Hm dat klinkt heftiger ja.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:55 schreef Za het volgende:
[..]
[ twitter ]
Vanmiddag meer nieuws vermoedelijk.
Dat is geen hoogcalorisch gas dus dit idee kan in de afvalbak.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:57 schreef superniger het volgende:
Gewoon heel Groningen leegpompen.
Interessante gedachte. Zou je daar wat meer over kunnen vertellen waarom je dat denkt?quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:56 schreef trein2000 het volgende:
Als dit is wat het lijkt dan speelt Poetin hoog spel.
Bedankt Vlad.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Za het volgende:
Het was een belofte van Biden:
[ twitter ]
Als het rusland was, en een lek heeft gemaakt op Deens grondgebied, dan is dat wel een issue want dat zou eigenlijk gewoon een aanval op deens grondgebied zijn. Maarja de russen gaan dit natuurlijk ontkennen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Gunner het volgende:
[..]
Interessante gedachte. Zou je daar wat meer over kunnen vertellen waarom je dat denkt?
Ik wijs er op dat Denemarken en ontvanger Duitsland beiden lid zijn van de NAVO. Ik weet niet of hij graag artikel 5 wil triggeren (niet helemaal uitgesloten overigens) maar dat kan met dit soort dingen wel gebeurd zijn voor je er erg in hebt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Gunner het volgende:
[..]
Interessante gedachte. Zou je daar wat meer over kunnen vertellen waarom je dat denkt?
Of Biden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:56 schreef trein2000 het volgende:
Als dit is wat het lijkt dan speelt Poetin hoog spel.
Er is toch sonar en van alles om te checken wat er precies heeft plaatsgevonden?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als het rusland was, en een lek heeft gemaakt op Deens grondgebied, dan is dat wel een issue want dat zou eigenlijk gewoon een aanval op deens grondgebied zijn. Maarja de russen gaan dit natuurlijk ontkennen.
If so kan dit enorm escaleren.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:02 schreef trein2000 het volgende:
Ik wijs er op dat Denemarken en ontvanger Duitsland beiden lid zijn van de NAVO. Ik weet niet of hij graag artikel 5 wil triggeren (niet helemaal uitgesloten overigens) maar dat kan met dit soort dingen wel gebeurd zijn voor je er erg in hebt.
Biden is over 2 of 6 jaar weer weg. Poetin... nouja dat is afwachten. Maar als het aan hem ligt niet natuurlijk.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)rd-stream-1-lek.htmlquote:Op dinsdag 27 september 2022 12:06 schreef Twiitch het volgende:
Een heleboel twitteraars en wat bronnen die ik niet ken. Ik sla even over.
Precies dat dus. Dus ik een gok een waarschuwing dat deze ook niet veilig zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:06 schreef skrn het volgende:
Deze gaat vandaag officieel open.
https://ec.europa.eu/info/news/launch-baltic-pipe-2022-sep-27_en
Nogal een wat andere toon dan het hijgerige gedoe in de OP. Dank.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)rd-stream-1-lek.html
Tuurlijk wil de VS die leiding dichtdraaien dan mag Duitsland het gas voor 10x de prijs in de VS gaan kopen. Dit heeft vooral met geld te maken en komt niet doordat Rusland een schurkenstaat is. Als dat zo erg zou zijn zou niemand zaken doen met Saudi-Arabi of Qatar.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Za het volgende:
Het was een belofte van Biden:
[ twitter ]
quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zou biden dit gedaan hebben met zijn special ops?
Welk belang heeft hij daar bij? Die pijpleiding zat al dicht en zou ook niet op korte termijn open gaan. En het risico als dat uitkomt is gigantisch. Nee, ik acht het zeer, zeer onwaarschijnlijk. Het is Trump niet.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zou biden dit gedaan hebben met zijn special ops?
Export van hun schaliegas naar de EU.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welk belang heeft hij daar bij? Die pijpleiding zat al dicht en zou ook niet op korte termijn open gaan. En het risico als dat uitkomt is gigantisch. Nee, ik acht het zeer, zeer onwaarschijnlijk. Het is Trump niet.
Euhm die leidingen zijn al dicht h?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Export van hun schaliegas naar de EU.
Poetin verdient goud met hun gas en dat kan nagenoeg alleen naar de EU. Juist poetin heeft hier niks aan.
Maar zouden weer opengezet kunnen worden. Nu niet meerquote:Op dinsdag 27 september 2022 12:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm die leidingen zijn al dicht h?
Dat gebeurt toch niet zolang Poetins regime aan de macht is.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar zouden weer opengezet kunnen worden. Nu niet meer
Maar wanneer Putin erachter zit valt hij in feite aan op NAVO gebied, dit brengt veel gevaar met zich mee.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:13 schreef trein2000 het volgende:
Welk belang heeft hij daar bij? Die pijpleiding zat al dicht en zou ook niet op korte termijn open gaan. En het risico als dat uitkomt is gigantisch. Nee, ik acht het zeer, zeer onwaarschijnlijk. Het is Trump niet.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:25 schreef vipergts het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat Rusland zo'n actie met succes kan volbrengen
Wie er daadwerkelijk achter zit maakt niks uit. Als de VS ons wil laten geloven dat het Putin was dan is dat zo. Ook als ze het zelf waren.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:20 schreef Za het volgende:
[..]
Maar wanneer Putin erachter zit valt hij in feite aan op NAVO gebied, dit brengt veel gevaar met zich mee.
