Bronquote:Tesla- en SpaceX-topman Elon Musk heeft op Twitter zware kritiek gekregen nadat hij met een vredesplan kwam om een einde te maken aan de oorlog in Oekraïne. Een van de punten in het door Musk voorgestelde plan dat op veel kritiek stuit is dat de Krim eigendom blijft van Rusland. Een uur later trok hij dat punt in, en stelde voor dat de inwoners van de Krim mogen stemmen over bij welk land ze willen horen.
In zijn eerste tweet had Musk het over ‘Chroesjtsjovs fout’, waarmee de rijkste persoon op aarde refereert aan de keuze van de toenmalige president van de Sovjet-Unie Nikita Chroesjtsjov om in 1954 het schiereiland over te hevelen aan Oekraïne. Andere punten van zijn plan zijn dat de watertoevoer naar de Krim gegarandeerd moet worden, en dat Oekraïne neutraal moet blijven.
Om 18:15 uur Nederlandse tijd plaatste Musk zijn eerste voorstel online, waarop gebruikers van het platform konden stemmen. Om 21:20 uur had 63 procent tegen het plan gestemd. Musk heeft met 107 miljoen volgers een groot bereik op Twitter.
‘Rot op’
De eerste tweet leverde Musk kritiek op van zowel pro-Oekraïense als pro-Russische twitteraars. De techmiljardair stelde eerder zijn Starlink-satellietnetwerk beschikbaar voor Oekraïne, waarvoor het land hem dankbaar was. Die goede reputatie lijkt Musk met deze actie te hebben verspeeld.
De Oekraïense ambassadeur in Duitsland liet in een reactie op Twitter weten: ‘Rot op is mijn zeer diplomatieke reactie’. Even later voegde hij eraan toe dat als gevolg van de door Musk georganiseerde peiling ‘geen enkele Oekraïner ooit nog je verdomde Tesla-troep zal kopen’. Ook de Oekraïense president Volodymyr Zelensky reageerde op Twitter met de vraag aan zijn volgers of ze de Elon Musk die Oekraïne steunt leuker vinden of de Elon Musk die Rusland steunt.
Verder opperde Musk in zijn eerste tweet dat in de vier Oost-Oekraïense regio’s die onlangs zijn geannexeerd door Rusland opnieuw moet worden gestemd, dit keer onder supervisie van de Verenigde Naties. De schijnreferenda die Rusland heeft gehouden in die gebieden worden door Oekraïne en het Westen niet erkend. Als de bevolking stemt voor een Russisch vertrek, zou Moskou zich volgens Musks plan aan de uitslag moeten houden.
Musk omschreef zijn vredesdeal als ‘zeer waarschijnlijk de uiteindelijke uitkomst’. ‘De vraag is alleen hoeveel mensen moeten sterven voordat we dat punt bereiken.’ Een kernoorlog behoort volgens de Tesla-topman ook tot de mogelijkheden, al acht hij dat onwaarschijnlijk.
Verfrissend geluid in de overvloed van al die oorlogshitserij.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Bron
Uitstekend voorstel van een realist die ondanks zijn eigen belangen opkomt voor de gewone Westerse man in plaats van geopolitiekje spelen.
Laat ‘t Sjoerd Sjoerdsma niet horen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:40 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Verfrissend geluid in de overvloed van al die oorlogshitserij.
Argument van ‘t niveau ‘Weet je wie ook vegetariër was?’.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:39 schreef capricia het volgende:
Het voorstel wordt ook met veel enthousiasme ontvangen in Russische kringen op Telegram en bij de staatsmedia zoals Tass en RT.
[ twitter ]
Russen zijn in extase.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:08 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Argument van ‘t niveau ‘Weet je wie ook vegetariër was?’.
Dus? Wat heeft dat met dit topic te maken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Russen zijn in extase.
Leidt ze even af van de gigantische verliezen die ze alweer vandaag geleden hebben.
Je vergeet dat in dat plannetje van Musk Oekraïne ook neutraal MOET blijven.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:10 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Dus? Wat heeft dat met dit topic te maken.
De Russische reactie op Musks plan lijkt me volledig on topic.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:10 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Dus? Wat heeft dat met dit topic te maken.
De sancties werken goed ja. Laten we nog wat extra sancties instellen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je vergeet dat in dat plannetje van Musk Oekraïne ook neutraal MOET blijven.
Dat bepaalt Oekraïne zelf wel.
Decadent ook wel: Oekraïne moet zich schikken naar de grillen van een tiran, want de 'gewone Westerse man' is aan het lijden, anders. Om te kotsen.
Nee, laten we een dictator gewoon z'n zin geven.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:14 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De sancties werken goed ja. Laten we nog wat extra sancties instellen.
Nee hoor, dat valt me al langer op.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:17 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Leuk allemaal andere zaken erbij halen.
Schijnbaar. Dat er nog mensen aandacht besteden aan zijn hersenspinsels is mij soms een raadsel.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:34 schreef grrrrg het volgende:
O nee, heeft Elon Musk weer wat doms getweet?
Zijn tweet erna ging over Remote controlled anal beads, I kid you not.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Schijnbaar. Dat er nog mensen aandacht besteden aan zijn hersenspinsels is mij soms een raadsel.
Ongeveer net zo belangwekkend dus.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn tweet erna ging over Remote controlled anal beads, I kid you not.
Oekraïne moet vooral doen wat ze zelf willen maar dan ook de gevolgen accepteren ipv die op ons afwentelen terwijl wij daar niets mee te maken hebben.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je vergeet dat in dat plannetje van Musk Oekraïne ook neutraal MOET blijven.
Dat bepaalt Oekraïne zelf wel.
Decadent ook wel: Oekraïne moet zich schikken naar de grillen van een tiran, want de 'gewone Westerse man' is aan het lijden, anders. Om te kotsen.
Ik heb ook een verfrissend geluid ten overstaande alle oorlogshitserij: Rusland trekt zich volledig terug uit Oekraine, betaalt 80% van de aangerichte schade en er volgen geen verdere repercussies jegens Poetin of Rusland. Uit de goedheid van ons hart betalen wij als Westen de overige 20%. De onderlinge verhoudingen kunnen weer normaliseren.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:40 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Verfrissend geluid in de overvloed van al die oorlogshitserij.
Omdat hij er nu een enorme puinhoop van maakt en dat merk ik in de gasprijs.quote:
Dat is wel gek, maar een vredesvoorstel waarbij je land van anderen weg wil geven, is de normaalste zaak van de wereld?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 02:36 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Waarbij je geld van anderen weg wil geven.
Het lijkt mij niet de taak van Musk om vredesbesprekingen te initiëren, maar als ik meer en meer deskundigen zie praten over nucleaire escalatie van het conflict en hoe dichtbij dat is, dan lijkt mij dat het idee om Rusland een volledige nederlaag toe te brengen inclusief herovering van De Krim (wat inderdaad nooit door Oekraïner Chroetsjov symbolisch weggegeven had moeten worden) wel eens heel desastreus voor de wereld uit kan pakken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 07:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is wel gek, maar een vredesvoorstel waarbij je land van anderen weg wil geven, is de normaalste zaak van de wereld?
Deze discussie loop m.i. al in andere topics en ga ik hier niet ook doen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 07:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet de taak van Musk om vredesbesprekingen te initiëren, maar als ik meer en meer deskundigen zie praten over nucleaire escalatie van het conflict en hoe dichtbij dat is, dan lijkt mij dat het idee om Rusland een volledige nederlaag toe te brengen inclusief herovering van De Krim (wat inderdaad nooit door Oekraïner Chroetsjov symbolisch weggegeven had moeten worden) wel eens heel desastreus voor de wereld uit kan pakken.
Bij een nucleaire reactie van het Westen zou dat naar schatting minimaal 70 miljoenen doden op gaan leveren.
Ik vind dat nogal.
Wat uiteindelijk het beste gaat werken is het aantal terugkomende bodybags. Dat mensen gaan beseffen dat ze het volgende kanonnenvoer zullen zijn, als ze er niks tegen doen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:14 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De sancties werken goed ja. Laten we nog wat extra sancties instellen.
Hangt er vanaf. Als je naast Kaag woont zou dat zo maar kunnen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:49 schreef BasEnAad het volgende:
Mijn buurvrouw heeft ook een mening, is dat ook breaking news?
Inderdaad de Krim is 8 jaar geleden al ingepikt en niemand heeft zich er druk over gemaakt. Goed beschouwd ook Oekraine niet.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:49 schreef LXIV het volgende:
Je zult Putin een uitweg zonder teveel gezichtsverlies moeten bieden. En wie interesseert het eerlijk gezegd een fuck of de Krim Russisch of Oekraïns is? Het is sowieso arbitrair en ik denk dat Putin zich wel 2x zal bedenken voordat hij nog een land binnenvalt. Een succes was het nu eenmaal niet, hij mag blij zijn zo goed weg te komen.
Je moet een compromis vinden dat in essentie voor beide partijen acceptabel is. Waarbij de voor Oekraïne gunstig verlopen oorlog natuurlijk in hun voordeel meeweegt. Maar een al te eenzijdig afgedwongen einduitkomst is weer een garantie voor gedoe op de langere termijn.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:40 schreef quo_ het volgende:
[..]
Inderdaad de Krim is 8 jaar geleden al ingepikt en niemand heeft zich er druk over gemaakt. Goed beschouwd ook Oekraine niet.
Een vredesovereenkomst moet nooit al te eenzijdig zijn, ook niet na een duidelijke militaire overwinning van 1 partij. Bismarck had dat goed gezien na de Franco-Pruisische oorlog van 1871.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 07:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet de taak van Musk om vredesbesprekingen te initiëren, maar als ik meer en meer deskundigen zie praten over nucleaire escalatie van het conflict en hoe dichtbij dat is, dan lijkt mij dat het idee om Rusland een volledige nederlaag toe te brengen inclusief herovering van De Krim (wat inderdaad nooit door Oekraïner Chroetsjov symbolisch weggegeven had moeten worden) wel eens heel desastreus voor de wereld uit kan pakken.
Bij een nucleaire reactie van het Westen zou dat naar schatting minimaal 70 miljoenen doden op gaan leveren.
Ik vind dat nogal.
Ben je Oekraïens?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:27 schreef Zwoerd het volgende:
De Krim naar Rusland zou ik nog ok vinden, maar rot op met je referenda en verplichte neutraliteit.
Omdat het ‘the current thing is’. Straks begint Corona weer dan maken mensen zich drukker om mondkapjes.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 02:39 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Vertel maar eens waarom. Omdat Putin een dictatoriaal bewind voert en genocide pleegt? Dan zijn we nog wel even bezig.
Nee, maar dat is mijn mening erover. Ik zou dat een goede acceptabele uitkomst vinden.quote:
Die overeenkomst zal dan ook altijd een stok achter de deur nodig hebben. Maar dat neemt niet weg dat er een overeenkomst moet komen. Een onvoorwaardelijke overgave, zoals bijv na WO2 is geen optie.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:33 schreef capricia het volgende:
Een handtekening van Poetin onder een verdrag (ingediend bij de VN) is niets waard.
Want dat is er namelijk al. En we hebben gezien hoe goed hij zich daaraan houdt.
Ja. Als ie denkt dat Ukraine versneld bij de NATO kan heeft ie denk ik toch een verkeerd beeld van wat er dan gaat gebeuren. Dat is bewust de hele wereld WW3 in willen slepen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zelensky is ook een beetje teveel in zichzelf gaan geloven.
Die ziet alleen maar dollartekens.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:34 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja. Als ie denkt dat Ukraine versneld bij de NATO kan heeft ie denk ik toch een verkeerd beeld van wat er dan gaat gebeuren. Dat is bewust de hele wereld WW3 in willen slepen.
