Zet er alcohol voor in plaats en onder de streep gaat het over hetzelfde. Alleen is alcohol wel legaal te verkrijgen en vinden we dat zelfs essentieel.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, afhankelijk van de drugs die je gebruikt kan men toch best wel een argument optuigen dat jij mede-verantwoordelijk bent voor vrij veel doden, volgens mij.
Ze heeft connecties met de Zuidas.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:20 schreef HSG het volgende:
Jezus man. Wat weet zij over cocaïne als je dat wilt legaliseren....
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:59 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Het is hypocriet om alcohol wel toe te staan en andere harddrugs niet. De gevolgen zijn het zelfde.
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:15 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar je weet nooit wat je in je neus duwt. Dat probleem heb je niet wanneer je het legaliseert. Dan kan je de kwaliteit waarborgen, er zeker van zijn dat het onder hygiënische omstandigheden is geproduceerd. Je betaalt er netjes belasting over en draagt op die manier bij aan een meer welvarend Nederland. Omdat je nu houdt van 'een lijntje' draag je indirect bij aan de bloedvergieten die ermee gepaard gaat. Dat klinkt heel dramatisch maar feitelijk is het wel zo. Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen bij het legaliseren van drugs. We hebben het met alcohol immers ook gedaan. Is heel de maatschappij nu meteen alcoholist?
Dan komen we toch bij een ander probleem, het mixen van drugs.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.
[..]
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.
En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.
Wat je zegt is precies het probleem. De markt gebruikt 250 mg, jij zegt dat 120mg verstandig is.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik zie de markt voor die dealers flink kleiner worden als recreatieve gebruikers het bij de apotheek kunnen kopen en je verslaafden via medici drugs verschaft.
Er zal altijd wel een kleine zwarte markt blijven bestaan maar een klein markt is niet aantrekkelijk voor zware criminaliteit.
Een farmaceut kan prima mdma produceren, het is niet heel ingewikkeld, al helemaal niet als ze schone grondstoffen legaal kunnen inkopen.
Een prijs van 2 euro per pil is enkel mogelijk als je een flinke hoeveelheid afneemt.
Voor de meeste mensen die sporadisch gebruiken is dat helemaal niet interessant, zeker niet als ze bij de apotheek weten dat ze fatsoenlijk spul krijgen, die prijs kan best hoger zijn.
Je kunt wel een hele zak in je vriezer doen, maar dat is als het legaal is nergens voor nodig.
Een normal dosering mdma is wat mij betreft trouwens max iets van 120 mg, wat jij noemt is ruim het dubbele.
(Of beter 1,5 mg per kg lichaamsgewicht, die 120 mg is voor mij een goede dosering, voor een lichter persoon is het teveel.)
Dit is onzin. Misschien in Amerikaanse achterwijken, maar hier in NL rijden ze gewoon lekker op een scootertje rond of in een polo en leveren ze thuis af. Daar ontstaat echt 0.0 overlast van.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Of de maatschappij last heeft van dealertjes hangt sterk af van hun klantenkring en waar ze dealen.
Als een dealer vanuit huis verkoopt aan probelmtische gebruikers kan dat voor de omgeving heel veel overlast opleveren.
Alcohol is vooral een drug waar juist niet heel veel mensen verstandig mee kunnen omgaan gezien de maatschappelijke schade. Daar gaan duizenden mensen aan onder.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Doorgesnoven alcoholisten zullen volgens mij eerder amfetamine dan coke gebruiken, en het combineren van drugs is al heel snel problematisch.
Daarnaast is amfetamine in Nederland absurd goedkoop, het is vrijwel bijstanddrugs te noemen.
En vergeet niet dat alcohol een hele stevige harddrug is alhoewel veel mensen er wel mee om kunnen gaan.
Jij kwam met het voorbeeld dat maffia in legale business zit, of dat voor Nederland of Italië betekent zelf of je het een logisch argument vindt...quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waar verhuurt de maffia vastgoed, heb je het dan over Nederland of over Italië?
Eens, dus dat lijkt me nou niet bepaald een argument vóór coke legalisatie?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:58 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Dan komen we toch bij een ander probleem, het mixen van drugs.
En alcohol en coke, is een hele populaire combinatie. Je gaat er zelfs nog meer van drinken.
Ik noem de borging van kwaliteit als één van de voordelen. Zo zijn er nog veel meer. Namelijk dat je er belasting over kunt heffen. Dat werkt 2 kanten op, het levert je nu geld op ipv dat je het in de bodemloze put gooit die de 'war on drugs' heet. Je haalt de criminaliteit de wind uit de zeilen. Je stimuleert de bovengrondse economie ermee. Natuurlijk zijn er nadelen want het is slecht voor je gezondheid en het kan bij legalisering zeker tot meer ziekenhuisopnames leiden. "Kan" zeg ik bewust, want zeker is het niet. We moeten stoppen waarbij de overheid ons betuttelend toespreekt en ons vertelt wat goed en wat slecht voor je is.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.
[..]
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.
En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.
Volgens mij leg ik toch paar keer uit dat het verdienmodel gewoon overeind staat.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:06 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik noem de borging van kwaliteit als één van de voordelen. Zo zijn er nog veel meer. Namelijk dat je er belasting over kunt heffen. Dat werkt 2 kanten op, het levert je nu geld op ipv dat je het in de bodemloze put gooit die de 'war on drugs' heet. Je haalt de criminaliteit de wind uit de zeilen. Je stimuleert de bovengrondse economie ermee. Natuurlijk zijn er nadelen want het is slecht voor je gezondheid en het kan bij legalisering zeker tot meer ziekenhuisopnames leiden. "Kan" zeg ik bewust, want zeker is het niet. We moeten stoppen waarbij de overheid ons betuttelend toespreekt en ons vertelt wat goed en wat slecht voor je is.
Blij dat je zelf het voorbeeld van alcohol bevestigt, nog een reden om cocaïne te legaliseren.
Dat maakt het toch niet minder erg? Nogmaals, check eens hoeveel mensen er aan dood gaan.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:37 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ook bij alcoholverslaving speelt er meestal ook psychosociale problematiek.
Toen ik nog aan het stuiteren was, namen we 1 of een halve of een kwartje van een sammie. En nam je een flesje water mee, of vulde je die steeds weer op de wc.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje.
?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:11 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.
Nee, dat was het niet, het was geen gewenning. Jaren later kwam ik , diezelfde salmiakkie/sammie pil weer tegen. En de uitwerking was anders, sterker, intenser. En ik had ook het idee dat je er niet een paar van kon nemen, dan spuugde je het er weer uit. En je bleef ook scherp ipv vaag. Ik had ook het idee, dat de werking veel meer op muziek en licht reageerde.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:16 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
?
Wat bedoel je met kwaliteit.
De dosis?
Want dan is het logischer om meer te nemen.
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:45 schreef corehype het volgende:
Het is al legaal in Portugal dus van mij mag het
Als mensen bij de apotheek fatsoenlijk advies krijgen gaan ze daar misschien over nadenken.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wat je zegt is precies het probleem. De markt gebruikt 250 mg, jij zegt dat 120mg verstandig is.
Oftewel wat de markt wil kun je nooit bij de apotheek krijgen.
Voor de doorgeslagen mocro-maffia hadden gewone burgers amper last van de georganiseerde misdaad.quote:Dit is onzin. Misschien in Amerikaanse achterwijken, maar hier in NL rijden ze gewoon lekker op een scootertje rond of in een polo en leveren ze thuis af. Daar ontstaat echt 0.0 overlast van.
De problematiek zit vooral in liquidaties en havens waar personeel wordt gechanteerd. Niet in Mo het dealertje.
Alcohol wordt door veel meer mensen gebruikt die vergelijking gaat mank.quote:Alcohol is vooral een drug waar juist niet heel veel mensen verstandig mee kunnen omgaan gezien de maatschappelijke schade. Daar gaan duizenden mensen aan onder.
En coke is juist een populaire drug icm met alcohol. MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje, zie festivals.
Klopt en daarbij had ik het over afvalverwerking van bv chemisch afval waarbij de maffia de papieren vervalst en zwaar chemisch afval niet daadwerkelijk verwerkt zoals op papier maar gewoon dumpt in de Middellandse Zee.quote:Jij kwam met het voorbeeld dat maffia in legale business zit, of dat voor Nederland of Italië betekent zelf of je het een logisch argument vindt...
Bel mij maar volgende keerquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:53 schreef Hatseflats22 het volgende:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.
Duh, links krijgt voor alles de schuld - zelfs nu we nog nooit een links kabinet hebben gehadquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.
Ik denk dat het niet zoveel van doen heeft met links of rechts, maar eerder met de deelname van christelijke partijen in de achtergelopen kabinetten. Dit heeft gezorgd voor aardig wat moralistisch beleid.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 22:19 schreef corehype het volgende:
[..]
Duh, links krijgt voor alles de schuld - zelfs nu we nog nooit een links kabinet hebben gehad
Dat liberale was in de jaren 70.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.
Het zou een hoop besparen als al die agenten eindelijk wat nuttigs kunnen gaan doen in plaats van drugsdealers achter na lopen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 22:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Een van de redenen dat drugs niet legaal zullen worden is dat er ook veel baantjes mee gemoeid zijn bij de War on Drugs.
Denk je dat de politie dat doet?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 23:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het zou een hoop besparen als al die agenten eindelijk wat nuttigs kunnen gaan doen in plaats van drugsdealers achter na lopen.
Nou, de VS is inmiddels al verder dan wij zijn. Wiet is in veel Staten gewoon legaal te koop (hier wordt het gedoogd) en diverse Staten decriminaliseren het gebruik van bijvoorbeeld mdma en coke.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:27 schreef Harvest89 het volgende:
100% eens met Halsema.
Laten we het eens op een andere boeg gooien ipv de VS blindelings in alles op te volgen.
Dat zegt Halsema zelf toch ook. Bedankt Hans.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 23:09 schreef mother_mercury het volgende:
Kansloos als Nederland dit in z’n eentje gaat doen.
Het werkt op deze manier alleen maar meer criminele activiteiten in de hand. Want dan kunnen organisaties perfect de Nederlandse legale cocaïne wegzetten in de illegale markten van onze buurlanden.
Funest voor het beleid in Duitsland en België. In Colombia zal men blij zijn met Nederland als legale doorvoerhaven naar de rest van Europa.
Ik zie echt nog steeds hordes mensen alleen maar water drinken icm mdma / pillen. Bijna iedereen neemt tegenwoordig een universele dop mee zodat ze dat flesje kunnen afsluiten.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:11 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Toen ik nog aan het stuiteren was, namen we 1 of een halve of een kwartje van een sammie. En nam je een flesje water mee, of vulde je die steeds weer op de wc.
Dat werd streng verboden, want zo werd er niks verdient. En toen verkochten ze maar open flesjes zelf gevuld met kraanwater.
8 uur lang wappie, op water en 1 xtc pil. Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.
Ja ze zijn nogal druk met the war on drugs.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 03:37 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Denk je dat de politie dat doet?
Weet ik. Het is belachelijk dat het hier zo vastgeroest is.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 07:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, de VS is inmiddels al verder dan wij zijn. Wiet is in veel Staten gewoon legaal te koop (hier wordt het gedoogd) en diverse Staten decriminaliseren het gebruik van bijvoorbeeld mdma en coke.
Dit inderdaad… vroeger meer dan genoeg gedaan, je zou maar net een kut pil hebben.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:53 schreef Hatseflats22 het volgende:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.
Nee, is gewoon logisch.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 08:02 schreef Scorpie het volgende:
Tja Halsema. Wat moeten we hier nou mee. De observatie dat de war on drugs misschien niet werkt is een juiste, maar om dan maar de gevolgtrekking te doen dat we coke moeten legaliseren is nogal ehhhh een creatieve oplossingsrichting.
Er is al een tijdje personeelstekort overal.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 22:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Een van de redenen dat drugs niet legaal zullen worden is dat er ook veel baantjes mee gemoeid zijn bij de War on Drugs.
Nee, is de enige juiste oplossing.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 08:02 schreef Scorpie het volgende:
Tja Halsema. Wat moeten we hier nou mee. De observatie dat de war on drugs misschien niet werkt is een juiste, maar om dan maar de gevolgtrekking te doen dat we coke moeten legaliseren is nogal ehhhh een creatieve oplossingsrichting.
Ja man, lekker met je baas een lijntje coke doen voor een belangrijke meeting, zie het al helemaal gebeuren.quote:Op zondag 16 oktober 2022 16:28 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Nee, is de enige juiste oplossing.
War On Drugs heeft volledig gefaald en Halsema durft dat toe te geven.
, het gaat erom dat het geen zin heeft een oorlog te voeren tegen iets waar wel om gevraagd wordt ( in dit geval drugs) Dan kan je beter zorgen voor een goede regulering en veilige drugs en reduceren van het criminele milieu wat hier achter schuilgaat dan je kop in het zand blijven steken en zeggen als ik het maar verbied wordt het niet gebruikt, iets wat echt helemaal nergens op slaat en we de wegkijk politiek noemen.quote:Op zondag 16 oktober 2022 17:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja man, lekker met je baas een lijntje coke doen voor een belangrijke meeting, zie het al helemaal gebeuren.
Nou nee, de enige reden is dat de politiek niet wil toegeven dat ze gefaald hebben met de War On Drugs.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 22:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Een van de redenen dat drugs niet legaal zullen worden is dat er ook veel baantjes mee gemoeid zijn bij de War on Drugs.
Je kan "het werkt niet" op 2 manieren interpreteren:quote:Op zondag 16 oktober 2022 18:01 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Ik weet niet of ik ‘het werkt niet’ nou echt een goed argument vind. Met dezelfde gedachtegang zouden we alle criminaliteit wel kunnen legaliseren. We verzetten ons er immers al millennia tegen en het bestaat nog steeds. Ik zou het eerder doen omdat ik het als een persoonlijke keus zie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |