Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 01-10-2022 05:49:52 ]
"Afgaande op de openbaar beschikbare informatie is n lijn ongedeerd gebleven. In theorie is bij een politieke beslissing en door afstemming van de gasverwerkingsapparatuur bevoorrading via de link mogelijk", zegt Igor Galaktionov van BCS Mir Investitsiy brokerage.
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
Aanvulling; Nordstream 1 vervoerde jaarlijks 55 miljard kubieke meter gas naar Europa, de intact gebleven pijplijn van Nordstream 2 heeft een jaarlijkse capaciteit van 27,5 miljard kubieke meter.
[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 01-10-2022 06:05:37 ]
Het positieve is dat Rusland nu genegeerd moet worden. We gaan daar nooit meer gas inkopen. Krijg lekker de tering met je Russisch gas.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 05:57 schreef Za het volgende:
Nog wat positief nieuws,, zie ook afbeelding onderaan in de OP:
"Afgaande op de openbaar beschikbare informatie is n lijn ongedeerd gebleven. In theorie is bij een politieke beslissing en door afstemming van de gasverwerkingsapparatuur bevoorrading via de link mogelijk", zegt Igor Galaktionov van BCS Mir Investitsiy brokerage.
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
Duitslands is pas over jaren in staat zonder Russisch gas te kunnen, het is hoe het is.quote:
Het positieve is dat Rusland nu genegeerd moet worden. We gaan daar nooit meer gas inkopen. Krijg lekker de tering met je Russisch gas.
Zonder zal de Duitse economie imploderen, en ons en andere Europese landen meetrekken tot ongekende diepe dalen, zoals deze generatie nog nooit heeft meegemaakt.
Het staat je vrij om alles wat op de markt komt door toedoen van Russisch gas, Russische olie, steenkool, hout, ijzer en staal te boycotten.
Gisteren was 'SanktionengegendieUSA' trending op het Duitstalige twitter, de Duitse bevolking wil Russisch gas en blijkbaar is die optie er ondanks de vernielingen van met name Nordstream 1.
Natuurlijk is die optie er:quote:
[..]
Duitslands is pas over jaren in staat zonder Russisch gas te kunnen, het is hoe het is.
Zonder zal de Duitse economie imploderen, en ons en andere Europese landen meetrekken tot ongekende diepe dalen, zoals deze generatie nog nooit heeft meegemaakt.
Het staat je vrij om alles wat op de markt komt door toedoen van Russisch gas, Russische olie, steenkool, hout, ijzer en staal te boycotten.
Gisteren was 'SanktionengegendieUSA' trending op het Duitstalige twitter, de Duitse bevolking wil Russisch gas en blijkbaar is die optie er ondanks de vernielingen van met name Nordstream 1.
Als Poetin weer centjes nodig heeft voor nieuwe verkrachtingen, martelingen en het afslachten van burgers dan zullen wij hem braaf betalen. Het bedrag zal alleen wat lager worden nu de grote pijplijnen buiten gebruik zijn.
Kan putin tegen de russen zeggen: 'kijk, zij hebben onderling ruzie, dus hebben wij gelijk, kijk maar.'
Rusland blies pijpleidingen op in Georgia in 2006 en ook die naar Central Asia in 2009.
Beiden keren om landen te kunnen chanteren met een energiecrisis.
Het vernielen van de Nordstream infra volgt hetzelfde patroon als de sabotage acties in 2006 en in 2009.
Ik denk dat degene die die aanslag gepleegd heeft ook zo goed als geen bewijsmateriaal heeft achtergelaten. Of wie weet zelfs vals bewijsmateriaal om de tegenstander op voorhand te kunnen belasten. Maar dan nog gaat dit zo lang duren tot iedereen het al weer is vergeten denk ik en we overgaan tot de orde van de dag.
Maar ondertussen is het doel van de aanslag iig wel bereikt voor de uiteindelijke dader.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 09:08:54 ]
Jeetje. Die Amerikanen doen dit dus regelmatig. Dat is onaardigquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 08:53 schreef capricia het volgende:
Goh, ik lees net dat Rusland wel vaker pijpleidingen opblaast.
Rusland blies pijpleidingen op in Georgia in 2006 en ook die naar Central Asia in 2009.
Beiden keren om landen te kunnen chanteren met een energiecrisis.
Het vernielen van de Nordstream infra volgt hetzelfde patroon als de sabotage acties in 2006 en in 2009.
@LXIV
Zal wel een MH17 verhaal worden. Iedereen weet het, er komen wat sancties, Rusland ontkent tot het graf en we gaan weer verder.quote:
Ik denk dat de informatiestroom nu wel een beetje op gaat drogen. Ik heb net die VN vergadering gezien en zoals verwacht beschuldigen Rusland en de VS elkaar. Patstelling dus. En volgende week gaat dat onderzoek lopen maar dat gaat best wel een tijdje duren denk ik voordat daar uberhaupt iets zinnigs uitkomt.
Ik denk dat degene die die aanslag gepleegd heeft ook zo goed als geen bewijsmateriaal heeft achtergelaten. Of wie weet zelfs vals bewijsmateriaal om de tegenstander op voorhand te kunnen belasten. Maar dan nog gaat dit zo lang duren tot iedereen het al weer is vergeten denk ik en we overgaan tot de orde van de dag.
Maar ondertussen is het doel van de aanslag iig wel bereikt voor de uiteindelijke dader.
Met dat grote verschil dat hier geen gas doorheen liep. Het heeft natuurlijk een hele andere impact als deze pijpleiding een vitale noodzaak was voor Europa, maar dat was nu niet het geval.quote:
Jeetje. Die Amerikanen doen dit dus regelmatig. Dat is onaardig
@:lxiv
Die situaties zijn daarom niet helemaal vergelijkbaar vind ik.
En het is allemaal indirect bewijs waar Rusland zelf niet verantwoordelijk voor is geweest.
En eigenlijk vind ik zo'n briljante actie ook minder goed bij Rusland passen, wat het voor mij toch een beetje ongeloofwaardig maakt. Dit is voor Rusland eigenlijk een niveau te hoog naar mijn smaak. Rusland is meer een land van lompe brute acties.
En ook bij de VN was Rusland in zijn statement dit keer meer to the point en on topic dan de VS. Rusland had voor het eerst een sterker pleidooi dan de VS die eigenlijk simpelweg zei "Wij ontkennen.". Ze zeiden nog net geen 'witch hunt'.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 02-10-2022 21:36:58 ]
Huh. Wat.quote:
omdat al het indirecte bewijs naar Amerika toewijst. Het is bijna te veel om op te noemen.
* Isdatzo nog eens in ogen wrijft.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord zeg.
Dat had je dan moeten doen voordat je aan dit topic begon, want het is hier allemaal benoemd.quote:
En daar is heel veel effort ingestoken om dat hier te beschrijven, dus het zou tevens een beetje respectloos zijn om te vragen het nog een keer allemaal op te lepelen.
Hmm ja ok ik denk eigenlijk dat je wat spelfouten maakte en in plaats van 'al het indirecte bewijs' bedoelde te zeggen 'al mijn vergezochte feitenvrij gespeculeer'. Kan gebeuren op de zaterdagochtend.quote:
[..]
Dat had je dan moeten doen voordat je aan dit topic begon, want het is hier allemaal benoemd.
En daar is heel veel effort ingestoken om dat hier te beschrijven, dus het zou tevens een beetje respectloos zijn om te vragen het nog een keer allemaal op te lepelen.
Wat een flauwe reaktie weer.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 09:33 schreef Isdatzo het volgende:
Hmm ja ok ik denk eigenlijk dat je wat spelfouten maakte en in plaats van 'al het indirecte bewijs' bedoelde te zeggen 'al mijn vergezochte feitenvrij gespeculeer'. Kan gebeuren op de zaterdagochtend.
nou het is Nato die het gedaan heeft, met grote instemming van Polen , maar dat kan je niet zeggen want dan zijn de russen verplicht om met gelijke munt te reagerenquote:
Maar als de Russen het wel zijn geweest is het wel een hele briljante actie omdat al het indirecte bewijs naar Amerika toewijst. Het is bijna te veel om op te noemen.
En het is allemaal indirect bewijs waar Rusland zelf niet verantwoordelijk voor is geweest.
En eigenlijk vind ik zo'n briljante actie ook minder goed bij Rusland passen, wat het voor mij toch een beetje ongeloofwaardig maakt. Dit is voor Rusland eigenlijk een niveau te hoog naar mijn smaak. Rusland is meer een land van lompe brute acties.
En ook bij de VN was Rusland in zijn statement dit keer meer to the point en on topic dan de VS. Rusland had voor het eerst een sterker pleidooi dan de VS die eigenlijk simpelweg zei "Wij ontkennen.".
Dus geven we de Russen zelf de schuld , voor Poetin / Gazprom is het een groot verlies
een investering van 15 miljard dollar naar de haaien
Mensen hebben heel erg hun best gedaan om dingen te verzinnen die in hun straatje passen ja, maar dat maakt het nog niet automatisch bewijs. Er zit een verschil tussen bewijs en mogelijk motief.quote:
[..]
Dat had je dan moeten doen voordat je aan dit topic begon, want het is hier allemaal benoemd.
En daar is heel veel effort ingestoken om dat hier te beschrijven, dus het zou tevens een beetje respectloos zijn om te vragen het nog een keer allemaal op te lepelen.
Rusland blaast dus wel vaker gasleidingen op. Ik zie een patroon.quote:
[..]
Mensen hebben heel erg hun best gedaan om dingen te verzinnen die in hun straatje passen ja, maar dat maakt het nog niet automatisch bewijs. Er zit een verschil tussen bewijs en mogelijk motief.
Ik sprak over indirect bewijs en niet over bewijs. Dat is nogal een verschil.quote:
Mensen hebben heel erg hun best gedaan om dingen te verzinnen die in hun straatje passen ja, maar dat maakt het nog niet automatisch bewijs. Er zit een verschil tussen bewijs en mogelijk motief.
Het verschil dat de VS zou zeggen "Yes we did it." en "We will bring and end to it."
Indirect bewijs is ook dat je met je hele club daar ter plekke op de plaats delict was en al je politieke collega's statements maken dat je een einde aan die pijplijn wilt maken.
En die feiten, want dat zijn het, het is immers echt gebeurd en echt allemaal gezegd staan nog helemaal los van het feit dat je er al jarenlang een motief voor had.
Mogelijk motief =/= indirect bewijs, dat zijn twee totaal verschillende termen. Bewijs bestaat uit feiten, niet uit wat jij uit de duim zuigt.quote:
[..]
Ik sprak over indirect bewijs en niet over bewijs. Dat is nogal een verschil.
Het verschil dat de VS zou zeggen "Yes we did it." en "We will bring and end to it."
Indirect bewijs is ook dat je met je hele club daar ter plekke op de plaats delict was en al je politieke collega's statements maken dat je een einde aan die pijplijn wilt maken.
En die feiten, want dat zijn het, het is immers echt gebeurd en echt allemaal gezegd staat nog helemaal los van het feit dat je er al jarenlang een motief voor had.
Je kunt niet eens lezen.quote:
Mogelijk motief =/= indirect bewijs, dat zijn twee totaal verschillende termen. Bewijs bestaat uit feiten, niet uit wat jij uit de duim zuigt.
quote:En die feiten, want dat zijn het, het is immers echt gebeurd en echt allemaal gezegd staan nog helemaal los van het feit dat je er al jarenlang een motief voor had.
quote:
[..]
Rusland blaast dus wel vaker gasleidingen op. Ik zie een patroon.
Ik zie iemand die complottheorien als feit presenteert, waarom moet ik op die onzin in gaan? Biden heeft niet 'we gaan die pijpleiding opblazen' gezegd, maar iets dat op een miljoen manieren getwist kan worden. Dus het argument waar al die belachelijke theorien altijd op neer komen is nergens op gebaseerd.quote:
ik heb een theorie dat de aarde niet plat is maar langwerpig en dat dit komt door pijpdropquote:
Deze video loopt alle mogelijke verdachten langs.
Hoewel in deze video de VS wel hl makkelijk worden afgeschreven als mogelijke dader, is het wel interessant om na te denken over het scenario waarin "de Russen" het zouden hebben gedaan.
Er zijn natuurlijk verschillende groepen in Rusland, oligarchen, FSB, het leger, haviken en gematigden, partizanen die allemaal eigen redenen voor of tegen het opblazen van de pijpleidingen.
Een theorie is dat de gematigden de pijplijn wilden openhouden voor het geval Poetin van het toneel verdwijnt door een coup, en de oorlog in Oekrane beindigd moet worden. Daarna zou ook het gas weer moeten kunnen stromen. Door de pijplijn op te blazen zou een coup door gematigde krachten minder zin meer hebben.
Niet een heel sterke theorie, maar het is toch de moeite waard om alle mogelijkheden na te lopen.
Dit gezeur slaat toch nergens opquote:
[..]
Ik zie iemand die complottheorien als feit presenteert, waarom moet ik op die onzin in gaan? Biden heeft niet 'we gaan die pijpleiding opblazen' gezegd, maar iets dat op een miljoen manieren getwist kan worden. Dus het argument waar al die belachelijke theorien altijd op neer komen is nergens op gebaseerd.
Iedereen snapt dat NATO die pijp opgeblazen heeft en nu is Poetins dure speeltje kapot
Nou en
maar NATO kan dat nooit toegeven , net als het vernietigen van die vliegtuigen op de Krim en het laten zinken van de MOSKWA
Allemaal per ongeluk in de fik gegaan
Dus kan Rusland niet reageren ,
[ Bericht 46% gewijzigd door michaelmoore op 01-10-2022 12:05:01 ]
Maar het grotere doel van poetin en zijn Raspoetin Dugin stemt niet vrolijkquote:
Dit gasgedoe leidt ook wel mooi de aandacht af van fake referenda en het annexeren van gebieden.
Euroasia Greater Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasianism
Zou Putin een linkje van dit topic naar zn mannen sturen ja?quote:
Zolang bepaalde figuren hier maar verdeeldheid blijven zaaien. En ons zelf blijven beschuldigen. Zoals de Za's onder ons.
Kan putin tegen de russen zeggen: 'kijk, zij hebben onderling ruzie, dus hebben wij gelijk, kijk maar.'
Misschien kunnen we maar beter alvast het zekere voor het onzekere nemen.quote:
Maar het grotere doel van poetin en zijn Raspoetin Dugin stemt niet vrolijk
Euroasia Greater Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasianism
[ afbeelding ]
https://www.loi.nl/n-65-r(...)ALw_wcB&gclsrc=aw.ds
Het is een taktiek, je verspreid 100 leugens, dan nemen mensen er wel een paar serieus.quote:
[..]
Zou Putin een linkje van dit topic naar zn mannen sturen ja?
Oh?quote:
[..]
Dit gezeur slaat toch nergens op
Iedereen snapt dat NATO die pijp opgeblazen heeft en nu is Poetins dure speeltje kapot
Nee. Dat heeft Oekrane gedaan.quote:Nou en
maar NATO kan dat nooit toegeven , net als het vernietigen van die vliegtuigen op de Krim en het laten zinken van de MOSKWA
Allemaal per ongeluk in de fik gegaan
Dus kan Rusland niet reageren ,
Ben nu ook die VN vergadering aan het kijken. Russische vertegenwoordiger doet toch een paar interessante claims. Had de premier van Polen inderdaad direct na de explosies een (inmiddels verwijderde) tweet geschreven met de tekst "thank you, USA" en een foto van het gaslek?quote:
Ik denk dat de informatiestroom nu wel een beetje op gaat drogen. Ik heb net die VN vergadering gezien en zoals verwacht beschuldigen Rusland en de VS elkaar. Patstelling dus. En volgende week gaat dat onderzoek lopen maar dat gaat best wel een tijdje duren denk ik voordat daar uberhaupt iets zinnigs uitkomt.
Ik denk dat degene die die aanslag gepleegd heeft ook zo goed als geen bewijsmateriaal heeft achtergelaten. Of wie weet zelfs vals bewijsmateriaal om de tegenstander op voorhand te kunnen belasten. Maar dan nog gaat dit zo lang duren tot iedereen het al weer is vergeten denk ik en we overgaan tot de orde van de dag.
Maar ondertussen is het doel van de aanslag iig wel bereikt voor de uiteindelijke dader.
Dan het feit dat er in juni nog een grote NAVO oefening in de Baltische zee heeft plaatsgevonden. juist rond het eiland Bornholm, de locatie waar nu de explosies hebben plaatsgevonden.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_196240.htm
Het klopt dat er precies in dat gebied geoefend is met unmanned underwater vehicles om mijnen op te sporen.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
Ook zou er een bepaald schip van de VS, landing ship USS KEARSARGE, tot 20 september in de buurt zijn gebleven.SPOILERIn support of BALTOPS, U.S. Navy 6th Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to bring the latest advancements in unmanned underwater vehicle mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the vehicle’s effectiveness in operational scenarios.
Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark.
Er valt nog veel te onderzoeken, ook voor de journalistiek. Maar ik heb haast nergens nog een diepgaande analyse gelezen van wat er nou echt is gebeurd met Nord Stream.
Klopt Rusland had dit keer de zaken veel beter op een rij en onderbouwd dan de VS die alleen maar ontkende en Rusland een conspiracy theory verweet. Eigenlijk hetzelfde van wat je hier zit.quote:
Ben nu ook die VN vergadering aan het kijken. Russische vertegenwoordiger doet toch een paar interessante claims. Had de premier van Polen inderdaad direct na de explosies een (inmiddels verwijderde) tweet geschreven met de tekst "thank you, USA" en een foto van het gaslek?
Dan het feit dat er in juni nog een grote NAVO oefening in de Baltische zee heeft plaatsgevonden. juist rond het eiland Bornholm, de locatie waar nu de explosies hebben plaatsgevonden.
Het klopt dat er precies in dat gebied geoefend is met unmanned underwater vehicles om mijnen op te sporen.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/Ook zou er een bepaald schip van de VS, landing ship USS KEARSARGE, tot 20 september in de buurt zijn gebleven.SPOILERIn support of BALTOPS, U.S. Navy 6th Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to bring the latest advancements in unmanned underwater vehicle mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the vehicle’s effectiveness in operational scenarios.
Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark.
Er valt nog veel te onderzoeken, ook voor de journalistiek. Maar ik heb haast nergens nog een diepgaande analyse gelezen van wat er nou echt is gebeurd met Nord Stream.
Als je dus zegt:
Dan zijn dat geen indirecte bewijzen of aanwijzigen, maar is het volgens sommigen hier pure speculatie en wappieverhalen.quote:Dan het feit dat er in juni nog een grote NAVO oefening in de Baltische zee heeft plaatsgevonden. juist rond het eiland Bornholm, de locatie waar nu de explosies hebben plaatsgevonden.
Het klopt dat er precies in dat gebied geoefend is met unmanned underwater vehicles om mijnen op te sporen.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/Ook zou er een bepaald schip van de VS, landing ship USS KEARSARGE, tot 20 september in de buurt zijn gebleven.SPOILERIn support of BALTOPS, U.S. Navy 6th Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to bring the latest advancements in unmanned underwater vehicle mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the vehicle’s effectiveness in operational scenarios.
Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark.
Er is trouwens ook nog een Amerikaans vliegtuig geweest dat net na de explosies daar rond heeft gecircelt. Eigenlijk heeft de VS dus overduidelijk voldoende aanwijzingen achtergelaten. En dat is vast niet per ongeluk. Maar ze zullen het wel zo netjes hebben uitgevoerd dat er geen enkel direct bewijs te vinden is.
Eea overigens in het hypothetische scenario dat de VS deze actie gemaakt heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 11:55:14 ]
Laatst vlogen ze nog heel snel verder bij het aanschouwen van ons zooitje ongeregeld.quote:
Complottheorie: ergens in een andere zonnestelsel worden we bekeken door andere wezens op een leefbaar planeet en lachen ons keihard uit. Wat een kut ruzinde kleuters zijn wij man.
https://www.space.com/oumuamua.html
That is the nature of this world.quote:
Complottheorie: ergens in een andere zonnestelsel worden we bekeken door andere wezens op een leefbaar planeet en lachen ons keihard uit. Wat een kut ruzinde kleuters zijn wij man.
And you can decide if you want to be a part of that.
Ok earth people coach, thanks.quote:
[..]
That is the nature of this world.
And you can decide if you want to be a part of that.
gisteren viel mij op dat de inflatie van ca 17% niet eens belangrijker is dan de kiesbriefjes in oekraine in de MTM.quote:
Dit gasgedoe leidt ook wel mooi de aandacht af van fake referenda en het annexeren van gebieden.
die zijn waarschijnlijk al verder en hebben terecht de doodstraf gezet op het verspreiden daarvan.quote:
Complottheorie: ergens in een andere zonnestelsel worden we bekeken door andere wezens op een leefbaar planeet en lachen ons keihard uit. Wat een kut ruzinde kleuters zijn wij man.
nou mijn ex is russisch en ik ken na 9 jaar alleen het woord grassprietjequote:
[..]
Misschien kunnen we maar beter alvast het zekere voor het onzekere nemen.
https://www.loi.nl/n-65-r(...)ALw_wcB&gclsrc=aw.ds
dus dat gaat hem niet worden
Hoewel in deze video de VS wel hl makkelijk worden afgeschreven als mogelijke dader, is het wel interessant om na te denken over het scenario waarin "de Russen" het zouden hebben gedaan.
Er zijn natuurlijk verschillende groepen in Rusland, oligarchen, FSB, het leger, haviken en gematigden, partizanen die allemaal eigen redenen voor of tegen het opblazen van de pijpleidingen.
Een theorie is dat de gematigden de pijplijn wilden openhouden voor het geval Poetin van het toneel verdwijnt door een coup, en de oorlog in Oekrane beindigd moet worden. Daarna zou ook het gas weer moeten kunnen stromen. Door de pijplijn op te blazen zou een coup door gematigde krachten minder zin meer hebben.
Niet een heel sterke theorie, maar het is toch de moeite waard om alle mogelijkheden na te lopen.
Joh...quote:
[..]
Dan het feit dat er in juni nog een grote NAVO oefening in de Baltische zee heeft plaatsgevonden. juist rond het eiland Bornholm, de locatie waar nu de explosies hebben plaatsgevonden.
Heb je de strategische positie van de Oostzee wel door? Het gedoe met Gotland (Zweden, eiland verder naar het oosten) en de huidige stand van zaken dat extra aanwezigheid en behoefte aan oefeningen van de NAVO best logisch is, daar in de Oostzee?
De Baltische staten, Kaliningrad, Sint Petersburg, Finland, Zweden, het ligt daar allemaal en er worden regelmatig NAVO oefeningen gehouden.
Heb je enig idee hoe het zit met Russische onderzee activiteit daar?
https://thebarentsobserve(...)-subs-outside-norway
https://www.rcinet.ca/eye(...)konsvern-naval-base/
https://seawanderer.org/r(...)own-in-danish-waters
Dat punt zegt dus niets
Dat kan Oekraine niet zelf doenquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 11:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Oh?
[..]
Nee. Dat heeft Oekrane gedaan.
Het is een enorme operatie geweest
Oekrane is niet dom.quote:
[..]
Dat kan Oekraine niet zelf doen
Het is een enorme operatie geweest
Een paar raketjes afschieten. Kwestie van wat cordinaten invoeren en afvuren maar.
Het is tijd dat we overgenomen worden door AI , voor de mensheid zichzelf vernietigdquote:
Complottheorie: ergens in een andere zonnestelsel worden we bekeken door andere wezens op een leefbaar planeet en lachen ons keihard uit. Wat een kut ruzinde kleuters zijn wij man.
https://bernardmarr.com/u(...)ficial-intelligence/
[ Bericht 41% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 12:16:54 ]
nee die pijp is opgeblazen onder water door duikers en heel erg veel TNT op diverse plekkenquote:
[..]
Oekrane is niet dom.
Een paar raketjes afschieten. Kwestie van wat cordinaten invoeren en afvuren maar.
ik vermoed dat Rusland het geweten heeft dat men bezig was daar , is een zeer gespecialiseerde klus geweest
google is your friendquote:
[..]
Ik zou gewoon eerst met hele simpele dingen beginnen.
??????? ?????? ?? ??, ??? ???????-?? ?????????? ?? ?66 ? ?????
Я бы начал с очень простых вещей.
YA by nachal s ochen' prostykh veshchey.
Ik zou beginnen met heel simpele dingen.
Nou niet overdrijven zeg. Een lading (4 in totaal) aanbrengen en tot ontploffing brengen. Meer was het eigenlijk niet.quote:
[..]
nee die pijp is opgeblazen onder water door duikers en heel erg veel TNT op diverse plekken
ik vermoed dat Rusland het geweten heeft dat men bezig was daar , is een zeer gespecialiseerde klus geweest
Alleen moet dat even op een diepte van 75 meter volgens mij. Daar heb je dan de juiste mensen wel voor nodig en een onderwaterschuitje zou ook wel handig zijn.
Dat bedoel ikquote:
Alleen moet dat even op een diepte van 75 meter volgens mij. Daar heb je dan de juiste mensen wel voor nodig en een onderwaterschuitje zou ook wel handig zijn.
Gooien we een olieplatform plat?
Nee, dan blijven we gewoon het afgestemde verhaal afdraaien.quote:
Maar stel dat de VS het heeft gedaan, gaan we als Europa sancties instellen?
Gooien we een olieplatform plat?
Russia had a motive
waarom , NATO heeft het gedaan hequote:
Maar stel dat de VS het heeft gedaan, gaan we als Europa sancties instellen?
Gooien we een olieplatform plat?
ja we zeggen dat ze het zelf gedaan hebben of dat het een ongeluk was net als de Moskwaquote:
[..]
Nee, dan blijven we gewoon het afgestemde verhaal afdraaien.
Russia had a motive
[ afbeelding ]
Nee maar wel een paar socialmedia platforms. Dat lijkt me effectiever.quote:
Maar stel dat de VS het heeft gedaan, gaan we als Europa sancties instellen?
Gooien we een olieplatform plat?
Europa gaat die pijpen toch nooit meer gebruikenquote:
[..]
Nee maar wel een paar socialmedia platforms. Dat lijkt me effectiever.
prima werk van NATO
weg zijn de plannen van Putin om zijn toekomstige landjes van gas te voorzien
ja die man wil ook dat de wapenleveringen aan Ukraine stoppen,lijkt mee een soort Trumpiaan figuurquote:
Nordstream 2 weg ermeequote:
Europa gaat die pijpen toch nooit meer gebruiken
prima werk van NATO
weg zijn de plannen van Putin om zijn toekomstige landjes van gas te voorzien
Dat zou mooi zijn misschien stopt die oorlog dan eens.quote:
[..]
ja die man wil ook dat de wapenleveringen aan Ukraine stoppen
FTFYquote:
Dat zou mooi zijn misschien stopt die oorlog dan eens komen de kameraatski ons dan ook denazificeren.
In dit topic...
Moeten wel flinke explosieven zijn geweest.quote:
[..]
Nou niet overdrijven zeg. Een lading (4 in totaal) aanbrengen en tot ontploffing brengen. Meer was het eigenlijk niet.
Alleen moet dat even op een diepte van 75 meter volgens mij. Daar heb je dan de juiste mensen wel voor nodig en een onderwaterschuitje zou ook wel handig zijn.
Die expert aan het begin van de VN vergadering zegt dat de constructie van die pijpen state-of-the-art solide is, van alles kan weerstaan: van stormen tot ongelukken met oude zeemijnen.
De gebruikte explosieven moeten dan toch heel precies worden aangebracht en verankerd.
Her en der wordt gezegd dat deze operatie ook van een eenvoudig motorbootje kan zijn gedaan, door een paar mijnen te laten afzinken, maar dat scenario lijkt steeds onwaarschijnlijker.
Ik heb nog geen goede kaart kunnen vinden van de exacte locaties en de diepte aldaar. Maar het lijkt erop dat het tussen de 50 en 100 meter diep moet zijn net buiten de territoriale wateren rond Bornholm. Er werd ook gezegd dat de druk in de leiding plotseling was teruggelopen naar 7 bar, wat overeenkomt met de druk van een waterkolom van 60 meter.
/witte_pak_aanquote:
Moeten wel flinke explosieven zijn geweest.
Die expert aan het begin van de VN vergadering zegt dat de constructie van die pijpen state-of-the-art solide is, van alles kan weerstaan: van stormen tot ongelukken met oude zeemijnen.
De gebruikte explosieven moeten dan toch heel precies worden aangebracht en verankerd.
Her en der wordt gezegd dat deze operatie ook van een eenvoudig motorbootje kan zijn gedaan, door een paar mijnen te laten afzinken, maar dat scenario lijkt steeds onwaarschijnlijker.
Ik heb nog geen goede kaart kunnen vinden van de exacte locaties en de diepte aldaar. Maar het lijkt erop dat het tussen de 50 en 100 meter diep moet zijn net buiten de territoriale wateren rond Bornholm. Er werd ook gezegd dat de druk in de leiding plotseling was teruggelopen naar 7 bar, wat overeenkomt met de druk van een waterkolom van 60 meter.
Als je maar genoeg lading gebruikt is de kans op succes groter. Zeker als je op 1 plek drie ladingen plaatst. 1 grote aan de bovenkant en twee aan de zijkant. Als alle drie tegelijkertijd afgaan, kan die leiding door de druk van rondom alle kanten nergens heen en moet hij wel klappen bij voldoende springstof.
Maar ik vermoed dat ze ergens ver uit de buurt wel een paar tests hebben uitgevoerd om zeker te weten dat dit zou lukken. Met zo'n 'speciale operatie' als deze mag er eigenlijk niks misgaan. Dus beter iets te veel springstof dan te weinig.
/witte_pak_uit
quote:The Nord Stream pipeline leaks were caused by "at least two detonations" with "several hundred kilos" of explosives, Denmark and Sweden said in a joint letter to the United Nations Security Council.
https://www.euronews.com/(...)-kilos-of-explosives
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 13:08:08 ]
Het gaat niet over de pijp. Ik reageer op dat stuk waar jij schrijft dat de aanvallen op De Krim gedaan zijn door de NATO.quote:
[..]
nee die pijp is opgeblazen onder water door duikers en heel erg veel TNT op diverse plekken
ik vermoed dat Rusland het geweten heeft dat men bezig was daar , is een zeer gespecialiseerde klus geweest
SPOILER
En deze vertrouw ik ook niet
Met ze rooie puntmuts 
[ Bericht 18% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 13:34:06 ]
Klinkt eigenlijk wel als een typische Navy Seals missie.quote:
[..]
Nou niet overdrijven zeg. Een lading (4 in totaal) aanbrengen en tot ontploffing brengen. Meer was het eigenlijk niet.
Alleen moet dat even op een diepte van 75 meter volgens mij. Daar heb je dan de juiste mensen wel voor nodig en een onderwaterschuitje zou ook wel handig zijn.
Nope, het klinkt meer als een Spetsnaz missie.quote:
[..]
Klinkt eigenlijk wel als een typische Navy Seals missie.
O ja dat zal wel Ukraine geweest zijn, met US HRMS raketten long reach, maar de GPS locaties komen van USA spysatellietenquote:
[..]
Het gaat niet over de pijp. Ik reageer op dat stuk waar jij schrijft dat de aanvallen op De Krim gedaan zijn door de NATO.
https://www.wsj.com/story(...)-war-effort-23eea3d5
ik denk dat die ook aangeleverd krijgen uit Noorwegen via de POLEN pijpquote:
Die Duitsers hebben blijkbaar nog een beetje moeite dat ze geen goedkoop gas meer kunnen krijgen.SPOILER
SPOILER
/speculaas
Misschien komt dat nog.quote:
Qua speculaas is het natuurlijk vreemd dat de VS niet meteen met satellieten heeft “aangetoond” dat het de Russen waren. Dat is wel hun normale modus operandi in dit soort gevallen.
/speculaas
De schuld van Amerikaquote:
Er is maar een partij die hier belang bij heeft en dat is Amerika. Minder geld voor Rusland, Rusland staat er slecht op, Rusland is de staatsvijand van Amerika en meer verkopen van Amerikaans LNG
we spreken van NATOquote:
[..]
De schuld van Amerika
Er is maar een partij die hier belang bij heeft en dat is Amerika. Minder geld voor Rusland, Rusland staat er slecht op, Rusland is de staatsvijand van Amerika en meer verkopen van Amerikaans LNG
we hoeven geen russisch gas meer , nooit meer afhankelijk zijn van een Tiran
zodra Putin weg is dan kunnen we gewoon gas via Ukraine krijgen, dus volstrekt overbodig die pijpen
Ook geen olie meer uit Rusland?quote:
[..]
we spreken van NATO
we hoeven geen russisch gas meer , nooit meer afhankelijk zijn van een Tiran
zodra Putin weg is dan kunnen we gewoon gas via Ukraine krijgen, dus volstrekt overbodig die pijpen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_van_Wolferen
Karel Gerardus van Wolferen is een Nederlands journalist en schrijver en emeritus hoogleraar. Van 1997 tot 2006 was hij universiteitshoogleraar Vergelijkende Politieke en Economisch Instituties aan de Universiteit van Amsterdam.
HIer heet complete verhaal een speciale editie van 'Gezond Verstand'. De specifieke uitspraak van hierboven in de tweet is te vinden op 2:53
Geopolitieke duiding Nordstream sabotage en de gevolgen voor de Oekraine oorlog - Karel van Wolferen
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 15:29:44 ]
Het zijn altijd oudere mannen die Poetin steunen. Zouden dit nog overblijfselen zijn van de Sovjetunie?quote:
[ twitter ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_van_Wolferen
Karel Gerardus van Wolferen is een Nederlands journalist en schrijver en emeritus hoogleraar. Van 1997 tot 2006 was hij universiteitshoogleraar Vergelijkende Politieke en Economisch Instituties aan de Universiteit van Amsterdam.
HIer heet complete verhaal een speciale editie van 'Gezond Verstand'.
Waaruit blijkt dat deze man Poetin steunt???quote:
Het zijn altijd oudere mannen die Poetin steunen. Zouden dit nog overblijfselen zijn van de Sovjetunie?
Waarom zou je Rusland willen steunen of moeten steunen als je logisch nadenkt en gewoon kijkt uit welke hoe deze actie het meest logisch voortgekomen kan zijn. Dat heeft helemaal niets met support, steun of politieke overtuiging te maken. Ik ben ook niet voor Rusland, maar ik acht het redelijk onwaarschijnlijk dat zij hun eigen leiding hebben opgeblazen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 15:37:13 ]
Om zijn hele biografie hangt een pro-Russische walm. Hetzelfde geld voor Gezond Verstand. Het lijken mij gewoon onderdelen van de hybride oorlogsvoering.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat deze man Poetin steunt???
Waarom zou je moeten willen of moeten steunen als je logisch nadenkt en gewoon kijkt uit welke hoe deze actie het meest logisch voortgekomen kan zijn. Dat heeft helemaal niets met support, steun of politieke overtuiging te maken. Ik ben ook niet voor Rusland, maar ik acht het redelijk onwaarschijnlijk dat zij hun eigen leiding hebben opgeblazen.
als het even kan nietquote:
[..]
Ook geen olie meer uit Rusland?
Wraak , Gazprom neemt wraak
https://www.telegraaf.nl/(...)-gas-meer-aan-italie
Dan ga je krijgen dat Russisch olie via India alsnog naar Nederland komt maar voor 2x de prijs. We schieten onszelf in de voet en doen alsof we goed bezig zijn.quote:
[..]
als het even kan niet
Wraak , Gazprom neemt wraak
https://www.telegraaf.nl/(...)-gas-meer-aan-italie
Ik ga het hele interview kijken en zal zien of ik dat kan ontdekken. Dankjewel voor de tip.quote:
Om zijn hele biografie hangt een pro-Russische walm. Hetzelfde geld voor Gezond Verstand. Het lijken mij gewoon onderdelen van de hybride oorlogsvoering.
Door deze breuken even methaan voor 1 jaar in de atmosfeer.
Van Wolferen was vroeger een zeer gerespecteerd schrijver, Hij heeft o.a. een uitstekende standaardwerk over Japan geschreven, 'De onzichtbare drijfveren van een wereldmacht' (heb ik gelezen, altijd veel interesse in Japan gehad). Maar op latere leeftijd is hij helaas volkomen wappie geworden. Beetje net hetzelfde als oorlogscorrespondent Arnold Karskens.quote:
[ twitter ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_van_Wolferen
Karel Gerardus van Wolferen is een Nederlands journalist en schrijver en emeritus hoogleraar. Van 1997 tot 2006 was hij universiteitshoogleraar Vergelijkende Politieke en Economisch Instituties aan de Universiteit van Amsterdam.
HIer heet complete verhaal een speciale editie van 'Gezond Verstand'. De specifieke uitspraak van hierboven in de tweet is te vinden op 2:53
Wil nog niet zeggen dat Van Wolferen het dit keer bij het verkeerde eind heeft.
Wat?quote:
waarom , NATO heeft het gedaan he
Maakt niet uitquote:
[..]
Dan ga je krijgen dat Russisch olie via India alsnog naar Nederland komt maar voor 2x de prijs. We schieten onszelf in de voet en doen alsof we goed bezig zijn.
principes zijn principes
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1576126060764094464
komen stront lazerus aan
Een beetje moed indrinken Moraal is ook belangrijkquote:
Verse troepen onderweg naar het front
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1576126060764094464
komen stront lazerus aan
Dat is zeker waar, als ze wisten wie hen kwam vermoordenquote:
https://twitter.com/Geras(...)7GXPTXaDA3gCptKjsB3A
Leuke tweetquote:
[..]
Dat is zeker waar, als ze wisten wie hen kwam vermoorden
https://twitter.com/Geras(...)7GXPTXaDA3gCptKjsB3A
Als je dat zwarte vogeltje (rechtsbovenin je balk) aanklikt dan kun je daar je twitterlink in plakken en kan iedereen het zien
quote:
[..]
Leuke tweet
Als je dat zwarte vogeltje (rechtsbovenin je balk) aanklikt dan kun je daar je twitterlink in plakken en kan iedereen het zien
[ twitter ]
ok
SPOILER
Rare vraag misschien, maar zouden ze er een vlammetje bij kunnen houden zodat het zeg maar affikt of afgefakkeld wordt?
[ Bericht 26% gewijzigd door Tengano op 01-10-2022 17:19:55 ]
Dat gebeurt met de permafrost branden, dat is puur methaan wat daar fiktquote:
Dat gas schijnt nogal schadelijk te zijn voor het milieu. Ik las net dat het net zo erg is als 20 jaar lang de uitstoot van 5,48 miljoen Amerikaanse auto's. Zie tweet.
Rare vraag misschien, maar zouden ze er een vlammetje bij kunnen houden zodat het zeg maar affikt of afgefakkeld wordt?
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Nee, het brandt nu helemaal niet. Al dat gas gaat zo onverbrand de atmosfeer in.quote:
Dat gebeurt met de permafrost branden, dat is puur methaan wat daar fikt
Mijn vraag was of je het nu niet beter aan kunt steken om het milieu minder te vervuilen. En zou dat kunnen? Kun je het laten branden op zee. Ik heb het idee van wel. En dat schijnt dus gunstiger voor het milieu te zijn.
Tuurlijk deze gas pit in Mexico die brandt al ruim een jaarquote:
[..]
Nee, het brandt nu helemaal niet. Al dat gas gaat zo onverbrand de atmosfeer in.
Mijn vraag was of je het nu niet beter aan kunt steken om het milieu minder te vervuilen. En zou dat kunnen? Kun je het laten branden op zee. Ik heb het idee van wel. En dat schijnt dus gunstiger voor het milieu te zijn.
Klopt.quote:
[..]
Ben nu ook die VN vergadering aan het kijken. Russische vertegenwoordiger doet toch een paar interessante claims. Had de premier van Polen inderdaad direct na de explosies een (inmiddels verwijderde) tweet geschreven met de tekst "thank you, USA" en een foto van het gaslek?
Euh........ lezen die Russen mee op Fok!?quote:Dan het feit dat er in juni nog een grote NAVO oefening in de Baltische zee heeft plaatsgevonden. juist rond het eiland Bornholm, de locatie waar nu de explosies hebben plaatsgevonden.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_196240.htm
Het klopt dat er precies in dat gebied geoefend is met unmanned underwater vehicles om mijnen op te sporen.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/Ook zou er een bepaald schip van de VS, landing ship USS KEARSARGE, tot 20 september in de buurt zijn gebleven.SPOILERIn support of BALTOPS, U.S. Navy 6th Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to bring the latest advancements in unmanned underwater vehicle mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the vehicle’s effectiveness in operational scenarios.
Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark.
Er valt nog veel te onderzoeken, ook voor de journalistiek. Maar ik heb haast nergens nog een diepgaande analyse gelezen van wat er nou echt is gebeurd met Nord Stream.
Kan ik nog copyright rechten claimen?quote:
Zoals ik al eerder aanhaalde oefent de NATO elk jaar in de Baltische zee. Ook dit jaar weer (jn juni). BALTOPS 2022.
https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/
[..]
Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
[..]
Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?
En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
Maar goed, toeval.
Thanks, hoewel deze man niet de premier is van Polen maar lid van het Europees parlement. Hij is wel minister van Defensie en minister van Buitenlandse Zaken geweest dus zal hij heel goed weten hoe de hazen lopen.quote:
Heb ik me inderdaad ook al afgevraagd. Omdat die pijp hoe dan ook leeg raakt (tenzij Rusland gaat bij pompen) lijkt er mij geen bezwaar om het af te fakkelen. Als de leiding leeg is gaat het vuur wel weer uit.quote:
Dat gas schijnt nogal schadelijk te zijn voor het milieu. Ik las net dat het net zo erg is als 20 jaar lang de uitstoot van 5,48 miljoen Amerikaanse auto's. Zie tweet.
Rare vraag misschien, maar zouden ze er een vlammetje bij kunnen houden zodat het zeg maar affikt of afgefakkeld wordt?
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Zal eens tijd wordenquote:
hoezoquote:
Ik heb gezocht. Maar kan geen linkje vinden naar een bundestag stemming hierover vandaag.quote:
Heb jij die?
Wil wel graag lezen waarover ze precies gestemd hebben.
Deze stemming was van 3 dagen geleden. Alleen de oppositie stemde voor want dit was hun voorstel, de regerende partijen stemden tegen.quote:
https://www.bundestag.de/(...)eg-erklaerung-912538quote:
[..]
Ik heb gezocht. Maar kan geen linkje vinden naar een bundestag stemming hierover vandaag.
Heb jij die?
Wil wel graag lezen waarover ze precies gestemd hebben.
Zie verder mijn opmerking hierboven. Niet van vandaag of van de regerende partijen.
Dank!quote:
[..]
https://www.bundestag.de/(...)eg-erklaerung-912538
Wat gaat dit precies betekenen, heb je enig idee?
Helemaal niks, de oppositie wilde wat in stemming brengen, de regering had daar geen zin in.quote:
[..]
Dank!
Wat gaat dit precies betekenen, hen je enig idee?
Omdat ik vind dat Oekrane het zelf maar moet uitzoeken met Rusland.quote:
Okee, jij hebt zeker inside information van de mannen in witte pakken?quote:
[..]
Omdat ik vind dat Oekrane het zelf maar moet uitzoeken met Rusland.
Vertel...
Op BNW
Hoewel ze dat tot nu toe heel aardig doen, is het los laten lopen van een dictator nooit een goed idee. Op een gegeven moment staat 'ie namelijk bij jouw voor de deur.quote:
[..]
Omdat ik vind dat Oekrane het zelf maar moet uitzoeken met Rusland.
Het officile onderzoek naar de oorzaak kan dus beginnen.
Een explosieven-expert vertelde (Eenvandaag ofzo) dat specialisten heel precies kunnen vaststellen wat voor explosief het was geweest, de kracht, afstand en richting van de explosie, type explosief en zelfs de herkomst van de springstof.
Ben heel benieuwd wat daar uit gaat komen.
Aus Nord Stream 2 tritt kein Gas mehr aus
https://www.t-online.de/n(...)n-nord-stream-2.html
BNW...quote:
[..]
Okee, jij hebt zeker inside information van de mannen in witte pakken?
Vertel...
Op BNW
Ondanks al dat woordvertoon over kritisch zelfstandig nadenken en dwepen met grote termen als vrijheid zijn BNW'ers de eersten die achter een dictator aan zullen lopen.
Poetin loopt al 20 jaar los, nog geen last van gehad. Mocht ie toch een EU of NAVO land binnen vallen dan hebben we reden om er tegen in te gaan. Nu? Nee totaal niet.quote:
[..]
Hoewel ze dat tot nu toe heel aardig doen, is het los laten lopen van een dictator nooit een goed idee. Op een gegeven moment staat 'ie namelijk bij jouw voor de deur.
Denken dat neo-USSR'er Putin stopt bij Oekrane...quote:
[..]
Poetin loopt al 20 jaar los, nog geen last van gehad. Mocht ie toch een EU of NAVO land binnen vallen dan hebben we reden om er tegen in te gaan. Nu? Nee totaal niet.
Wees maar niet bang hoor jochie, ik ga hier geen tijd verspillen om mn mening toe te lichten aan mensen die elke mening die niet in hun straatje past afdoen als onzin, of nog suffer, saaier en on-origineler, mensen zoals ik een wappie noemenquote:
[..]
Okee, jij hebt zeker inside information van de mannen in witte pakken?
Vertel...
Op BNW
Nee hoor, ik laat jullie oh zo gelijkgestemden lekker met rust in jullie kring-ruk
Als hij dat van plan is dan begint ie daar wel laat mee op zn oude dag. Waaruit blijkt dat ie de EU over wilt nemen dan?quote:
[..]
Denken dat neo-USSR'er Putin stopt bij Oekrane...
Nou idd ja, voor we het weten staat Poetin hier aan de grensquote:
[..]
Hoewel ze dat tot nu toe heel aardig doen, is het los laten lopen van een dictator nooit een goed idee. Op een gegeven moment staat 'ie namelijk bij jouw voor de deur.
Ik ben niet bang.quote:
[..]
Wees maar niet bang hoor jochie, ik ....blablabla
Surequote:
In welk universum behoorde het grondgebied der gehele EU ooit tot de USSR?quote:
[..]
Als hij dat van plan is dan begint ie daar wel laat mee op zn oude dag. Waaruit blijkt dat ie de EU over wilt nemen dan?
En wat hebben wij precies met die oude Sovjets te maken? Zijn wij de politie van de wereld tegenwoordig?quote:
[..]
In welk universum behoorde het grondgebied der gehele EU ooit tot de USSR?
Om nog maar even deze bron te ont-BNW'en: er werd ook niet definitief tegen gestemd, de stem is uitgesteld. En de twijfel ligt ook niet bij afname van steun aan Oekrane maar aan de logistiek en tijd voor training.quote:
[..]
https://www.bundestag.de/(...)eg-erklaerung-912538
Zie verder mijn opmerking hierboven. Niet van vandaag of van de regerende partijen.
Tot hoever mag hij precies gaan voordat je denkt: hmm, dit gaat te ver? En dat ook gekoppeld aan al die gelauwerde woorden over het belang van vrijheid en democratie voor mensen.quote:
[..]
Nou idd ja, voor we het weten staat Poetin hier aan de grens
Maar even los van dit, je zegt net dat het tijd wordt, reagerend op een post wat gewoon echt onzin blijkt te zijn. Het klopte an sich wat er gepost was (althans, dat gebeurde woensdag en niet zojuist), maar het liet enorm belangrijke context weg. Kritisch denken vereist dat je wel op zoek gaat naar die context en omstandigheid van zo'n stemming die op het eerste gezicht wat raar over kan komen.quote:
[..]
Wees maar niet bang hoor jochie, ik ga hier geen tijd verspillen om mn mening toe te lichten aan mensen die elke mening die niet in hun straatje past afdoen als onzin, of nog suffer, saaier en on-origineler, mensen zoals ik een wappie noemen
Nee hoor, ik laat jullie oh zo gelijkgestemden lekker met rust in jullie kring-ruk
Had je dat gedaan, dan had je geweten dat de oppositie een motie in had gediend waarover gestemd was. De regering had geen zin erin dat de oppositie hun vertelde wat te doen en dus is het weggestemd.
Al-tijd kritisch blijven. En dubbeklkritisch als het gaat om dingen waarvan je hoopt dat ze waar zijn.
quote:
[..]
En wat hebben wij precies met die oude Sovjets te maken? Zijn wij de politie van de wereld tegenwoordig?
Gerommel aan de grenzen van de EU...quote:
[..]
En wat hebben wij precies met die oude Sovjets te maken? Zijn wij de politie van de wereld tegenwoordig?
"Wat hebben wij daar mee te maken"?
Slaap lekker.
Zo lang de EU niet gebombardeerd wordt hebben wij daar idd niks mee te maken. Je kan Oekraense vluchtelingen uiteraard gewoon helpen. Maar bemoeien met hun vetes? Niet onze business.quote:
[..]
[..]
Gerommel aan de grenzen van de EU...
"Wat hebben wij daar mee te maken"?
Slaap lekker.
Oh ok, dan heb ik gereageerd op een bericht dat onjuist blijkt te zijn, shit happensquote:
[..]
Maar even los van dit, je zegt net dat het tijd wordt, reagerend op een post wat gewoon echt onzin blijkt te zijn. Het klopte an sich wat er gepost was (althans, dat gebeurde woensdag en niet zojuist), maar het liet enorm belangrijke context weg. Kritisch denken vereist dat je wel op zoek gaat naar die context en omstandigheid van zo'n stemming die op het eerste gezicht wat raar over kan komen.
Had je dat gedaan, dan had je geweten dat de oppositie een motie in had gediend waarover gestemd was. De regering had geen zin erin dat de oppositie hun vertelde wat te doen en dus is het weggestemd.
neemt niet weg dat ik het niet erg had gevonden als het bericht wel waar was. Ik weet dat het op dit topic niet populair is om niet idolaat te zijn van Oekrane , maar so be it, agree to disagree gewoon. Dat mag je vinden imo, en anderen mogen daar ook weer kritisch op zijn dan.quote:
[..]
Oh ok, dan heb ik gereageerd op een bericht dat onjuist blijkt te zijn, shit happens
Heeft bar weinig met 'idolaat zijn van Oekrane' te maken.quote:
[..]
Oh ok, dan heb ik gereageerd op een bericht dat onjuist blijkt te zijn, shit happens
Het was geen vete.quote:
[..]
Zo lang de EU niet gebombardeerd wordt hebben wij daar idd niks mee te maken. Je kan Oekraense vluchtelingen uiteraard gewoon helpen. Maar bemoeien met hun vetes? Niet onze business.
Het was een aanvalsoorlog op een soeverein land.
Daar is een geschiedenis aan vooraf gegaan wat al jaren speelde. Het is niet dat dat dit jaar begonnen is. Zo simplistisch wordt het uiteraard wel gebracht. En wat kennen wij precies van die geschiedenis? Wij weten helemaal niks en tevens alle informatie uit Rusland en Oekrane kan je met een korrel zout nemen, het zijn niet voor niks de meest corrupte landen in de wereld.quote:
[..]
Het was geen vete.
Het was een aanvalsoorlog op een soeverein land.
Uhm, jawel hoor... qua historische bronnen is daar heel wat over te vinden. Zeker over de Sovjet-tijd en de wijze waarop Oost-Europa 40 jaar geknecht is geweest en niet meer zo'n zin heeft in dat soort experimenten.quote:
[..]
Daar is een geschiedenis aan vooraf gegaan wat al jaren speelde. Het is niet dat dat dit jaar begonnen is. Zo simplistisch wordt het uiteraard wel gebracht. En wat kennen wij precies van die geschiedenis? Wij weten helemaal niks en tevens alle informatie uit Rusland en Oekrane kan je met een korrel zout nemen, het zijn niet voor niks de meest corrupte landen in de wereld.
Misschien als Poetin heel Oekrane heeft veroverd en duidelijk aangeeft dat ie ook andere landen wil veroveren..tot die tijd is het gewoon een conflict tussen Oekrane en Rusland en gaat het over gebieden die altijd al betwist zijn geweest.quote:
[..]
Tot hoever mag hij precies gaan voordat je denkt: hmm, dit gaat te ver? En dat ook gekoppeld aan al die gelauwerde woorden over het belang van vrijheid en democratie voor mensen.
En ja, ik ga me schuldig maken aan een whataboutism
maar Amerika moet sowieso niet zo holier than thou doen wat "landjepik" betreft, want kijk maar naar Hawaii, Guam, en Puerto Rico Maar dat zal heus wel weer een onzin vergelijking zijn blablabla
In die zin onzin vergelijking omdat er volgens mij niemand hier loopt te applaudisseren voor de Yankees. Verder zijn we de twist al voorbij: er is een soevereine staat aangevallen.quote:
[..]
Misschien als Poetin heel Oekrane heeft veroverd en duidelijk aangeeft dat ie ook andere landen wil veroveren..tot die tijd is het gewoon een conflict tussen Oekrane en Rusland en gaat het over gebieden die altijd al betwist zijn geweest.
En ja, ik ga me schuldig maken aan een whataboutism
Maar dat zal heus wel weer een onzin vergelijking zijn blablabla
Ja prima toch, ik vind dat ik gewoon beleefd ben hier, ik ben degene die maar naar BNW moet blijkbaar, want afwijkende meningquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 23:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat mag je vinden imo, en anderen mogen daar ook weer kritisch op zijn dan.
hahaha, dus tja En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?quote:
[..]
Tot hoever mag hij precies gaan voordat je denkt: hmm, dit gaat te ver? En dat ook gekoppeld aan al die gelauwerde woorden over het belang van vrijheid en democratie voor mensen.
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.
Daar zijn afspraken over gemaakt toch? Die grens is volgens mij al overschreden.quote:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Kom maar door met dat vuurwerkverbod ter compensatiequote:
'Beschermd door Rusland'quote:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Ja daar zit Oekrane vast op te wachten
De Geopolitieke strijd rond Nord Stream 2
https://hcss.nl/news/colu(...)-rond-nord-stream-2/
Nieuwe wendingen rond Nordstream 2
https://hcss.nl/news/column-nieuwe-wendingen-rond-nordstream-2/
Wat een Bs dit.quote:
Er is een conflict, Oekrane is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekrane.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.
Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekrane binnen viel.
Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.
Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekrane wl zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?quote:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.
Poetin heeft het aanbod van Oekrane om een neutrale bufferstaat te blijven vlak voor de inval afgewezen. Daarom denk ik dat dit een gepasseerd station is en dat het gebied dat Oekraine onder controle heeft na de oorlog een NAVO gebied wordt. Zo wordt voorkomen dat Rusland de rest ooit nog kan annexeren.quote:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.
Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propagandaquote:
[..]
Wat een Bs dit.
Er is een conflict, Oekrane is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekrane.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.
Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekrane binnen viel.
Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.
Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.
En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden
Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.
Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..
ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop
Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.quote:
[..]
Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekrane wl zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?
En dan nog Oekrane is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.
Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee. Die ze hopelijk ook gaan gebruiken als dat nodig is.quote:
[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda
Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.
En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden
Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.
Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..
ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop
Je schuift me dingen in de schoenen die ik niet eens een beetje zeg.
Het is geen Russische propaganda, het is gewoon een losstaand feit.
Ik vermoed dat Amerika hiermee meer voet aan de grond heeft gekregen in Oekrane. Dat is enkel een vermoeden.
Feit blijft dat Amerika echt heel erg fel gekant was tegen deze pijpleidingen en op allerlei manieren het heeft proberen te stoppen. En dat ze gewoon letterlijk gezegd hebben ze te zullen slopen als Rusland Oekrane inviel. Combineer dat met een decennia lange machtsstrijd met Rusland en je hebt een een serieuze verdachte.
Ze hebben motief, de middelen en de gelegenheid. Dus dat Amerika op het verdachten lijstje staat en hoog ook lijkt me zeer logisch.
Ik begrijp vooral niet zo goed waarom daar niet naar gekeken mag worden.
Rusland kan hun spelletje met gastoevoer juist veel minder goed spelen nu deze leidingen kapot zijn.
Ze hadden de toevoer al in handen h, de gaskraan zit bij hun namelijk en die gooide ze al dicht naar believen. Nu kunnen ze niet meer zo zwaar inzetten op als wij zus of zo krijgen krijgen jullie gas.
Het kost ze gigantisch veel, het levert ze bar weinig op.
Ik wil het volgende kwijt over dit deel:quote:
[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda
Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.
En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden
Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.
Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..
ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop
daarom speelt rusland ook al veel langer met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland. Door de westerse manier van denken.
De gasprijzen zijn opgedreven door hebzuchtige energie bedrijven die de afgelopen maanden miljarden winst door hebben gemaakt.
Gas kan ook van elders worden gehaald als Rusland haar winkeltje sluit. Zonder de prijzen te verhogen. De prijzen zijn gerezen door de westerse denkwijze.
40-50 jaar na de oliecrisis rijden nog steeds de meeste auto's op benzine of diesel.
dat hebben ze helemaal niet!quote:
[..]
Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee.
Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?
Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...
Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?
Facepalm x10000quote:
De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland.
als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet
nou nou dit wordt spannend.
Waarom zijn deze landen dan al jarenlang falikant tegen deze pijplijn als het verdwijnen ervan hen geen voordeel brengt?quote:
[..]
dat hebben ze helemaal niet!
Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?
Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...
Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?
[..]
Facepalm x10000
[ afbeelding ]
als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet
Daar zouden Europa en de energiemaatschappijen boven moeten staan.
Alles is repareerbaar.quote:
Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.
[ twitter ]
[ twitter ]
Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.
Snel die leidingen doorspoelen.
Met de lengte van de NS-leidingen ben je al zo een maand of twee verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-10-2022 15:18:24 ]
De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.quote:
Duitsland zie ik hier nooit mee akkoord gaan.
Maar wie weet is de politiek nog maffer dan ik me voor kan stellen.
waar is mediastilte opvallend?quote:
De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.
geheime diensten gaan heus niet graag al hun informatie publiekelijk delen... zelfs als er exacte kennis bestaat houd men dit liefst zo lang mogelijk geheim. en het brengt verder niet zo heel veel dat te publiceren omdat allerhande disinfo-trolls sowieso alles heel hard gaan ontkennen en met verhaaltjes komen waarom zelfs het beste bewijs plots niet juist of in scene gezet is...
Verder, zowel de VS als de EU heeft geen enkele voordeel bij de vernietiging van een pijpleiding waarover de russen weigerden te leveren, terwijl zij alles deden wl om juist iig wel de gasleveringen maximaal te houden, omdat hun enige chte kwetsbaarheid en stratgisch onderhandelingspunt voor de russen het beperken van de gasleveringen is voor de winter.
De VS heeft wel al vanaf 2006 gewaarschuwd voor de afhankelijkheid van russisch gas n de verdere uitbouw van de nordstream-leidingen... maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.quote:
[..]
maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden
Je kunt dit natuurlijk glashard ontkennen of bagatelliseren maar daar draaide het voor de aankomende winter wel om.
De VS snijdt hiermee deze route definitief af.
Rusland verliest hiermee zijn onderhandelingspositie / hefboom / chantagemiddel.
Pas later komt het voordeel voor de VS dat ze LNG-kunnen gaan leveren.
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.quote:
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.
Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).
Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt
Ha, de site staat nog online:quote:
[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.
https://www.nord-stream.com/the-project/pipeline/
capaciteit: 55 billion cubic metres
totale import gas duitsland.
142 billion cubic metres (bcm) (2021)
Ik had verwacht dat NS een groter deel deed inderdaad.
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat nietquote:
[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.
Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).
Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt
Dus prima zo
Geen Nordstream meer
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...quote:
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet
Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
Op dat moment was al duidelijk dat Duutsland zich los zou maken maar juist om dat efficcient te doen is het tevens zaak dat rusland niet haar huidige machtspositie nog kan uitnutten en dat doen de rusen juist door nu de gasvoorziening dusdanig te knijpen dat ze hopen dat duitsland gedwongen kan worden alsnog om gas bij de russen te smeken.
Juist daarom heeft rusland de gasvoorziening daarna (en overigens welbewust al vanaf zomer 2021) geknepen en ervoor gepoogd te zorgen dat de gasreserves in duitsland extreem laag waren en deze bleven (dat laatste is slecht gelukt, duitsland heeft wel haar gasreserve's fiks kunnen vullen, maar slechts 9% daarvan was russisch gas, itt het jaar ervoor toen rusland 40% van het duitse gas leverde)...
Maar als de winter koud wordt, is het ook voor duitsland bijna niet te redden zonder de russiche pijpleidingen volop te benutten en daarin is het juist voor rusland een enorm vordel dat de bestaande capaciteit daarvan duidelijk afgenomen is... dat maakt dat duitsland niet te lang _kan_ afwachten mocht de winter zeer koud zijn en de gasreserve sterk afnemen.
Daarom is het zo ontzettend dom om te gaan roepen dat andere partijen in het westen nu zo graag de bestaande pijpleidingen vernield zouden zien, het tegengestelde is het geval
Net zo min als dat Oekrane zit te wachten op een Westen dat hen niet bij de EU en de NAVO inlijft.quote:
[..]
'Beschermd door Rusland'
Ja daar zit Oekrane vast op te wachten
Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, zal Oekrane weer terug gaan naar de taktiek van het tegen elkaar uitspelen van het Westen en Rusland, zoals ze dat de afgelopen +/- 20 jaar hebben gedaan. Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, hebben ze weer hun gaskraan als onderhandelingstroef terug.
Het was al sinds de ramp met de NH17 duidelijk dat de VS er alles aan zou gaan doen om die LNG aan ons te verkopen.quote:
Maar als je de geschiedenis van de wereld nog wat naderder bekijkt, zie je dat ze pas werkelijk hun LNG gingen pushen toen alles wat ze in het Midden-Oosten hadden gedaan mislukt was. Hun hoofddoel was om een pijplijn van Qatar naar de EU aan te leggen, maar na meerdere oorlogen daar hebben ze nog geen enkel land genoeg kunnen stabiliseren om die pijplijn veilig aan te kunnen leggen.
Aan de oorlog in Syri kun je wel een beetje zien dat ze het al wel zo'n beetje hadden opgegeven. Want ze hebben er 10 keer minder effort in gestopt dan de oorlog in Koeweit, hoewel die oorlog tegen een werkelijke draconische vijand ging: IS, en een werkelijk goede zaak voor de wereld was.
Naja, gelukkig hebben de Koerden en de Syrirs zelf ons van IS gered.
De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, h.quote:
[..]
Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.
En dan nog Oekrane is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.
En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekrane er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.
De Duitse mentaliteit kennende, wordt dit zeker spannend.quote:
Yep. Nou zijn we voor gas afhankelijk van Belarus, Oekrane en Turkije. Alle 3 niet landen waar je afhankelijk van wil zijn.quote:
[..]
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet
Dus prima zo
Geen Nordstream meer
En van Noorwegen, natuurlijk.
En van de VS, met hun LNG. Die zijn in een half jaar tijd van 0 liter LNG naar zo veel LNG als ze maar kunnen transporteren gegaan. Een compleet ijlende industrie in een half jaar tijd tot een miljardenbusiness uitbouwen. Bravo, VS, The American Dream. Het heeft even geduurd, maar de 10 jaar geduld heeft uitbetaald.
Gazprom wil wel erg graag laten weten dat er via Nord Stream 2 nog gas geleverd kan worden
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.quote:
[..]
Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
<knip>
In Duitsland was de afgelopen weken de politiek verdeeld over die NS1 en NS2. Het volk was niet verdeeld, die wilde de optie open houden om de NS1 weer te openen als het gas van de winter te duur zou worden. Als het volk en een deel van de politiek die NS1 en NS2 open wil, dan zal die pijplijn met voldoende druk van het volk en dat deel van de politiek geopend worden. Er was dus grote onrust in Duitsland, en de regerende politiek wilde zijn macht niet kwijt, en twijfelde dus ook.
En het had dus zo maar gekund dat ze die gaspijpleiding weer zouden openen, tegen de strikte wensen van de VS in, die duidelijke waarschuwingen hadden afgegeven wat er dan misschien zou kunnen 'gebeuren'. De VS was volledig duidelijk over hoe ze stonden tegen het heropenen van de NS1 en NS2. Dat zouden ze nooit, maar dan ook nooit toestaan.
Dus Duitsland was in moeilijkheden, en het had het begin van het uiteenvallen van de 'geallieerden' (zoals de VS ons noemt) kunnen inluiden.
En met een paar bommen op die pijpleidingen is dat hele interne gerommel binnen Duitsland over. Fait accompli.
Mogelijk is het overigens mislukt, omdat die string B van de NS2 toch nog lijkt te werken.
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
Leuk voor het klimaat ook.quote:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
Elk EU land gaat een gastekort krijgen. Buiten misschien Hongarije, maar laten we die even buiten beschouwing voor nu.quote:
[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
Dat betekent dus dat elk land een gastekort zou krijgen, inclusief Duitsland. Maar Duitsland had een 'way out', met die pijpleiding. Als ze van de winter dus die gaskraan TOCH zouden openen, dan zou de Duitse economie geen klappen oplopen, terwijl de rest van de EU dat wel zou doen. Dan zou Duitsland dus veel machtiger uit de crisis komen dan dat ze er in gingen. En dat kan op heel grote problemen gaan uitlopen. Met zekerheid zou er overal vanuit de EU protest komen en het zou ontzettende verdeeldheid opleveren.
Die kans op verdeeldheid is nu weg.
Maar even voor de duidelijkheid: ik vind ook dat dit vergezocht is. Ik geloof niet dat dit het motief was. Maar het is wel een bijkomend voordeel. Voor de EU. Nu we een slechte tijd in gaan moet we er alles aan doen dat de EU niet verdeeld raakt.
Als de EU uit elkaar valt, zullen de verwijten door de lucht gaan vliegen. De landen met een mindere economie zullen boos worden op de landen met een sterke economie. Er zullen beschuldigingen door de lucht gaan vliegen. En omdat mensen het slecht hebben, hebben ze niks meer te verliezen. En dan zijn de oorlogen nooit ver weg.
Dit was niet het motief. Maar voor de EU is het goed, denk ik.
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.quote:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
Neeneenee, de pijpleiding was nog prima intact en Duitsland had de sleutel in handen.quote:
[..]
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...
Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
Die vergunningverlening is onder druk van de VS stil gelegd, tegen de zin van Duitsland in. Dat is een publiek geheim.
Dus Duitsland had alles in handen om de pijp op eigen houtje weer te openen. Het enige dat ze tegenhield waren de druk en de dreigementen van de VS en van uit de EU. Ok, en ook hun oproep tot solidariteit, die ze tussen de dreigementen door deden.
Daarom zoek ik ook confirmatie dat Rusland er gas doorheen blaast.quote:
[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.quote:
[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.
Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.
En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.
Dat is gewoon de realiteit en dus kan je nooit iets doms roeptoeteren dat duitsland zou 'willen' dat de Nordstream pijpleiding vernield werd...
Ze deden juist alle moeite dat er wel geleverd werd wat juist rusland maandenlang dwarsboomde.
Als je dan 1+1 kunt uitrekenen weet je ook wie het meeste baat heeft, het land dat voordeel haalt van een gastekort op de markt en het afknijpen van leveringen aan het westen
En dus was Duitsland chantabel door de Russenquote:
[..]
Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.
Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.
En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.
Nu niet meer.
Ze mogen sowieso wel even uitleggen waarom de VS 3 pijpleidingen sloopt in plaats van alle 4. Heb daar nog geen verklaring voor gezien.quote:
[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?quote:
[..]
Ze mogen sowieso wel even uitleggen waarom de VS 3 pijpleidingen sloopt in plaats van alle 4. Heb daar nog geen verklaring voor gezien.
Doen ze wel vaker.quote:
[..]
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
Georgi in 2006 en bijv die naar Centraal Azi in 2009.
Commercieel bedrijf h.quote:
[ twitter ]
Gazprom wil wel erg graag laten weten dat er via Nord Stream 2 nog gas geleverd kan worden
Swedish Coast Guard says leak from Nord Stream 2 pipeline has increased in sizequote:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
https://edition.cnn.com/e(...)e-war-news-10-03-22/
Heel commercieel ja, een bedrijf wat om politieke redenen om de haverklap het gas afknijptquote:
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?quote:
[..]
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
Oekrane heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekrane noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.quote:
[..]
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?
Dank je.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:24 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Swedish Coast Guard says leak from Nord Stream 2 pipeline has increased in size
https://edition.cnn.com/e(...)e-war-news-10-03-22/
Wat een smerige streek.
Ik zie niet zo snel hoe Oekrane hier op korte termijn van zou profiteren. Daarnaast heeft Oekrane ook het meest te verliezen: Westerse steun.quote:
[..]
Oekrane heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekrane noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.
Klopt als het uitlekt wel. Ik zie ze wel degelijk het meeste voordeel hierbij hebben maar zoals gezegd hebben ze andere prioriteiten. En het is vooralsnog vooral Rusland zelf dat het Westen verder van zich wegduwt door die kraan al dicht te draaien.quote:
[..]
Ik zie niet zo snel hoe Oekrane hier op korte termijn van zou profiteren. Daarnaast heeft Oekrane ook het meest te verliezen: Westerse steun.
Als Rusland werkelijk zijn eigen troef heeft opgeblazen, dan moeten ze op zoek zijn naar een exit-strategie, lijkt me.quote:
[..]
Doen ze wel vaker.
Georgi in 2006 en bijv die naar Centraal Azi in 2009.
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt h...quote:
[..]
En dus was Duitsland chantabel door de Russen
Nu niet meer.
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al hl lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
Zie verder al op https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes hoe oud dit conflict is en hoe dit altijd uitgenut is, waarbij rusland bewust toevoer afknijpt haar territorale en economische belangen te versterken.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vrdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het hl toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 04-10-2022 10:43:25 ]
Ja maar Biden...!!!quote:
[..]
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt h...
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
[ afbeelding ]
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al hl lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vrdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het hl toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
quote:Russia May Use Nord Stream Aftermath to Cause More Trouble
An investigation of the leaks may cause a standoff with Russia.
By Elisabeth Braw, a columnist at Foreign Policy and a fellow at the American Enterprise Institute.
One favorite twist in any murder mystery playbook is when the detective turns out to be the murderer. That old scenario may be playing out in the Baltic Sea right now. Explosions in the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 pipelines last Monday were serious acts of aggression—falling just below the threshold of military violence. But the chief suspect is also the main detective.
Precisely because the sabotage was not a military attack, the act has not yet been officially attributed to a person or country, and the pipelines are ultimately Russian-owned, the Kremlin is dispatching naval vessels to join Nord Stream investigators at the leak sites. That means Russian government vessels are in Sweden’s and Denmark’s exclusive economic zones (EEZs), where Swedish and Danish maritime experts will, of course, be investigating too. Activity around the leaks pose a serious risk of escalation.
Four leaks in the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 pipelines are bubbling away off the Danish Baltic Sea island of Bornholm, located around 23 miles from Sweden and 105 miles from mainland Denmark. Two of them are located in Denmark’s exclusive economic zone, and the other two are in Sweden’s. The gas is poisoning the sea, and its high methane content makes it far more harmful to the atmosphere than regular carbon dioxide emissions. Indeed, the leaks may already have reached the equivalent of 40 percent of Sweden’s annual greenhouse gas emissions.
Because the gas is highly flammable, repair teams were only able to begin assessing the holes on Oct. 3. Indeed, it was impossible to access the sites until the erupting gas volumes subside. Danish authorities announced on Sunday that the leaks in its EEZ had stopped, while one of the Swedish EEZ’s leaks subsided (the other one has increased in volume). On-site investigations began on Oct. 3. The Swedish and Danish governments have already informed the United Nations Security Council that the explosions were likely caused by hundreds of kilos of explosives.
Enter the Kremlin. “This looks like an act of terrorism, possibly on a state level,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov told reporters on Sept. 29. Needless to say, an act of terrorism—especially on a state level—needs to be investigated by the affected country. And that country is not just Sweden and Denmark but Russia as well because the Nord Stream 1 and 2 pipelines are the property of Gazprom International Projects, a subsidiary of Russia’s PJSC Gazprom.
“Nord Stream AG intends to start assessing the damage to the pipeline as soon as it receives necessary official permits,” Nord Stream explained in a Sept. 29 press release. “Access to the area of incidents may be allowed only after the pressure in the gas pipeline has stabilised and the gas leakage has stopped. Until the completion of the damage assessment, it is not possible to predict the timeframe for restoration of the gas transmission infrastructure.”
Because the pipelines are ultimately Russian-owned, this gives the Russian government the opportunity to send personnel too. But because the leaks occurred in Sweden’s and Denmark’s exclusive economic zones, the two countries will dispatch maritime investigators too. The Swedish Security Service announced on Sunday that it’s investigating with Swedish government prosecutors and being assisted by the Swedish Coast Guard, which is (in turn) being assisted by the Swedish Navy. The Swedish Coast Guard and Swedish Navy arrived at the Swedish EEZ’s leak site in the morning of Oct. 3. “The fact that the leaks are in Swedish and Danish EEZs but not in their territorial waters means they can’t prevent access to whichever Russian crews arrive,” a recently retired senior officer in the Swedish Navy told FP. “If the Russians go there, there’s nothing the Swedish or [Royal] Danish Navy can do. The trouble is that they can then remove the evidence Swedish and Danish investigators are looking for.”
Added retired Rear Adm. Nils Christian Wang, a former chief of the Royal Danish Navy: “Everyone wants an answer as to who committed the sabotage. And everyone is entitled to try to provide an answer. The Russians are within their rights to investigate. If it had been Western-owned pipelines, the owners and Western governments would jointly investigate.” Indeed, a further twist is the fact that Nord Stream is minority-owned by German, French, and Dutch firms, which means that they—and their home governments—could claim a right to investigate too.
The sequence of events likely to take place within the next few days, retired Rear Adm. Anders Grenstad, a former chief of the Swedish Navy, told FP, began with the Swedish Coast Guard asking the Swedish Navy for assistance in investigating the leaks as it lacks the underwater equipment required, which is precisely what appears to have happened in the days leading up to their arrival on Oct. 3. In Denmark, the navy also handles coast-guarding duties. “And then the Russians will arrive,” Grenstad said. “Legally, this is an extremely tricky situation because both Sweden, Denmark, and Russia have the right to investigate, which is why there’s a real risk of escalation.”
“We’re likely to see Russian warships at the sites of the leaks. We’ll see Swedish warships, Danish warships, and of course ROVs [remotely operated vehicles] that will travel underwater to document the damage,” Wang said. “We may see Swedish and Danish ROVs on the seabed, then surfacing with various pieces of evidence, but we’re also likely to see Russian ROVs surfacing with other pieces of evidence that the Russians would then say point to U.S. espionage.”
Although Swedish and Danish navy vessels wouldn’t harass Nord Stream investigators, Russia could point to the risk of such harassment as a reason to have navy vessels accompany the investigators, and there’s of course a real risk that Russian military vessels would interfere with the work of Swedish and Danish investigators. In 2015, a Russian Navy vessel harassed a civilian crew from the engineering firm ABB that was laying the NordBalt cable between Lithuania and Sweden. “As soon as you have warships patrolling in the same area, you always have the risk of escalation,” Wang said. “These leaks are a brilliant example of the complexity of tackling hybrid aggression.” Every country with seabed or undersea infrastructure—that is, most countries—should start thinking about how they would handle the situation now facing Sweden and Denmark.
In January 2021, I hosted a conversation between Rear Adm. Ewa Skoog Haslum, chief of the Swedish Navy, and retired Vice Adm. Andrew Lewis, then-commander of the U.S. Second Fleet, focusing on the risk of maritime gray zone aggression. The two admirals turned out to be prophetic. Although they couldn’t have predicted the sabotage of gas pipelines, they highlighted the risk of disruption to other civilian activities in the Baltic Sea and the Arctic—and how difficult it is for navies to deter such aggression that, while causing significant harm, is not of a military nature.
Now, Skoog Haslum faces Europe’s most delicate gray zone encounter to date: keeping Swedish investigators in Sweden’s EEZ safe while avoiding military confrontation with the Russian outfits likely intent on provoking Swedish sailors. It’s a good thing that Skoog Haslum has, over the years, already given so much thought to the seemingly unthinkable.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 10:41:31 ]
ik denk dat het een soort van houding is om feiten die een bepaalde groep haar mening duidelijk tegenspreken gewoonweg hardnekkig te gaan ontkennen.quote:
Op een aanpak die al een beetje vanaf 2016 merkbaar werd toen Kelly-Anne Conway begon over 'Alternatieve Feiten'..
dat ontstond toen een pers-spreker aantonbaar gelogen had tijdens een persconferentie en alle journalisten dat met cijfers konden bewijzen en vervolgens werd er geclaimd dat het niet om deze cijfers ging maar om 'alternatieve feiten'
In dit geval is het gewoon een feit dat Duitsland de grootste nadelen ondervind omdat het een belangrijke infrastructuur leiding die gas zou moeten leveren nu verloren is ..quote:"Don't be so overly dramatic about it, Chuck. You're saying it's a falsehood, and they're giving — our press secretary, Sean Spicer, gave alternative facts to that. But the point really is —"
"Wait a minute. Alternative facts? ... Alternative facts are not facts. They're falsehoods."
ook al lag die leiding al langer stil doordat rusland die blokekerde, die blokkade van rusland was illegaal en een overtreding van de russische leveringsvoorwaarden en duitsland had vermoedelijk schadevergouding kunnen claimen als rusland nog veel langer de claim van 'onderhoudswerkzaamheden' had gepoogd aan te houden..
Dat is natuurlijk de belangrijkste voordeel dat rusland aan de Nordstream-1-sabotage heeft, om daarna ook een legitieme reden hebben niet de gasvoorziening daarover te moeten hervatten wat ze anders contractueel hadden gemoeten
Ja, overduidelijk. Maar je zult blind zijn vanwege je vijandige wereldbeeld.quote:
[..]
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?
Dat is in opdracht van de meerderheid aandeelhouder.quote:
[..]
Heel commercieel ja, een bedrijf wat om politieke redenen om de haverklap het gas afknijpt
Winst maken doen ze nog steeds graag.
Toe maar, Ludo. Dat zijn nogal uitspraken.quote:
[..]
Ja, overduidelijk. Maar je zult blind zijn vanwege je vijandige wereldbeeld.
Kan je uitleggen waarom dat overduidelijk is, en wat je precies bedoelt met mijn 'vijandige wereldbeeld'?
De landen melden zich vrijwillig en de andere leden moeten dat unaniem toestaan. Bij het huidige Rusland zou dat niet gaan gebeuren. Rond 1995 was dat veel minder een probleem geweest.quote:
[..]
De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, h.
En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekrane er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.
Het verschil in mentaliteit is vooralsnog dat Ukraine niet een ander Europees land is binnengevallen.
ben ik nu cynisch om te stellen dat die "onderhoudswerken" nodig waren om de bommen op hun plek te krijgen?quote:
[..]
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt h...
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
[ afbeelding ]
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al hl lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
Zie verder al op https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes hoe oud dit conflict is en hoe dit altijd uitgenut is, waarbij rusland bewust toevoer afknijpt haar territorale en economische belangen te versterken.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vrdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het hl toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
Deze meneer verwoord zo'n beetje alles wat ik heb gepost over dit onderwerp op een betere manier.
Russia did it.
Ik las laatst ergens een artikel (geen idee meer waar) dat die bommen er evengoed al langere tijd hadden kunnen liggen. Just in case het wel handig uit zou komen.quote:
[..]
ben ik nu cynisch om te stellen dat die "onderhoudswerken" nodig waren om de bommen op hun plek te krijgen?
En wie weet wat er nog meer ligt.
Ik weet ook niet of die onderhoudswerkzaamheden ook aan de pijpleiding zelf plaats vond, wel aan de turbines.
Ze willen een evenwicht bereiken tussen water er gas druk, opdat de pijpen niet vol lopen met zeewater.quote:
Bij de ene is dat gelukt volgens de Denen, de andere is iets meer zichtbaar, mogelijk omdat ze proberen dat evenwicht te bereiken/behouden, niet om de boel te escaleren.
https://www.thelocal.dk/2(...)-increased-slightly/
Hoe kun je een evenwicht tussen gasdruk en zeewaterdruk op 60 meter diepte bereiken zonder ervoor te zorgen dat die gasdruk op peil blijft?quote:
De Amerikanen pompen zeker nu ook extra gas in de leiding, gewoon omdat het kan.
Dat kan sowieso niet. Die pijpen lopen vol met water, moeilijker is het niet. Gas erdoor pompen is niet meer dan een extra stukje onrust kweken.quote:
[..]
Hoe kun je een evenwicht tussen gasdruk en zeewaterdruk op 60 meter diepte bereiken zonder ervoor te zorgen dat die gasdruk op peil blijft?
Een woordvoerder van de beheerder van de Nord Stream-leidingen, Nord Stream AG, zei zaterdag dat het lekken van de Nord Stream 2-leiding was gestopt omdat er een evenwicht was bereikt tussen de gas- en waterdruk.quote:
Dat kan sowieso niet. Die pijpen lopen vol met water, moeilijker is het niet. Gas erdoor pompen is niet meer dan een extra stukje onrust kweken.
https://www.thelocal.dk/2(...)-increased-slightly/
Nord Stream AG, gevestigd in Zug, Zwitserland, is een internationaal consortium van vijf grote bedrijven, opgericht in 2005 voor de planning, aanleg en daaropvolgende exploitatie van twee 1.224 kilometer lange aardgaspijpleidingen door de Oostzee.
De vijf aandeelhouders van het Nord Stream consortium zijn Gazprom international projects LLC ( PJSC Gazprom dochteronderneming), Wintershall Dea AG (voorheen Wintershall Holding GmbH), PEG Infrastruktur AG (E.ON), NV Nederlandse Gasunie en ENGIE . Gazprom international projects LLC heeft een belang van 51 procent in het pijplijnproject.
De toonaangevende Duitse energiebedrijven Wintershall Dea AG en PEGI/E.ON hebben elk 15,5 procent en het Nederlandse aardgasinfrastructuurbedrijf NV Nederlandse Gasunie, samen met de toonaangevende Franse energieleverancier ENGIE, hebben elk een belang van 9 procent.
https://www.nord-stream.com/about-us/
Oekrane heeft er meteen ook het grootste risico bij. Als ze Europese infra gaan opblazen dan staan de Russen over een maand in Kiev.quote:
[..]
Oekrane heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekrane noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.
Wat betreft de Russen: als je de bruggen opblaast voorkomen de hardliners dat de wat gematigde elite naar de status voor 2022 kan terugkeren en dus wel mee moeten blijven werken en in een wereld waarin ze dagelijks dreigen met het nuken van iedereen en ik bluf heus niet, is het haast een de-escalatie om de eigen pijp op te blazen.
Dat punt was gister ook al terecht gemaakt. Meeste te verliezend idd.quote:
[..]
Oekrane heeft er meteen ook het grootste risico bij. Als ze Europese infra gaan opblazen dan staan de Russen over een maand in Kiev.
Wat betreft de Russen: als je de bruggen opblaast voorkomen de hardliners dat de wat gematigde elite naar de status voor 2022 kan terugkeren en dus wel mee moeten blijven werken en in een wereld waarin ze dagelijks dreigen met het nuken van iedereen en ik bluf heus niet, is het haast een de-escalatie om de eigen pijp op te blazen.
Nordstream 2 doet het nog en kan weer werken, kennelijk niet genoeg vernield ,quote:
Nordstream AG
Nord Stream AG, gevestigd in Zug, Zwitserland, is een internationaal consortium van vijf grote bedrijven, opgericht in 2005 voor de planning, aanleg en daaropvolgende exploitatie van twee 1.224 kilometer lange aardgaspijpleidingen door de Oostzee.
De vijf aandeelhouders van het Nord Stream consortium zijn Gazprom international projects LLC ( PJSC Gazprom dochteronderneming), Wintershall Dea AG (voorheen Wintershall Holding GmbH), PEG Infrastruktur AG (E.ON), NV Nederlandse Gasunie en ENGIE . Gazprom international projects LLC heeft een belang van 51 procent in het pijplijnproject.
De toonaangevende Duitse energiebedrijven Wintershall Dea AG en PEGI/E.ON hebben elk 15,5 procent en het Nederlandse aardgasinfrastructuurbedrijf NV Nederlandse Gasunie, samen met de toonaangevende Franse energieleverancier ENGIE, hebben elk een belang van 9 procent.
https://www.nord-stream.com/about-us/
https://www.kp.ru/online/news/4951054/?from=twall
Niet dat ik denk dat Oekrane het gedaan heeft, maar het is een slecht punt. Het Westen helpt Oekrane namelijk niet ten gunste van Oekrane, en dat weet Oekrane. Het Westen zal het gewoon onder het tapijt vegen.quote:
Dat punt was gister ook al terecht gemaakt. Meeste te verliezend idd.
https://iz.ru/1406042/202(...)o-severnomu-potoku-2
En heeft een jaarlijkse capaciteit van 27,5 miljard kubieke meter.quote:
Nordstream 2 doet het nog en kan weer werken, kennelijk niet genoeg vernield ,
https://www.kp.ru/online/news/4951054/?from=twall
De bron? Ja dat is wel weer typisch idd.quote:
Als *.ru zegt dat het kan, dan kun je er vanuit gaan dat ie compleet vernield isquote:
Rusland is klaar om gas te leveren via de onbeschadigde tak van de Nord Stream 2 gaspijpleiding. Dit zei vice-premier van de Russische Federatie Alexander Novak op 5 oktober en vertelde verslaggevers over de resultaten van de laatste OPEC+-bijeenkomst in Wenen.
https://iz.ru/1406042/202(...)o-severnomu-potoku-2
[ twitter ]
Verwarring
quote:Nord Stream bombing: Does the needle of suspicion point towards the US?
Some experts argue that the US, rather than Russia, has both the capability and motive to carry out last week’s alleged sabotage of the Nord Stream pipelines.
As the Russian attack on Ukraine drags on, cornering both the Kremlin and Vladimir Putin, many Western pundits are in a celebratory mood, accusing Russia of dreadful developments that happen across the world, including the latest Nord Stream pipeline explosions.
But Jeffrey Sachs, a world-renowned American professor of economics, believes the opposite. Yesterday, during a TV appearance on Bloomberg, the professor raised the possibility that the Nord Stream pipeline, which brings Russian gas to Europe, was sabotaged by the US, leading television hosts to take him off air.
“There is considerable circumstantial evidence that the destruction of Nord Stream is a US operation, perhaps with other NATO countries,” Sachs, a Columbia University professor, where he also leads Center for Sustainable Development, tells TRT World.
“While nothing is certain, the evidence at this stage points towards the US as the most likely cause of the events,” he adds. Sachs’ comments came when he said that the Western narrative of ‘an unprovoked attack’ by Moscow on Kiev is a flawed argument. “The US attempt to push NATO into Ukraine and Georgia was a key reason for this war,” Sachs says.
The professor, who has been named among Time Magazine’s 100 most influential world leaders more than once, cites various evidence for his US sabotage argument. In early February, nearly three weeks before the Russian attack on Ukraine, President Biden warned “We would bring an end” to the Nord Stream if Russia used military force against Ukraine, the professor cites.
At the time, Biden was so sure about the end of the Russia-Germany pipeline that he answered a question on how the Nord Stream would end in a telling way. “I promise you we will be able to do it,” he said. “The congratulatory tweet by former Polish Foreign Minister Radek Sikorski, ‘Thank you, USA’ is of course also very suggestive,” adds Sachs.
But that was not all.
“There are many reports of US aircraft overflying the region of the pipeline in the hours before the explosion. I can’t independently verify these claims, but they are widespread,” the professor says.
Moscow denies blowing up pipelines, which cut Russian gas supply to countries like Germany, a vital revenue source for the Kremlin. As a result, blowing up pipelines would not benefit Russia, which does not have a rational reason to destroy it, according to Sachs and other experts. Putin has accused the US of the Nord Stream sabotage.
There are few if any countries other than the US that have the capability [and motivation] to blow up the pipeline. The US also has a track record of destroying the infrastructure of other countries, including a Soviet pipeline in the 1980s,” Sachs reasons.
A mysterious sabotage
After as many as four explosions, Western media outlets published stories pointing the finger at Russia for sabotaging dysfunctional pipelines. From the very beginning, both Western media and leaders as well as Russians agreed that pipeline leaks occured due to sabotage and were not accidental.
Those wanting to align with the US narrative implicated Russia for the sabotage, but “the fact of the matter is all over the world when I talk to people, they think the US did it,” Sachs said during the Bloomberg appearance, stunning his hosts.
“Even reporters on our papers that are involved tell me ‘of course’ (the US did it), but it doesn’t show up in our media,” he added.
Gregory Simons, an associate professor at the Institute for Russian and Eurasian Studies at Uppsala University, is among the experts who choose to doubt Western assertions in relation to the Ukraine conflict, following French philosopher Rene Descartes’ famous saying that “In order to seek truth, it is necessary once in the course of our life to doubt, as far as possible, of all things.”
“If one does a cost-benefit analysis as to who benefits, there is only one clear beneficiary, especially given the timing, which is not coincidental,” Simons tells TRT World, referring to the US. The timing of the explosions occurred when there was talk by Germany to soften [its] stance on Russia sanctions in return for gas,” the professor adds.
Morning light falls on the landfall facility of the Nord Stream 1 Baltic Sea pipeline and the transfer station of the OPAL gas pipeline, the Baltic Sea Pipeline Link, in Lubmin, Germany, July 21, 2022.
Morning light falls on the landfall facility of the Nord Stream 1 Baltic Sea pipeline and the transfer station of the OPAL gas pipeline, the Baltic Sea Pipeline Link, in Lubmin, Germany, July 21, 2022. (Markus Schreiber / AP Archive)
Simons believes blowing the pipeline up is not in Germany’s interests because there is growing public discontent in Europe's biggest economy about the energy shortage and approaching winter. “Police violence against the public will only go before costs outweigh any benefits of hard and coercive measures to stay in-line with US interests,” he says.
He also questions how this would serve Russian interests. He draws attention to the fact that explosions happened in Danish and Swedish territorial waters, rather than closer to Russia, means that it would be operationally more risky for Moscow. The professor also reminds the fact that Russians could “just turn off the flow of gas” if they wanted to punish the West.
“In this current situation, Russia has lost its leverage over Germany and EU because it cannot supply or deny the gas through an operational pipeline. This would be a real dumb move to do consequently,” he says.
US does not like Nord Stream
The US has historically seen the Nord Stream pipeline as an extension of Russian influence over Europe through Germany. In 2014, Condoleezza Rice, the former hawkish US secretary of state, openly stated the US sought to reduce Europe's dependency on Russian energy platforms and increase their dependency on American ones.
Interestingly, with the Ukraine war, Rice’s scenario has partially materialised as many European states began moving away from Russia to the US. The recent Nord Stream explosions may ostensibly fasten that process.
“This is also a tremendous opportunity,” said current US Secretary of State Antony Blinken, referring to the Nord Stream's alleged sabotage and how Europe could move away from Moscow to Washington for their gas supply, last Friday in a press conference.
“That’s a strange way to talk if you’re worried about piracy on international infrastructure of vital significance,” said Sachs.
After the explosions, which greatly damaged the pipelines, Germany, Sweden and Denmark moved to form a joint inquiry unit to investigate the cause of the explosions. “Of course, we should have an open mind and an open and transparent investigation, but that is unlikely under the circumstances. At least the world community should press for such an open inquiry,” Sachs says in remarks to TRT World.
“The destruction of the pipeline poses a major threat to world peace, and should be investigated,” he adds.
Ja, nee. Het Russische leger zuigt weet je nog?quote:
Waarom dan nog een onderzoek doen als voor jezelf de uitslag dus blijkbaar al vast staat.quote:
Kijk ook eens hier naar... Vooral aan het eind hoe Rutte reageert...
Tevens gewoon schofterig dat hij zich op deze manier aan de vraag onttrekt
Geen fan (meer) van FVD , maar Rutte weet blijkbaar al wie het gedaan heeftquote:
Kijk ook eens hier naar... Vooral aan het eind hoe Rutte reageert...
Baudet wil dus niet dat de NAVO en Amerika mee helpen in het onderzoek. De regering wil dat wel. Of tenminste dat n van twee partijen mee helpt. Wat is daar vreemd aan?quote:
Kijk ook eens hier naar... Vooral aan het eind hoe Rutte reageert...
Prima reactie van Ruttequote:
Kijk ook eens hier naar... Vooral aan het eind hoe Rutte reageert...
Ja belachelijk van Ruttequote:
[..]
Geen fan (meer) van FVD , maar Rutte weet blijkbaar al wie het gedaan heeft
Op zich niet... Maar Rutte sluit pertinent uit dat de VS involved zou kunnen zijn... Hij kon daar misschien nog wel eens ongelijk in krijgen... En de geruchten worden sterker en sterker dat de VS er wel wat mee te maken heeft...quote:
[..]
Baudet wil dus niet dat de NAVO en Amerika mee helpen in het onderzoek. De regering wil dat wel. Of tenminste dat n van twee partijen mee helpt. Wat is daar vreemd aan?
Waarom verbaast mij dit nou weer niet?quote:
Het is gewoon overduidelijk dat de VS erachter zit, maar goed, aardig wat mensen zijn ziende blindquote:
[..]
Op zich niet... Maar Rutte sluit pertinent uit dat de VS involved zou kunnen zijn... Hij kon daar misschien nog wel eens ongelijk in krijgen... En de geruchten worden sterker en sterker dat de VS er wel wat mee te maken heeft...
Hoezo dan ?quote:
Idd prima, voor een incompetente premierquote:
Hoe zou je anders moeten reageren op een krankzinnige?quote:
Weer eens wat anders dan weglopen iddquote:
[..]
Hoe zou je anders moeten reageren op een krankzinnige?
Wat je ook van Baudet vindt , hij is een gekozen volksvertegenwoordiger , dan kan je normaal antwoord geven.quote:
[..]
Hoe zou je anders moeten reageren op een krankzinnige?
Hij had beter kunnen zeggen dat hij het niet weet , met dit antwoord geeft hij dus aan dat hij het eigenlijk al weet. Wat knap is , aangezien niemand het weet.
Als Baudet nou eens normaal doet, dan kan hij ook een normaal antwoord krijgen.quote:
[..]
Wat je ook van Baudet vindt , hij is een gekozen volksvertegenwoordiger , dan kan je normaal antwoord geven.
Hij had beter kunnen zeggen dat hij het niet weet , met dit antwoord geeft hij dus aan dat hij het eigenlijk al weet. Wat knap is , aangezien niemand het weet.
En normaal is de reten van Rutte&co likken?quote:
[..]
Als Baudet nou eens normaal doet, dan kan hij ook een normaal antwoord krijgen.
Oohja, want als je niet doet als Baudet dan lik je de reet van Ruttequote:
[..]
En normaal is de reten van Rutte&co likken?
Manmanman.... Ik ga hier niet eens meer op in.Ik vond hem in dit debat wel normaal.quote:
[..]
Als Baudet nou eens normaal doet, dan kan hij ook een normaal antwoord krijgen.
Maar omdat hij regelmatig als een olifant door een porseleinkast gaat moet hij maar geen normaal antwoord krijgen ?
Dan kunnen ze Sjoerd Sjoerdsma (
) ook wel gaan negerenAls je het niet eens bent met Rutte en zn matties ben je blijkbaar niet normaal, dus tjaquote:
[..]
Oohja, want als je niet doet als Baudet dan lik je de reet van Rutte
Baudet dient een motie in en het kabinet ontraadt de motie. Verder is het aan de kamer om te bepalen hoe ze met die motie omgaan.quote:
[..]
Ik vond hem in dit debat wel normaal.
Maar omdat hij regelmatig als een olifant door een porseleinkast gaat moet hij maar geen normaal antwoord krijgen ?
Dan kunnen ze Sjoerd Sjoerdsma (
Ik zou persoonlijk ook weinig energie stoppen in iemand die de slachtpartijen onder de Oekraense bevolking hard toejuicht.
Nederland zit tot de oksels in dat project.
Betrokken bij de aanleg van de pijpleidingen met megaschepen, exploitatie, onderhoud.
We zijn zelfs mede-aandeelhouder, en de schade is misschien wel 1 of 2 miljard euro.
Die exlosies, dat moet Poetin hebben gedaan, die doet wel vaker gekke dingen.
En Rutte dan zo laconiek reageren, weglachen en doorrr..
Hier was het nog gezellig met Merkel en Medvedev bij de opening van de eerste pijp.
Doe inderdaad ook maar gewoon niet meer.quote:
[..]
Oohja, want als je niet doet als Baudet dan lik je de reet van Rutte
Tuurlijk loop maar wegquote:
[..]
Oohja, want als je niet doet als Baudet dan lik je de reet van Rutte
Goh....waar hebben we dat meer gezien?
De VS is een kloteland ja.quote:
Met 'bondgenoten' als de VS heb je geen vijanden meer nodig.
Jij leeft liever in de invloedssfeer van Vladimir of Xi?
Ik zie echt geen reden inderdaad. Ze zitten aan het wapeninfuus van het westen, ze zijn aan het winnen, iedereen is pro-Oekraine...waarom zouden ze al die goodwill verspelen?quote:
[..]
Oekrane heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekrane noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.
Tot nu toe is er alleen extreme verwarring over deze aanslag. Iedereen geeft iedereen de schuld. Daar heeft maar n land baat bij: Rusland.
Nee beter Azerbaijan onze nieuwe vrienden.quote:
[..]
De VS is een kloteland ja.
Jij leeft liever in de invloedssfeer van Vladimir of Xi?
Nog beter: onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen afbouwen. Wat dacht je daarvan?quote:
[..]
Nee beter Azerbaijan onze nieuwe vrienden.
Mooi verhaal ja. Zie je over 30 jaar als dat heel misschien gelukt is.quote:
[..]
Nog beter: onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen afbouwen. Wat dacht je daarvan?
Alsof je moet kiezen.quote:
[..]
De VS is een kloteland ja.
Jij leeft liever in de invloedssfeer van Vladimir of Xi?
Het blijft verbazingwekkend hoe de wereld voor veel mensen blijkbaar volledig zwart-wit is.quote:
Veel mensen hebben niet door hoe groot Nederland eigenlijk is met de haven die we hebben. Duitsland is groot dankzij onze haven. Punt uit.quote:
[..]
Het blijft verbazingwekkend hoe de wereld voor veel mensen blijkbaar volledig zwart-wit is.
Nederland heeft de VS helemaal niet nodig om Nord Stream op te blazen.quote:
De VS hebben Nederland helemaal niet nodig om zo'n pijpleiding op te blazen. Nergens voor nodig dat Mark Rutte op de hoogte zou zijn.
Bedankt voor je bijdragequote:
Met 'bondgenoten' als de VS heb je geen vijanden meer nodig.
Geen probleeem. Hoef ik niets voor terug.quote:
Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Nederland heeft de VS helemaal niet nodig om Nord Stream op te blazen.
Graag gedaan.quote:
Azerbaijan heeft nou niet bepaald een invloedssfeer.quote:
[..]
Nee beter Azerbaijan onze nieuwe vrienden.
[ Bericht 28% gewijzigd door myShizzle op 10-10-2022 10:20:25 ]
Het lijkt een escalatie in een al langer slepend conflict tussen Denemarken en Rusland, dat op zich niets met Oekrane te maken heeft.quote:
Nog niet klaar..?[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Waarom zouden we niet onder onze eigen invloedssfeer leven? Waarom kom je niet eens op dat idee, maar is er voor jou alleen een keuze om onder de invloedssfeer van de n of van de ander te leven? Wat is dat voor slavenmentaliteit?quote:
[..]
De VS is een kloteland ja.
Jij leeft liever in de invloedssfeer van Vladimir of Xi?
De invloedssfeer van de VS is pas zo'n 100 jaar bezig in West Europa, of was je dat vergeten?quote:
[..]
Waarom zouden we niet onder onze eigen invloedssfeer leven? Waarom kom je niet eens op dat idee, maar is er voor jou alleen een keuze om onder de invloedssfeer van de n of van de ander te leven? Wat is dat voor slavenmentaliteit?
Je kunt nog als goede reden kunnen geven dat nederland daar veel te klein voor is.quote:
[..]
Waarom zouden we niet onder onze eigen invloedssfeer leven? Waarom kom je niet eens op dat idee, maar is er voor jou alleen een keuze om onder de invloedssfeer van de n of van de ander te leven? Wat is dat voor slavenmentaliteit?
Het idee was dat we in de eu een eigen invloedssfeer zouden kunnen gaan afdwingen.
Door eerdere afhankelijkheid van rusland, en straks de VS (LNG) gaat dat niet lukken.
quote:Op maandag 10 oktober 2022 12:26 schreef EenAndereWeg het volgende:
Hij is wel een man van zijn woord.
https://www.reuters.com/w(...)r-outage-2022-10-10/quote:Danish transmission system operator Energinet said the blackout had not been caused by damage to the subsea cable feeding the electricity from the transformer station, and power had returned to all consumers on Bornholm.
Kijk hem lachen met zijn Oekrane vlaggetje in zijn hand en zijn spuit in z'n k... eh arm.😂quote:
Staat de BNW-deur weer open?quote:
[..]
Kijk hem lachen met zijn Oekrane vlaggetje in zijn hand en zijn spuit in z'n k... eh arm.😂
En hier ziet u de meest sterke argumenten waarmee een zeer kritisch denker zijn overtuigingen van gewicht weet te voorzienquote:
[..]
Kijk hem lachen met zijn Oekrane vlaggetje in zijn hand en zijn spuit in z'n k... eh arm.😂
.Daar zijn we allemaal even stil van hoor.
Andere ideen gelijk bestempelen als complot is weer zo zwak. Waren de kamervragen m.b.t. tot oversterfte van Omtzigt van pak hem beet 10 dagen geleden nog beantwoord?quote:
Op Oh wacht dat is ook bnw.😂
Ja sorry, ik ben nog helemaal uit het veld geslagen door je reply over Oekranse vlaggen en spuiten.quote:
[..]
Andere ideen gelijk bestempelen als complot is weer zo zwak. Waren de kamervragen m.b.t. tot oversterfte van Omtzigt van pak hem beet 10 dagen geleden nog beantwoord?
Oh wacht dat is ook bnw.😂
Slachtofferhulp al gebeld om je te helpen met de verwerking van dit trauma?quote:Op maandag 10 oktober 2022 13:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja sorry, ik ben nog helemaal uit het veld geslagen door je reply over Oekranse vlaggen en spuiten.
Nee bedankt, ik doe mijn eigen research daar naar wel.quote:
[..]
Slachtofferhulp al gebeld om je te helpen met de verwerking van dit trauma?
Natuurlijk weet ik dat. We zijn al 100 jaar bij onze ouders aan het wonen. The 100-year old virgin.quote:
[..]
De invloedssfeer van de VS is pas zo'n 100 jaar bezig in West Europa, of was je dat vergeten?
Ik stoor me vooral aan die Von Der Leyen die knee-jerk meteen doet wat de VS wil. Scholz probeerde nog een eigen weg te gaan, maar die Von Der Leyen heeft dat aan alle kanten getorpedeerd. Ik stoor me echt aan dat mens. Die wil echt dat de EU-landen staten van de Verenigde Staten van Amerika gaan worden.quote:
[..]
Je kunt nog als goede reden kunnen geven dat nederland daar veel te klein voor is.
Het idee was dat we in de eu een eigen invloedssfeer zouden kunnen gaan afdwingen.
Door eerdere afhankelijkheid van rusland, en straks de VS (LNG) gaat dat niet lukken.
Da's gewoon realistisch gezien de huidige geopolitieke verhoudingen. Staat ook niet vast, want de macht van Europa groeit gestaag. Zeker op economisch vlak. Beginnen over slavenmentaliteit draagt niets bij aan de discussie.quote:
[..]
Waarom zouden we niet onder onze eigen invloedssfeer leven? Waarom kom je niet eens op dat idee, maar is er voor jou alleen een keuze om onder de invloedssfeer van de n of van de ander te leven? Wat is dat voor slavenmentaliteit?
Een gek kan meer vragen stellen dan tien wijzen kunnen beantwoorden.quote:
[..]
Andere ideen gelijk bestempelen als complot is weer zo zwak. Waren de kamervragen m.b.t. tot oversterfte van Omtzigt van pak hem beet 10 dagen geleden nog beantwoord?
Oh wacht dat is ook bnw.😂
Als al die onzin die vrijkomt bij het luchten van BNW met argumenten bestreden moet worden zijn we eeuwenlang bezig en dan nog krijg je als antwoord "dat heb je zeker van het wef gehoord
"Dus ja, bestempelen als complot en doorgaan met de relevante discussie kan prima.
Nou...probeer wat dieper na te denken over het nieuws dat je voorgeschoteld krijgt. Belangen? Visie?quote:
[..]
Een gek kan meer vragen stellen dan tien wijzen kunnen beantwoorden.
Als al die onzin die vrijkomt bij het luchten van BNW met argumenten bestreden moet worden zijn we eeuwenlang bezig en dan nog krijg je als antwoord "dat heb je zeker van het wef gehoord
Dus ja, bestempelen als complot en doorgaan met de relevante discussie kan prima.
Ik ga met jou die hele discussie niet eens aan. Al spendeer ik een uur en lever ik je mijn zienswijze compleet met bronnen n de historisch en geopolitiek kader, dan krijg ik als of n a twee oneliners terug en waarschijnlijk nog een youtube filmpje.quote:
[..]
Nou...probeer wat dieper na te denken over het nieuws dat je voorgeschoteld krijgt. Belangen? Visie?