Nee dit is strategisch gewoon slim de druk opvoeren richting Rusland. Want stelt dat Poetin een tactische bom gooit, dan slaat de Navo niet alleen conventioneel terug maar is de druk om ze toe te laten tot de Navo onhoudbaar. Dat zet Rusland schaakmat in de oorlog. Het nut van zelfs een kleine bom om de oorlog naar zijn kant te draaien neemt dus af.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:34 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja. Als ie denkt dat Ukraine versneld bij de NATO kan heeft ie denk ik toch een verkeerd beeld van wat er dan gaat gebeuren. Dat is bewust de hele wereld WW3 in willen slepen.
Hij is wel de expert op gebied van mislukte overnames..quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:00 schreef Vostok het volgende:
Lekker belangrijk ook die Musk.
Geef die man geen podiummaar hoe doe je dat met zoveel volgers...
En toch zo rijk geworden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hij is wel de expert op gebied van mislukte overnames..
Rusland heeft op zowel de korte als de lange termijn een slechte invloed op de wereld. Alleen al vanwege klimaatsverandering moet Rusland kapot.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Typisch domme linkse haat. Kun je nog toelichten waarom Rusland ‘kapot’ moet? En wat daarvan het voordeel is voor de mensheid op de lange termijn? Of werd dat op het D66-congres niet nader toegelicht?
Heeft Zelensky dit ook echt tegen Musk gezegd?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zelensky is ook een beetje teveel in zichzelf gaan geloven.
Rusland is een direct gevaar voor ons. We moeten ze dus uitschakelen nu we de kans hebben.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Typisch domme linkse haat. Kun je nog toelichten waarom Rusland ‘kapot’ moet? En wat daarvan het voordeel is voor de mensheid op de lange termijn? Of werd dat op het D66-congres niet nader toegelicht?
Wacht even, Rusland was toch communistisch? Dus links? Dus hoezo is dit linkse haat? Ben je niet een beetje in de war? En hoezo kunnen alleen linkse mensen tegen een dictatuur zijn? Of massamoord? Zijn rechtse mensen zulke eikels dan?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Typisch domme linkse haat. Kun je nog toelichten waarom Rusland ‘kapot’ moet? En wat daarvan het voordeel is voor de mensheid op de lange termijn? Of werd dat op het D66-congres niet nader toegelicht?
En hoezo is d66 links? Ze zeggen zelf van niet. Dan ben ik linkserquote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Typisch domme linkse haat. Kun je nog toelichten waarom Rusland ‘kapot’ moet? En wat daarvan het voordeel is voor de mensheid op de lange termijn? Of werd dat op het D66-congres niet nader toegelicht?
Heb je deze onzin van Baudet?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Typisch domme linkse haat. Kun je nog toelichten waarom Rusland ‘kapot’ moet? En wat daarvan het voordeel is voor de mensheid op de lange termijn? Of werd dat op het D66-congres niet nader toegelicht?
Hoe zie je dat voor je, ‘kapot’? De huizen in puin, de industrie verwoest en de mensen honger? En dat dan voor altijd?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rusland heeft op zowel de korte als de lange termijn een slechte invloed op de wereld. Alleen al vanwege klimaatsverandering moet Rusland kapot.
Hoezo een gevaar? En wat versta jij onder uitschakelen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:02 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Rusland is een direct gevaar voor ons. We moeten ze dus uitschakelen nu we de kans hebben.
Dat zal vastquote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En hoezo is d66 links? Ze zeggen zelf van niet. Dan ben ik linkser
Ja. Russen kunnen heel goed lijden. Vinden ze zelf.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je, ‘kapot’? De huizen in puin, de industrie verwoest en de mensen honger? En dat dan voor altijd?
Onze staat heeft RussiaToday verboden.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:39 schreef capricia het volgende:
Het voorstel wordt ook met veel enthousiasme ontvangen in Russische kringen op Telegram en bij de staatsmedia zoals Tass en RT.
[ twitter ]
Het vast me op dat “links” het meest hawkish is tegen Rusland. De soviet-unie is al 30 jaar verleden tijd.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wacht even, Rusland was toch communistisch? Dus links? Dus hoezo is dit linkse haat? Ben je niet een beetje in de war? En hoezo kunnen alleen linkse mensen tegen een dictatuur zijn? Of massamoord? Zijn rechtse mensen zulke eikels dan?
Moet het hele Russische volk lijden? Ook a-politieken? En ook bijvoorbeeld kinderen van bijvoorbeeld 5 jaar oud? En hoe ernstig moeten ze lijden? Ondragelijke pijnen of is honger en krapzittende schoenen voldoende. En hoe lang moet het lijden duren? Één generatie of voor alle eeuwigheid?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja. Russen kunnen heel goed lijden. Vinden ze zelf.
Waarom moet je blij zijn met een onacceptabel vredesvoorstel?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus de oorlogshitsers zijn niet blij met een vredesvoorstel?
Dat kan je ook over die komediant zeggen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:00 schreef Vostok het volgende:
Lekker belangrijk ook die Musk.
Geef die man geen podiummaar hoe doe je dat met zoveel volgers...
Op wie doel je?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dat kan je ook over die komediant zeggen.
Pacifistische partijen zijn nog steeds bij de linkerkant te vindenquote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het vast me op dat “links” het meest hawkish is tegen Rusland. De soviet-unie is al 30 jaar verleden tijd.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-oekraine-a4142724quote:Lilian Marijnissen moest aan Paternotte en Gert-Jan Segers (ChristenUnie) uitleggen waarom fractiegenoot Jasper van Dijk wapenleveranties aan Oekraïne in februari „olie op het vuur” noemde. Paternotte verweet Marijnissen dat de solidariteit van de SP „ophoudt bij de grens”. Marijnissen antwoordde dat de SP de bevolking van Oekraïne steunt tegen de „agressor” Poetin, dat ze wapenleveranties „met wat meer terughoudendheid” ook steunt. „Wij veinzen niet de waarheid in pacht te hebben bij zo’n groot geopolitiek conflict.”
Het onafhankelijke Kamerlid Nilüfer Gündogan noemde het antwoord van Marijnissen „een beetje wereldvreemd”, in het licht van de mobilisatie in Rusland. Marijnissen antwoordde dat terughoudendheid bij grote conflicten in het verleden wijs is gebleken, bijvoorbeeld toen de SP de oorlog in Afghanistan niet steunde.
Waarom is vrede onacceptabel?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:55 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Waarom moet je blij zijn met een onacceptabel vredesvoorstel?
Hij heeft kennelijk gezegd dat Musk Rusland steunt. En dat is natuurlijk een vileine leugen. Die iedereen naar zijn hoofd krijgt als die wat vraagtekens zet bij de tactiek 'we gaan Rusland helemaal de vernieling in helpen'.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:46 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Heeft Zelensky dit ook echt tegen Musk gezegd?
Poetin en de zijnen waren toch juist blij met de tweet van Musk?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus de oorlogshitsers zijn niet blij met een vredesvoorstel?
Referendums houden over aansluiting bij Rusland in gebieden waar Rusland net op genocidale wijze bezig is geweest met een omvolking is niet acceptabel.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom is vrede onacceptabel?
Waarom doet Zelensky de Israël truc? We kunnen niet met deze vijand over vrede praten, eerst moet Putin weg. Als je vrede wil moet je met de vijand praten, niet eerst eisen stellen aan die vijand zelf.
Als het gaat om CO2 uitstoot moet je beginnen bij landen als de VS en China.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rusland heeft op zowel de korte als de lange termijn een slechte invloed op de wereld. Alleen al vanwege klimaatsverandering moet Rusland kapot.
Waarschijnlijk is links iets minder egoïstisch en kortzichtig.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het vast me op dat “links” het meest hawkish is tegen Rusland. De soviet-unie is al 30 jaar verleden tijd.
En dus dan maar een gevecht tot op de dood. Wat in extremis een onleefbare aarde oplevert?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Referendums houden over aansluiting bij Rusland in gebieden waar Rusland net op genocidale wijze bezig is geweest met een omvolking is niet acceptabel.
Lees bovenstaande nog eens terug.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Moet het hele Ukrainse volk lijden? Ook a-politieken? En ook bijvoorbeeld kinderen van bijvoorbeeld 5 jaar oud? En hoe ernstig moeten ze lijden? Ondragelijke pijnen of is honger en krapzittende schoenen voldoende. En hoe lang moet het lijden duren? Één generatie of voor alle eeuwigheid?
Dat zou dan wel een forse breuk met het verleden zijn!quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is links iets minder egoïstisch en kortzichtig.
Ja, we gaan niet een dictator zijn zin geven omdat hij met kernwapens loopt te dreigen. Als je zo graag vrede wilt, is het vreemd om richting Oekraïne en het Westen te klagen als Rusland hier duidelijk de agressor is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dus dan maar een gevecht tot op de dood. Wat in extremis een onleefbare aarde oplevert?
Lijkt mij een slechte deal.
Hij hoeft toch niet aan de voorwaarden van de vijand (Poetin) te voldoen? Dat zou een teken van zwakte zijn.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom is vrede onacceptabel?
Waarom doet Zelensky de Israël truc? We kunnen niet met deze vijand over vrede praten, eerst moet Putin weg. Als je vrede wil moet je met de vijand praten, niet eerst eisen stellen aan die vijand zelf.
Dat hoor ik niemand zeggen. Jij zegt dat de Russen moeten lijden. Ik vraag waarom en hoe en Hoelang aan jou. Zodat ik een concreet beeld heb van jouw wensen en motivatie mbt het lijden van het Russische volk.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lees bovenstaande nog eens terug.
Tot we weten dat we voorlopig geen last meer hebben van Russische dictaturen die de wereld chanteren.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hoor ik niemand zeggen. Jij zegt dat de Russen moeten lijden. Ik vraag waarom en hoe en Hoelang aan jou. Zodat ik een concreet beeld heb van jouw wensen en motivatie mbt het lijden van het Russische volk.
Wie zegt dat we hem zijn zin moeten geven? Dat is ook niet wat Musk voorstelt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:05 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja, we gaan niet een dictator zijn zin geven omdat hij met kernwapens loopt te dreigen. Als je zo graag vrede wilt, is het vreemd om richting Oekraïne en het Westen te klagen als Rusland hier duidelijk de agressor is.
Jij wordt liever door China en de VS gechanteerd?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tot we weten dat we voorlopig geen last meer hebben van Russische dictaturen die de wereld chanteren.
Men wilt de oorlog liever zo lang mogelijk rekken. Om onschuldige burgers geven ze niet. Het is een soort voetbalwedstrijd voor mensen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom is vrede onacceptabel?
Waarom doet Zelensky de Israël truc? We kunnen niet met deze vijand over vrede praten, eerst moet Putin weg. Als je vrede wil moet je met de vijand praten, niet eerst eisen stellen aan die vijand zelf.
Wat natuurlijk totale onzin is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:10 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Men wilt de oorlog liever zo lang mogelijk rekken. Om onschuldige burgers geven ze niet. Het is een soort voetbalwedstrijd voor mensen.
Zwoerd had het over een onacceptabel vredesvoorstel en jij maakt daar dan van dat vrede onacceptabel zou zijn?quote:
En dat bewerkstelligen we dan door het volk te laten lijden?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tot we weten dat we voorlopig geen last meer hebben van Russische dictaturen die de wereld chanteren.
We? Dit is niet onze oorlog. Die gaat tussen Oekraïne en Rusland.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, laten we een dictator gewoon z'n zin geven.
Niet vergeten verderop op Fok weer te blaten over vrijheid en niet zwichten voor tirannen wanneer er weer een mondkapje op moet. Zijn je spandoekjes al klaar?
Waar bemoeit Musk zich dan precies mee, slimmerik?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 13:29 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder toch weer al die emotionele reacties (van natuurlijk een aantal usual suspects) op een uitstekend voorstel van Musk.
[..]
We? Dit is niet onze oorlog. Die gaat tussen Oekraïne en Rusland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |