Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Definitieve einde van Russisch gas?
Rusland zou dit ook kunnen gebruiken om binnen Rusland weer te kunnen wijzen naar het grote boze Westen. Misschien hopen ze zo weer meer controle te krijgen over de burgers? 1001 scenarios te bedenken.
Edit: Wacht het was zelfs 02:03 en 19:04, dus zit bijna een hele dag tussen, sorry.
Een paar dagen zonder gas kan ik me nog wel voorstellen, maar geen stroom? Dat lijkt me toch niet.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik had het over industrie.
Het is niet hoe ik het graag zou zien maar we moeten er wel rekening mee houden dat energie deze winter niet zo vanzelfsprekend is.
Ik weet niet. Het kan ook zijn omdat ze met de boot nog van de ene naar de andere plek moesten varen.quote:
Eerste explosie was om trouwens om 02:03, tweede pas om 07:04. Lijkt mij toch sterk dat ze nog even vijf uur hebben gewacht om nog iets af te vuren. Ik sluit nog steeds niet uit dat het gewoon een ongelukje is door falen van Gazprom.
Alles was spiksplinternieuw, ik geloof niet in een ongelukje. Maar het kan wel.
Bijna 4cm dik? Dit is geen ongeluk.quote:
[..]
Ik weet niet. Het kan ook zijn omdat ze met de boot nog van de ene naar de andere plek moesten varen.
Alles was spiksplinternieuw, ik geloof niet in een ongelukje. Maar het kan wel.
Het plan is om twee parallelle leidingen aan te leggen met een capaciteit van 27,5 miljard kubieke meter per jaar. Kaart van het pijpleidingnetwerk, velden en havens in de Oostzee. De diameter van de pijpleiding is 1220 millimeter, de wanddikte is 38 millimeter en de werkdruk is 220 atmosfeer.
Ja, zag ook dat ik fout zat met de tijden.quote:
[..]
Ik weet niet. Het kan ook zijn omdat ze met de boot nog van de ene naar de andere plek moesten varen.
Alles was spiksplinternieuw, ik geloof niet in een ongelukje. Maar het kan wel.
Eerste explosie was 02:03 (dus 's nachts). De tweede was om 19:04, dus bijna een dag later. Chain reaction? Geen idee, raar allemaal.
1 ongelukje kan wel. Maar 2 vlak na elkaar en vlak bij elkaar, dat is t toevallig. Het is 99,99% zeker sabotage. De vraag is van wie.quote:
[..]
Ik weet niet. Het kan ook zijn omdat ze met de boot nog van de ene naar de andere plek moesten varen.
Alles was spiksplinternieuw, ik geloof niet in een ongelukje. Maar het kan wel.
Hier dacht ik ook aan. En wat rancune.quote:
Of het is een soort verschroeide aarde tactiek. Dat een potentile machtgrijper in Rusland geen snelle gasdealtjes kan sluiten met die leidingen.
Uitleg: Dit kan misschien nog gedaan zijn door interne facties in Rusland om verwarring te scheppen in het Kremlin en zo elleboogruimte te scheppen om een staatsgreep te kunnen plegen.
Dat is nog waarschijnlijker, maar dan moeten die facties wel over bijv. een onderzeeboot beschikken.quote:
V geweest?
Uitleg: Dit kan misschien nog gedaan zijn door interne facties in Rusland om verwarring te scheppen in het Kremlin en zo elleboogruimte te scheppen om een staatsgreep te kunnen plegen.
De Amerikanen natuurlijkquote:Op dinsdag 27 september 2022 17:46 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ben toch benieuwd wie daar achter zitten.
Staatsgreep door het leger, was ik op gekomen.quote:
[..]
Dat is nog waarschijnlijker, maar dan moeten die facties wel over bijv. een onderzeeboot beschikken.
Verder was ik er niet mee gekomen, door gebrek aan bewijs en nieuws.
of in samenwerking met bepaalde "bondgenoten"quote:
[..]
Dat is nog waarschijnlijker, maar dan moeten die facties wel over bijv. een onderzeeboot beschikken.
Mooi toch dat de Amerikanen dat soort acties maanden van tevoren aankondigen h?quote:
Op Precies , dan weet je tenminste waar je aan toe bent.quote:
[..]
Mooi toch dat de Amerikanen dat soort acties maanden van tevoren aankondigen h?
Ze hebben liggen slapen in Brussel
Ah wacht, iemand had geschreven dat die buis maar tussen de 60-80 meter onder water ligt. Met je PADI 1 kun je dat niet bereiken, maar met een beetje duikuitrusting en training is dat helemaal niet zo heel diep volgens mij. Dus het hoeft geen onderzeeboot te zijn, het kan ook a-la James Bond met duikers gedaan zijn.quote:
[..]
Dat is nog waarschijnlijker, maar dan moeten die facties wel over bijv. een onderzeeboot beschikken.
Er zijn toch drones waargenomen?quote:
[..]
Ah wacht, iemand had geschreven dat die buis maar tussen de 60-80 meter onder water ligt. Met je PADI 1 kun je dat niet bereiken, maar met een beetje duikuitrusting en training is dat helemaal niet zo heel diep volgens mij. Dus het hoeft geen onderzeeboot te zijn, het kan ook a-la James Bond met duikers gedaan zijn.
Wat zijn de gevolgen van deze actie:quote:
[..]
Mooi toch dat de Amerikanen dat soort acties maanden van tevoren aankondigen h?
1) Rusland verliest zijn 'wapen' en boet in op zijn machtspositie voor langere termijn
2) Amerika wint aan macht, want we zijn nu helemaal afhankelijk van USA liquid gas leveranties.
Origineel wel..quote:
Of zo'n apparaatskiquote:
[..]
Ah wacht, iemand had geschreven dat die buis maar tussen de 60-80 meter onder water ligt. Met je PADI 1 kun je dat niet bereiken, maar met een beetje duikuitrusting en training is dat helemaal niet zo heel diep volgens mij. Dus het hoeft geen onderzeeboot te zijn, het kan ook a-la James Bond met duikers gedaan zijn.
Daarom is een Russische actie uitermate aannemelijk. “Kijk toch eens hoe onbetrouwbaar die terroristische Amerikanen zijn”. Een wanhopige poging de NATO op te breken.quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen van deze actie:
1) Rusland verliest zijn 'wapen' en boet in op zijn machtspositie voor langere termijn
2) Amerika wint aan macht, want we zijn nu helemaal afhankelijk van USA liquid gas leveranties.
Ja, dat kan. Is ook al zowat de hele dag bekend dat dat kan..quote:
[..]
Ah wacht, iemand had geschreven dat die buis maar tussen de 60-80 meter onder water ligt. Met je PADI 1 kun je dat niet bereiken, maar met een beetje duikuitrusting en training is dat helemaal niet zo heel diep volgens mij. Dus het hoeft geen onderzeeboot te zijn, het kan ook a-la James Bond met duikers gedaan zijn.
3) Weer een grotere eenheid in de EU en tussen de EU en de VS doordat er een groot geschilspunt verdwenen is.quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen van deze actie:
1) Rusland verliest zijn 'wapen' en boet in op zijn machtspositie voor langere termijn
2) Amerika wint aan macht, want we zijn nu helemaal afhankelijk van USA liquid gas leveranties.
4) Het zal weer rustig worden in Duitsland, nu er niet meer gedemonstreerd kan worden voor het openen van de Nord Stream 2 (en de Nord Stream 1 ook dicht is).
Er zijn op politiek niveau veel grote voordelen imo.
Riskant spelletje wel, want men kan dan ook zeggen "stik er lekker in" en alle steun terugtrekken.
Ik wilde eerst deze plaatsen , maar 90% wat Joe Biden zegt neem ik met een flinke korrel zoutquote:
Maar het zal wel lekker vingertje wijzen worden en de burger is weer de dupe
Ja groot voordeel man, dure energie en failliesementen en een industrie op zijn gat.quote:
[..]
3) Weer een grotere eenheid in de EU en tussen de EU en de VS doordat er een groot geschilspunt verdwenen is.
4) Het zal weer rustig worden in Duitsland, nu er niet meer gedemonstreerd kan worden voor het openen van de Nord Stream 2 (en de Nord Stream 1 ook dicht is).
Er zijn op politiek niveau veel grote voordelen imo.
Hebben er de middelen niet voor.quote:
Zou Oekrane zelf er niet achter kunnen zitten? Gewoon lekker stoken, de twee kampen tegen elkaar uitspelen?
Riskant spelletje wel, want men kan dan ook zeggen "stik er lekker in" en alle steun terugtrekken.
Voor de koersk moesten ze ons ook bellen.quote:
[..]
Of zo'n apparaatski
[ afbeelding ]
Paar duikers en een bommetje of twee niet? Tuurlijk wel.quote:
[..]
Hebben er de middelen niet voor.
Een sleepbootje met een liertje met 100m draad is genoeg om iets op de zeebodem te zetten, en zonder stroming (Oostzee kent nauwelijks stroming) kinderlijk eenvoudig.quote:
[..]
Ah wacht, iemand had geschreven dat die buis maar tussen de 60-80 meter onder water ligt. Met je PADI 1 kun je dat niet bereiken, maar met een beetje duikuitrusting en training is dat helemaal niet zo heel diep volgens mij. Dus het hoeft geen onderzeeboot te zijn, het kan ook a-la James Bond met duikers gedaan zijn.
Een grote onderzeeer op flinke diepte in de poolzee bergen is wat anders dan een onbemand onderwatervoertuigje overboord zetten.quote:
[..]
Voor de koersk moesten ze ons ook bellen.
Ach, komop zeg..quote:
Zou Oekrane zelf er niet achter kunnen zitten? Gewoon lekker stoken, de twee kampen tegen elkaar uitspelen?
Riskant spelletje wel, want men kan dan ook zeggen "stik er lekker in" en alle steun terugtrekken.
Gelukkig maar, want die was pas 50x geplaatst in deze reeks..quote:
[..]
Ik wilde eerst deze plaatsen , maar 90% wat Joe Biden zegt neem ik met een flinke korrel zout
[ twitter ]
Maar het zal wel lekker vingertje wijzen worden en de burger is weer de dupe
Natuurlijk. Maar elk dreigement dat hij geeft maakt hem ook kwetsbaar om gebruikt te worden voor een false-flag operatie. Dus als het inderdaad Rusland is geweest die de sabotage gepleegd heeft, heeft Biden met zijn grote mond de gelegenheid daartoe gegeven.quote:
[..]
Ik wilde eerst deze plaatsen , maar 90% wat Joe Biden zegt neem ik met een flinke korrel zout
We zullen zien. Het Kremlin is nu eerst al onze posts, en die van alle andere fora aan het lezen om te zien met welke verklaring ze het meeste zullen winnen. Want zelfs als ze het werkelijk hebben gedaan en het een deel is van een belangrijk plan, zullen ze het toch niet zeggen en de algemene concensus spiegelen. Daarom duurt het een tijdje voordat ze de verklaring zullen geven.
Zelfde als Amerika, overigens.
quote:
Zou Oekrane zelf er niet achter kunnen zitten? Gewoon lekker stoken, de twee kampen tegen elkaar uitspelen?
Riskant spelletje wel, want men kan dan ook zeggen "stik er lekker in" en alle steun terugtrekken.
Beter dan een burgeroorlog en een uiteenvallende EU.quote:
[..]
Ja groot voordeel man, dure energie en failliesementen en een industrie op zijn gat.
Mooi toch , aangezien dit topic gereekst is , mag dit ook wel in de OPquote:
[..]
Gelukkig maar, want die was pas 50x geplaatst in deze reeks..
https://ec.europa.eu/info/news/launch-baltic-pipe-2022-sep-27_enquote:Today, the Baltic Pipe was inaugurated at an opening ceremony in Goleniw, Poland. The event marks the end of the process of the Baltic Pipe construction, a key route to carry gas from Norway through Denmark to Poland and neighbouring countries. The Baltic Pipe will make it possible to import up to 10 billion cubic metres (bcm) of gas annually from Norway to Poland and to transport 3 bcm of gas from Poland to Denmark. The start of gas transmission is planned for 1 October 2022.
Toeval?
Bij mij weten konden ze de overlevende al niet ophalen.quote:
[..]
Een grote onderzeeer op flinke diepte in de poolzee bergen is wat anders dan een onbemand onderwatervoertuigje overboord zetten.
Maar dan ben jij hier toch de complotdenker. Want dat zou een false flag zijn.quote:
[..]
Daarom is een Russische actie uitermate aannemelijk. “Kijk toch eens hoe onbetrouwbaar die terroristische Amerikanen zijn”. Een wanhopige poging de NATO op te breken.
Ja, Polen stond volgens mij ook al op het lijstje van potentile daders. Zij hebben er groot economisch voordeel mee, volgens mij. Want gas voor Duitsland kan via Polen.quote:
Ook nog iets m.b.t. timing?
[..]
https://ec.europa.eu/info/news/launch-baltic-pipe-2022-sep-27_en
Toeval?
Toch wel knap dat jij altijd een manier weet te vinden om naar de VS te wijzen.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar elk dreigement dat hij geeft maakt hem ook kwetsbaar om gebruikt te worden voor een false-flag operatie. Dus als het inderdaad Rusland is geweest die de sabotage gepleegd heeft, heeft Biden met zijn grote mond de gelegenheid daartoe gegeven.
We zullen zien. Het Kremlin is nu eerst al onze posts, en die van alle andere fora aan het lezen om te zien met welke verklaring ze het meeste zullen winnen. Want zelfs als ze het werkelijk hebben gedaan en het een deel is van een belangrijk plan, zullen ze het toch niet zeggen en de algemene concensus spiegelen. Daarom duurt het een tijdje voordat ze de verklaring zullen geven.
Zelfde als Amerika, overigens.
Polen gaat echt z'n positie niet op het spel zetten met mobiliserend Rusland als buurmanquote:
[..]
Ja, Polen stond volgens mij ook al op het lijstje van potentile daders. Zij hebben er groot economisch voordeel mee, volgens mij.
Toch knap dat als ik eerst met een grote vinger naar Rusland wijs (zij zijn de dader), je toch weer iets kan bedenken om het kleine vingertje NOG groter dan de grote vinger te maken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 18:20 schreef OllieA het volgende:
[..]
Toch wel knap dat jij altijd een manier weet te vinden om naar de VS te wijzen.
Belarus, toch? Pas als Rusland Oekrane verovert zijn Polen en Rusland buren.quote:
[..]
Polen gaat echt z'n positie niet op het spel zetten met mobiliserend Rusland als buurman
Ja, ik weet dat Belarus de grote vriend van Rusland is
Ik denk dat je gelijk hebt. Maar Polen is een raar land...
Het is toch evident dat de VS de meest waarschijnlijke uitvoerder is. Omdat het duidelijk in hun belang is, omdat ze altijd al scherp gekant zijn geweest tegen deze pijplijn en omdat Biden redelijk onomwonden in februari al gezegd heeft dat deze pijpleiding kaltgestellt moet gaan worden.quote:
[..]
Toch wel knap dat jij altijd een manier weet te vinden om naar de VS te wijzen.
In Duitsland waren er veel demonstraties waarin geeist werd deze winter de leidingen weer te openen. Nu is dat in ieder geval gewoon geen mogelijkheid meer en de enige manier verder is LNG uit de VS halen met grote schepen.
Duitsland (en de rest van Noord-Europa) wordt hiermee potentieel minder afhankelijk van Rusland en meer afhankelijk van de VS.
Dit dus. Ik snap niet dat er users zijn die zich in alle mogelijke bochten wringen om ook maar 1 of ander vaag voordeeltje te verzinnen voor de VS of een ander land.quote:
100% zeker een sabotage-actie van Rusland
Het is gewoon simpel. Met deze actie zaai je onrust en destabilisering in Europa. En dat is precies waar Rusland al jaren mee bezig is.
Ik voel nog niks van destabilisering. Integendeel. De ruzies over die pijpleiding zijn afgelopen. Dus gaat het nu juist beter.quote:Op dinsdag 27 september 2022 18:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit dus. Ik snap niet dat er users zijn die zich in alle mogelijke bochten wringen om ook maar 1 of ander vaag voordeeltje te verzinnen voor de VS of een ander land.
Het is gewoon simpel. Met deze actie zaai je onrust en destabilisering in Europa. En dat is precies waar Rusland al jaren mee bezig is.
Dit is werkelijk een win/win situatie voor de politiek en de eenheid van de VS en de EU. Het is een verlies-situatie voor Rusland. Het is natuurlijk ook een verlies-situatie voor de Duitse burger, maar we zijn in oorlog, wat hadden die dan verwacht?
Er zitten helemaal geen voordelen voor Rusland aan en juist veel voordelen voor de VS, die ook altijd al tegen deze leiding geweest zijn. Al vanaf het vorige decennium.quote:
[..]
Dit dus. Ik snap niet dat er users zijn die zich in alle mogelijke bochten wringen om ook maar 1 of ander vaag voordeeltje te verzinnen voor de VS of een ander land.
Het is gewoon simpel. Met deze actie zaai je onrust en destabilisering in Europa. En dat is precies waar Rusland al jaren mee bezig is.
De rare bochten moeten juist gewrongen worden om Rusland de schuld te geven van het saboteren van zijn eigen pijplijn en machtigste wapen
Zo logisch is dat helemaal niet, want als ze het al zouden willen dan kunnen ze gewoon de Britten en Polen daarvoor vragen. Die zijn ook beter bekend in de wateren daar.quote:
[..]
Het is toch evident dat de VS de meest waarschijnlijke uitvoerder is. Omdat het duidelijk in hun belang is, omdat ze altijd al scherp gekant zijn geweest tegen deze pijplijn en omdat Biden redelijk onomwonden in februari al gezegd heeft dat deze pijpleiding kaltgestellt moet gaan worden.
In Duitsland waren er veel demonstraties waarin geeist werd deze winter de leidingen weer te openen. Nu is dat in ieder geval gewoon geen mogelijkheid meer en de enige manier verder is LNG uit de VS halen met grote schepen.
Duitsland (en de rest van Noord-Europa) wordt hiermee potentieel minder afhankelijk van Rusland en meer afhankelijk van de VS.
Nee, dat is NIET evident.quote:
[..]
Het is toch evident dat de VS de meest waarschijnlijke uitvoerder is. Omdat het duidelijk in hun belang is, omdat ze altijd al scherp gekant zijn geweest tegen deze pijplijn en omdat Biden redelijk onomwonden in februari al gezegd heeft dat deze pijpleiding kaltgestellt moet gaan worden.
In Duitsland waren er veel demonstraties waarin geeist werd deze winter de leidingen weer te openen. Nu is dat in ieder geval gewoon geen mogelijkheid meer en de enige manier verder is LNG uit de VS halen met grote schepen.
Duitsland (en de rest van Noord-Europa) wordt hiermee potentieel minder afhankelijk van Rusland en meer afhankelijk van de VS.
Zeker omdat Nordstrom 2 al afgeblazen was en nooit in gebruik is genomen.
Blijven hameren op wat Biden op 7 februari zei (terwijl Nordstrom redelijk vlak daarna reeds afgeblazen is en nooit in gebruik is genomen) en doen of dat iets te maken heeft met het hier en nu is vergezocht.
En omdat de VS nu alle neuzen keurig dezelfde kant opstaan weinig belang heeft bij het stoken tussen bondgenoten.
Alles is overigens al 10x aangegeven, maar gewoon dezelfde verdachtmaking maar blijven herhalen en herhalen en herhalen
idd die pijpleidingen werden continue als wapen gebruikt door Rusland, nu kan dat niet meer. Waarom zouden ze dat wapen opgeven?quote:
[..]
Er zitten helemaal geen voordelen voor Rusland aan en juist veel voordelen voor de VS, die ook altijd al tegen deze leiding geweest zijn. Al vanaf het vorige decennium.
De rare bochten moeten juist gewrongen worden om Rusland de schuld te geven van het saboteren van zijn eigen pijplijn en machtigste wapen
Waarom? De contracten met de VS zijn al lang gesloten. Hoe is dat een voordeel?quote:
[..]
Het is toch evident dat de VS de meest waarschijnlijke uitvoerder is. Omdat het duidelijk in hun belang is, omdat ze altijd al scherp gekant zijn geweest tegen deze pijplijn en omdat Biden redelijk onomwonden in februari al gezegd heeft dat deze pijpleiding kaltgestellt moet gaan worden.
In Duitsland waren er veel demonstraties waarin geeist werd deze winter de leidingen weer te openen. Nu is dat in ieder geval gewoon geen mogelijkheid meer en de enige manier verder is LNG uit de VS halen met grote schepen.
Duitsland (en de rest van Noord-Europa) wordt hiermee potentieel minder afhankelijk van Rusland en meer afhankelijk van de VS.
De demonstraties in Duitsland waren georganiseerd door figuren die warme banden hebben met Rusland. Onder de demonstranten bevonden zich ook veel in Duitsland wonende Russen. Dat lijkt mij niet heel representatief.
Oh ja, dat kan ook net zo goed hoor!quote:
[..]
Zo logisch is dat helemaal niet, want als ze het al zouden willen dan kunnen ze gewoon de Britten en Polen daarvoor vragen. Die zijn ook beter bekend in de wateren daar.
En nu hoeft er niet gedemonstreerd te worden, want openen is geen optie meer.quote:
[..]
Waarom? De contracten met de VS zijn al lang gesloten. Hoe is dat een voordeel?
De demonstraties in Duitsland waren georganiseerd door figuren die warme banden hebben met Rusland. Onder de demonstranten bevonden zich ook veel in Duitsland wonende Russen. Dat lijkt mij niet heel representatief.
Ze kunnen gewoon gerepareerd worden hoor...quote:
[..]
En nu hoeft er niet gedemonstreerd te worden, want openen is geen optie meer.
Ik lees hier een bocht waarin je je wringt om Rusland de schuld te geven.quote:
[..]
De demonstraties in Duitsland waren georganiseerd door figuren die warme banden hebben met Rusland. Onder de demonstranten bevonden zich ook veel in Duitsland wonende Russen. Dat lijkt mij niet heel representatief.
Is geen persoonlijke aanval. Ik wijs je er gewoon op dat het een zwak argument is.
En ik wijs er op dat door het kapot maken van de Nord Streams, deze figuren hun macht uit handen genomen is. Het heeft voor hen geen zin meer om nog verder te demonstreren. Ze zijn onschadelijk gemaakt. Als ze al ueberhaupt werkelijk bestaan en geen figment van een propagandacampagne zijn.
Artikel 5 dus.quote:
100% zeker een sabotage-actie van Rusland
Zeker. Maar 38mm dik staal. Dat krijg je zonder professionele spullen niet kapot, laat staan onderwater.quote:
[..]
Ah wacht, iemand had geschreven dat die buis maar tussen de 60-80 meter onder water ligt. Met je PADI 1 kun je dat niet bereiken, maar met een beetje duikuitrusting en training is dat helemaal niet zo heel diep volgens mij. Dus het hoeft geen onderzeeboot te zijn, het kan ook a-la James Bond met duikers gedaan zijn.
Poetin heeft zichzelf in de voet geschoten want de oplevering van de pijpleiding is dankzij de inval in Oekrane stilgezet. De pijpleiding gaat sowieso nooit in gebruik worden genomen want we zijn met zn allen druk bezig onafhankelijk te worden van het Russische gas.quote:
[..]
Er zitten helemaal geen voordelen voor Rusland aan en juist veel voordelen voor de VS, die ook altijd al tegen deze leiding geweest zijn. Al vanaf het vorige decennium.
De rare bochten moeten juist gewrongen worden om Rusland de schuld te geven van het saboteren van zijn eigen pijplijn en machtigste wapen
Waarom zou Poetin dat ding niet gewoon opblazen om te laten zien dat hij een grote piemel heeft en op NATO terrein durft te werken?
Hoe kom je erbij dat de neuzen dezelfde kant opstaan? Er is veel verdeeldheid. Hongarije en Duitsland hebben Russisch gas nodig. Oost-Europese landen en de Baltische staten zijn rabiaat anti-Russisch. Frankrijk heeft regelmatig contact met Putin. De Italianen zijn altijd al op eigen belang uit geweest, Erdogan is sowieso niet te vertrouwen. UK is uit de EU en heeft zijn eigen problemen. De VS hebben geen last van een gastekort in Europa. Duitsland wil de relatie met Rusland op een basisniveau houden vanwege zijn verleden.quote:
[..]
Nee, dat is NIET evident.
Zeker omdat Nordstrom 2 al afgeblazen was en nooit in gebruik is genomen.
Blijven hameren op wat Biden op 7 februari zei (terwijl Nordstrom redelijk vlak daarna reeds afgeblazen is en nooit in gebruik is genomen) en doen of dat iets te maken heeft met het hier en nu is vergezocht.
En omdat de VS nu alle neuzen keurig dezelfde kant opstaan weinig belang heeft bij het stoken tussen bondgenoten.
Alles is overigens al 10x aangegeven, maar gewoon dezelfde verdachtmaking maar blijven herhalen en herhalen en herhalen
Heb je de kranten niet gelezen de afgelopen maanden?
Dit is zo'n geval waarin echt alle scenario's mogelijk zijn wanneer sabotage bewezen is. False flag van een van beide kanten om chaos te veroorzaken, een statement van een van beide kanten om kracht te tonen, etc.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar elk dreigement dat hij geeft maakt hem ook kwetsbaar om gebruikt te worden voor een false-flag operatie. Dus als het inderdaad Rusland is geweest die de sabotage gepleegd heeft, heeft Biden met zijn grote mond de gelegenheid daartoe gegeven.
We zullen zien. Het Kremlin is nu eerst al onze posts, en die van alle andere fora aan het lezen om te zien met welke verklaring ze het meeste zullen winnen. Want zelfs als ze het werkelijk hebben gedaan en het een deel is van een belangrijk plan, zullen ze het toch niet zeggen en de algemene concensus spiegelen. Daarom duurt het een tijdje voordat ze de verklaring zullen geven.
Zelfde als Amerika, overigens.
In elk mogelijk scenario kunnen beide partijen er ook nog eens iets mee. Bij een false flag kan de ene partij de andere in eerste instantie beschuldigen van ontwrichting, ze kunnen elkaar op voorhand alleen al van een false flag beschuldigen. Mocht blijken dat het een false flag is, kan de andere partij weer een schuldige aanwijzen.
Wanneer het een statement van macht een van beiden betreft, geeft dat de andere partij ook weer munitie om beschuldigingen van provocatie/escalatie terug te vuren.
Dit zijn mijns inziens clusterfucks van epische proporties, waar vrijwel nooit 1 partij het absolute voordeel heeft.
Oohja, want dat doen ze om de demonstranten dwars te zittenquote:
[..]
Ik lees hier een bocht waarin je je wringt om Rusland de schuld te geven.
Is geen persoonlijke aanval. Ik wijs je er gewoon op dat het een zwak argument is.
En ik wijs er op dat door het kapot maken van de Nord Streams, deze figuren hun macht uit handen genomen is. Het heeft voor hen geen zin meer om nog verder te demonstreren. Ze zijn onschadelijk gemaakt.
Wees daar niet bang voor, die wappen verzinnen wel een nieuw onderwerp.Ik noem alleen maar mogelijkheden die allemaal geloofwaardiger zijn dan dat de VS dit heeft gedaan hoor. Grootste kanshebber is en blijft Rusland zelf.quote:
Nou, dan moeten we Rusland maar gaan bedanken voor hun cadeautje.quote:
Gezien de gebruikelijke users nu met de vs kaart komen, weet je dat Rusland er achter zit. mogelijk hebben ze geprobeerd de nieuwe pijplijn op te blazen, maar dat is mislukt
Als Rusland dit kan, dan kunnen ze die andere pijpleidingen ook vernietigen.
Ik denk dat dat niet zo snel gaat, zeker niet onder de huidige omstandigheden. Ik denk dat er sowieso geen gas meer door die leidingen gaat stromen de komende 2 jaar.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon gerepareerd worden hoor...
Ieder land met een marine kan dat. Dat is geen nieuws.quote:
Het is gewoon een dreigement aan Europa.
Als Rusland dit kan, dan kunnen ze die andere pijpleidingen ook vernietigen.
Rusland en netals zijn trollen in het westen, bulken van incompetentie. Dus nee hoeft niet te bedanken.quote:
[..]
Nou, dan moeten we Rusland maar gaan bedanken voor hun cadeautje.
Maar niet ieder land speelt met gasafsluitiningen richting Europa. Dan kom je toch echt op Rusland uit.quote:
[..]
Ieder land met een marine kan dat. Dat is geen nieuws.
SPOILER
Laten we eens een risk/benefit doen, de handel ligt stil en er is geen uitzicht op snelle opening. Als bekend wordt dat de VS hier achter zit ontstaat er onherroepelijk wrijving in de westerse wereld. Totaal niet in hun belang. Geloofwaardigheid en betrouwbaarheid als bondgenoot nog daargelaten.quote:
[..]
Nee, dat is NIET evident.
Zeker omdat Nordstrom 2 al afgeblazen was en nooit in gebruik is genomen.
Blijven hameren op wat Biden op 7 februari zei (terwijl Nordstrom redelijk vlak daarna reeds afgeblazen is en nooit in gebruik is genomen) en doen of dat iets te maken heeft met het hier en nu is vergezocht.
En omdat de VS nu alle neuzen keurig dezelfde kant opstaan weinig belang heeft bij het stoken tussen bondgenoten.
Alles is overigens al 10x aangegeven, maar gewoon dezelfde verdachtmaking maar blijven herhalen en herhalen en herhalen
Ik vind het totaal niet plausibel dat de VS hier achter zit. Alleen al het feit dat wij deze discussie hebben toont al aan wie hier belang bij heeft.
Maar waarom zou Rusland het wapen opgeven waar ze zoveel van gebruikt hebben gemaakt de afgelopen tijd?quote:
[..]
Maar niet ieder land speelt met gasafsluitiningen richting Europa. Dan kom je toch echt op Rusland uit.
Wat Rusland geen fuck interesseert, maar dat geheel terzijde.
Demonstraties hebben het nare effect dat ze de politiek kunnen verzwakken en machtsverhoudingen kunnen veranderen. En als je ze neerslaat, vermeerderd de hoeveelheid demonstranten zich heel vaak. Zeker wanneer ze argumenten hebben die Jan met de Pet kan begrijpen en slikt.quote:
[..]
Oohja, want dat doen ze om de demonstranten dwars te zitten
Waarom zou Rusland het anders (volgens jou) als wapen in Duitsland inzetten? Als het niet zo was, dan zijn die demonstraties in de eerste plaats toch al zinloos?
Je kan niet in de ene post een groot gewicht aan demonstraties toekennen en in de volgende post zeggen dat demonstraties niet belangrijk genoeg is om er iets aan te doen.
Make up your mind. Zijn ze zo belangrijk dat Rusland ze organiseert, ondanks dat Rusland wel iets anders aan zijn hoofd heeft? Of zijn ze helemaal niet belangrijk en hoeft niemand er iets aan te doen?
Die was al opgegeven, Nordstream 1 zat al een maand dicht en 2 is nooit open gegaan. Wat wilden ze nog meer doen dan? De afgesloten leiding afsluiten?quote:
[..]
Maar waarom zou Rusland het wapen opgeven waar ze zoveel van gebruikt hebben gemaakt de afgelopen tijd?
Waarom zou iemand het in godsnaam bekend gaan maken dat de VS hier achter zit, als dat zo zou zijn??? Dat zou het domste zijn wat ze zouden kunnen doen!quote:
[..]
Laten we eens een risk/benefit doen, de handel ligt stil en er is geen uitzicht op snelle opening. Als bekend wordt dat de VS hier achter zit ontstaat er onherroepelijk wrijving in de westerse wereld.
Juist.quote:
[..]
Maar waarom zou Rusland het wapen opgeven waar ze zoveel van gebruikt hebben gemaakt de afgelopen tijd?
Het is een dreigement. Ze gebruiken dit wapen dus nog steeds.
Bovendien is het lek heel dicht bij de nieuwe pijplijn waarmee Zweden gas gaat leveren aan (oa) Polen.
Duitsland had nog altijd de sleutel aan Duitse kant in handen, en Duitsland wilde die niet opgeven. Iemand heeft er nu voor gezorgd dat die sleutel waardeloos is geworden. Wie zou dat kunnen zijn?quote:
[..]
Die was al opgegeven, Nordstream 1 zat al een maand dicht en 2 is nooit open gegaan. Wat wilden ze nog meer doen dan? De afgesloten leiding afsluiten?
Waarom doen de Russen dat? Zoals al vaker geroepen in dit topic: DESTABILISERING.quote:
[..]
Demonstraties hebben het nare effect dat ze de politiek kunnen verzwakken en machtsverhoudingen kunnen veranderen. En als je ze neerslaat, vermeerderd de hoeveelheid demonstranten zich heel vaak. Zeker wanneer ze argumenten hebben die Jan met de Pet kan begrijpen en slikt.
Waarom zou Rusland het anders (volgens jou) als wapen in Duitsland inzetten? Als het niet zo was, dan zijn die demonstraties in de eerste plaats toch al zinloos?
Je kan niet in de ene post een groot gewicht aan demonstraties toekennen en in de volgende post zeggen dat demonstraties niet belangrijk genoeg is om er iets aan te doen.
Make up your mind. Zijn ze zo belangrijk dat Rusland ze organiseert, ondanks dat Rusland wel iets anders aan zijn hoofd heeft? Of zijn ze helemaal niet belangrijk en hoeft niemand er iets aan te doen?
Het is ook niet voor niets dat FvD in Nederland allemaal anti overheid demonstraties steunt of zelfs organiseert. In Duitsland gebeurd precies hetzelfde, maar daar heet de club geen FvD.
quote:"But a tremor of 2.5 on the Richter scale - and we're close after all - corresponds to 5.6 tonnes of TNT. That means some of the biggest bombs during the Second World War,", professor says
Ik proef de geur van complotten in de lucht.quote:
[..]
Waarom doen de Russen dat? Zoals al vaker geroepen in dit topic: DESTABILISERING.
Het is ook niet voor niets dat FvD in Nederland allemaal anti overheid demonstraties steunt of zelfs organiseert. In Duitsland gebeurd precies hetzelfde, maar daar heet de club geen FvD.
Omdat dat nieuws is en we hier vrije pers hebben? Dat soort dingen hou je bijna niet onder de pet.quote:
[..]
Waarom zou iemand het in godsnaam bekend gaan maken dat de VS hier achter zit, als dat zo zou zijn??? Dat zou het domste zijn wat ze zouden kunnen doen!
De bevolking van Duitsland zal op een gegeven moment toch gaan eisen dat die leidingen open gaan dus zorgt voor onrust. Nu zal je er niemand meer over horen.quote:
[..]
Die was al opgegeven, Nordstream 1 zat al een maand dicht en 2 is nooit open gegaan. Wat wilden ze nog meer doen dan? De afgesloten leiding afsluiten?
Nee dat de VS infrastructuur van z’n bondgenoten met militaire middelen onbruikbaar zou maken is geen complot?quote:
[..]
Ik proef de geur van complotten in de lucht.
Als het Rusland geen fuck boeit waarom jammeren en dreigen ze dan?quote:
En het Westen is zoals altijd te schijterig om wat terug te doen. Ohnee wacht, ze gaan sancties opleggen!!!!!
Wat Rusland geen fuck interesseert, maar dat geheel terzijde.
Exact. Is ook al tig x aangedragen. Maar het mag niet baten.quote:
[..]
Die was al opgegeven, Nordstream 1 zat al een maand dicht en 2 is nooit open gegaan. Wat wilden ze nog meer doen dan? De afgesloten leiding afsluiten?
Bij een mogelijke staatsgreep denk ik eerder dat Poetin dit zelf doet zodat die couppleger niet met dat gas vriendjes kan kopen.quote:
Is er al nieuws over chaos in Rusland en een staatsgreep? Want dat was n van de andere hypothesen die ik nog open heb staan. Is Poetin al live op TV geweest?
Uitleg: Dit kan misschien nog gedaan zijn door interne facties in Rusland om verwarring te scheppen in het Kremlin en zo elleboogruimte te scheppen om een staatsgreep te kunnen plegen.
Juist daarom is het volstrekt zinloos om die pijp op te blazen. Ze konden die afsluitingen naar believen open en dicht draaien. Dat was een machtsmiddel. Dat zijn ze nu dus kwijt. De hele discussie wel/geen Russisch gas is zinloos geworden.quote:
[..]
Maar niet ieder land speelt met gasafsluitiningen richting Europa. Dan kom je toch echt op Rusland uit.
Koekoekquote:
Er zijn nog meer pijpleidingen h.quote:
[..]
Juist daarom is het volstrekt zinloos om die pijp op te blazen. Ze konden die afsluitingen naar believen open en dicht draaien. Dat was een machtsmiddel. Dat zijn ze nu dus kwijt. De hele discussie wel/geen Russisch gas is zinloos geworden.
Dit is gewoon laten zien aan Europa dat als we niet snel ophouden met het leveren van wapens, we een koude winter gaan krijgen.
Dat is flinkquote:
Klinkt heel Russisch, extreem veel geweld gebruiken om een relatief zwakke pijpleiding op te blazen.quote:
Wie dan wel? Klimaatextremisten? Elfjes?quote:
Ik geloof dat noch Rusland, noch de VS erachter zitten.
De VS heeft toch veel vaker van dit soort dingen gedaan die tegen het belang van hun bondgenoten gingen! Wat denk je van die CIA-vluchten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Laten we eens een risk/benefit doen, de handel ligt stil en er is geen uitzicht op snelle opening. Als bekend wordt dat de VS hier achter zit ontstaat er onherroepelijk wrijving in de westerse wereld. Totaal niet in hun belang. Geloofwaardigheid en betrouwbaarheid als bondgenoot nog daargelaten.
Ik vind het totaal niet plausibel dat de VS hier achter zit. Alleen al het feit dat wij deze discussie hebben toont al aan wie hier belang bij heeft.
wie dan?quote:
Ik geloof dat noch Rusland, noch de VS erachter zitten.
Waar halen we dat spul nog meer en gaat Nederland nu meer % gas uit de VS halen dan dat kleine beetje % van ons totale verbruik wat we uit Rusland haalden?
quote:
Ethan Hunt?quote:
Van hoeveel van de meer dan honderd CIA acties van het afgelopen jaar heb jij iets in de media gehoord? Je geeft imo te veel gewicht aan die vrije pers. Het is heel goed mogelijk om dingen buiten de pers te houden.quote:
[..]
Omdat dat nieuws is en we hier vrije pers hebben? Dat soort dingen hou je bijna niet onder de pet.
Misschien dat over 5 a 10 jaar iemand de puzzelstukjes bij elkaar kan verzamelen en de puzzel kan leggen. Maar dan zijn Biden en Poetin al dood, en zijn we al lang weer met het volgende probleem bezig. Dan leest iemand het een keertje, vertelt het verbazingwekkende verhaal aan zijn vrienden, en gaat verder met zijn leven.
Misschien maakt iemand er een film van, zal er aan liggen of wij of Rusland gewonnen hebben.
Een enkel mens met een goed geheugen zal het misschien nog wel eens in een discussie gebruiken, wanneer iemand weer eens zo veel met de VS dweept dat het genant wordt. En dat zal het zijn.
Van hoeveel onthullingen van dingen die 5 jaar geleden stiekem zijn gebeurd, wordt jij nog warm vandaag de dag?
Nouja intern kan het dus voorkomen dat een of andere potentiele machtgrijper vriendjes kan gaan kopen met beloftes over gasinkomsten.quote:
[..]
Juist daarom is het volstrekt zinloos om die pijp op te blazen. Ze konden die afsluitingen naar believen open en dicht draaien. Dat was een machtsmiddel. Dat zijn ze nu dus kwijt. De hele discussie wel/geen Russisch gas is zinloos geworden.
Dat kan. Het kan ook een waarschuwing zijn. Het kan ook een pure wanhoopsdaad zijn. Er zijn zo veel motieven voor Rusland te bedenken. En daarbij moeten we ook in het achterhoofd houden dat de Russen nou niet uitblinken in goede strategische keuzes.quote:
[..]
Nouja intern kan het dus voorkomen dat een of andere potentiele machtgrijper vriendjes kan gaan kopen met beloftes over gasinkomsten.
Zou hij er een ontploffende kauwgom op hebben geplakt?quote:
Op 
Ik zie het puur als een dreigement. Er lopen nog zoveel pijpleidingen, die kunnen ze als ze willen ook kapot maken.quote:
[..]
Dat kan. Het kan ook een waarschuwing zijn. Het kan ook een pure wanhoopsdaad zijn. Er zijn zo veel motieven voor Rusland te bedenken. En daarbij moeten we ook in het achterhoofd houden dat de Russen nou niet uitblinken in goede strategische keuzes.
Dat maakt uit ja. Rusland mag daar niet met bommen spelen.quote:
Geloof zelf niet dat Rusland hierachter zit, maar dat terzijde, stel dat Rusland er wl achter zou zitten, maakt het ook maar iets uit eigenlijk dan? Nederland en andere Europese landen willen toch sowieso gn gas van Rusland, dus zijn die pijpleidingen toch overbodig? Dat ze nu opgeblazen zijn is dan toch gewoon prima?
Er is een Deens oorlogsschip (of zoiets) op weg naar de pijpleidingen om onderzoek te gaan doen. Er zal dus wel meer info naar buiten komen.quote:
Gezien de gebruikelijke users nu met de vs kaart komen, weet je dat Rusland er achter zit. mogelijk hebben ze geprobeerd de nieuwe pijplijn op te blazen, maar dat is mislukt
Dat zeggen ze nu, wie zegt dat dat zo blijft? De publieke opinie kan zo veranderen.quote:
Nederland en andere Europese landen willen toch sowieso gn gas van Rusland, dus zijn die pijpleidingen toch overbodig? Dat ze nu opgeblazen zijn is dan toch gewoon prima?
Dit zorgt voor meer onrust en nog hogere gasprijzen.quote:
Geloof zelf niet dat Rusland hierachter zit, maar dat terzijde, stel dat Rusland er wl achter zou zitten, maakt het ook maar iets uit eigenlijk dan? Nederland en andere Europese landen willen toch sowieso gn gas van Rusland, dus zijn die pijpleidingen toch overbodig? Dat ze nu opgeblazen zijn is dan toch gewoon prima?
Ik breng het als een hypothese, niet als een reeks beschuldigingen aan onze gedoodverfde vijand.quote:
[..]
Nee dat de VS infrastructuur van z’n bondgenoten met militaire middelen onbruikbaar zou maken is geen complot?
Naast de hypothese dat het de VS was die het stiekem gedaan heeft om de eenheid in het Westen te vergroten, heb ik er nog twee lopen in dit topic:
2) Rusland, die wil de de VS de schuld krijgt en hoopt dat het juist een ruzie tussen de VS en Duitsland zal uitlokken en zo onze eenheid zal verzwakken.
3) Rusland, maar dan interne facties die het Kremlin willen destabiliseren om misschien een staatsgreep te gaan plegen.
Er is gebrek aan informatie, en het is nog niet duidelijk.
Maar we waren nu de hypothese dat de VS het stiekem heeft gedaan aan het bespreken, en des te meer ik dat doe, des te meer ik neig naar deze hypothese.
Lijkt mij verstandig dat NATO de oefening bij Portugal afbreekt en de schepen laat patrouilleren in de Oostzee.quote:
[..]
Er is een Deens oorlogsschip (of zoiets) op weg naar de pijpleidingen om onderzoek te gaan doen. Er zal dus wel meer info naar buiten komen.
De nato-binnenzee, binnenkort.quote:
[..]
Lijkt mij verstandig dat NATO de oefening bij Portugal afbreekt en de schepen laat patrouilleren in de Oostzee.
Zoals ik in mijn eerdere post aangaf, zijn op dit moment alle scenario's nog denkbaar. Dus te vroeg om te oordelen. Je weet het simpelweg niet.quote:
[..]
Waarom zou iemand het in godsnaam bekend gaan maken dat de VS hier achter zit, als dat zo zou zijn??? Dat zou het domste zijn wat ze zouden kunnen doen!
Wat ik zou kunnen verzinnen als reden voor de VS om gewoon kenbaar te maken wanneer ze erachter zitten: machtsvertoon. Iets dat gehoor geeft aan de geluiden om krachtiger op te treden. "We zeiden dat we die pijpleiding zouden beindigen. Zie hier, we houden woord. Er zal nooit meer Russisch gas meer naar West-Europa stromen. En we zijn tot veel meer in staat dan dit, dus stoppen."
Wat, zoals ik ook aangaf, tegelijkertijd ook weer munitie aan Rusland geeft om de VS van agressie te beschuldigen.
Voor de duidelijkheid: dit is niet wat ik denk, maar wat mijns inziens een mogelijk scenario is.
Dit heeft niks met artikel 5 te doen. Bovendien zijn niet Zweden en Denemarken zozeer de dupe, maar vooral Duitsland.quote:
Crisisoverleg tussen Zweden en Denemarken. Gaan ze hier bespreken of ze de artikel 5 kaart gaan trekken?
Maar de aanval is op hun grondgebied uitgevoerd.quote:
[..]
Dit heeft niks met artikel 5 te doen. Bovendien zijn niet Zweden en Denemarken zozeer de dupe, maar vooral Duitsland.
Nee. Nt in internationale waterenquote:
[..]
Maar de aanval is op hun grondgebied uitgevoerd.
Hoezo wil je nog meer gaten in die leidingquote:
[..]
Lijkt mij verstandig dat NATO de oefening bij Portugal afbreekt en de schepen laat patrouilleren in de Oostzee.
quote:
Ben toch benieuwd wie daar achter zitten.
Dit was wel mijn eerste gedachte. Zeker niet omdat ik de Russen voor dergelijke sabotage te goed acht, maar de VS heeft hier groot belang bij en heeft ook vaker laten zien niet voor controversile acties terug te deinzen. Ik hoop dat het ooit opgehelderd zal worden, maar ik ben er bang voor.quote:
Lijkt het je niet handig om eerst vast te stellen wie erachter zit?quote:
[..]
Maar de aanval is op hun grondgebied uitgevoerd.
Kijk. Ik neig niet naar de uitleg dat het Rusland was.quote:
[..]
Klinkt heel Russisch, extreem veel geweld gebruiken om een relatief zwakke pijpleiding op te blazen.
Maar... Er is wel een pijp met een heel groot gat en een pijp met een klein gat. De pijp met het grote gat is volgens mij de Nord Stream 2. Die met het kleine gat de Nord Stream 1.
Dat *zou* er op kunnen duiden dat de iemand beide pijpleidingen wilde saboteren, maar de ene iets minder erg dan de ander. Dat betekent dat de ene (Nord Stream 1) makkelijker te repareren is dan de andere. En daar moet de dader dan een plan mee hebben.
Je zou kunnen aandragen dat het misschien niet de bedoeling was om een verschillende hoeveelheid schade aan te brengen. Dat beide bommen even groot waren, maar er iets mis ging bij de ene, ofzo.
Maar als beide bommen even groot zijn, zouden beide seismische klappen even groot zijn. Alleen de schade zou verschillen. Maar de seismische klappen waren niet gelijk, eentje was 1.9 de andere 2.3.
Misschien is de mindere schade aan de Nord Stream 1 opzettelijk. Wie heeft er belang bij om de ene pijp minder te beschadigen (en dus makkelijker te repareren) dan de andere?
In dit geval zou ik dan geneigd zijn naar Rusland te wijzen, en in de richting van een false-flag waarbij ze de kosten van de latere reparatie probeerden te beperken.
Ik besef heel goed dat deze redenatie zo dun als dunne poep hoor.
de eigenaar is Gazprom, en dat is eigendom van de russische staat.quote:
[..]
Dit heeft niks met artikel 5 te doen. Bovendien zijn niet Zweden en Denemarken zozeer de dupe, maar vooral Duitsland.
het ligt in internationale wateren en duitsland heeft er juist verder geen enkel merkbaar nadeel van de gastoevoer via deze pijpleidingen lag al langer stil.
bij Nordstream 1 zijn beide leidingngen kennlijk zwaar getroffen en Nord Stream-2 is slechts een leiding stilgelegd, maar een andere leiding is kennelijk onbeschadigd en kan dus gebruikt worden..
ongetwijfeld zal Rusland nu druk zetten op het versneld verlenen van een vergunning voor Nord Stream-2..
maar dat zal duitsland niet willen, die hebben juist recentelijk gemerkt dat ze ook zonder die pijpleidingen hun gasvoorziening nog geregeld kunnen krijgen
De Amerikanen zijn letterlijk altijd al anti Nordstream geweest. Biden heeft in februari gedreigd Nordstream te beeindigen. De VS profiteert voor langere termijn nu fors doordat zij LNG aan Europa leveren, zowel financieel als geopolitiek.quote:
[..]
de eigenaar is Gazprom, en dat is eigendom van de russische staat.
het ligt in internationale wateren en duitsland heeft er juist verder geen enkel merkbaar nadeel van de gastoevoer via deze pijpleidingen lag al langer stil.
bij Nordstream 1 zijn beide leidingngen kennlijk zwaar getroffen en Nord Stream-2 is slechts een leiding stilgelegd, maar een andere leiding is kennelijk onbeschadigd en kan dus gebruikt worden..
ongetwijfeld zal Rusland nu druk zetten op het versneld verlenen van een vergunning voor Nord Stream-2..
maar dat zal duitsland niet willen, die hebben juist recentelijk gemerkt dat ze ook zonder die pijpleidingen hun gasvoorziening nog geregeld kunnen krijgen
Rusland is zijn belangrijkste strategische drukmiddel definitief verloren.
Hoe moelijk is het?
Het was Nederlandquote:
Ik geloof dat noch Rusland, noch de VS erachter zitten.
Toen die senator McCain over de MH17 sprak en van "I would like to express my deepest condoleances, bla bla bla bla bla bla. But let's be clear. This would have never happened if Europe didn't depend on Russian gas. We have the technology to transport American gas to Europe for the same price. Bla bla bla bla bla, buy LNG.". Wat ontzettend bot en beledigend om zoiets te doen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 18:50 schreef vosss het volgende:
Straks zijn we helemaal afhankelijk van de VS voor ons gas. Ik dacht juist dat het niet handig was om op 1 paard te wedden.
Waar halen we dat spul nog meer en gaat Nederland nu meer % gas uit de VS halen dan dat kleine beetje % van ons totale verbruik wat we uit Rusland haalden?
Sinds die tijd weet ik zeker dat er mensen in de VS op hoge posten zijn die er werkelijk *alles* aan zouden doen om Europa van Russisch gas af te krijgen en ons hun LNG in de maag te splitsen.
Nog niet te spreken over al die oorlogen in het Midden-Oosten, die werkelijk werden gevoerd om een gaspijpleiding van Qatar naar Turkije. Honderden miljarden hebben de Amerikanen in die oorlogen gepompt.
Ik sta dus nergens meer van te kijken, van onze bondgenoten. En dat zeg ik zonder Rusland op te hemelen, want ook die zien ons als prooi waarop ze kunnen jagen. De hele wereld ziet ons als prooi om op te jagen, en de VS is daar niet van uitgezonderd.
Sommige mensen zijn nou eenmaal ziende blindquote:
[..]
De Amerikanen zijn letterlijk altijd al anti Nordstream geweest. Biden heeft in februari gedreigd Nordstream te beeindigen. De VS profiteert voor langere termijn nu fors doordat zij LNG aan Europa leveren, zowel financieel als geopolitiek.
Rusland is zijn belangrijkste strategische drukmiddel definitief verloren.
Hoe moelijk is het?
Kap nou eens met je herhalingen.quote:
[..]
De Amerikanen zijn letterlijk altijd al anti Nordstream geweest. Biden heeft in februari gedreigd Nordstream te beeindigen. De VS profiteert voor langere termijn nu fors doordat zij LNG aan Europa leveren, zowel financieel als geopolitiek.
Rusland is zijn belangrijkste strategische drukmiddel definitief verloren.
Hoe moelijk is het?
Er zal wrs binnenkort meer duidelijk worden.
Ik vind je redenatie nogal simpel. Is dit dan wat de VS nodig heeft om te doen, zo’n risico te nemen?
Nee, internationale wateren.quote:
[..]
Maar de aanval is op hun grondgebied uitgevoerd.
Duitsland heeft daarmee ook gedreigd en heeft zelfs daad bij woord gevoegd: Duitsland schort goedkeuring Nord Stream 2 opquote:
[..]
De Amerikanen zijn letterlijk altijd al anti Nordstream geweest. Biden heeft in februari gedreigd Nordstream te beeindigen. De VS profiteert voor langere termijn nu fors doordat zij LNG aan Europa leveren, zowel financieel als geopolitiek.
Rusland is zijn belangrijkste strategische drukmiddel definitief verloren.
Hoe moelijk is het?
1. Rusland is zijn belangrijkste machtsmiddel kwijt na kernwapens
2. Landen moeten naast het midden oosten bijvoorbeeld LNG uit de Vs importeren
3. Eenheid in Europa en Duitsland want de sancties opheffen voor goedkoper gas heeft geen nut meer, die leiding is kapot
Anderzijds ramp voor Nederland natuurlijk, gasprijs wordt nooit meer het niveau van voor de oorlog want de leidingen zijn kapot en elk ander gas is veel duurder, met name lng
Wellicht dat Noorwegen gaat gunnen
Waarom reageert Rusland dan niet pislink?
Rusland heeft de helft van die leidingen betaald, ongeveer 5 miljard!
90% van de discussies op fok gaat over wie er het meeste verstand van een onderwerp heeft of het nu dit is, amv of f1.quote:
[..]
Laten we eens een risk/benefit doen, de handel ligt stil en er is geen uitzicht op snelle opening. Als bekend wordt dat de VS hier achter zit ontstaat er onherroepelijk wrijving in de westerse wereld. Totaal niet in hun belang. Geloofwaardigheid en betrouwbaarheid als bondgenoot nog daargelaten.
Ik vind het totaal niet plausibel dat de VS hier achter zit. Alleen al het feit dat wij deze discussie hebben toont al aan wie hier belang bij heeft.
Het is net zo plausibel dat de VS dit gedaan heeft als Rusland beide hebben belangen. We zullen het wel nooit weten omdat beide landen zich nooit zo in de kaarten laten kijken.
Ik vind het bijvoorbeeld heel onrealistisch dat er nog mensenzijn die denken dat na 276 dagen waar bij Rusland letterlijk alles wat ze doen mislukt en ze dit niet alleen lukt maar ook nog eens op een manier dat niemand ze gezien heeft.
Iets heimelijk doen en er mee wegkomen is juist iets waar de VS erg goed in is.
Inderdaad. Het Kremlin reageert mysterieus en ontkent niet eens.quote:Op dinsdag 27 september 2022 19:18 schreef hangtime het volgende:
Aan alle wappies die denken dat Rusland er niets mee te maken heeft:
Waarom reageert Rusland dan niet pislink?
Rusland heeft de helft van die leidingen betaald, ongeveer 5 miljard!
Niet wr he?!quote:
[..]
De Amerikanen zijn letterlijk altijd al anti Nordstream geweest. Biden heeft in februari gedreigd Nordstream te beeindigen. De VS profiteert voor langere termijn nu fors doordat zij LNG aan Europa leveren, zowel financieel als geopolitiek.
Rusland is zijn belangrijkste strategische drukmiddel definitief verloren.
Hoe moelijk is het?
Nog 1000x herhalen maakt het niet ineens waar..
Project Nordstrom 2 IS ook beindigd kort erna. Is nooit in gebruik genomen.
Het is wachten tot het Kremlin gaat ontkennen, dan weten we dat zij het zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Het Kremlin reageert mysterieus en ontkent niet eens.
Waarom denk je dat de Russen zichzelf zo bloot zouden geven?quote:
Aan alle wappies die denken dat Rusland er niets mee te maken heeft:
Waarom reageert Rusland dan niet pislink?
Rusland heeft de helft van die leidingen betaald, ongeveer 5 miljard!
Het is een gevoelige klap voor hen (mits ze het niet zelf gedaan hebben). Maar ze zouden zich nogal laten kennen als ze er in de media pislink op zouden reageren. Iedereen zou meteen het internet overspoelen met memes van een pislinke Poetin. Zo dom zijn ze niet.Ik denk eerder dat ze in crisisberaad zitten omdat ze niet precies weten wat ze nu moeten doen.
Niks wappie, ik doe gewoon aan kans berekenen.quote:
Aan alle wappies die denken dat Rusland er niets mee te maken heeft:
Waarom reageert Rusland dan niet pislink?
Rusland heeft de helft van die leidingen betaald, ongeveer 5 miljard!
Voor Rusland is dit deels ook gewoon super kut want er is geen reden meer de sancties op te heffen.
Ja beter je grote teen amputeren dan dood.quote:
[..]
Beter dan een burgeroorlog en een uiteenvallende EU.
Maar beetje leip om je teen er dan maar af te gaan hakken.
Kwestie van wat papierwerk tekenen en dan kon het gas stromen. Heel verleidelijk als er volgend jaar massawerkloosheid is en boze mensen op straat.quote:
[..]
Niet wr he?!
Nog 1000x herhalen maakt het niet ineens waar..
Project Nordstrom 2 IS ook beindigd kort erna. Is nooit in gebruik genomen.
quote:
[..]
Kwestie van wat papierwerk tekenen en dan kon het gas stromen. Heel verleidelijk als er volgend jaar massawerkloosheid is en boze mensen op straat.
Dat denk je echt? Ok.quote:
[..]
Kwestie van wat papierwerk tekenen en dan kon het gas stromen. Heel verleidelijk als er volgend jaar massawerkloosheid is en boze mensen op straat.
Rusland kan nu niet meer dreigen met dichtdraaien gaskraan, eindelijk duidelijkheid en rust op de gasmarkt. Heel Europa is daar bij gebaat.quote:
[..]
De Amerikanen zijn letterlijk altijd al anti Nordstream geweest. Biden heeft in februari gedreigd Nordstream te beeindigen. De VS profiteert voor langere termijn nu fors doordat zij LNG aan Europa leveren, zowel financieel als geopolitiek.
Rusland is zijn belangrijkste strategische drukmiddel definitief verloren.
Hoe moelijk is het?
Nederland heeft de grootste gasveld van Europa, een spiksplinternieuwe LNG Terminal, meerdere onderzeeboten, al decennia her Europees gasknooppunt en Nederland heeft nog een appeltje met Duitsland te schillen. Nederland heeft hier heel veel mee te winnen, zowel geopolitiek als financieel
Hoe moeilijk is het?
De VS heeft wel vaker hele gekke dingen gedaan.quote:
[..]
Kap nou eens met je herhalingen.
Er zal wrs binnenkort meer duidelijk worden.
Ik vind je redenatie nogal simpel. Is dit dan wat de VS nodig heeft om te doen, zo’n risico te nemen?
Ja maar da's een Westers land, dus mag hetquote:
[..]
De VS heeft wel vaker hele gekke dingen gedaan.
Ik heb het gevoel dat die eenheid tussen de VS en de EU, die de media ons voorschotelde, niet zo groot is als de media ons voorschotelde, en dat iemand vond dat er iets moest gebeuren om ons bij elkaar te houden.quote:
[..]
Ja beter je grote teen amputeren dan dood.
Maar beetje leip om je teen er dan maar af te gaan hakken.
Geen idee, alles is speculatie.
Duitsland is onder zeer zware druk van de VS gezet om dit te doen.quote:
[..]
Duitsland heeft daarmee ook gedreigd en heeft zelfs daad bij woord gevoegd: Duitsland schort goedkeuring Nord Stream 2 op
Helaas staan de huizen in Groningen op instorten dus die gas wordt afgeschaald.quote:
[..]
Rusland kan nu niet meer dreigen met dichtdraaien gaskraan, eindelijk duidelijkheid en rust op de gasmarkt. Heel Europa is daar bij gebaat.
Nederland heeft de grootste gasveld van Europa, een spiksplinternieuwe LNG Terminal, meerdere onderzeeboten, al decennia her Europees gasknooppunt en Nederland heeft nog een appeltje met Duitsland te schillen. Nederland heeft hier heel veel mee te winnen, zowel geopolitiek als financieel
Hoe moeilijk is het?
niet voor niks ook heel 'toevallig' plaatsgevonden op de dag dat Polen en Norwegen de 'Baltic Pipeline' openen, waarbij Noors gas direkt naar Polen vervoerd kan worden, wat de Polen deden juist om van Russisch gas onafhankelijker te wordenquote:
Het is gewoon een dreigement aan Europa.
Als Rusland dit kan, dan kunnen ze die andere pijpleidingen ook vernietigen.
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
quote:Baltic Pipe: Norway-Poland gas pipeline opens in key move to cut dependency on Russia
By Alasdair Sandford with Reuters • Updated: 27/09/2022 - 17:54
Leaders from Poland, Norway and Denmark have attended a ceremony to mark the opening of the new Baltic Pipe, a key stage in the drive to wean Poland and Europe off Russian gas.
The pipeline will transport natural gas from the Norwegian shelf via Denmark and through the Baltic Sea to Poland. It is the centrepiece of a Polish strategy to diversify away from Russia that began years before Moscow’s February invasion of Ukraine triggered a global energy crisis.
The flows from Norway along with supplies via liquefied gas terminals are central to Poland's plan. The country was cut off from Russian gas supplies in April, allegedly for refusing to pay in roubles.
Zal mij ook niks verbazen en idd het zal wel nooit naar buiten gebracht worden mocht het zo zijn.quote:
[..]
[..]
Dit was wel mijn eerste gedachte. Zeker niet omdat ik de Russen voor dergelijke sabotage te goed acht, maar de VS heeft hier groot belang bij en heeft ook vaker laten zien niet voor controversile acties terug te deinzen. Ik hoop dat het ooit opgehelderd zal worden, maar ik ben er bang voor.
Vraag me ook af welk belang Rusland hier bij zou hebben.
Ik vind het mooi bedacht en kan er niets tegenin brengen. Behalve dan dat appeltje schillen met Duitsland, want we hebben onze welvaart aan Duitsland te danken.quote:
[..]
Rusland kan nu niet meer dreigen met dichtdraaien gaskraan, eindelijk duidelijkheid en rust op de gasmarkt. Heel Europa is daar bij gebaat.
Nederland heeft de grootste gasveld van Europa, een spiksplinternieuwe LNG Terminal, meerdere onderzeeboten, al decennia her Europees gasknooppunt en Nederland heeft nog een appeltje met Duitsland te schillen. Nederland heeft hier heel veel mee te winnen, zowel geopolitiek als financieel
Hoe moeilijk is het?
Alsof in het geval dat de Amerikanen het waren dat zei niet wisten dat die vandaag geopend zal worden.quote:
[..]
niet voor niks ook heel 'toevallig' plaatsgevonden op de dag dat Polen en Norwegen de 'Baltic Pipeline' openen, waarbij Noors gas direkt naar Polen vervoerd kan worden, wat de Polen deden juist om van Russisch gas onafhankelijker te worden
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
[..]
Als Duitsland onder zeer zware druk de oplevering van de pijpleiding heeft stopgezet. Dan is voor de VS het doel bereikt. Waarom zouden ze hem dan nog willen opblazen?quote:
[..]
Duitsland is onder zeer zware druk van de VS gezet om dit te doen.
Beelden van de Deense Kustwacht van het lek
Nederland negeert Groningen al decennia. Die mensen hebben recht om vergoeding en om eindelijk eens gehoord te worden.quote:
[..]
Helaas staan de huizen in Groningen op instorten dus die gas wordt afgeschaald.
Daar zijn veel euro's voor nodig. Ipv een kuub verkopen voor twee cent levert die kuub nu minimaal 200 cent op.....
Nu is de kans. Niet als de Oekrane oorlog over is en Spanje gas kan exporteren
(ik ben niet serieus, je kan altijd een kant op redeneren)
Ok, en dan. Waarom? Willen ze meer verdienen aan het verkopen van ‘hun’ gas, dat is belangrijker dan rust en stabiliteit hier?quote:
Wie heeft er het meeste te winnen met het vernietigen van deze pijplijn? Wie heeft er het meeste te winnen met deze oorlog? Rusland is geen lieverdje, maar ik vertrouw die Amerikanen ook totaal niet, dit zijn tactieken die ze altijd al gebruiken. En het is een mooie tijd om het te doen, iedereen wijst toch naar Rusland.
Lekker Europeanen uitknijpen? Ga weg man.
Neem aan dat er op redelijk hoog niveau wel over gesproken wordt tussen de verschillende landen.
Omdat er tienduizenden demonstranten in Duitsland aan het rellen waren, die hoopten dat ze de regering konden dwingen om die pijpleidingen te openen.quote:
[..]
Als Duitsland onder zeer zware druk de oplevering van de pijpleiding heeft stopgezet. Dan is voor de VS het doel bereikt. Waarom zouden ze hem dan nog willen opblazen?
En dat aantal was groeiende, want de mensen geloofden dat n akkoord het gas al zou kunnen laten stromen (en terecht volgens mij).
Nu de pijpleidingen kapot zijn is er niemand meer die nog hoop kan hebben dat die pijpleidingen open gaan. Dus heeft demonstreren en rellen geen zin meer en gaan ze allemaal naar huis.
Misschien waren het de Duitsers zelf wel die het gedaan hebben. Niemand zou ze er van tegenhouden.
quote:
[..]
Omdat er tienduizenden demonstranten in Duitsland aan het rellen waren, die hoopten dat ze de regering konden dwingen om die pijpleidingen te openen.
En dat aantal was groeiende, want de mensen geloofden dat n akkoord het gas al zou kunnen laten stromen (en terecht volgens mij).
Nu de pijpleidingen kapot zijn is er niemand meer die nog hoop kan hebben dat die pijpleidingen open gaan. Dus heeft demonstreren en rellen geen zin meer.
Misschien waren het de Duitsers zelf wel die het gedaan hebben. Niemand zou ze er van tegenhouden.
Denk je dat Amerika ook maar 1 fuck geeft om Europa?quote:
[..]
Ok, en dan. Waarom? Willen ze meer verdienen aan het verkopen van ‘hun’ gas, dat is belangrijker dan rust en stabiliteit hier?
Lekker Europeanen uitknijpen? Ga weg man.
zoals altijd draait alles om geld en eigenbelang, als er ook maar iets te halen valt voor de VS zijn ze van de partij 😑Wat is er precies zo grappig, behalve jouw eindeloze lijst van simpele vragen waar je zelf het antwoord niet op kunt bedenken?quote:
Dat ontkent niemand, een Amerikaanse actie is dan ook niet uit te sluiten.quote:
[..]
De VS heeft wel vaker hele gekke dingen gedaan.
En nu komt de grote maar, het feit dat deze actie twijfel en onzekerheid oplevert is een enorm doel. Twijfel en onzekerheid zaaien is zo ongeveer het enige wat Putin nog kan proberen om de steun aan Oekrane te torpederen. Als NATO intern gaat ruzin, dan is de mogelijkheid dat dit de hulp aan Oekrane schaadt best groot. Twijfel en onzekerheid zaaien zijn de wapens van Rusland, daar zijn ze meesters in, grotere meesters dan wie dan ook.
Is dat een complot? Is dat een false flag? Zeker, maar dat is een actie door de VS eveneens. Daar zit geen verschil tussen. Amerika gaat echt niet zeggen, “uhm, sorry maar dat waren wij”.
Rusland gaat deze oorlog niet meer conventioneel winnen, de gasoorlog was ook al uitgespeeld, de mobilisatie lijkt geen groot succes, wanhopige maatregelen zijn te verwachten.
Ooh. Bedoelde je deze post serieus?quote:
[..]
Wat is er precies zo grappig, behalve jouw eindeloze lijst van simpele vragen waar je zelf het antwoord niet op kunt bedenken?
Sorry Denk je dat Amerika ook maar iets geeft om rust en stabiliteit hier? Vreselijk naef.quote:
[..]
Ok, en dan. Waarom? Willen ze meer verdienen aan het verkopen van ‘hun’ gas, dat is belangrijker dan rust en stabiliteit hier?
Lekker Europeanen uitknijpen? Ga weg man.
Zelden zoiets naefs gelezen, sorry hoor.quote:
[..]
Ok, en dan. Waarom? Willen ze meer verdienen aan het verkopen van ‘hun’ gas, dat is belangrijker dan rust en stabiliteit hier?
Lekker Europeanen uitknijpen? Ga weg man.
https://www.spiegel.de/po(...)b2-bae4-d134de0b3d57
Zo zie ik het ook ja.quote:
[..]
niet voor niks ook heel 'toevallig' plaatsgevonden op de dag dat Polen en Norwegen de 'Baltic Pipeline' openen, waarbij Noors gas direkt naar Polen vervoerd kan worden, wat de Polen deden juist om van Russisch gas onafhankelijker te worden
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
[..]
Neutraal ogend schip , duikers en zware explosieven, meer heb je niet nodig.
Ik geloof dat we best belangrijke handelspartners zijn, we zijn geen arm Afrikaans land waar wat olievoorraden zijn die geplunderd kunnen worden.quote:
[..]
Denk je dat Amerika ook maar 1 fuck geeft om Europa?
Geloof dat ze ons zelfs hebben bevrijd tijdens WO2.
Dus ergens toch wel heel belangrijke banden die je niet op zo’n manier als deze zou verspelen.Dan weet ik wel wie er achter zitquote:
CIA informeerde DE reeds weken geleden volgens Der Spiegel
https://www.spiegel.de/po(...)b2-bae4-d134de0b3d57
Ik denk niet dat dit echt tot diepe onenigheid binnen de NAVO zal leiden.quote:
[..]
Dat ontkent niemand, een Amerikaanse actie is dan ook niet uit te sluiten.
En nu komt de grote maar, het feit dat deze actie twijfel en onzekerheid oplevert is een enorm doel. Twijfel en onzekerheid zaaien is zo ongeveer het enige wat Putin nog kan proberen om de steun aan Oekrane te torpederen. Als NATO intern gaat ruzin, dan is de mogelijkheid dat dit de hulp aan Oekrane schaadt best groot. Twijfel en onzekerheid zaaien zijn de wapens van Rusland, daar zijn ze meesters in, grotere meesters dan wie dan ook.
Is dat een complot? Is dat een false flag? Zeker, maar dat is een actie door de VS eveneens. Daar zit geen verschil tussen. Amerika gaat echt niet zeggen, “uhm, sorry maar dat waren wij”.
Rusland gaat deze oorlog niet meer conventioneel winnen, de gasoorlog was ook al uitgespeeld, de mobilisatie lijkt geen groot succes, wanhopige maatregelen zijn te verwachten.
Verder zijn de kansen van Rusland slecht. Maar juist daarom moeten we Putin wel een andere uitweg bieden dan de nucleaire optie.
Schattig.quote:
[..]
Ok, en dan. Waarom? Willen ze meer verdienen aan het verkopen van ‘hun’ gas, dat is belangrijker dan rust en stabiliteit hier?
Lekker Europeanen uitknijpen? Ga weg man.
En hoe ziet dat eruit?quote:
[..]
Maar juist daarom moeten we Putin wel een andere uitweg bieden dan de nucleaire optie.
Zodat wij ook in de toekomst nog afhankelijk blijven van Amerikaans LNG en Putin (of Rusland) niet meer beschikt over dit machtsmiddel.quote:
[..]
Als Duitsland onder zeer zware druk de oplevering van de pijpleiding heeft stopgezet. Dan is voor de VS het doel bereikt. Waarom zouden ze hem dan nog willen opblazen?
Maar twijfel is alleen zinvol als je er ook nog bent om er gebruik van te maken. Twijfel is een sluipmoordenaar, je moet eerst veel twijfel zaaien en dan kun je ineens toeslaan. Twijfel zaaien is nooit een last-resort. Eerder juist iets wat bij voorbereidend werk hoort.quote:
[..]
En nu komt de grote maar, het feit dat deze actie twijfel en onzekerheid oplevert is een enorm doel. Twijfel en onzekerheid zaaien is zo ongeveer het enige wat Putin nog kan proberen om de steun aan Oekrane te torpederen. Als NATO intern gaat ruzin, dan is de mogelijkheid dat dit de hulp aan Oekrane schaadt best groot. Twijfel en onzekerheid zaaien zijn de wapens van Rusland, daar zijn ze meesters in, grotere meesters dan wie dan ook.
Als het dus 7 of 8 maanden geleden was gebeurd, had ik je gelijk gegeven. Maar Rusland is de oorlog aan het verliezen, of lijkt in ieder geval niet zijn doelen te kunnen halen. En als Rusland dan voor de vergelding gaat, is dit wel een HEEL magere zet. Een beetje zielig, zelfs. Daarom geloof ik niet in vergelding van Rusland.
Een false-flag is alleen een false-flag als er een beschuldiging en een aanval (als is het maar een politieke aanval) volgt. Met een false-flag operatie creer je een kunstmatige reden om je, ogenschijnlijk terecht, ergens mee te gaan bemoeien. Volgens mij heeft Rusland zijn bord al vol in Oekrane en heeft het geen mogelijkheden om nog ergens anders te gaan aanvallen.quote:Is dat een complot? Is dat een false flag? Zeker, maar dat is een actie door de VS eveneens. Daar zit geen verschil tussen. Amerika gaat echt niet zeggen, “uhm, sorry maar dat waren wij”.
De mobilisatie is volgens mij een groter success dan wij denken. Volgens mij is het werkelijke doel van die hele mobilisatie om de 'veroverde' regio's te bezetten. Zodat de jonge soldaten die er nu zitten weer vrij komen om op plaatsen te gaan vechten waar oude mensen niet bruikbaar zijn. Speculatie, dus pin me er niet op vast.quote:Rusland gaat deze oorlog niet meer conventioneel winnen, de gasoorlog was ook al uitgespeeld, de mobilisatie lijkt geen groot succes, wanhopige maatregelen zijn te verwachten.
Het gaat voor Rusland niet zo goed in Oekrane, maar ook niet zo slecht als het lijkt, volgens mij. De werkelijkheid is moeilijk te volgen met alle nzijdige propaganda die ik hier te zien krijg.
Ik bedoelde mijn respect die ik jou gaf door antwoord te geven op jouw vraag serieus.quote:
[..]
Ooh. Bedoelde je deze post serieus?
Maar ik begrijp dat je het niet verdiende.
Dat heet logisch redeneren.quote:
[..]
Hoe weet je dat, werk je in het Pentagon? Zowel de VS als Rusland zou het gedaan kunnen hebben.
Ja. lastige. Maar ik denk dat het te gevaarlijk is hem zo ver de hoek in te drijven dat hij geen andere uitweg ziet.quote:
En hoe zit het met de Russische olie? Even googelen levert op dat we nog steeds olie uit Rusland krijgen.quote:
[..]
Zodat wij ook in de toekomst nog afhankelijk blijven van Amerikaans LNG en Putin (of Rusland) niet meer beschikt over dit machtsmiddel.
Waarom?
Gouden brug van Sun Tzu bieden is nodig jaquote:
[..]
Ja. lastige. Maar ik denk dat het te gevaarlijk is hem zo ver de hoek in te drijven dat hij geen andere uitweg ziet.
Terroristenstaat.quote:
[..]
Als het Rusland geen fuck boeit waarom jammeren en dreigen ze dan?
Zullen we wel nodig hebben. En kopen we het niet van Rusland, dan verkoopt Rusland het weer aan India of China, waardoor die minder kopen uit Arabi en wij dat dus kopen. Bij een commodity als olie werken sancties alleen maar als ze unaniem en wereldwijd zjn. Anders veranderen enkel de stromen.quote:
[..]
En hoe zit het met de Russische olie? Even googelen levert op dat we nog steeds olie uit Rusland krijgen.
Waarom?
Ik neem aan omdat we ook olie uit Amerika krijgen en dat genoeg voor Amerika was. Ook kunnen we overal olie vandaan kopen en is het onmogelijk om Rusland te stoppen.quote:
[..]
En hoe zit het met de Russische olie? Even googelen levert op dat we nog steeds olie uit Rusland krijgen.
Waarom?
Maar we kregen nog geen gas uit Amerika. Nu zal dat wel gebeuren.
Vergeet ook niet dat in Amerika bijna niemand gas gebruikt. Dus op hun eigen markt kunnen ze dat gas helemaal niet kwijt. Dat betekent dat ze het moeten verbranden, want het is een bijproduct van het oppompen van de olie.
En het enige dat een goede kapitalist verbrand, zijn zijn sigaar en het 10-dollarbiljet waarmee hij hem aansteekt.
Amerika liep veel winst mis voor deze oorlog. Nu kunnen ze weer flink verdienen.
Samen met de Canadezen en de Britten idd, maar Amerika doet wat Amerika wil, niemand (van de westerse landen dan) die ertegen in durft te gaan, zjn wat dat betreft aardige bruinneuzen hier.quote:
[..]
Ik geloof dat we best belangrijke handelspartners zijn, we zijn geen arm Afrikaans land waar wat olievoorraden zijn die geplunderd kunnen worden.
Geloof dat ze ons zelfs hebben bevrijd tijdens WO2.
Voelt wat als basiskennis maar gezien de politiek begrijpt echt helemaal niemand dit.quote:
[..]
Zullen we wel nodig hebben. En kopen we het niet van Rusland, dan verkoopt Rusland het weer aan India of China, waardoor die minder kopen uit Arabi en wij dat dus kopen. Bij een commodity als olie werken sancties alleen maar als ze unaniem en wereldwijd zjn. Anders veranderen enkel de stromen.
Heel veel politici, vooral Kamerleden etc, zijn gewoon enorm ignorant en missen veel kennis.quote:
[..]
Voelt wat als basiskennis maar gezien de politiek begrijpt echt helemaal niemand dit.
CIA ofzo?
Origineel.. Pas 50+ keer gepost hierquote:
hoeft tie nog niet zo te schreeuwen.quote:
Was een heule dikke biem
[ twitter ]
Was deepfakequote:
Kan iemand dat filmpje met Biden nog eens posten aub?
Echt he?quote:
Kan iemand dat filmpje met Biden nog eens posten aub?
quote:
Ik blijf het mooi vinden hoe diep er gegraven wordt om de VS hiervan te kunnen beschuldigen terwijl er een veel aannemelijkere partij is. En die gasten hebben geen idee hoe erg ze zichzelf voor lul zetten.quote:
Alsof de VS het zo lekker in het openbaar zou gaan aankondigen
Moest wel lachenquote:
Je bedoelt toch niet de partij die door dit sowieso niet van de sancties af komt? Die eigenlijk op kernwapens na niks meer kan maken?quote:
[..]
Ik blijf het mooi vinden hoe diep er gegraven wordt om de VS hiervan te kunnen beschuldigen terwijl er een veel aannemelijkere partij is. En die gasten hebben geen idee hoe erg ze zichzelf voor lul zetten.
Nu is het helemaal duidelijk dat het de CIA was.quote:
CIA informeerde DE reeds weken geleden volgens Der Spiegel
https://www.spiegel.de/po(...)b2-bae4-d134de0b3d57
Dat is dus een hele gevaarlijke zaakquote:
[..]
? Die eigenlijk op kernwapens na niks meer kan maken?
Maar waarom zouden ze dan die moeite doen als ze gewoon de kraan kunnen dichtdraaien??quote:
[..]
Je bedoelt toch niet de partij die door dit sowieso niet van de sancties af komt? Die eigenlijk op kernwapens na niks meer kan maken?
Om twijfel te zaaien, net als dat je dat in dit topic leest “heeft de VS het soms gedaan?” n om aan te tonen dat het niet alleen spierballentaal is.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze dan die moeite doen als ze gewoon de kraan kunnen dichtdraaien??
Volgensmij zei ik juist dat ik verwacht dat Rusland het niet is.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze dan die moeite doen als ze gewoon de kraan kunnen dichtdraaien??
Er valt voor alle kanten wel wat te zeggen. Neemt niet weg dat dom focussen op de meest onaannemelijke partij gewoon weer een complot is uit het complotdenkerskamp.quote:
[..]
Je bedoelt toch niet de partij die door dit sowieso niet van de sancties af komt? Die eigenlijk op kernwapens na niks meer kan maken?
oh sorryquote:
[..]
Volgensmij zei ik juist dat ik verwacht dat Rusland het niet is.
De CIA waarschuwde ook voor de Russische invasie van Oekrane en vervolgens gebeurde het. Dus als de CIA waarschuwt dan weet je het wel.quote:
[..]
Nu is het helemaal duidelijk dat het de CIA was.
De CIA viel Oekrane binnen?quote:
[..]
De CIA waarschuwde ook voor de Russische invasie van Oekrane en vervolgens gebeurde het. Dus als de CIA waarschuwt dan weet je het wel.
Dat staat er nietquote:
Een false flag van Rusland op eigen pijpleiding is geen complot?quote:
[..]
Er valt voor alle kanten wel wat te zeggen. Neemt niet weg dat dom focussen op de meest onaannemelijke partij gewoon weer een complot is uit het complotdenkerskamp.
Ze komen er n de daad mee aanzetten nu het internet volstaat met vermoedens. Het was, als ze het gedaan hebben, misschien slimmer geweest om er voor te waarschuwen vr de daad, maar het kan alsnog gewoon een doorzichtig stukje propaganda zijn. Vergeet in alle gevallen niet dat de CIA, samen met EUCOM, vuistdiep in DL en haar media zit.quote:
De CIA waarschuwde ook voor de Russische invasie van Oekrane en vervolgens gebeurde het. Dus als de CIA waarschuwt dan weet je het wel.
Nee, maar ik kon het niet laten om te zeggen om maar aan die ander te laten zien hoe belachelijk die uitspraak wasquote:
Ze hadden eerst ook steeds onverklaarbare werkzaamheden waardoor de boel niet goed werkte.quote:
[..]
Een false flag van Rusland op eigen pijpleiding is geen complot?
Ze hebben de verkeerde leiding opgeblazen. Per abuis de NS1 en 2 ipv de vandaag geopende Baltic Pipe. Daar kon veel meer druk mee gezet worden.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze dan die moeite doen als ze gewoon de kraan kunnen dichtdraaien??
Het zou niet de eerste stommiteit van de Russen zijn. Zoals het zogenaamd oppakken van Oekrainse geheime agenten. Daar vonden de Russen naast een nazi vlag, portret van Adolf, het boek Mein Kampf maar ook drie exemplaren van het computerspel Sims3
of een mobilisatie die afgekondigd is maar waar het leger nog niet voorbereid wasquote:
[..]
Een false flag van Rusland op eigen pijpleiding is geen complot?
Meest plausibele verklaring: Rusland doet een valse vlag.quote:Een complottheorie of samenzweringstheorie is een onbewezen verklaring van een bepaalde, meestal belangrijke, gebeurtenis, ontwikkeling of toestand op bijvoorbeeld sociaal, politiek of economisch gebied, die (onopgeloste) vragen oproept. Daarbij wordt gepostuleerd dat dit het resultaat is van een samenzwering van machtige en boosaardige geheime groeperingen, terwijl er wel degelijk andere meer plausibele verklaringen bestaan.
Meest vergezochte verklaring: de VS zet de relaties met hun allerbelangrijkste bondgenoten op het spel te midden in een oorlog met hun grootste vijand.
Zo moeilik is het niet.
Die leiding is te repareren he.quote:
[..]
Zodat wij ook in de toekomst nog afhankelijk blijven van Amerikaans LNG en Putin (of Rusland) niet meer beschikt over dit machtsmiddel.
Als we dan toch over toekomst hebben..
Heb ik ook al tig x opgemerkt. Mag niet baten..quote:
Amerika heeft achter zoveel shitzooi gezeten de afgelopen decennia, zoals ik eerder al zei, bij elk conflict, waar dan ook ter wereld, waar er wat te halen valt voor ze (zowel op de korte als op de lange termijn) daar bemoeit de VS zich mee. Dus zo vreemd of "wappie" is het niet dat mensen hun ervan verdenken.quote:
[..]
Er valt voor alle kanten wel wat te zeggen. Neemt niet weg dat dom focussen op de meest onaannemelijke partij gewoon weer een complot is uit het complotdenkerskamp.
Ja, de CIA waarschuwt altijd pas achteraf dat zagen we ook bij de Russische invasie. En dan weken na hun waarschuwing als het eenmaal gebeurd is, dan blijken ze gelijk te hebben. Zo kan ik het ook.quote:
[..]
Ze komen er n de daad mee aanzetten nu het internet volstaat met vermoedens. Het was, als ze het gedaan hebben, misschien slimmer geweest om er voor te waarschuwen vr de daad, maar het kan alsnog gewoon een doorzichtig stukje propaganda zijn. Vergeet in alle gevallen niet dat de CIA, samen met EUCOM, vuistdiep in DL en haar media zit.
Oh, huh. Ik dacht ze bij de invasie wel op voorhand waarschuwde.quote:
Ja, de CIA waarschuwt altijd pas achteraf dat zagen we ook bij de Russische invasie. En dan weken na hun waarschuwing als het eenmaal gebeurd is, dan blijken ze gelijk te hebben. Zo kan ik het ook.
Nu niet dan?quote:
[..]
Oh, huh. Ik dacht ze bij de invasie wel op voorhand waarschuwde.
quote:#Denmark's defence minister will meet NATO's Secretary General tomorrow
We vernemen nu achteraf de claim dat ze vooraf gewaarschuwd zouden hebben toch? Met de oorlog stond de CIA-waarschuwing vr de oorlog in de kranten.quote:
Ik begrijp het. De Duitse regering haalt al hun informatie uit de kranten.quote:
[..]
We vernemen nu achteraf de claim dat ze vooraf gewaarschuwd zouden hebben toch? Met de oorlog stond de CIA-waarschuwing vr de oorlog in de kranten.
Ja, vast..quote:
Het westen heeft de Russen erg boos gemaakt met de diepe inmenging in dit conflict, actie reactie. Die koude winter waarvan Putin zei dat we die gaan krijgen gaan we krijgen, Putin gaat andere pijpleidingen ook opblazen met zijn submarines.
quote:BREAKING: The swedish government will hold a press conference at 21:00 PM, 10 minutes from now
Je begrijpt er helemaal niks van.quote:
Ik begrijp het. De Duitse regering haalt al hun informatie uit de kranten.
quote:
[..]
Amerika heeft achter zoveel shitzooi gezeten de afgelopen decennia, zoals ik eerder al zei, bij elk conflict, waar dan ook ter wereld, waar er wat te halen valt voor ze (zowel op de korte als op de lange termijn) daar bemoeit de VS zich mee. Dus zo vreemd of "wappie" is het niet dat mensen hun ervan verdenken.
quote:
[..]
[..]
Meest plausibele verklaring: Rusland doet een valse vlag.
Meest vergezochte verklaring: de VS zet de relaties met hun allerbelangrijkste bondgenoten op het spel te midden in een oorlog met hun grootste vijand.
Zo moeilik is het niet.
Zou het niet gewoon de VS zijn? Er vlogen ook elke keer Amerikaanse vliegtuigen in dat gebied deze week (te zien op Flightradar).
De VS zit helemaal niet 'midden in een oorlog'. Ze zitten midden in een verzwak-iedereen-de-moeder-beleid. Alleen Europa zit midden in een oorlog, ten gunste van niemand anders dan de VS.quote:
Geen complottheorien hier -> bnwquote:
[ twitter ]
Zou het niet gewoon de VS zijn? Er vlogen ook elke keer Amerikaanse vliegtuigen in dat gebied deze week (te zien op Flightradar).
Het zou mij verbazen als je niet iedere week Amerikaanse vliegtuigen en schepen in die regio kon vinden de afgelopen 70 jaar.quote:
[ twitter ]
Zou het niet gewoon de VS zijn? Er vlogen ook elke keer Amerikaanse vliegtuigen in dat gebied deze week (te zien op Flightradar).
Kijk voor de grap eens waar bijna alle wapens in Oekraine vandaan komen. Kijk voor de grap eens welke inlichtingendienst een grote rol speelt in Oekraine. Kijk voor de grap eens welk land de leiding heeft genomen in sancties tegen Rusland.quote:
[..]
De VS zit helemaal niet 'midden in een oorlog'. Ze zitten midden in een verzwak-iedereen-de-moeder-beleid. Alleen Europa zit midden in een oorlog, ten gunste van niemand anders dan de VS.
Kom eens uit je fuik, je praat echt poep nu.
https://www.svt.se/nyhete(...)agen-vid-nord-stream
Ik gooi SVT maar even aan kijken of ik er iets van ga begrijpenquote:
quote:
[..]
Ik gooi SVT maar even aan kijken of ik er iets van ga begrijpen
Prachtig toonbeeld van de kleine Nederlandse geest. Stel je eens voor dat je in een land woont dan decennia is bezet door Rusland zoals half Europa, of dat je in een land woont dat statistisch 4 oorlogen per eeuw voert met Rusland.quote:
[..]
De VS zit helemaal niet 'midden in een oorlog'. Ze zitten midden in een verzwak-iedereen-de-moeder-beleid. Alleen Europa zit midden in een oorlog, ten gunste van niemand anders dan de VS.
Denk je dan niet dat je een belang zou hebben bij een verzwakt Rusland vlak nadat ze hebben laten zien nog steeds landje pik te spelen?
Die hebben de horloges van Mark en Hugo geleend denk ik
Die vliegen daar al maanden.quote:
[ twitter ]
Zou het niet gewoon de VS zijn? Er vlogen ook elke keer Amerikaanse vliegtuigen in dat gebied deze week (te zien op Flightradar).
En de vliegtuigen die een leiding kapot kunnen maken zie je echt niet op flightradar. Daarnaast is een leiding kapot maken dmv. er vanaf een vliegtuig iets op te schieten/vallen ietwat omslachtig.
Dus nee, je post is bijzonder vergezocht.
Dat er nog mensen zijn die geloven dat de VS zich zorgen maakt over het wel en wee van Europa.quote:
quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die geloven dat de VS zich zorgen maakt over het wel en wee van Europa.
quote:
Kijk voor de grap eens waar bijna alle wapens in Oekraine vandaan komen. Kijk voor de grap eens welke inlichtingendienst een grote rol speelt in Oekraine. Kijk voor de grap eens welk land de leiding heeft genomen in sancties tegen Rusland.
Het enige wat ik verstaoquote:
Zweden: live persco nu (21u)
https://www.svt.se/nyhete(...)agen-vid-nord-stream
Je begrijpt er echt niks van als je denkt dat Amerika het niet heerlijk vind om haar wapenindustrie op volle toeren te laten draaien, de wapens in vreemdelingen hun handen kan leggen en n van hun voornaamste tegenstanders kan uitputten. Echt helemaal niks. En dat de CIA een grote rol speelt bevestigd precies mijn punt. Ze heeft er namelijk sinds dag n centraal in gestaan. Van de regime-change (remember "FUCK the EU"?) tot aan de oorlog. Maar het is een oorlog waar Europa IN zit, en Amerika garen bij spint. Het is een oorlog waarbij Europa onder de sancties lijd, en de VS, Duitse/Europese bedrijven naar zich toe ziet hollen, terwijl de VS ook nog eens haar gas kan verkopen en van een verenigd Eurazi - in talloze rapporten benoemd tot n van de grootste dreigingen voor de VS - een vergezicht maakt.quote:
Kijk voor de grap eens waar bijna alle wapens in Oekraine vandaan komen. Kijk voor de grap eens welke inlichtingendienst een grote rol speelt in Oekraine. Kijk voor de grap eens welk land de leiding heeft genomen in sancties tegen Rusland.
Kom eens uit je fuik, je praat echt poep nu.
Ik denk tot op zekere hoogte wel. Puur vanuit eigenbelang natuurlijk. Maar Europa is zekers te weten wel belangrijk voor de US.quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die geloven dat de VS zich zorgen maakt over het wel en wee van Europa.
Ze praat redelijk duidelijk moet ik zeggen. Kan het nog volgen ook (soort van) met mijn paar weken Zweeds....
Ja omdat ze daar aan verdienen of geven ze die wapens weg?quote:
Amerika is de meest onwaarschijnlijke verdachte in heel dit gebeuren. Het feit dat je er zo keihard op blijft hameren maakt van jou een complotdenker, en ik ga niet verder in discussie als het bij complotdenken blijft. Hou dat maar in besloten echokamers met gelijkgestemden, hier vinden ik en met mij vele anderen dat je onzin uitkraamt.quote:
[..]
Je begrijpt er echt niks van als je denkt dat Amerika het niet heerlijk vind om haar wapenindustrie op volle toeren te laten draaien. Echt helemaal niks. En dat de CIA een grote rol speelt bevestigd precies mijn punt. Ze heeft er namelijk sinds dag n centraal in gestaan. Van de regime-change (remember "FUCK the EU"?) tot aan de oorlog. Maar het is een oorlog waar Europa IN zit, en Amerika garen bij spint. Het is een oorlog waarbij Europa onder de sancties lijd, en Amerika Duitse/Europese bedrijven naar zich toe ziet hollen, terwijl de VS ook nog eens haar gas kan verkopen en van een verenigd Eurazi - in talloze rapporten benoemd tot n van de grootste dreigingen van de VS - een vergezicht maakt.
Er dreigt een politieke rel tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie. In een uitgelekt YouTube-filpmje is te horen hoe de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken met de Amerikaanse ambassadeur in Kiev bespreekt wie het conflict in Oekrane moet oplossen. De VN, vindt zij. "Fuck the EU."
https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10091107/fuck-the-eu
De VS geeft geen fuck om de EU.
Ik heb oprecht geen idee waarom dit een reactie is op mijn post.quote:
Prachtig toonbeeld van de kleine Nederlandse geest. Stel je eens voor dat je in een land woont dan decennia is bezet door Rusland zoals half Europa, of dat je in een land woont dat statistisch 4 oorlogen per eeuw voert met Rusland.
Denk je dan niet dat je een belang zou hebben bij een verzwakt Rusland vlak nadat ze hebben laten zien nog steeds landje pik te spelen?
Dus Amerika helpt Oekraine, een land waar ze amper banden mee hebben, met de oorlog winnen doordat ze wapens aan dit door oorlog verscheurde land kunnen verkopen? En waar moet Oekraine dat geld vandaan halen?quote:
[..]
Ja omdat ze daar aan verdienen of geven ze die wapens weg?
Dit is allemaal n groot complot van de VS, het land dat amper een functionerend politiek systeem heeft en een president die niet eens kan onthouden wat ie gisteren gegeten heeft?
quote:The Norwegian government has notified us of increased drone activity in the North Sea. - #Sweden's PM
Bericht uit 2014quote:
'Fuck the EU'
Er dreigt een politieke rel tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie. In een uitgelekt YouTube-filpmje is te horen hoe de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken met de Amerikaanse ambassadeur in Kiev bespreekt wie het conflict in Oekrane moet oplossen. De VN, vindt zij. "Fuck the EU."
https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10091107/fuck-the-eu
De VS geeft geen fuck om de EU.
Nattekat: ik weet zeker dat iets het geval is en ik wil er verder niks meer over horenquote:
Amerika is de meest onwaarschijnlijke verdachte in heel dit gebeuren. Het feit dat je er zo keihard op blijft hameren maakt van jou een complotdenker, en ik ga niet verder in discussie als het bij complotdenken blijft. Hou dat maar in besloten echokamers met gelijkgestemden, hier vinden ik en met mij vele anderen dat je onzin uitkraamt.
Also Nattekat: jij bent het die er op blijft hameren dat iets het geval is, dus jij bent label x, dus jij moet naar een echokamer met gelijkgestemden.
Ik: Ik beargumenteer alleen maar waarom ik denk dat de VS voor mij aannemelijker is.
Volgens mij ben je gewoon bezig met een flink potje projectie omdat je geen grip hebt op wat je denkt te denken.
Ah, doordat er een onderminister is die zoiets roept op een uitgelekt filmpje (dus stiekem opgenomen) geeft de VS geen fuck om de EUquote:
'Fuck the EU'
Er dreigt een politieke rel tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie. In een uitgelekt YouTube-filpmje is te horen hoe de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken met de Amerikaanse ambassadeur in Kiev bespreekt wie het conflict in Oekrane moet oplossen. De VN, vindt zij. "Fuck the EU."
https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10091107/fuck-the-eu
De VS geeft geen fuck om de EU.
.Ik wil niet weten wat tuig als Wilders en Baudet roepen binnenskamers. Maar 1 ding weet ik zeker. Dasnie hoe Nederland over de rest van de wereld denkt.
Denk dat dat vooralsnog wel losloopt. Moet er echt veel meer gebeuren dan dit verwacht ik.quote:
Nog even en artikel 5 wordt waarheid..
Was het Rusland of Oekrane ?quote:
Nog even en artikel 5 wordt waarheid..
Voor beide landen zijn er redenen om die pijpleidingen kapot te maken
Bericht/filmpje is uit 2014...quote:
[..]
Ah, doordat er een filmpje is van een onderminister die zoiets roept op een uitgelekt filmpje (dus stiekem opgenomen) geeft de VS geen fuck om de EU
Ik wil niet weten wat tuig als Wilders en Baudet roepen binnenskamers. Maar 1 ding weet ik zeker. Dasnie hoe Nederland over de rest van de wereld denkt.
Ik heb hier al talloze keren gezegd dat ik niets uitsluit. Dus ook de VS niet. Ik heb het nu vooral tegen die complotdenkers hier die in een fuik gezogen zijn, want het moet wel de VS zijn ofzo. Rusland wordt niet eens in overweging genomen.quote:
[..]
Nattekat: ik weet zeker dat iets het geval is en ik wil er verder niks meer over horen
Also Nattekat: jij bent het die er op blijft hameren dat iets het geval is (dus jij bent label x)
Also Nattekat: jij moet naar een echokamer met gelijkgestemden
Als er nukes vallen, dan gaat het wel werkingquote:
[..]
Denk dat dat vooralsnog wel losloopt. Moet er echt veel meer gebeuren dan dit verwacht ik.
Of Rusland gaat de Baltische staten aanvallen
Er is eigenlijk geen enkele reden die pijpleidingen te saboteren. Ze werden niet gebruikt.quote:
[..]
Was het Rusland of Oekrane ?
Voor beide landen zijn er redenen om die pijpleidingen kapot te maken
En dat Oekrane dit gedaan zou hebben lijkt me buitengewoon sterk.. Die zijn druk met zinniger zaken voor hun land.
Omdat een Russische pijplijn in internationale wateren wordt opgeblazen? Hoe dan? Als Rusland dit gedaan zou hebben dan hadden ze dit zelf moeten weten.quote:
Nog even en artikel 5 wordt waarheid..
Ik vind het ook irritant. Twitter staat er ook vol mee.quote:
[..]
Ik heb hier al talloze keren gezegd dat ik niets uitsluit. Dus ook de VS niet. Ik heb het nu vooral tegen die complotdenkers hier die in een fuik gezogen zijn, want het moet wel de VS zijn ofzo. Rusland wordt niet eens in overweging genomen.
Laten we eerst even de onderzoeken afwachten.
Enige reden is chaos/paniek/onbegrip veroorzaken en dat is aardig gelukt. Verder eens inderdaad, werden toch niet gebruikt.quote:
[..]
Er is eigenlijk geen enkele reden die pijpleidingen te saboteren. Ze werden niet gebruikt.
Dat blijf ik vreemd vinden. Je wint er niks meequote:
[..]
Er is eigenlijk geen enkele reden die pijpleidingen te saboteren. Ze werden niet gebruikt.
Was niet in internationale wateren begreep ik.quote:
[..]
Omdat een Russische pijplijn in internationale wateren wordt opgeblazen? Hoe dan? Als Rusland dit gedaan zou hebben dan hadden ze dit zelf moeten weten.
Er gaan vooralsnog geen nukes vallen.quote:
[..]
Als er nukes vallen, dan gaat het wel werking
Of Rusland gaat de Baltische staten aanvallen
Kan ik nog terug naar NL?
Ik hoop echt van harte dat het de VS niet is. Niet om de politieke en economische gevolgen (want die gaan heel naar zijn), maar om niet eindeloos te moeten horen dat de wappies het weer eens bij het rechte eind haddenquote:
[..]
Ik vind het ook irritant. Twitter staat er ook vol mee.
Laten we eerst even de onderzoeken afwachten.
Ik denk dat ze de paraatheid of alertheid vergroten. Vooral bij de Noorse leidingen.quote:
[..]
Denk dat dat vooralsnog wel losloopt. Moet er echt veel meer gebeuren dan dit verwacht ik.
Ze werden sowieso al niet gebruikt..quote:
Rusland heeft juist niets te winnen met het opblazen van deze leidingen. Het wel of niet leveren van gas is een van de weinige drukmiddelen die ze hebben en dat valt nu weg
je leeft op zee?quote:
Oe, Zweden heeft marine klaarstaan mocht het nodig zijn.
Kan ik nog terug naar NL?
Nukes komen pas in beeld als Rusland de Krim dreigt te verliezenquote:
[..]
Er gaan vooralsnog geen nukes vallen.
Sverigequote:
'kijk wat wij kunnen', is best een redenquote:
[..]
Er is eigenlijk geen enkele reden die pijpleidingen te saboteren. Ze werden niet gebruikt.
En dat Oekrane dit gedaan zou hebben lijkt me buitengewoon sterk.. Die zijn druk met zinniger zaken voor hun land.
Baltic line morgen openen, kn ook kapot?
Ook nogquote:
[..]
Bericht/filmpje is uit 2014...
.Dan lopen we met informatie te strooien zonder de bron erbij rond te smijten die 8 jaar geleden plaats hebben gevonden in tijdperk Trump. Echt nondeju hey... Dit vind ik oprecht schandalig.
. Dat is gewoon pure propaganda .Welk filmpje was dat? Heb je die ergens?
Op het moment nietquote:
[..]
Ze werden sowieso al niet gebruikt..
De lekkere marinemannen uit Karlskrona?quote:
Oe, Zweden heeft marine klaarstaan mocht het nodig zijn.
Kan ik nog terug naar NL?
Trump was president tussen 2017 en 2021,quote:
[..]
Ook nog
Dan lopen we met informatie te strooien zonder de bron erbij rond te smijten die 8 jaar geleden plaats hebben gevonden in tijdperk Trump. Echt nondeju hey... Dit vind ik oprecht schandalig.
2014 was Obama net aan z’n tweede termijn
Je verwacht van complottheoristen dat ze aan broncontrole doen? Hun hele strategie is maar genoeg materiaal tegen de muur gooien tot er iets blijft plakken.quote:
[..]
Ook nog
Dan lopen we met informatie te strooien zonder de bron erbij rond te smijten die 8 jaar geleden plaats hebben gevonden in tijdperk Trump. Echt nondeju hey... Dit vind ik oprecht schandalig.