Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #9 het is de schuld van...

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 10:48 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Kom maar door met dat vuurwerkverbod ter compensatie

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.

Wat mij betreft zou Oekraïne de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.

'Beschermd door Rusland'

Ja daar zit Oekraïne vast op te wachten

Twee columns van Rob de Wijk uit 2021:

De Geopolitieke strijd rond Nord Stream 2
https://hcss.nl/news/colu(...)-rond-nord-stream-2/

Nieuwe wendingen rond Nordstream 2
https://hcss.nl/news/column-nieuwe-wendingen-rond-nordstream-2/

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:58 schreef RM-rf het volgende: [..] Oooh, ik kan je garanderen dat vanaf 24 februari Oekraine helemaal geen baat gehaald heeft bij wat er met hen gebeurt is... .. En iedere idioot die dat zou suggeren is heel kortzichtig bezig en steunt juist de daders en criminelen

Wat een Bs dit.

Er is een conflict, Oekraïne is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekraïne.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.

Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekraïne binnen viel.

Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.

Wat mij betreft zou Oekraïne de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.

Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.

Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekraïne wél zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.

Wat mij betreft zou Oekraïne de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.

Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.

Poetin heeft het aanbod van Oekraïne om een neutrale bufferstaat te blijven vlak voor de inval afgewezen. Daarom denk ik dat dit een gepasseerd station is en dat het gebied dat Oekraine onder controle heeft na de oorlog een NAVO gebied wordt. Zo wordt voorkomen dat Rusland de rest ooit nog kan annexeren.

Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.





Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 13:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Wat een Bs dit.

Er is een conflict, Oekraïne is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekraïne.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.

Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekraïne binnen viel.

Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.

Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda

Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al héél lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.

En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden

Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.

Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..

ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 14:12 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekraïne wél zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?

Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.
En dan nog Oekraïne is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda

Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al héél lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.

En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden

Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.

Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..

ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop

Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee. Die ze hopelijk ook gaan gebruiken als dat nodig is.
Je schuift me dingen in de schoenen die ik niet eens een beetje zeg.

Het is geen Russische propaganda, het is gewoon een losstaand feit.
Ik vermoed dat Amerika hiermee meer voet aan de grond heeft gekregen in Oekraïne. Dat is enkel een vermoeden.

Feit blijft dat Amerika echt heel erg fel gekant was tegen deze pijpleidingen en op allerlei manieren het heeft proberen te stoppen. En dat ze gewoon letterlijk gezegd hebben ze te zullen slopen als Rusland Oekraïne inviel. Combineer dat met een decennia lange machtsstrijd met Rusland en je hebt een een serieuze verdachte.
Ze hebben motief, de middelen en de gelegenheid. Dus dat Amerika op het verdachten lijstje staat en hoog ook lijkt me zeer logisch.
Ik begrijp vooral niet zo goed waarom daar niet naar gekeken mag worden.

Rusland kan hun spelletje met gastoevoer juist veel minder goed spelen nu deze leidingen kapot zijn.
Ze hadden de toevoer al in handen hè, de gaskraan zit bij hun namelijk en die gooide ze al dicht naar believen. Nu kunnen ze niet meer zo zwaar inzetten op als wij zus of zo krijgen krijgen jullie gas.
Het kost ze gigantisch veel, het levert ze bar weinig op.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda

Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al héél lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.

En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden

Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.

Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..

ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop

Ik wil het volgende kwijt over dit deel:
daarom speelt rusland ook al veel langer met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al héél lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland. Door de westerse manier van denken.
De gasprijzen zijn opgedreven door hebzuchtige energie bedrijven die de afgelopen maanden miljarden winst door hebben gemaakt.

Gas kan ook van elders worden gehaald als Rusland haar winkeltje sluit. Zonder de prijzen te verhogen. De prijzen zijn gerezen door de westerse denkwijze.

40-50 jaar na de oliecrisis rijden nog steeds de meeste auto's op benzine of diesel.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee.

dat hebben ze helemaal niet!

Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?

Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...

Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:54 schreef RapaNui het volgende:
De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland.

Facepalm x10000


als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet

nou nou dit wordt spannend.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]
dat hebben ze helemaal niet!

Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?

Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...

Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?
[..]
Facepalm x10000
[ afbeelding ]

als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet

Waarom zijn deze landen dan al jarenlang falikant tegen deze pijplijn als het verdwijnen ervan hen geen voordeel brengt?

@RMrf; begrijp me goed, waar ik op doel is dat de gasprijzen helemaal niet sky high hoeven te rijzen als 'meneer' Putin zijn gaskraan sluit of dreigt te sluiten.

Daar zouden Europa en de energiemaatschappijen boven moeten staan.

En wie profiteert het meest?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:10 schreef capricia het volgende:
Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.

[ twitter ]

[ twitter ]

Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.

Alles is repareerbaar.

Snel die leidingen doorspoelen.

Met de lengte van de NS-leidingen ben je al zo een maand of twee verder.

De VS denk ik. Dat Ping ook even weet wie de grootste piemel heeft. Met toestemming van Denemarken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-10-2022 15:18:24 ]

Ik geloof niet dat Putin dat risico durft te nemen. Het is VS met toestemming EU.

Ik denk dat het een Megalodon was die er een paar happen uit heeft genomen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 15:13 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Het is VS met toestemming EU.

De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.

Duitsland zie ik hier nooit mee akkoord gaan.
Maar wie weet is de politiek nog maffer dan ik me voor kan stellen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:02 schreef BertV het volgende:
De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.

waar is mediastilte opvallend?
geheime diensten gaan heus niet graag al hun informatie publiekelijk delen... zelfs als er exacte kennis bestaat houd men dit liefst zo lang mogelijk geheim. en het brengt verder niet zo heel veel dat te publiceren omdat allerhande disinfo-trolls sowieso alles heel hard gaan ontkennen en met verhaaltjes komen waarom zelfs het beste bewijs plots niet juist of in scene gezet is...

Verder, zowel de VS als de EU heeft geen enkele voordeel bij de vernietiging van een pijpleiding waarover de russen weigerden te leveren, terwijl zij alles deden wél om juist iig wel de gasleveringen maximaal te houden, omdat hun enige échte kwetsbaarheid en stratgisch onderhandelingspunt voor de russen het beperken van de gasleveringen is voor de winter.

De VS heeft wel al vanaf 2006 gewaarschuwd voor de afhankelijkheid van russisch gas én de verdere uitbouw van de nordstream-leidingen... maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden