Bron: RTLquote:Er komt een onafhankelijk extern onderzoek naar mogelijk grensoverschrijdend gedrag door Tweede Kamerlid Khadija Arib (PvdA) in haar tijd als Kamervoorzitter. NRC heeft dat vernomen van ingewijden. Arib was tot vorig jaar Kamervoorzitter. Er zou sprake zijn geweest van 'een zeer onveilige werkomgeving'.
Vera Bergkamp (D66) volgde Arib op. Zij heeft met het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer, waar ze voorzitter van is, besloten dat het onderzoek naar haar voorganger er moet komen. De landsadvocaat had geadviseerd om dit onderzoek te laten doen, schrijft NRC dat het advies heeft ingezien.
Volgens de krant is het nog nooit gebeurd dat het presidium (het bestuur van de Kamer) onderzoek laat doen naar het gedrag van een oud-voorzitter.
Anonieme brieven
Er zouden twee anonieme brieven met klachten over Arib zijn binnengekomen waarin zij wordt beschuldigd van 'machtsmisbruik', het voeren van 'een schrikbewind' en het creëren van 'een onveilige werkomgeving'. De klachten zouden passen bij eerdere signalen van een onveilige werkomgeving, zo zou in het advies van de landsadvocaat staan. Het zou gaan om een 'breder structureel probleem'.
Arib zegt tegen NRC niets te weten over het onderzoek. Ze zegt 'geschrokken' te zijn en zich niet te herkennen in de beschuldigingen. "Zo zit ik niet in elkaar", zegt ze tegen de krant.
PvdA: ze moet uitleg geven
Haar partij (PvdA) zegt tegen RTL Nieuws: "Dit komt voor ons onverwacht. Wij kennen Khadija als toegewijd Tweede Kamerlid en voorzitter van de Tweede Kamer. De Kamervoorzitter zal uitleg moeten geven."
Ook voor de Tweede Kamer komt dit als een verrassing. Ze broedt nog op een reactie.
Goed idee! De Tweede Kamer keren we helemaal binnenstebuiten, de Eerste Kamer ook. Daarna de regering, dan de lagere overheden. En na de overheden al die graaiers in het bedrijfsleven, al die ondernemers en niet te vergeten de hele ambtenarij en semi-overheid! Power to the people, niks tribunalen, want we kunnen toch zelf bedenken of iemand schuldig is?quote:Op woensdag 28 september 2022 22:31 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Bron: RTL
Tijd voor een mars door de instituten. Time to drain the swamp.
Ik geloof er niks van. Hopelijk wordt dit ontkracht waarna het ook meteen klaar is met Bergsma als voorzitsterquote:Op woensdag 28 september 2022 22:47 schreef maily het volgende:
Ik dacht vorige week nog; Arib had het altijd veel beter onder controle dan Bergkamp .....
Kwam het door haar grensoverschrijdende gedrag?
Eens, voor tribunaal ermee net als al die andere corrupte d66-politici minus Weerwind.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:01 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van. Hopelijk wordt dit ontkracht waarna het ook meteen klaar is met Bergsma als voorzitster
En daarin volledig gelijk hebben, toch?quote:Op woensdag 28 september 2022 23:34 schreef snabbi het volgende:
Ik heb wel een vermoeden welke 2 kamerleden zich gekleineerd voelen door Arib om nog even een klap achteraf uit te delen.
Dat ze zich gekleineerd voelen kan ik begrijpen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:39 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
En daarin volledig gelijk hebben, toch?
Hoezo gelijk die conclusie trekken? Die ‘schrikbewind’ aantijging, of het waar is of niet, er waren al veeel eerder signalen van.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:45 schreef raptorix het volgende:
En echt dit is zooooooooooo smerig.
quote:Op woensdag 28 september 2022 23:45 schreef ikbenrond het volgende:
Dit zou me niets verbazen. Er is een reden dat Arib is weggestemd als voorzitter; het was algemeen bekend dat achter de schermen Arib soms moeilijk was om mee te werken (zin doordrukken, driftig, vals etc.)
Voor ons leek ze een goede en leuke voorzitter, maar voor de mensen die met haar samenwerkten was dat blijkbaar best moeilijk soms.
Het komt niet uit het niets vallen ofzo.
Schrikbewind nog wel, als we het over schrikbewind hebben, dan denk ik over het bewust beschadigen van gewaardeerde kamerleden, het beschadigen van een formateur van alcohol misbruik, een premier die open en bloot een ambtsmisdrijf pleegt, en zelfs als hij het toegeeft niet met de feiten voor de dag wil komen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:46 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Hoezo gelijk die conclusie trekken? Die ‘schrikbewind’ aantijging, of het waar is of niet, er waren al veeel eerder signalen van.
Wacht nou maar gewoon even af.
Is goed man, we zullen zien. Houd maar gewoon even de politieke podcasts en redacties in de gaten komende tijd, dan zal je waarschijnlijk zien dat dit helemaal niet echt uit het niets komt vallen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en het komt ook uit het niets vallen dat dit een paar dagen nadat Bergkamp enorm bekritiseerd is op haar functioneren, door Pels Rijcken, het kantoortje wat het grootste juridische schandaal ooit in Nederland veroorzaakt heeft. En door anonieme briefjes
aanstellerquote:Op woensdag 28 september 2022 23:50 schreef raptorix het volgende:
1 ding is duidelijk de Rutte/Kaag doctrine reikt nog ver. "Nieuwe Politiek"
Leuk stukje whataboutismquote:Op woensdag 28 september 2022 23:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Schrikbewind nog wel, als we het over schrikbewind hebben, dan denk ik over het bewust beschadigen van gewaardeerde kamerleden, het beschadigen van een formateur van alcohol misbruik, een premier die open en bloot een ambtsmisdrijf pleegt, en zelfs als hij het toegeeft niet met de feiten voor de dag wil komen.
Man man man.
Hier nog zo een smerig trucje, roepen dat er signalen waren, en gelijk er achter: "ik weet niet of het waar is hoooooooooooor!!!!!quote:Op woensdag 28 september 2022 23:46 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Hoezo gelijk die conclusie trekken? Die ‘schrikbewind’ aantijging, of het waar is of niet, er waren al veeel eerder signalen van.
Wacht nou maar gewoon even af.
Die signalen waren er gewoon. Dat werd gewoon openlijk in politieke podcasts besproken (ja, serieuze, zoals de stemming en haagse zaken), en in artikelen.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hier nog zo een smerig trucje, roepen dat er signalen waren, en gelijk er achter: "ik weet niet of het waar is hoooooooooooor!!!!!
Hoe zie je dat "drainen" ? Het lijkt me nu gedrein van je. Effe kreten en janken.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:31 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Bron: RTL
Tijd voor een mars door de instituten. Time to drain the swamp.
Ahhhhhh dat roepen ze in Podcasts over de politiek, je weet hoe die werken? Mevrouw Arib was tegen de verhuizing, goh zouden er wat CDA bouwondernemertjes zijn geweest die dit niet zo leuk vonden?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:08 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Die signalen waren er gewoon. Dat werd gewoon openlijk in politieke podcasts besproken (ja, serieuze, zoals de stemming en haagse zaken), en in artikelen.
Eén voorbeeldje, even snel gevonden: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof. Er zal vast meer te vinden zijn.
Dus je kan ook ophouden met lullig doen en gewoon normaal in gesprek gaan op dit forum
Is gewoon juice..quote:Op donderdag 29 september 2022 00:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik wil het allebei wel geloven, dat Arib geen leuke baas/collega was en dat er dubieuze motieven zitten achter dit lek. Ze weet zelf niks van het onderzoek, haar partij niet, de Tweede Kamer niet - en toch komt het in de krant. Zo ga je niet met iemands reputatie om.
Dat geschreeuwquote:Op woensdag 28 september 2022 22:31 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Bron: RTL
Tijd voor een mars door de instituten. Time to drain the swamp.
quote:Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef raptorix het volgende:
Goed dat dit door Pels Rijcken wordt onderzocht, dit kantoor staat bekend als uiterst deugdzaam @:ikweethetookniet kun jij dit bevestigen?
Hervorming staatsinrichting. Meer directe democratie, minder ruimte voor kiezersbedrog door coalitievorming, meer transparantie.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe zie je dat "drainen" ? Het lijkt me nu gedrein van je. Effe kreten en janken.
Tenzij je concreet kunt aangeven hoe je de instituten wilt veranderen/mensen ontslaan/ cancellen en zuiveren
Welke meer directe democratie in het voorzitterschap van de Tweede Kamer..quote:Op donderdag 29 september 2022 00:44 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Hervorming staatsinrichting. Meer directe democratie, minder ruimte voor kiezersbedrog door coalitievorming, meer transparantie.
Belangrijke posten zoals premier, burgemeester etc direct verkiezen. Partijen moeten op voorhand aangeven met wie ze willen samenwerken zoals Zweden.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke meer directe democratie in het voorzitterschap van de Tweede Kamer..
Daarom begon je toch te schreeuwen?
Maar welke directe democratie? Een referendum houden, waar de kiezers geen zin in hebben en dus niet gaan stemmen ? Dan krijg je dat een kleine minderheid de uitslag bepaalt. Dat is ook niet zo democratisch.
En hoe wil je kiezersbedrog inperken ? Strafwetten invoeren.. welke?
Coalitievorming is een normaal menselijke organisatievorm... een pijler van de democratie.
Hoe wil je dat beperken en waarom eigenlijk ?
Dat heeft niks met Arib te maken.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:55 schreef JohnBMiller het volgende:
[..]
Belangrijke posten zoals premier, burgemeester etc direct verkiezen. Partijen moeten op voorhand aangeven met wie ze willen samenwerken zoals Zweden.
Bel houden? Bedoel je nu dat wie niet stemt geen recht van meningsuiting meer heeft?quote:Niet stemmen terwijl je direct, grote invloed hebt in tegenstelling tot huidige stelsel? Dan bel houden.
Jawel want Arib zou bij direct democratisch voorzitter geen voorzitter zijn geworden net als Bergman en Miltenburg.quote:Op donderdag 29 september 2022 01:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat heeft niks met Arib te maken.
Premier en burgemeesters direct verkiezen is niet veel democratischer dan zoals wij het nu doen.
En partijen in Nederland geven op de voorhand al aan wie hun favoriete coalitiepartners kunnen zijn .
Het is echt niet beter voor het land als men voor de verkiezingen zich al definitief bindt aan verwante partijen
[..]
Bel houden? Bedoel je nu dat wie niet stemt geen recht van meningsuiting meer heeft?
Dat is de democratie ondermijnen...
Dit lijkt me eerder uit de hoek van Denk of BIJ1 te komen. Met dat 'onveilig voelen' en anders Baudetjequote:Op donderdag 29 september 2022 00:07 schreef raptorix het volgende:
En ook weer zo een typisch Rutte trucje van je, zelf het kunstje uit halen, en als je er op aangesproken word: rustig maar je ziet spoken! Man man man.
Dit inderdaad. Ik neem aan dat de identiteit van de bronnen van die brieven wel bekend is en dat die niet echt volledig anoniem zijn?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:37 schreef Aurelius het volgende:
2 anonieme brieven zijn tegenwoordig genoeg om iemand door het slijk te halen?
Ik weet niet hoe het er in de Tweede Kamer aan toegaat, maar dat cultuurtje is me maar al te bekend. Dat 'je baan is een roeping'-dogma is een excuus om mensen te hard te laten werken voor te weinig geld. Het doet me grote deugd wanneer werknemers besluiten het niet langer te pikken. En dat is dan nog los van de beroerde omgangsvormen. Er is nooit een goede reden om collega's te kleineren en schofferen.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:51 schreef Sodemieters het volgende:
Dat gezegd wordt dat het past bij een 'breder structureel probleem' doet vermoeden dat het gaat om het koeioneren van haar medewerkers.
Er zijn al eerder berichten geweest dat de medewerkers van Kamerleden vaak te lijden hebben onder extreme werkdruk en niet al te subtiele omgangsvormen. Een vrij bescheiden loon, hele lange werkdagen en een grote bek als je eens een keer om 18:00 naar huis wilt (of je soms van plan was halve dagen te gaan werken en of je dan godverdomme helemaal geen hart hebt voor de partij, wie denk je eigenlijk wel wie je bent dat je ons hier zo in de steek laat?).
Er wordt in het bericht duidelijk gesproken over een onveilig werkklimaat. Ik lees er niets seksueels in. Niet elke vorm van grensoverschrijdend gedrag is seksueel van aard.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:23 schreef Leandra het volgende:
En weer de term "grensoverschrijdend gedrag" in combinatie met "machtsmisbruik"... weer de suggestie wekken dat er iets seksueels speelde door het gebruik van "grensoverschrijdend".
Nou, ik ben benieuwd, moest Baudet dickpicks sturen om spreektijd te krijgen? Moest Kuzu een dansje doen?
Ik denk dat er bewust termen gebruikt worden die niet bij de klacht horen.
Wel als je als huidige Kamervoorzitter op de wip zit omdat je geen orde kan houden. Even de aandacht afleiden.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:37 schreef Aurelius het volgende:
2 anonieme brieven zijn tegenwoordig genoeg om iemand door het slijk te halen?
Misschien hebben we het gedrag van klootzakken wel te lang goedgepraat.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:00 schreef timmmmm het volgende:
Ik geloof onmiddellijk dat Arib niet makkelijk is om mee te werken.
Maar we hebben allemaal zat collega's voor wie dat geldt, ik werk zelfs met echte klootzakken. Is dat meteen grensoverschrijdend?
Eens, eerst onderzoeken wat er aan de hand is, maar dat Arib via het NRC moet horen dat er een onderzoek tegen haar is gestart, is niet echt netjes, en lijkt op een bliksemafleiding. Ook het feit dat Arib die functie helemaal niet meer bekleed lijkt mij moeten meespelen. Waarom nu komen met die beschuldiging. Cui Bono?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:46 schreef Claudia_x het volgende:
Sindsdien ben ik nogal allergisch voor mensen die meteen in de relativeerstand schieten. Als er klachten zijn over een onveilig werkklimaat, neem die dan vooral serieus. Natuurlijk moet dat niet betekenen dat iemand over wie beklag wordt gedaan bij voorbaat schuldig is, maar het is ook niet chic om meteen de motieven in twijfel te trekken van mensen die een klacht indienen of ze uit te maken voor sneeuwvlokken.
Dat eerste is inderdaad ongehoord. Over dat tweede kan ik niks zinnigs zeggen, want ik ken de achtergronden niet.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Eens, eerst onderzoeken wat er aan de hand is, maar dat Arib via het NRC moet horen dat er een onderzoek tegen haar is gestart, is niet echt netjes, en lijkt op een bliksemafleiding. Ook het feit dat Arib die functie helemaal niet meer bekleed lijkt mij moeten meespelen. Waarom nu komen met die beschuldiging. Cui Bono?
Dat ze in de wandelgangen je in je kont knijpt als je niet luistert? Terecht.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:47 schreef maily het volgende:
Ik dacht vorige week nog; Arib had het altijd veel beter onder controle dan Bergkamp .....
Kwam het door haar grensoverschrijdende gedrag?
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkampquote:Volgens Arib is Bergkamp achter haar rug om actief op zoek gegaan naar klachten. Dat gebeurde vanaf juli dit jaar, toen Arib door de Kamer werd gekozen als voorzitter van de Tijdelijke commissie Corona die de parlementaire enquête gaat voorbereiden.
Het kabinet heeft hier dus werkelijk helemaal niks mee te maken.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:50 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het verhaal wordt een stuk interessanter. Is dit het begin van een nieuwe kabinetscrisis?
De club mensen die niets te maken hebben met het reilen en zeilen van de TK?quote:Op donderdag 29 september 2022 15:50 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het verhaal wordt een stuk interessanter. Is dit het begin van een nieuwe kabinetscrisis?
De club mensen die er baat bij heeft als de voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie niet al te kritisch is.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:08 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De club mensen die niets te maken hebben met het reilen en zeilen van de TK?
Dat levert niets op. Het functioneringsgesprek van Bergkamp wordt hier niet beter door ofzo.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:34 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wel als je als huidige Kamervoorzitter op de wip zit omdat je geen orde kan houden. Even de aandacht afleiden.
Uit dat stuk:quote:Op donderdag 29 september 2022 15:50 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het verhaal wordt een stuk interessanter. Is dit het begin van een nieuwe kabinetscrisis?
Arib heeft waarschijnlijk gewoon met de botte bijl haar werk gedaan (op een positieve, kundige manier) en daar zijn een aantal mensen nu niet zo blij mee lijkt het.quote:"Toen ik Kamervoorzitter werd heeft de Tweede Kamer mij gevraagd orde op zaken te stellen in het ambtelijke apparaat van de Kamer. In die positie neem je soms besluiten die mensen niet prettig vinden of zijn er veranderingen waar mensen niet blij mee zijn."
quote:Op donderdag 29 september 2022 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De club mensen die er baat bij heeft als de voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie niet al te kritisch is.
Nou, nou, nou...quote:Op donderdag 29 september 2022 16:25 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ga lekker lijntjes trekken op een kleurplaat, maar dit nergens opgebaseerde, nergens opslaande gespeculeer - het is niet eens speculeren, het is gewoon stellen dat het weer allemaal de schuld is van D66 - slaat helemaal nergens op. Wat denk je eigenlijk dat de rol is van kamervoorzitter?
Arib heeft na jaren van wel degelijk bekritiseerd voorzitterschap zelfs 2 officiële klachten aan de broek hangen. In plaats van dat ze reflecteert op haar gedrag en omgang met het personeel van de TK, begint ze een ongelooflijk kinderachtig en stupide staaltje deflectie waarin ze heel krampachtig probeert te doen alsof het allemaal een persoonlijke afrekening is, en er grotere krachten aan het werk zijn, en muhmuhmuh. Tyfusdom Nederland staat vervolgens uiteraard gretig vooraan om mee te gaan in een tyfusdomme redenering want het is weer een extra reden om op een tyfusdomme manier KRITISCH te zijn op de vijand, in dit geval de regering.
Als het je niet uitmaakt wat er gebeurt in de kamer kan je er ook gewoon voor kiezen om het nieuws erover links te laten liggen, in plaats van onzin te verspreiden.
Ja, vandaar dat er al vanaf 2017 geklaagd wordt vanuit de ambtenaren, de verhuizing van het Binnenhof een zooitje was, de modernisering van de TK maar niet van de grond komt (digitaal quorum, het is er nog steeds niet), etcetera - omdat het allemaal zo ontzettend kundig werd gedaan.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uit dat stuk:
[..]
Arib heeft waarschijnlijk gewoon met de botte bijl haar werk gedaan (op een positieve, kundige manier) en daar zijn een aantal mensen nu niet zo blij mee lijkt het.
Officiële klachten? Heb jij het nu over "de klachten" waar we sinds gisteren weet van hebben? Want dat waren niet meer dan anonieme brieven. Of heb je het over eerdere officiële klachten?quote:Op donderdag 29 september 2022 16:25 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ga lekker lijntjes trekken op een kleurplaat, maar dit nergens opgebaseerde, nergens opslaande gespeculeer - het is niet eens speculeren, het is gewoon stellen dat het weer allemaal de schuld is van D66 - slaat helemaal nergens op. Wat denk je eigenlijk dat de rol is van kamervoorzitter?
Arib heeft na jaren van wel degelijk bekritiseerd voorzitterschap zelfs 2 officiële klachten aan de broek hangen. In plaats van dat ze reflecteert op haar gedrag en omgang met het personeel van de TK, begint ze een ongelooflijk kinderachtig en stupide staaltje deflectie waarin ze heel krampachtig probeert te doen alsof het allemaal een persoonlijke afrekening is, en er grotere krachten aan het werk zijn, en muhmuhmuh. Tyfusdom Nederland staat vervolgens uiteraard gretig vooraan om mee te gaan in een tyfusdomme redenering want het is weer een extra reden om op een tyfusdomme manier KRITISCH te zijn op de vijand, in dit geval de regering.
Als het je niet uitmaakt wat er gebeurt in de kamer kan je er ook gewoon voor kiezen om het nieuws erover links te laten liggen, in plaats van onzin te verspreiden.
Dat zijn officieel ingediende klachten ja. Wat denk jij dan, dat dat soort brieven gewoon op goed geluk op een bureau worden gelegd?quote:Op donderdag 29 september 2022 16:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Officiële klachten? Heb jij het nu over "de klachten" waar we sinds gisteren weet van hebben? Want dat waren niet meer dan anonieme brieven. Of heb je het over eerdere officiële klachten?
Welk zware geschut en wat heeft het met de grondwet te maken?quote:Op donderdag 29 september 2022 16:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Een aantal volksvertegenwoordigers zou een klacht in moeten dienen tegen Bergkamp voor het creeeren van een onveilige en giftige werkomgeving.
Dat is tegenwoordig hoe het werkt, het staatsrecht en de grondwet doen er niet toe, maar roep dat je je onveilig voelt en het zware geschut komt van alle kanten aangerold.
Zijn dat zaken waar Arib direct bij betrokken cq verantwoordelijk voor was?quote:Op donderdag 29 september 2022 16:32 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat er al vanaf 2017 geklaagd wordt vanuit de ambtenaren, de verhuizing van het Binnenhof een zooitje was, de modernisering van de TK maar niet van de grond komt (digitaal quorum, het is er nog steeds niet), etcetera - omdat het allemaal zo ontzettend kundig werd gedaan.
Ja. Dat zijn zaken waar Arib direct bij betrokken cq verantwoordelijk voor was. Vandaar ook de kritiek op Arib bij die zaken...quote:Op donderdag 29 september 2022 16:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zijn dat zaken waar Arib direct bij betrokken cq verantwoordelijk voor was?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |