Halsema wil cocaïne legaliseren : "War on drugs werkt niet"

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 15:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mwah, afhankelijk van de drugs die je gebruikt kan men toch best wel een argument optuigen dat jij mede-verantwoordelijk bent voor vrij veel doden, volgens mij.

Zet er alcohol voor in plaats en onder de streep gaat het over hetzelfde. Alleen is alcohol wel legaal te verkrijgen en vinden we dat zelfs essentieel.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:20 schreef HSG het volgende:
Jezus man. Wat weet zij over cocaïne als je dat wilt legaliseren....

Ze heeft connecties met de Zuidas.

Dit gaat nooit gebeuren omdat de rechtsen bang zijn dat mensen onder invloed van drugs ook aan seks voor het huwelijk gaan doen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:38 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ze heeft connecties met de Zuidas.

Dat blijkt.

Lijkt me een goed idee. Gezond is het niet maar het is ook weer niet zodanig schadelijk dat we er eindeloos veel energie in moeten steken om het te verbieden. Ik denk ook niet dat er nu een lijn minder gesnoven wordt omdat het verboden is.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 15:59 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Het is hypocriet om alcohol wel toe te staan en andere harddrugs niet. De gevolgen zijn het zelfde.

Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:15 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Maar je weet nooit wat je in je neus duwt. Dat probleem heb je niet wanneer je het legaliseert. Dan kan je de kwaliteit waarborgen, er zeker van zijn dat het onder hygiënische omstandigheden is geproduceerd. Je betaalt er netjes belasting over en draagt op die manier bij aan een meer welvarend Nederland. Omdat je nu houdt van 'een lijntje' draag je indirect bij aan de bloedvergieten die ermee gepaard gaat. Dat klinkt heel dramatisch maar feitelijk is het wel zo. Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen bij het legaliseren van drugs. We hebben het met alcohol immers ook gedaan. Is heel de maatschappij nu meteen alcoholist?

Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.

En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:55 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.
[..]
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.

En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.

Dan komen we toch bij een ander probleem, het mixen van drugs.
En alcohol en coke, is een hele populaire combinatie. Je gaat er zelfs nog meer van drinken.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik zie de markt voor die dealers flink kleiner worden als recreatieve gebruikers het bij de apotheek kunnen kopen en je verslaafden via medici drugs verschaft.
Er zal altijd wel een kleine zwarte markt blijven bestaan maar een klein markt is niet aantrekkelijk voor zware criminaliteit.
Een farmaceut kan prima mdma produceren, het is niet heel ingewikkeld, al helemaal niet als ze schone grondstoffen legaal kunnen inkopen.

Een prijs van 2 euro per pil is enkel mogelijk als je een flinke hoeveelheid afneemt.
Voor de meeste mensen die sporadisch gebruiken is dat helemaal niet interessant, zeker niet als ze bij de apotheek weten dat ze fatsoenlijk spul krijgen, die prijs kan best hoger zijn.
Je kunt wel een hele zak in je vriezer doen, maar dat is als het legaal is nergens voor nodig.
Een normal dosering mdma is wat mij betreft trouwens max iets van 120 mg, wat jij noemt is ruim het dubbele.
(Of beter 1,5 mg per kg lichaamsgewicht, die 120 mg is voor mij een goede dosering, voor een lichter persoon is het teveel.)

Wat je zegt is precies het probleem. De markt gebruikt 250 mg, jij zegt dat 120mg verstandig is.
Oftewel wat de markt wil kun je nooit bij de apotheek krijgen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Of de maatschappij last heeft van dealertjes hangt sterk af van hun klantenkring en waar ze dealen.
Als een dealer vanuit huis verkoopt aan probelmtische gebruikers kan dat voor de omgeving heel veel overlast opleveren.

Dit is onzin. Misschien in Amerikaanse achterwijken, maar hier in NL rijden ze gewoon lekker op een scootertje rond of in een polo en leveren ze thuis af. Daar ontstaat echt 0.0 overlast van.

De problematiek zit vooral in liquidaties en havens waar personeel wordt gechanteerd. Niet in Mo het dealertje.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Doorgesnoven alcoholisten zullen volgens mij eerder amfetamine dan coke gebruiken, en het combineren van drugs is al heel snel problematisch.
Daarnaast is amfetamine in Nederland absurd goedkoop, het is vrijwel bijstanddrugs te noemen.
En vergeet niet dat alcohol een hele stevige harddrug is alhoewel veel mensen er wel mee om kunnen gaan.

Alcohol is vooral een drug waar juist niet heel veel mensen verstandig mee kunnen omgaan gezien de maatschappelijke schade. Daar gaan duizenden mensen aan onder.
En coke is juist een populaire drug icm met alcohol. MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje, zie festivals.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:30 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Waar verhuurt de maffia vastgoed, heb je het dan over Nederland of over Italië?

Jij kwam met het voorbeeld dat maffia in legale business zit, of dat voor Nederland of Italië betekent zelf of je het een logisch argument vindt...

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:58 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dan komen we toch bij een ander probleem, het mixen van drugs.
En alcohol en coke, is een hele populaire combinatie. Je gaat er zelfs nog meer van drinken.

Eens, dus dat lijkt me nou niet bepaald een argument vóór coke legalisatie?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 17:06 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Ik noem de borging van kwaliteit als één van de voordelen. Zo zijn er nog veel meer. Namelijk dat je er belasting over kunt heffen. Dat werkt 2 kanten op, het levert je nu geld op ipv dat je het in de bodemloze put gooit die de 'war on drugs' heet. Je haalt de criminaliteit de wind uit de zeilen. Je stimuleert de bovengrondse economie ermee. Natuurlijk zijn er nadelen want het is slecht voor je gezondheid en het kan bij legalisering zeker tot meer ziekenhuisopnames leiden. "Kan" zeg ik bewust, want zeker is het niet. We moeten stoppen waarbij de overheid ons betuttelend toespreekt en ons vertelt wat goed en wat slecht voor je is.

Blij dat je zelf het voorbeeld van alcohol bevestigt, nog een reden om cocaïne te legaliseren.

Volgens mij leg ik toch paar keer uit dat het verdienmodel gewoon overeind staat.
Daarnaast is het ook feitelijk dat de kwaliteit van drugs als onwijs goed is en er helemaal geen rotzooi op de markt is. Er gaat niemand dood aan slechte drugs maar aan slecht gebruik.

En wat bevestig ik zelf qua alcohol? Dat het tering schadelijk is en het we eigenlijk niet moeten hebben? Ik volg je niet helemaal.

Of is het een mooie drogreden dat omdat alcohol legaal is we coke ook maar moeten legaliseren? Want dat is natuurlijk een lachertje.

Ben benieuwd of het een beetje concurrerend wordt, als ik het legaal niet binnen 20 minuten binnen heb dan kan ik net zo goed weer terug gaan naar mijn dealer

Misschien dat ze Gorrillas of Deliveroo in kunnen zetten? Kan je de bezorging nog live-tracken ook. Da's wel chill.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 16:37 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat klopt, maar ook bij alcoholverslaving speelt er meestal ook psychosociale problematiek.

Dat maakt het toch niet minder erg? Nogmaals, check eens hoeveel mensen er aan dood gaan.
En bij drugsverslaving kun je exact hetzelfde zeggen.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 17:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje.

Toen ik nog aan het stuiteren was, namen we 1 of een halve of een kwartje van een sammie. En nam je een flesje water mee, of vulde je die steeds weer op de wc.
Dat werd streng verboden, want zo werd er niks verdient. En toen verkochten ze maar open flesjes zelf gevuld met kraanwater.
8 uur lang wappie, op water en 1 xtc pil. Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 17:11 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.

?

Wat bedoel je met kwaliteit.
De dosis?
Want dan is het logischer om meer te nemen.

Eindelijk ren goed idee van Halsema.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 17:16 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
?

Wat bedoel je met kwaliteit.
De dosis?
Want dan is het logischer om meer te nemen.

Nee, dat was het niet, het was geen gewenning. Jaren later kwam ik , diezelfde salmiakkie/sammie pil weer tegen. En de uitwerking was anders, sterker, intenser. En ik had ook het idee dat je er niet een paar van kon nemen, dan spuugde je het er weer uit. En je bleef ook scherp ipv vaag. Ik had ook het idee, dat de werking veel meer op muziek en licht reageerde.
Ik ben geen heisenberg, maar het zal wel iets met hoe ze het maakte, te maken hebben gehad.

Dat mens is knettergek

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 12:45 schreef corehype het volgende:
Het is al legaal in Portugal dus van mij mag het

Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 17:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Wat je zegt is precies het probleem. De markt gebruikt 250 mg, jij zegt dat 120mg verstandig is.
Oftewel wat de markt wil kun je nooit bij de apotheek krijgen.

Als mensen bij de apotheek fatsoenlijk advies krijgen gaan ze daar misschien over nadenken.
Die 120 mg is overigens gebaseerd op mijn gewicht.
Dat neemt niet weg dat er altijd mensen zullen zijn die veel teveel zullen willen gebruiken.
Die zouden dan bij de apotheek natuurlijk ook gewoon 2 doses kunnen halen.

quote:

Dit is onzin. Misschien in Amerikaanse achterwijken, maar hier in NL rijden ze gewoon lekker op een scootertje rond of in een polo en leveren ze thuis af. Daar ontstaat echt 0.0 overlast van.

De problematiek zit vooral in liquidaties en havens waar personeel wordt gechanteerd. Niet in Mo het dealertje.

Voor de doorgeslagen mocro-maffia hadden gewone burgers amper last van de georganiseerde misdaad.
Mijn ervaring is juist dat de klanten van straat- en huisdealers voor veel overlast zorgen voor gewone burgers.
En dan niet alleen de dealers maar vooral de klanten, de veslaafden die je beter gratis drugs geeft en medische begeleiding (en huisvesting bij voorkeur ergens achteraf).

quote:

Alcohol is vooral een drug waar juist niet heel veel mensen verstandig mee kunnen omgaan gezien de maatschappelijke schade. Daar gaan duizenden mensen aan onder.
En coke is juist een populaire drug icm met alcohol. MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje, zie festivals.

Alcohol wordt door veel meer mensen gebruikt die vergelijking gaat mank.
Door dat veel grootschaligere gebruik geeft alcohol uiteraard veel meer problemen.
Veel mensen snappen ook niet goed dat alcohol harddrugs is.

Het klopt dat coke vaak wordt gecombineerd met alcohol, met alle problemen van dien.
Ik vind persoonlijk coke een vrij waardeloze drug, maar ik heb het sowieso niet op overdreven zelfingenomen tegen narcisme aanhangende mensen.
Overigens is het effect van coke sterk afhankelijk van hoe het wordt gebruikt, het roken van coke is weer een totaal ander verhaal.

Dat mensen bij het gebruiken van mdma geen alcohol drinken kan ik alleen maar toejuichen.
Doe een dansje, geef een knuffel, laat die oxytocine stromen.

quote:

Jij kwam met het voorbeeld dat maffia in legale business zit, of dat voor Nederland of Italië betekent zelf of je het een logisch argument vindt...

Klopt en daarbij had ik het over afvalverwerking van bv chemisch afval waarbij de maffia de papieren vervalst en zwaar chemisch afval niet daadwerkelijk verwerkt zoals op papier maar gewoon dumpt in de Middellandse Zee.
Van de maffia in de verhuur van onroerend goed is me niets bekend.

Ben het met Halsema eens, kansloos die war on drugs. Die steeds machtiger en rijker wordende kartels en bendes moeten de pas afgesneden worden en dat gaat op de huidige manier niet lukken (in tegendeel)

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 12:53 schreef Hatseflats22 het volgende:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.

Bel mij maar volgende keer

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.

Duh, links krijgt voor alles de schuld - zelfs nu we nog nooit een links kabinet hebben gehad

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 22:19 schreef corehype het volgende:

[..]
Duh, links krijgt voor alles de schuld - zelfs nu we nog nooit een links kabinet hebben gehad

Ik denk dat het niet zoveel van doen heeft met links of rechts, maar eerder met de deelname van christelijke partijen in de achtergelopen kabinetten. Dit heeft gezorgd voor aardig wat moralistisch beleid.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.

Dat liberale was in de jaren 70.