Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #9 het is de schuld van...

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 23:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat mag je vinden imo, en anderen mogen daar ook weer kritisch op zijn dan.

Ja prima toch, ik vind dat ik gewoon beleefd ben hier, ik ben degene die maar naar BNW moet blijkbaar, want afwijkende mening hahaha, dus tja

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 23:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Tot hoever mag hij precies gaan voordat je denkt: hmm, dit gaat te ver? En dat ook gekoppeld aan al die gelauwerde woorden over het belang van vrijheid en democratie voor mensen.

En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.

Wat mij betreft zou Oekra�ne de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.

Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Daar zijn afspraken over gemaakt toch? Die grens is volgens mij al overschreden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 10:48 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Kom maar door met dat vuurwerkverbod ter compensatie

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.

Wat mij betreft zou Oekra�ne de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.

'Beschermd door Rusland'

Ja daar zit Oekra�ne vast op te wachten

Twee columns van Rob de Wijk uit 2021:

De Geopolitieke strijd rond Nord Stream 2
https://hcss.nl/news/colu(...)-rond-nord-stream-2/

Nieuwe wendingen rond Nordstream 2
https://hcss.nl/news/column-nieuwe-wendingen-rond-nordstream-2/

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2022 01:58 schreef RM-rf het volgende: [..] Oooh, ik kan je garanderen dat vanaf 24 februari Oekraine helemaal geen baat gehaald heeft bij wat er met hen gebeurt is... .. En iedere idioot die dat zou suggeren is heel kortzichtig bezig en steunt juist de daders en criminelen

Wat een Bs dit.

Er is een conflict, Oekra�ne is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekra�ne.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.

Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekra�ne binnen viel.

Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
En tot hoever mag het westen gaan totdat Poetin zou denken: hmm, dit gaat te ver?

Geen populaire vraag, maar desalniettemin m.i. gerechtvaardigd als je situaties van beide zijden wil bekijken.

Wat mij betreft zou Oekra�ne de bufferstaat moeten blijven zoals die was. Die onafhankelijk beschermd door zowel het westen als door Rusland.

Het Nederlandse extra A-4tje blijkt mega belangrijk. Hulde aan de Nederlandse kiezer.

Poetin heeft het aanbod van Oekra�ne om een neutrale bufferstaat te blijven vlak voor de inval afgewezen. Daarom denk ik dat dit een gepasseerd station is en dat het gebied dat Oekraine onder controle heeft na de oorlog een NAVO gebied wordt. Zo wordt voorkomen dat Rusland de rest ooit nog kan annexeren.

Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.





Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 13:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Wat een Bs dit.

Er is een conflict, Oekra�ne is daar idd het slachtoffer van.
Maar dat de belangrijkste toevoer van gas nu over hun land gaat voor Rusland is een strategisch voordeel voor Oekra�ne.
Dat zie ik niet als iets negatiefs trouwens, ik hoop dat ze het goed benutten in de strijd om Rusland eruit te mikken en te houden.

Daar is niets kortzichtigs aan. Snap niet waarom dat niet benoemd mag worden.
Net als het best benoemd mag worden dat Amerika al vanaf het begin fel tegen deze pijpleidingen waren en hebben gezegd ze aan te vallen toen Rusland Oekra�ne binnen viel.

Al met al zijn de voordelen voor de verdedigers groter dan voor Rusland, ik zie het nut niet zo voor Rusland om dit te doen. Op wat wijzen naar de ander als dader na. En dat effect is zelfs als het lukt erg laag, want het veranderd de zaak verder niet, ze zijn nogsteeds de agressor in dit verhaal.

Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda

Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al h��l lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.

En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden

Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.

Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..

ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 14:12 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat waren ze al sinds het Boedapest-memorandum van 1994, Poetin heeft z'n uiterste best gedaan om dat status quo omver te werpen. In reactie daarop stel jij voor dat er eenzelfde verdrag met hetzelfde Rusland, het land wat structureel allerlei akkoorden en verdragen aan z'n laars lapt, wordt gesloten dat deze keer de veiligheid van Oekra�ne w�l zou moeten garanderen? Hoe zie je dat in godsnaam voor je?

Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.
En dan nog Oekra�ne is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda

Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al h��l lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.

En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden

Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.

Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..

ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop

Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee. Die ze hopelijk ook gaan gebruiken als dat nodig is.
Je schuift me dingen in de schoenen die ik niet eens een beetje zeg.

Het is geen Russische propaganda, het is gewoon een losstaand feit.
Ik vermoed dat Amerika hiermee meer voet aan de grond heeft gekregen in Oekra�ne. Dat is enkel een vermoeden.

Feit blijft dat Amerika echt heel erg fel gekant was tegen deze pijpleidingen en op allerlei manieren het heeft proberen te stoppen. En dat ze gewoon letterlijk gezegd hebben ze te zullen slopen als Rusland Oekra�ne inviel. Combineer dat met een decennia lange machtsstrijd met Rusland en je hebt een een serieuze verdachte.
Ze hebben motief, de middelen en de gelegenheid. Dus dat Amerika op het verdachten lijstje staat en hoog ook lijkt me zeer logisch.
Ik begrijp vooral niet zo goed waarom daar niet naar gekeken mag worden.

Rusland kan hun spelletje met gastoevoer juist veel minder goed spelen nu deze leidingen kapot zijn.
Ze hadden de toevoer al in handen h�, de gaskraan zit bij hun namelijk en die gooide ze al dicht naar believen. Nu kunnen ze niet meer zo zwaar inzetten op als wij zus of zo krijgen krijgen jullie gas.
Het kost ze gigantisch veel, het levert ze bar weinig op.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je laat je een lulverhaal vertellen door russische propaganda

Oekraine heeft juist geen enkel 'voordeel' bij een beperking van de gastoevoer naar het westen.
Daarbij verliezen ze altijd.
En dat wet Rusland ook en daarom speelt rusland ook al veel langer; met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al h��l lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

En juist het gegeven dat de russen nu een spelletje kunnen spelen als ze de gastoevoer over die lijnen (die overigens helemaal niet enkel via de oekraine gaan, maar evengoed via wit-rusland) gaan afknijpen en dan de 'schuld'naar de Oekraine gaan toeschuiven, wat domme mensen, waaronder helaas jij jezelf ook makkelijk in laat ordenen.

En geloof vor geen seconde dat dit 'spel' dat de rusen spelen ophoud als het westen de oekraine aan hen uitlevert... dan gaan de rusen juist heel snel door, omdat ze ook weten dat hun machtspositie betreffende het gas beperkt is en met het verloop van tijd zwakker kan worden, dus moeten ze snel verder veroveren, ook de baltische staten gaan dan snel aangevallen worden

Het is de grootste Bullshit te doen alsof de Oekraine ook maar iets leuks zou vinden aan het gegeven dat hun land nu al maandenlang het toneel van deze oorlog is, en hun infrastructuur vernietigd wordt en hun burgers vermoord door russische criminelen.

Het enige is dat Oekraine niet zich willaten verslaan en ze de bezetters wil verjagen.. en daarvor hebben ze devoortdurende steun vanuit hetw esten nodig... warbij het helaas ook duidelijk is dat de Russen donders goed weten dat hun 'spelletje' dat ze kunnen spelen met de energievoorziening en de hoge prijs voor gas het latste midel is waarmee ze hun criminele bedoelingen met de oekraine kunnen doorzetten..

ze willen het westen chanteren steun aan de oekraine op te geven, door de gaskraan dicht te draaien
Mensen die dat ontkennen en de boel gaan omdraaien, alsof plots de oekrainers hier enige boze bedoelingen hebben, hebben gewoon een dik bord voor hun kop

Ik wil het volgende kwijt over dit deel:
daarom speelt rusland ook al veel langer met het bepreken van deze gastoevoer, een spelletje dat ze nu juist al h��l lang opzichtig spelen, te proberen het westen met het opdrijven van gasprijzen aan de kant te dwingen... puur een machtspel met en prijs-monopolie warvoor ook gewarschuwd is als de russiche overheid de hele energietoevoer onder controle zou krijgen in europa.

De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland. Door de westerse manier van denken.
De gasprijzen zijn opgedreven door hebzuchtige energie bedrijven die de afgelopen maanden miljarden winst door hebben gemaakt.

Gas kan ook van elders worden gehaald als Rusland haar winkeltje sluit. Zonder de prijzen te verhogen. De prijzen zijn gerezen door de westerse denkwijze.

40-50 jaar na de oliecrisis rijden nog steeds de meeste auto's op benzine of diesel.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik doe niet alsof ze ook maar iets leuks vinden hieraan. Maar dat neemt niet weg dat ze een strategisch voordeel hebben gekregen hiermee.

dat hebben ze helemaal niet!

Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?

Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...

Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:54 schreef RapaNui het volgende:
De gasprijzen zijn door het westen opgedreven, niet door Rusland.

Facepalm x10000


als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet

nou nou dit wordt spannend.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]
dat hebben ze helemaal niet!

Wat voor voordeel denk je dat ze dan zouden hebben?

Oekraine heeft helemaal niks te eisen.... om de steun van de westerse bondgenoten te behouden hebben ze enkel een voordeel eraan dat die geen al te grote problemen bij de energieverzorging hebben.
Of de bestande leidingen nu over hun grondgebied gaan (en dat gaan ze verder niet allemaal) kunnen ze enkel hopen dat de gasvoorziening daarover verder zo ongehinderd als mogelijk gaat, terwijl de russen graag spelletjes spelen met het stilleggen ervan, dat deden die voorheen en hebben daartoe nu enkel meer speelruimte...

Snap je dat niet?
of wil je dat niet snappen?
[..]
Facepalm x10000
[ afbeelding ]

als je dat soort onzin roept, ben je volledig kierewiet

Waarom zijn deze landen dan al jarenlang falikant tegen deze pijplijn als het verdwijnen ervan hen geen voordeel brengt?

@RMrf; begrijp me goed, waar ik op doel is dat de gasprijzen helemaal niet sky high hoeven te rijzen als 'meneer' Putin zijn gaskraan sluit of dreigt te sluiten.

Daar zouden Europa en de energiemaatschappijen boven moeten staan.

En wie profiteert het meest?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:10 schreef capricia het volgende:
Al het lekken van gas is inmiddels gestopt.
Aldus de Denen. Er is een stabiele druk in zowel NS1 als 2.

[ twitter ]

[ twitter ]

Nu kunnen ze onder water afdalen en kijken wat de schade precies is. NS1 lijkt repareerbaar te zijn.

Alles is repareerbaar.

Snel die leidingen doorspoelen.

Met de lengte van de NS-leidingen ben je al zo een maand of twee verder.

De VS denk ik. Dat Ping ook even weet wie de grootste piemel heeft. Met toestemming van Denemarken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-10-2022 15:18:24 ]

Ik geloof niet dat Putin dat risico durft te nemen. Het is VS met toestemming EU.

Ik denk dat het een Megalodon was die er een paar happen uit heeft genomen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 15:13 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Het is VS met toestemming EU.

De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.

Duitsland zie ik hier nooit mee akkoord gaan.
Maar wie weet is de politiek nog maffer dan ik me voor kan stellen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:02 schreef BertV het volgende:
De mediastilte nu is wel opvallend... maar te ingewikkeld al die toestemmingen.

waar is mediastilte opvallend?
geheime diensten gaan heus niet graag al hun informatie publiekelijk delen... zelfs als er exacte kennis bestaat houd men dit liefst zo lang mogelijk geheim. en het brengt verder niet zo heel veel dat te publiceren omdat allerhande disinfo-trolls sowieso alles heel hard gaan ontkennen en met verhaaltjes komen waarom zelfs het beste bewijs plots niet juist of in scene gezet is...

Verder, zowel de VS als de EU heeft geen enkele voordeel bij de vernietiging van een pijpleiding waarover de russen weigerden te leveren, terwijl zij alles deden w�l om juist iig wel de gasleveringen maximaal te houden, omdat hun enige �chte kwetsbaarheid en stratgisch onderhandelingspunt voor de russen het beperken van de gasleveringen is voor de winter.

De VS heeft wel al vanaf 2006 gewaarschuwd voor de afhankelijkheid van russisch gas �n de verdere uitbouw van de nordstream-leidingen... maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]
maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden

Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.
Je kunt dit natuurlijk glashard ontkennen of bagatelliseren maar daar draaide het voor de aankomende winter wel om.

De VS snijdt hiermee deze route definitief af.
Rusland verliest hiermee zijn onderhandelingspositie / hefboom / chantagemiddel.

Pas later komt het voordeel voor de VS dat ze LNG-kunnen gaan leveren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:27 schreef BertV het volgende:
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.

De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.

Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).

Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.

Ha, de site staat nog online:
https://www.nord-stream.com/the-project/pipeline/

capaciteit: 55 billion cubic metres

totale import gas duitsland.
142 billion cubic metres (bcm) (2021)

Ik had verwacht dat NS een groter deel deed inderdaad.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.

Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).

Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt

Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet

Dus prima zo
Geen Nordstream meer

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 17:00 schreef michaelmoore het volgende:
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet

daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...

Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.

Op dat moment was al duidelijk dat Duutsland zich los zou maken maar juist om dat efficcient te doen is het tevens zaak dat rusland niet haar huidige machtspositie nog kan uitnutten en dat doen de rusen juist door nu de gasvoorziening dusdanig te knijpen dat ze hopen dat duitsland gedwongen kan worden alsnog om gas bij de russen te smeken.

Juist daarom heeft rusland de gasvoorziening daarna (en overigens welbewust al vanaf zomer 2021) geknepen en ervoor gepoogd te zorgen dat de gasreserves in duitsland extreem laag waren en deze bleven (dat laatste is slecht gelukt, duitsland heeft wel haar gasreserve's fiks kunnen vullen, maar slechts 9% daarvan was russisch gas, itt het jaar ervoor toen rusland 40% van het duitse gas leverde)...

Maar als de winter koud wordt, is het ook voor duitsland bijna niet te redden zonder de russiche pijpleidingen volop te benutten en daarin is het juist voor rusland een enorm vordel dat de bestaande capaciteit daarvan duidelijk afgenomen is... dat maakt dat duitsland niet te lang _kan_ afwachten mocht de winter zeer koud zijn en de gasreserve sterk afnemen.

Daarom is het zo ontzettend dom om te gaan roepen dat andere partijen in het westen nu zo graag de bestaande pijpleidingen vernield zouden zien, het tegengestelde is het geval

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 11:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
'Beschermd door Rusland'

Ja daar zit Oekra�ne vast op te wachten

Net zo min als dat Oekra�ne zit te wachten op een Westen dat hen niet bij de EU en de NAVO inlijft.

Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, zal Oekra�ne weer terug gaan naar de taktiek van het tegen elkaar uitspelen van het Westen en Rusland, zoals ze dat de afgelopen +/- 20 jaar hebben gedaan. Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, hebben ze weer hun gaskraan als onderhandelingstroef terug.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:52 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]

Het was al sinds de ramp met de NH17 duidelijk dat de VS er alles aan zou gaan doen om die LNG aan ons te verkopen.

Maar als je de geschiedenis van de wereld nog wat naderder bekijkt, zie je dat ze pas werkelijk hun LNG gingen pushen toen alles wat ze in het Midden-Oosten hadden gedaan mislukt was. Hun hoofddoel was om een pijplijn van Qatar naar de EU aan te leggen, maar na meerdere oorlogen daar hebben ze nog geen enkel land genoeg kunnen stabiliseren om die pijplijn veilig aan te kunnen leggen.

Aan de oorlog in Syri� kun je wel een beetje zien dat ze het al wel zo'n beetje hadden opgegeven. Want ze hebben er 10 keer minder effort in gestopt dan de oorlog in Koeweit, hoewel die oorlog tegen een werkelijke draconische vijand ging: IS, en een werkelijk goede zaak voor de wereld was.

Naja, gelukkig hebben de Koerden en de Syri�rs zelf ons van IS gered.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.
En dan nog Oekra�ne is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.

De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, h�.

En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekra�ne er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 18:12 schreef Bredemug het volgende:
[ twitter ]

nou nou dit wordt spannend.

De Duitse mentaliteit kennende, wordt dit zeker spannend.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 17:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet

Dus prima zo
Geen Nordstream meer

Yep. Nou zijn we voor gas afhankelijk van Belarus, Oekra�ne en Turkije. Alle 3 niet landen waar je afhankelijk van wil zijn.

En van Noorwegen, natuurlijk.

En van de VS, met hun LNG. Die zijn in een half jaar tijd van 0 liter LNG naar zo veel LNG als ze maar kunnen transporteren gegaan. Een compleet ijlende industrie in een half jaar tijd tot een miljardenbusiness uitbouwen. Bravo, VS, The American Dream. Het heeft even geduurd, maar de 10 jaar geduld heeft uitbetaald.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 17:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
<knip>

Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.

In Duitsland was de afgelopen weken de politiek verdeeld over die NS1 en NS2. Het volk was niet verdeeld, die wilde de optie open houden om de NS1 weer te openen als het gas van de winter te duur zou worden. Als het volk en een deel van de politiek die NS1 en NS2 open wil, dan zal die pijplijn met voldoende druk van het volk en dat deel van de politiek geopend worden. Er was dus grote onrust in Duitsland, en de regerende politiek wilde zijn macht niet kwijt, en twijfelde dus ook.

En het had dus zo maar gekund dat ze die gaspijpleiding weer zouden openen, tegen de strikte wensen van de VS in, die duidelijke waarschuwingen hadden afgegeven wat er dan misschien zou kunnen 'gebeuren'. De VS was volledig duidelijk over hoe ze stonden tegen het heropenen van de NS1 en NS2. Dat zouden ze nooit, maar dan ook nooit toestaan.

Dus Duitsland was in moeilijkheden, en het had het begin van het uiteenvallen van de 'geallieerden' (zoals de VS ons noemt) kunnen inluiden.

En met een paar bommen op die pijpleidingen is dat hele interne gerommel binnen Duitsland over. Fait accompli.

Mogelijk is het overigens mislukt, omdat die string B van de NS2 toch nog lijkt te werken.

Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 18:46 schreef capricia het volgende:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]

Leuk voor het klimaat ook.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.

Elk EU land gaat een gastekort krijgen. Buiten misschien Hongarije, maar laten we die even buiten beschouwing voor nu.

Dat betekent dus dat elk land een gastekort zou krijgen, inclusief Duitsland. Maar Duitsland had een 'way out', met die pijpleiding. Als ze van de winter dus die gaskraan TOCH zouden openen, dan zou de Duitse economie geen klappen oplopen, terwijl de rest van de EU dat wel zou doen. Dan zou Duitsland dus veel machtiger uit de crisis komen dan dat ze er in gingen. En dat kan op heel grote problemen gaan uitlopen. Met zekerheid zou er overal vanuit de EU protest komen en het zou ontzettende verdeeldheid opleveren.

Die kans op verdeeldheid is nu weg.

Maar even voor de duidelijkheid: ik vind ook dat dit vergezocht is. Ik geloof niet dat dit het motief was. Maar het is wel een bijkomend voordeel. Voor de EU. Nu we een slechte tijd in gaan moet we er alles aan doen dat de EU niet verdeeld raakt.

Als de EU uit elkaar valt, zullen de verwijten door de lucht gaan vliegen. De landen met een mindere economie zullen boos worden op de landen met een sterke economie. Er zullen beschuldigingen door de lucht gaan vliegen. En omdat mensen het slecht hebben, hebben ze niks meer te verliezen. En dan zijn de oorlogen nooit ver weg.

Dit was niet het motief. Maar voor de EU is het goed, denk ik.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 18:46 schreef capricia het volgende:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]

Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 17:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...

Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.

Neeneenee, de pijpleiding was nog prima intact en Duitsland had de sleutel in handen.

Die vergunningverlening is onder druk van de VS stil gelegd, tegen de zin van Duitsland in. Dat is een publiek geheim.

Dus Duitsland had alles in handen om de pijp op eigen houtje weer te openen. Het enige dat ze tegenhield waren de druk en de dreigementen van de VS en van uit de EU. Ok, en ook hun oproep tot solidariteit, die ze tussen de dreigementen door deden.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 19:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.

Daarom zoek ik ook confirmatie dat Rusland er gas doorheen blaast.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 18:13 schreef RetepV het volgende:

[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.

Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.


Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.

En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.

Dat is gewoon de realiteit en dus kan je nooit iets doms roeptoeteren dat duitsland zou 'willen' dat de Nordstream pijpleiding vernield werd...
Ze deden juist alle moeite dat er wel geleverd werd wat juist rusland maandenlang dwarsboomde.


Als je dan 1+1 kunt uitrekenen weet je ook wie het meeste baat heeft, het land dat voordeel haalt van een gastekort op de markt en het afknijpen van leveringen aan het westen