NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kom maar door met dat vuurwerkverbod ter compensatiequote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
'Beschermd door Rusland'quote:Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Ja daar zit Oekrane vast op te wachten
Twee columns van Rob de Wijk uit 2021:
De Geopolitieke strijd rond Nord Stream 2
https://hcss.nl/news/colu(...)-rond-nord-stream-2/
Nieuwe wendingen rond Nordstream 2
https://hcss.nl/news/column-nieuwe-wendingen-rond-nordstream-2/
De Geopolitieke strijd rond Nord Stream 2
https://hcss.nl/news/colu(...)-rond-nord-stream-2/
Nieuwe wendingen rond Nordstream 2
https://hcss.nl/news/column-nieuwe-wendingen-rond-nordstream-2/
Wat een Bs dit.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 01:58 schreef RM-rf het volgende: [..] Oooh, ik kan je garanderen dat vanaf 24 februari Oekraine helemaal geen baat gehaald heeft bij wat er met hen gebeurt is... .. En iedere idioot die dat zou suggeren is heel kortzichtig bezig en steunt juist de daders en criminelen
Er is een conflict, Oekrane is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekrane.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.
Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekrane binnen viel.
Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekrane wl zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?quote:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.
Poetin heeft het aanbod van Oekrane om een neutrale bufferstaat te blijven vlak voor de inval afgewezen. Daarom denk ik dat dit een gepasseerd station is en dat het gebied dat Oekraine onder controle heeft na de oorlog een NAVO gebied wordt. Zo wordt voorkomen dat Rusland de rest ooit nog kan annexeren.quote:
[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?
Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.
Wat mij betreft zou Oekrane de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.
Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.
Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.
Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.
Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propagandaquote:
[..]
Wat een Bs dit.
Er is een conflict, Oekrane is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekrane.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.
Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekrane binnen viel.
Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.
Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.
En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden
Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.
Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..
ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.quote:
[..]
Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekrane wl zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?
En dan nog Oekrane is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee. Die ze hopelijk ook gaan gebruiken als dat nodig is.quote:
[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda
Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.
En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden
Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.
Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..
ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop
Je schuift me dingen in de schoenen die ik niet eens een beetje zeg.
Het is geen Russische propaganda, het is gewoon een losstaand feit.
Ik vermoed dat Amerika hiermee meer voet aan de grond heeft gekregen in Oekrane. Dat is enkel een vermoeden.
Feit blijft dat Amerika echt heel erg fel gekant was tegen deze pijpleidingen en op allerlei manieren het heeft proberen te stoppen. En dat ze gewoon letterlijk gezegd hebben ze te zullen slopen als Rusland Oekrane inviel. Combineer dat met een decennia lange machtsstrijd met Rusland en je hebt een een serieuze verdachte.
Ze hebben motief, de middelen en de gelegenheid. Dus dat Amerika op het verdachten lijstje staat en hoog ook lijkt me zeer logisch.
Ik begrijp vooral niet zo goed waarom daar niet naar gekeken mag worden.
Rusland kan hun spelletje met gastoevoer juist veel minder goed spelen nu deze leidingen kapot zijn.
Ze hadden de toevoer al in handen h, de gaskraan zit bij hun namelijk en die gooide ze al dicht naar believen. Nu kunnen ze niet meer zo zwaar inzetten op als wij zus of zo krijgen krijgen jullie gas.
Het kost ze gigantisch veel, het levert ze bar weinig op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik wil het volgende kwijt over dit deel:quote:
[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda
Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.
En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden
Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.
Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..
ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop
daarom speelt rusland ook al veel langer met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al hl lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.
De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland. Door de westerse manier van denken.
De gasprijzen zijn opgedreven door hebzuchtige energie bedrijven die de afgelopen maanden miljarden winst door hebben gemaakt.
Gas kan ook van elders worden gehaald als Rusland haar winkeltje sluit. Zonder de prijzen te verhogen. De prijzen zijn gerezen door de westerse denkwijze.
40-50 jaar na de oliecrisis rijden nog steeds de meeste auto's op benzine of diesel.
dat hebben ze helemaal niet!quote:
[..]
Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee.
Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?
Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...
Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?
Facepalm x10000quote:
De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland.
als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
nou nou dit wordt spannend.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Waarom zijn deze landen dan al jarenlang falikant tegen deze pijplijn als het verdwijnen ervan hen geen voordeel brengt?quote:
[..]
dat hebben ze helemaal niet!
Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?
Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...
Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?
[..]
Facepalm x10000
[ afbeelding ]
als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet
The End Times are wild
@RMrf; begrijp me goed, waar ik op doel is dat de gasprijzen helemaal niet sky high hoeven te rijzen als 'meneer' Putin zijn gaskraan sluit of dreigt te sluiten.
Daar zouden Europa en de energiemaatschappijen boven moeten staan.
Daar zouden Europa en de energiemaatschappijen boven moeten staan.
Alles is repareerbaar.quote:
Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.
[ twitter ]
[ twitter ]
Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.
Snel die leidingen doorspoelen.
Met de lengte van de NS-leidingen ben je al zo een maand of twee verder.
De VS denk ik. Dat Ping ook even weet wie de grootste piemel heeft. Met toestemming van Denemarken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-10-2022 15:18:24 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-10-2022 15:18:24 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik geloof niet dat Putin dat risico durft te nemen. Het is VS met toestemming EU.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik denk dat het een Megalodon was die er een paar happen uit heeft genomen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.quote:
Duitsland zie ik hier nooit mee akkoord gaan.
Maar wie weet is de politiek nog maffer dan ik me voor kan stellen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
waar is mediastilte opvallend?quote:
De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.
geheime diensten gaan heus niet graag al hun informatie publiekelijk delen... zelfs als er exacte kennis bestaat houd men dit liefst zo lang mogelijk geheim. en het brengt verder niet zo heel veel dat te publiceren omdat allerhande disinfo-trolls sowieso alles heel hard gaan ontkennen en met verhaaltjes komen waarom zelfs het beste bewijs plots niet juist of in scene gezet is...
Verder, zowel de VS als de EU heeft geen enkele voordeel bij de vernietiging van een pijpleiding waarover de russen weigerden te leveren, terwijl zij alles deden wl om juist iig wel de gasleveringen maximaal te houden, omdat hun enige chte kwetsbaarheid en stratgisch onderhandelingspunt voor de russen het beperken van de gasleveringen is voor de winter.
De VS heeft wel al vanaf 2006 gewaarschuwd voor de afhankelijkheid van russisch gas n de verdere uitbouw van de nordstream-leidingen... maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.quote:
[..]
maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden
Je kunt dit natuurlijk glashard ontkennen of bagatelliseren maar daar draaide het voor de aankomende winter wel om.
De VS snijdt hiermee deze route definitief af.
Rusland verliest hiermee zijn onderhandelingspositie / hefboom / chantagemiddel.
Pas later komt het voordeel voor de VS dat ze LNG-kunnen gaan leveren.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.quote:
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.
Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).
Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ha, de site staat nog online:quote:
[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.
https://www.nord-stream.com/the-project/pipeline/
capaciteit: 55 billion cubic metres
totale import gas duitsland.
142 billion cubic metres (bcm) (2021)
Ik had verwacht dat NS een groter deel deed inderdaad.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat nietquote:
[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.
Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).
Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt
Dus prima zo
Geen Nordstream meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...quote:
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet
Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
Op dat moment was al duidelijk dat Duutsland zich los zou maken maar juist om dat efficcient te doen is het tevens zaak dat rusland niet haar huidige machtspositie nog kan uitnutten en dat doen de rusen juist door nu de gasvoorziening dusdanig te knijpen dat ze hopen dat duitsland gedwongen kan worden alsnog om gas bij de russen te smeken.
Juist daarom heeft rusland de gasvoorziening daarna (en overigens welbewust al vanaf zomer 2021) geknepen en ervoor gepoogd te zorgen dat de gasreserves in duitsland extreem laag waren en deze bleven (dat laatste is slecht gelukt, duitsland heeft wel haar gasreserve's fiks kunnen vullen, maar slechts 9% daarvan was russisch gas, itt het jaar ervoor toen rusland 40% van het duitse gas leverde)...
Maar als de winter koud wordt, is het ook voor duitsland bijna niet te redden zonder de russiche pijpleidingen volop te benutten en daarin is het juist voor rusland een enorm vordel dat de bestaande capaciteit daarvan duidelijk afgenomen is... dat maakt dat duitsland niet te lang _kan_ afwachten mocht de winter zeer koud zijn en de gasreserve sterk afnemen.
Daarom is het zo ontzettend dom om te gaan roepen dat andere partijen in het westen nu zo graag de bestaande pijpleidingen vernield zouden zien, het tegengestelde is het geval
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Net zo min als dat Oekrane zit te wachten op een Westen dat hen niet bij de EU en de NAVO inlijft.quote:
[..]
'Beschermd door Rusland'
Ja daar zit Oekrane vast op te wachten
Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, zal Oekrane weer terug gaan naar de taktiek van het tegen elkaar uitspelen van het Westen en Rusland, zoals ze dat de afgelopen +/- 20 jaar hebben gedaan. Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, hebben ze weer hun gaskraan als onderhandelingstroef terug.
Het was al sinds de ramp met de NH17 duidelijk dat de VS er alles aan zou gaan doen om die LNG aan ons te verkopen.quote:
Maar als je de geschiedenis van de wereld nog wat naderder bekijkt, zie je dat ze pas werkelijk hun LNG gingen pushen toen alles wat ze in het Midden-Oosten hadden gedaan mislukt was. Hun hoofddoel was om een pijplijn van Qatar naar de EU aan te leggen, maar na meerdere oorlogen daar hebben ze nog geen enkel land genoeg kunnen stabiliseren om die pijplijn veilig aan te kunnen leggen.
Aan de oorlog in Syri kun je wel een beetje zien dat ze het al wel zo'n beetje hadden opgegeven. Want ze hebben er 10 keer minder effort in gestopt dan de oorlog in Koeweit, hoewel die oorlog tegen een werkelijke draconische vijand ging: IS, en een werkelijk goede zaak voor de wereld was.
Naja, gelukkig hebben de Koerden en de Syrirs zelf ons van IS gered.
De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, h.quote:
[..]
Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.
En dan nog Oekrane is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.
En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekrane er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.
Yep. Nou zijn we voor gas afhankelijk van Belarus, Oekrane en Turkije. Alle 3 niet landen waar je afhankelijk van wil zijn.quote:
[..]
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet
Dus prima zo
Geen Nordstream meer
En van Noorwegen, natuurlijk.
En van de VS, met hun LNG. Die zijn in een half jaar tijd van 0 liter LNG naar zo veel LNG als ze maar kunnen transporteren gegaan. Een compleet ijlende industrie in een half jaar tijd tot een miljardenbusiness uitbouwen. Bravo, VS, The American Dream. Het heeft even geduurd, maar de 10 jaar geduld heeft uitbetaald.
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.quote:
[..]
Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
<knip>
In Duitsland was de afgelopen weken de politiek verdeeld over die NS1 en NS2. Het volk was niet verdeeld, die wilde de optie open houden om de NS1 weer te openen als het gas van de winter te duur zou worden. Als het volk en een deel van de politiek die NS1 en NS2 open wil, dan zal die pijplijn met voldoende druk van het volk en dat deel van de politiek geopend worden. Er was dus grote onrust in Duitsland, en de regerende politiek wilde zijn macht niet kwijt, en twijfelde dus ook.
En het had dus zo maar gekund dat ze die gaspijpleiding weer zouden openen, tegen de strikte wensen van de VS in, die duidelijke waarschuwingen hadden afgegeven wat er dan misschien zou kunnen 'gebeuren'. De VS was volledig duidelijk over hoe ze stonden tegen het heropenen van de NS1 en NS2. Dat zouden ze nooit, maar dan ook nooit toestaan.
Dus Duitsland was in moeilijkheden, en het had het begin van het uiteenvallen van de 'geallieerden' (zoals de VS ons noemt) kunnen inluiden.
En met een paar bommen op die pijpleidingen is dat hele interne gerommel binnen Duitsland over. Fait accompli.
Mogelijk is het overigens mislukt, omdat die string B van de NS2 toch nog lijkt te werken.
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Leuk voor het klimaat ook.quote:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Elk EU land gaat een gastekort krijgen. Buiten misschien Hongarije, maar laten we die even buiten beschouwing voor nu.quote:
[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
Dat betekent dus dat elk land een gastekort zou krijgen, inclusief Duitsland. Maar Duitsland had een 'way out', met die pijpleiding. Als ze van de winter dus die gaskraan TOCH zouden openen, dan zou de Duitse economie geen klappen oplopen, terwijl de rest van de EU dat wel zou doen. Dan zou Duitsland dus veel machtiger uit de crisis komen dan dat ze er in gingen. En dat kan op heel grote problemen gaan uitlopen. Met zekerheid zou er overal vanuit de EU protest komen en het zou ontzettende verdeeldheid opleveren.
Die kans op verdeeldheid is nu weg.
Maar even voor de duidelijkheid: ik vind ook dat dit vergezocht is. Ik geloof niet dat dit het motief was. Maar het is wel een bijkomend voordeel. Voor de EU. Nu we een slechte tijd in gaan moet we er alles aan doen dat de EU niet verdeeld raakt.
Als de EU uit elkaar valt, zullen de verwijten door de lucht gaan vliegen. De landen met een mindere economie zullen boos worden op de landen met een sterke economie. Er zullen beschuldigingen door de lucht gaan vliegen. En omdat mensen het slecht hebben, hebben ze niks meer te verliezen. En dan zijn de oorlogen nooit ver weg.
Dit was niet het motief. Maar voor de EU is het goed, denk ik.
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.quote:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
Neeneenee, de pijpleiding was nog prima intact en Duitsland had de sleutel in handen.quote:
[..]
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...
Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
Die vergunningverlening is onder druk van de VS stil gelegd, tegen de zin van Duitsland in. Dat is een publiek geheim.
Dus Duitsland had alles in handen om de pijp op eigen houtje weer te openen. Het enige dat ze tegenhield waren de druk en de dreigementen van de VS en van uit de EU. Ok, en ook hun oproep tot solidariteit, die ze tussen de dreigementen door deden.
Daarom zoek ik ook confirmatie dat Rusland er gas doorheen blaast.quote:
[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.quote:
[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.
Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.
En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.
Dat is gewoon de realiteit en dus kan je nooit iets doms roeptoeteren dat duitsland zou 'willen' dat de Nordstream pijpleiding vernield werd...
Ze deden juist alle moeite dat er wel geleverd werd wat juist rusland maandenlang dwarsboomde.
Als je dan 1+1 kunt uitrekenen weet je ook wie het meeste baat heeft, het land dat voordeel haalt van een gastekort op de markt en het afknijpen van leveringen aan het westen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Overigens zijn ze in de VS ook niet altijd even foutloos in het voorspellen van de gevolgen van de dingen die ze in de wereld doen.
En dus was Duitsland chantabel door de Russenquote:
[..]
Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.
Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.
En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.
Nu niet meer.
Ze mogen sowieso wel even uitleggen waarom de VS 3 pijpleidingen sloopt in plaats van alle 4. Heb daar nog geen verklaring voor gezien.quote:
[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
Huilen dan.
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ze mogen sowieso wel even uitleggen waarom de VS 3 pijpleidingen sloopt in plaats van alle 4. Heb daar nog geen verklaring voor gezien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Doen ze wel vaker.quote:
[..]
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
Georgi in 2006 en bijv die naar Centraal Azi in 2009.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Commercieel bedrijf h.quote:
[ twitter ]
Gazprom wil wel erg graag laten weten dat er via Nord Stream 2 nog gas geleverd kan worden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Swedish Coast Guard says leak from Nord Stream 2 pipeline has increased in sizequote:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
https://edition.cnn.com/e(...)e-war-news-10-03-22/
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?quote:
[..]
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
Huilen dan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De Amerikanen pompen zeker nu ook extra gas in de leiding, gewoon omdat het kan.
Oekrane heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekrane noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.quote:
[..]
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?
Dank je.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:24 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Swedish Coast Guard says leak from Nord Stream 2 pipeline has increased in size
https://edition.cnn.com/e(...)e-war-news-10-03-22/
Wat een smerige streek.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zie niet zo snel hoe Oekrane hier op korte termijn van zou profiteren. Daarnaast heeft Oekrane ook het meest te verliezen: Westerse steun.quote:
[..]
Oekrane heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekrane noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.
Huilen dan.
Klopt als het uitlekt wel. Ik zie ze wel degelijk het meeste voordeel hierbij hebben maar zoals gezegd hebben ze andere prioriteiten. En het is vooralsnog vooral Rusland zelf dat het Westen verder van zich wegduwt door die kraan al dicht te draaien.quote:
[..]
Ik zie niet zo snel hoe Oekrane hier op korte termijn van zou profiteren. Daarnaast heeft Oekrane ook het meest te verliezen: Westerse steun.
Als Rusland werkelijk zijn eigen troef heeft opgeblazen, dan moeten ze op zoek zijn naar een exit-strategie, lijkt me.quote:
[..]
Doen ze wel vaker.
Georgi in 2006 en bijv die naar Centraal Azi in 2009.
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt h...quote:
[..]
En dus was Duitsland chantabel door de Russen
Nu niet meer.
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al hl lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
Zie verder al op https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes hoe oud dit conflict is en hoe dit altijd uitgenut is, waarbij rusland bewust toevoer afknijpt haar territorale en economische belangen te versterken.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vrdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het hl toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 04-10-2022 10:43:25 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja maar Biden...!!!quote:
[..]
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt h...
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
[ afbeelding ]
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al hl lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vrdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het hl toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
Huilen dan.
Mooi artikel over de omstandigheden waaronder het onderzoek van de Zweden / Denen / Russen straks plaats gaat vinden:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 10:41:31 ]
quote:Russia May Use Nord Stream Aftermath to Cause More Trouble
An investigation of the leaks may cause a standoff with Russia.
By Elisabeth Braw, a columnist at Foreign Policy and a fellow at the American Enterprise Institute.
One favorite twist in any murder mystery playbook is when the detective turns out to be the murderer. That old scenario may be playing out in the Baltic Sea right now. Explosions in the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 pipelines last Monday were serious acts of aggression—falling just below the threshold of military violence. But the chief suspect is also the main detective.
Precisely because the sabotage was not a military attack, the act has not yet been officially attributed to a person or country, and the pipelines are ultimately Russian-owned, the Kremlin is dispatching naval vessels to join Nord Stream investigators at the leak sites. That means Russian government vessels are in Sweden’s and Denmark’s exclusive economic zones (EEZs), where Swedish and Danish maritime experts will, of course, be investigating too. Activity around the leaks pose a serious risk of escalation.
Four leaks in the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 pipelines are bubbling away off the Danish Baltic Sea island of Bornholm, located around 23 miles from Sweden and 105 miles from mainland Denmark. Two of them are located in Denmark’s exclusive economic zone, and the other two are in Sweden’s. The gas is poisoning the sea, and its high methane content makes it far more harmful to the atmosphere than regular carbon dioxide emissions. Indeed, the leaks may already have reached the equivalent of 40 percent of Sweden’s annual greenhouse gas emissions.
Because the gas is highly flammable, repair teams were only able to begin assessing the holes on Oct. 3. Indeed, it was impossible to access the sites until the erupting gas volumes subside. Danish authorities announced on Sunday that the leaks in its EEZ had stopped, while one of the Swedish EEZ’s leaks subsided (the other one has increased in volume). On-site investigations began on Oct. 3. The Swedish and Danish governments have already informed the United Nations Security Council that the explosions were likely caused by hundreds of kilos of explosives.
Enter the Kremlin. “This looks like an act of terrorism, possibly on a state level,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov told reporters on Sept. 29. Needless to say, an act of terrorism—especially on a state level—needs to be investigated by the affected country. And that country is not just Sweden and Denmark but Russia as well because the Nord Stream 1 and 2 pipelines are the property of Gazprom International Projects, a subsidiary of Russia’s PJSC Gazprom.
“Nord Stream AG intends to start assessing the damage to the pipeline as soon as it receives necessary official permits,” Nord Stream explained in a Sept. 29 press release. “Access to the area of incidents may be allowed only after the pressure in the gas pipeline has stabilised and the gas leakage has stopped. Until the completion of the damage assessment, it is not possible to predict the timeframe for restoration of the gas transmission infrastructure.”
Because the pipelines are ultimately Russian-owned, this gives the Russian government the opportunity to send personnel too. But because the leaks occurred in Sweden’s and Denmark’s exclusive economic zones, the two countries will dispatch maritime investigators too. The Swedish Security Service announced on Sunday that it’s investigating with Swedish government prosecutors and being assisted by the Swedish Coast Guard, which is (in turn) being assisted by the Swedish Navy. The Swedish Coast Guard and Swedish Navy arrived at the Swedish EEZ’s leak site in the morning of Oct. 3. “The fact that the leaks are in Swedish and Danish EEZs but not in their territorial waters means they can’t prevent access to whichever Russian crews arrive,” a recently retired senior officer in the Swedish Navy told FP. “If the Russians go there, there’s nothing the Swedish or [Royal] Danish Navy can do. The trouble is that they can then remove the evidence Swedish and Danish investigators are looking for.”
Added retired Rear Adm. Nils Christian Wang, a former chief of the Royal Danish Navy: “Everyone wants an answer as to who committed the sabotage. And everyone is entitled to try to provide an answer. The Russians are within their rights to investigate. If it had been Western-owned pipelines, the owners and Western governments would jointly investigate.” Indeed, a further twist is the fact that Nord Stream is minority-owned by German, French, and Dutch firms, which means that they—and their home governments—could claim a right to investigate too.
The sequence of events likely to take place within the next few days, retired Rear Adm. Anders Grenstad, a former chief of the Swedish Navy, told FP, began with the Swedish Coast Guard asking the Swedish Navy for assistance in investigating the leaks as it lacks the underwater equipment required, which is precisely what appears to have happened in the days leading up to their arrival on Oct. 3. In Denmark, the navy also handles coast-guarding duties. “And then the Russians will arrive,” Grenstad said. “Legally, this is an extremely tricky situation because both Sweden, Denmark, and Russia have the right to investigate, which is why there’s a real risk of escalation.”
“We’re likely to see Russian warships at the sites of the leaks. We’ll see Swedish warships, Danish warships, and of course ROVs [remotely operated vehicles] that will travel underwater to document the damage,” Wang said. “We may see Swedish and Danish ROVs on the seabed, then surfacing with various pieces of evidence, but we’re also likely to see Russian ROVs surfacing with other pieces of evidence that the Russians would then say point to U.S. espionage.”
Although Swedish and Danish navy vessels wouldn’t harass Nord Stream investigators, Russia could point to the risk of such harassment as a reason to have navy vessels accompany the investigators, and there’s of course a real risk that Russian military vessels would interfere with the work of Swedish and Danish investigators. In 2015, a Russian Navy vessel harassed a civilian crew from the engineering firm ABB that was laying the NordBalt cable between Lithuania and Sweden. “As soon as you have warships patrolling in the same area, you always have the risk of escalation,” Wang said. “These leaks are a brilliant example of the complexity of tackling hybrid aggression.” Every country with seabed or undersea infrastructure—that is, most countries—should start thinking about how they would handle the situation now facing Sweden and Denmark.
In January 2021, I hosted a conversation between Rear Adm. Ewa Skoog Haslum, chief of the Swedish Navy, and retired Vice Adm. Andrew Lewis, then-commander of the U.S. Second Fleet, focusing on the risk of maritime gray zone aggression. The two admirals turned out to be prophetic. Although they couldn’t have predicted the sabotage of gas pipelines, they highlighted the risk of disruption to other civilian activities in the Baltic Sea and the Arctic—and how difficult it is for navies to deter such aggression that, while causing significant harm, is not of a military nature.
Now, Skoog Haslum faces Europe’s most delicate gray zone encounter to date: keeping Swedish investigators in Sweden’s EEZ safe while avoiding military confrontation with the Russian outfits likely intent on provoking Swedish sailors. It’s a good thing that Skoog Haslum has, over the years, already given so much thought to the seemingly unthinkable.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 10:41:31 ]
ik denk dat het een soort van houding is om feiten die een bepaalde groep haar mening duidelijk tegenspreken gewoonweg hardnekkig te gaan ontkennen.quote:
Op een aanpak die al een beetje vanaf 2016 merkbaar werd toen Kelly-Anne Conway begon over 'Alternatieve Feiten'..
dat ontstond toen een pers-spreker aantonbaar gelogen had tijdens een persconferentie en alle journalisten dat met cijfers konden bewijzen en vervolgens werd er geclaimd dat het niet om deze cijfers ging maar om 'alternatieve feiten'
In dit geval is het gewoon een feit dat Duitsland de grootste nadelen ondervind omdat het een belangrijke infrastructuur leiding die gas zou moeten leveren nu verloren is ..quote:"Don't be so overly dramatic about it, Chuck. You're saying it's a falsehood, and they're giving — our press secretary, Sean Spicer, gave alternative facts to that. But the point really is —"
"Wait a minute. Alternative facts? ... Alternative facts are not facts. They're falsehoods."
ook al lag die leiding al langer stil doordat rusland die blokekerde, die blokkade van rusland was illegaal en een overtreding van de russische leveringsvoorwaarden en duitsland had vermoedelijk schadevergouding kunnen claimen als rusland nog veel langer de claim van 'onderhoudswerkzaamheden' had gepoogd aan te houden..
Dat is natuurlijk de belangrijkste voordeel dat rusland aan de Nordstream-1-sabotage heeft, om daarna ook een legitieme reden hebben niet de gasvoorziening daarover te moeten hervatten wat ze anders contractueel hadden gemoeten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, overduidelijk. Maar je zult blind zijn vanwege je vijandige wereldbeeld.quote:
[..]
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is in opdracht van de meerderheid aandeelhouder.quote:
[..]
Heel commercieel ja, een bedrijf wat om politieke redenen om de haverklap het gas afknijpt
Winst maken doen ze nog steeds graag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Toe maar, Ludo. Dat zijn nogal uitspraken.quote:
[..]
Ja, overduidelijk. Maar je zult blind zijn vanwege je vijandige wereldbeeld.
Kan je uitleggen waarom dat overduidelijk is, en wat je precies bedoelt met mijn 'vijandige wereldbeeld'?
Huilen dan.
De landen melden zich vrijwillig en de andere leden moeten dat unaniem toestaan. Bij het huidige Rusland zou dat niet gaan gebeuren. Rond 1995 was dat veel minder een probleem geweest.quote:
[..]
De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, h.
En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekrane er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.
Het verschil in mentaliteit is vooralsnog dat Ukraine niet een ander Europees land is binnengevallen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ben ik nu cynisch om te stellen dat die "onderhoudswerken" nodig waren om de bommen op hun plek te krijgen?quote:
[..]
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt h...
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
[ afbeelding ]
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al hl lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
Zie verder al op https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes hoe oud dit conflict is en hoe dit altijd uitgenut is, waarbij rusland bewust toevoer afknijpt haar territorale en economische belangen te versterken.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vrdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het hl toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Deze meneer verwoord zo'n beetje alles wat ik heb gepost over dit onderwerp op een betere manier.
Russia did it.
Ik las laatst ergens een artikel (geen idee meer waar) dat die bommen er evengoed al langere tijd hadden kunnen liggen. Just in case het wel handig uit zou komen.quote:
[..]
ben ik nu cynisch om te stellen dat die "onderhoudswerken" nodig waren om de bommen op hun plek te krijgen?
En wie weet wat er nog meer ligt.
Ik weet ook niet of die onderhoudswerkzaamheden ook aan de pijpleiding zelf plaats vond, wel aan de turbines.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze willen een evenwicht bereiken tussen water er gas druk, opdat de pijpen niet vol lopen met zeewater.quote:
Bij de ene is dat gelukt volgens de Denen, de andere is iets meer zichtbaar, mogelijk omdat ze proberen dat evenwicht te bereiken/behouden, niet om de boel te escaleren.
https://www.thelocal.dk/2(...)-increased-slightly/
Hoe kun je een evenwicht tussen gasdruk en zeewaterdruk op 60 meter diepte bereiken zonder ervoor te zorgen dat die gasdruk op peil blijft?quote:
De Amerikanen pompen zeker nu ook extra gas in de leiding, gewoon omdat het kan.
