patraeus dit soort krachtige uitspraken doet zonder talking points of op z'n minst consult te hebben gehad met het Witte Huis en de militaire staf.
Een man als Patraeus is met zijn status voor de regering juist de ideale man om zonder te escaleren, op een niet officiële wijze toch een heel duidelijke grens aan te geven richting de Russen.

Daar zou je nog best wel eens gelijk in kunnen hebben ja.

Zou er dit weekend voor het eerst sinds eind jaren 80 weer een kernbom tot ontploffing worden gebracht?

Niet weer de discussie over nukes alsjeblieft zeg

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Zou er dit weekend voor het eerst sinds eind jaren 80 weer een kernbom tot ontploffing worden gebracht?

Kimmie paar jaar terug nog.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Zou er dit weekend voor het eerst sinds eind jaren 80 weer een kernbom tot ontploffing worden gebracht?

2017 North Korean nuclear test

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Zou er dit weekend voor het eerst sinds eind jaren 80 weer een kernbom tot ontploffing worden gebracht?

Misschien als de wind goed staat.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Niet weer de discussie over nukes alsjeblieft zeg

Kernbommen, nukes, nucleaire missiles. Wat jij wil.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:41 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Kimmie paar jaar terug nog.

Ja die geldt niet.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Jahoor, dat is het wel. Je geeft immers duidelijk aan dat putin dan op de eerste trede van MAD ladder is gaan staan. En dat het dan aan hem is om op de volgende trede te gaan staan.

Maar dan komt om de hoek kijken dat ik tegen iemand praat die zich graag te buiten gaat aan nuke angst porno, die er vooral toch maar vanuit wil gaan dat er 0 rationaliteit te vinden is in het kremlin, en hun daarna vanzelfsprekend als een bezetene met nukes blijven smijten,

Vat ik het zo goed samen?

Nee, dat vat je slecht samen. Uitgerekend jij wilt je nu op rationaliteit binnen het Kremlin beroepen? Echt?

Jij vindt het het dus wel plausibel dat wanneer Rusland een kernwapen inzet in Oekraïne om een doorbraak te forceren omdat het niet zo lekker loopt, dat ze dan bij een tegenreactie met 'catastrofale gevolgen' voor henzelf stilletjes hun verlies gaan accepteren? Dat vind je wel aannemelijk dus?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Niet weer de discussie over nukes alsjeblieft zeg

Als je ziet hoe spastisch onze leiders al twee weken lang doen zou ik er maar rekening mee houden dat die dreiging reëeler dan ooit is

Daar is-ie dan, de Rob de Wijk Bulshitbingo

Ik zou serieus niet weten wat het antwoord op een nucleaire actie van Rusland zou moeten zijn. Echt niet.

Hier de link naar het volledige (interessante) interview met Derk Sauer door Sven Kockelmann

https://wnl.tv/2022/10/07(...)ie-ernstig-verzwakt/

[ Bericht 32% gewijzigd door Dutch_view op 07-10-2022 19:53:24 ]

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:37 schreef Repentless het volgende:

Je kunt dus heerlijk ferme taal uitslaan met "catastrofale gevolgen", maar je hebt vrijwel niets waar je ze mee kunt bedreigen.

Alleen in de vreemde wereld waar bedreigen ineens gelijk is gesteld, zelfs gereduceerd is, tot alleen, het in 1 klap kunnen vernietigen van al die WMDs.

Maar het westen kan ook een luchtcampagne van een paar dagen gaan voeren, globaal elke boot van de rus marine kelderen, letterlijk elke stelling van rus bombarderen zodat de oorlog in oekraine over is, want ze wandelen daarna die posities gewoon rustig binnen.

Maar dan is het cirkeltje weer rond is het niet?

quote:

die er vooral toch maar vanuit wil gaan dat er 0 rationaliteit te vinden is in het kremlin, en hun daarna vanzelfsprekend als een bezetene met nukes blijven smijten,

Okee, is er al bewijs, dat putin de afgelopen dagen, chemische wapens gebruikt heeft?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:48 schreef christmastsunami het volgende:
Okee, is er al bewijs, dat putin de afgelopen dagen, chemische wapens gebruikt heeft?

Die zijn al meerdere keren gebruikt in deze oorlog.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:47 schreef Dutch_view het volgende:
Hier de link naar het volledige interview met Derk Sauer door Sven Kockelmann

de link ontbreekt

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Zou er dit weekend voor het eerst sinds eind jaren 80 weer een kernbom tot ontploffing worden gebracht?

Eind jaren '80?

In 1963 tekenden alle nucleaire en niet-nucleaire staten het Partial Nuclear Test Ban Treaty, dat pleitte voor het niet doen van kernproeven in de atmosfeer, onder water, of in de ruimte. Het verdrag stond ondergrondse kernproeven echter wél toe. Frankrijk bleef kernproeven in de atmosfeer tot in 1974 voortzetten, terwijl China dat tot in 1980 deed. De laatste ondergrondse kernproef door de VS, op het Kernwapentestgebied in Nevada, was in 1992, door de Sovjet-Unie in 1990, door het Verenigd Koninkrijk in 1991 en zowel Frankrijk als China zijn hiermee doorgegaan tot in 1996. Na het aannemen van het kernstopverdrag (internationaal bekend als Comprehensive Test Ban Treaty) in 1996 hebben al deze staten beloofd te stoppen met kernproeven. India en Pakistan die beide niet getekend hebben, hebben hun laatste kernproef in 1998 verricht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernproef

Engelse versie is duidelijker:
In 1963, three (UK, US, Soviet Union) of the then four nuclear states and many non-nuclear states signed the Limited Test Ban Treaty, pledging to refrain from testing nuclear weapons in the atmosphere, underwater, or in outer space. The treaty permitted underground nuclear testing. France continued atmospheric testing until 1974, and China continued until 1980. Neither has signed the treaty.[1]

Underground tests in the Soviet Union continued until 1990, the United Kingdom until 1991, the United States until 1992 (its last nuclear test), and both China and France until 1996. In signing the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty in 1996, these countries have pledged to discontinue all nuclear testing; the treaty has not yet entered into force because of failure to be ratified by eight countries. Non-signatories India and Pakistan last tested nuclear weapons in 1998. North Korea conducted nuclear tests in 2006, 2009, 2013, 2016, and 2017. The most recent confirmed nuclear test occurred in September 2017 in North Korea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_testing

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:46 schreef Seeburg54 het volgende:
Ik zou serieus niet weten wat het antwoord op een nucleaire actie van Rusland zou moeten zijn. Echt niet.

Je zou (de VS dus) in die situatie direct en snel moeten reageren met zwaardere middelen en gelijk ook weer niet omdat je de beslissing voor het einde van de wereld ook niet wilt nemen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:49 schreef Raw85 het volgende:

[..]
de link ontbreekt

https://wnl.tv/2022/10/07(...)ie-ernstig-verzwakt/

Mea Culpa

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsland-wilhelmshaven

Politie op haar hoede
Extra beveiliging Duitse lng-terminal na explosies Nord Stream

Duitsland gaat zijn drijvende terminal voor vloeibaar gas in de Noordzeehaven van Wilhelmshaven permanent beveiligen. De Duitse politie is op haar hoede nadat de pijpleidingen voor gas vorige maand vermoedelijk gesaboteerd werden.

Duitsland krijgt met de terminal in de noordelijke havenstad Wilhelmshaven voor het eerst in de geschiedenis de beschikking over een drijvende lng-fabriek, die het land moet helpen minder afhankelijk te worden van aardgas uit Rusland. Aan het complex wordt nu nog gebouwd.

n Europa is de waakzaamheid rond kritieke energie-infrastructuur verhoogd na de beschadigingen aan de Nord Stream-pijpleidingen, na enkele explosies die gelijktijdig plaatsvonden aan beide leidingen.

Gasleveringen
Al voor de explosies was Rusland gestopt met gasleveringen aan Duitsland via de leidingen, formeel omdat het Russische bedrijf Gazprom door westerse sancties moeite heeft met onderhoud. Europese leiders zien het dichtdraaien van de gaskraan alom als chantagemiddel dat het Kremlin inzet wegens de steun aan Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:50 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Eind jaren '80?

In 1963 tekenden alle nucleaire en niet-nucleaire staten het Partial Nuclear Test Ban Treaty, dat pleitte voor het niet doen van kernproeven in de atmosfeer, onder water, of in de ruimte. Het verdrag stond ondergrondse kernproeven echter wél toe. Frankrijk bleef kernproeven in de atmosfeer tot in 1974 voortzetten, terwijl China dat tot in 1980 deed. De laatste ondergrondse kernproef door de VS, op het Kernwapentestgebied in Nevada, was in 1992, door de Sovjet-Unie in 1990, door het Verenigd Koninkrijk in 1991 en zowel Frankrijk als China zijn hiermee doorgegaan tot in 1996. Na het aannemen van het kernstopverdrag (internationaal bekend als Comprehensive Test Ban Treaty) in 1996 hebben al deze staten beloofd te stoppen met kernproeven. India en Pakistan die beide niet getekend hebben, hebben hun laatste kernproef in 1998 verricht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernproef

Ja dat wist ik wel, 1996 het verdrag en 98 de laatste kernproef.
Maar dat vat eind jaren 80 toch wel een beetje samen als je het heel kort wilt houden?

Over Duitsland.
Ik begrijp dat ze naast de VS en de UK de meeste zware wapens leveren aan Oekraïne (Rusland daargelaten ).
Nummer drie qua leverancier.

Vind Fra en de zuidelijke landen zoals Italië eigenlijk een beetje teleurstellend.

Edit: oh..ik hing nog in het vorige ropic. We zijn verder qua onderwerp

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:37 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Op een ander forum heb ik voor die post een ban.

Genoteerd

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat wist ik wel, 1996 het verdrag en 98 de laatste kernproef.
Maar dat vat eind jaren 80 toch wel een beetje samen als je het heel kort wilt houden?

Ik zie (begin) jaren 90

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 19:53 schreef capricia het volgende:
Over Duitsland.
Ik begrijp dat ze naast de VS en de UK de meeste zware wapens leveren aan Oekraïne (Rusland daargelaten ).
Nummer drie qua leverancier.

Vind Fra en de zuidelijke landen zoals Italië eigenlijk een beetje teleurstellend.

Italië is zelfs grotendeels pro Rusland.