In wat voor situatie komen we dan?
Dan kan het betreffende land een art 4 verzoek indienen. Dit hoeft het betreffende land niet te doen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:20 schreef Za het volgende:
[..]
Maar wanneer Putin erachter zit valt hij in feite aan op NAVO gebied, dit brengt veel gevaar met zich mee.
In wat voor situatie komen we dan?
Dingen slopen zijn ze heel goed in.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:25 schreef vipergts het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat Rusland zo'n actie met succes kan volbrengen.
Veel sneller. Als hij niet door zijn dementie moet stoppen met het voorlezen van teleprompters, dan wordt hij wel impeached door het Republikeinse congres begin volgend jaar. Maar Biden is maar een empty suit, net als Harris. Andere mensen in zijn kabinet of elders trekken aan de touwtjes.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Biden is over 2 of 6 jaar weer weg. Poetin... nouja dat is afwachten. Maar als het aan hem ligt niet natuurlijk.
Nee hoor alleen wat andere branders noodzakelijk.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is geen hoogcalorisch gas dus dit idee kan in de afvalbak.
Ik doelde op bv het gevaar van de methaan bellen die daar heden uit zee komen, dat zal niet zo'n beetje zijn, en een enorm risico voor het scheepvaart en vliegverkeer alsmede de flora en fauna.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan kan het betreffende land een art 4 verzoek indienen. Dit hoeft het betreffende land niet te doen.
Straks ga je zeker ook zeuren over koeien die scheten laten?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doelde op bv het gevaar van de methaan bellen die daar heden uit zee komen, dat zal niet zo'n beetje zijn, en een enorm risico voor het scheepvaart en vliegverkeer alsmede de flora en fauna.
Wel wat aan de hand, want de druk was er nog gisteren, wat inhoudt dat de enorme hoeveelheden kussengas er nog was en die nu in zee en in de lucht terechtkomt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:12 schreef Ulx het volgende:
Niks aan de hand, die dingen zijn toch niet in gebruik. En dat zal nu wel zo blijven. Jammer voor Rusland. Verdienen ze geen geld meer.
Klopt helemaalquote:Op dinsdag 27 september 2022 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
Ik doelde op bv het gevaar van de methaan bellen die daar heden uit zee komen, dat zal niet zo'n beetje zijn, en een enorm risico voor het scheepvaart en vliegverkeer alsmede de flora en fauna.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Veel sneller. Als hij niet door zijn dementie moet stoppen met het voorlezen van teleprompters, dan wordt hij wel impeached door het Republikeinse congres begin volgend jaar. Maar Biden is maar een empty suit, net als Harris. Andere mensen in zijn kabinet of elders trekken aan de touwtjes.
Hebben we zelf om gevraagd. Nee, gesmeekt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Maar goed, een verdere druk op de Duitse economie krijgen wij net zo hard op ons bordje.
Hun enige chantagemiddel zelf saboteren zou een oliedomme zet zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:43 schreef YoungDriller het volgende:
Goed zo Rusland. Last die vuile flikkers maar bloeden.
Houtkachels
Ik ook. Duitsland en daarmee Europa zal en moet kapot gemaakt worden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:43 schreef vosss het volgende:
Linksom of rechtsom, opmerkelijk is het op zijn minst. Zeker gezien de eerder door Biden gedane uitspraken.
Ik zet mijn geld op de VS als dader.
Niets daarvan, gewoon bloeden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hun enige chantagemiddel zelf saboteren zou een oliedomme zet zijn.
Als vergelding wel 1 van de betere moves hoor. Kijk, je gaat niet het land Rusland zelf aanvallen. Dan maar hun belangrijkste asset buiten Rusland: die pijpleiding.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Za het volgende:
Het was een belofte van Biden:
[ twitter ]
Alleen bloed Rusland net zo hard mee. Een kamikaze actie.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:50 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Niets daarvan, gewoon bloeden.
Op welke manier dan? Dat is een beetje een puzzel voor me. Want gas kwam er al niet meer doorheen en de prijzen waren er al op berekend dat deze voorlopig, if ever, nooit meer open zouden gaan.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:50 schreef cleanfreak het volgende:
[..]
Ik ook. Duitsland en daarmee Europa zal en moet kapot gemaakt worden.
Er lopen hier zat figuren rond die gewoon het FvD achterna lopen op dit thema, dus waarom verbaasd?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:49 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat wordt hier snel en makkelijk naar de VS gewezen zeg..
Bide heeft zelf er voor gewaarschuwd.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er lopen hier zat figuren rond die gewoon het FvD achterna lopen op dit thema, dus waarom verbaasd?
'Geloof' is nooit een goede basis om levensbeslissingen op te nemen. Waarom geloof je dat het de Russen waren, zelfs nog terwijl je niet eens een reden kan bedenken? Nogal irrationeel en dus waanzin.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:03 schreef Red_85 het volgende:
"lek"
Rot op. False flag van de russen om een of andere reden. Gewoon nooit meer zaken doen met dat klote land. Sluit het maar af van de rest van de wereld.
Die gasten hebben 144 miljoen mensen, een grondgebied dat groter is dan West-Europa, veel grondstoffen, en nucleaire wapens.quote:Wat hebben we nodig van die gasten? Wat is nu zo essentieel?
Zou kunnen, maar waarom zou dat miraculeus zijn vraag ik me af (of is dat een slechte vertaling). Het is duidelijk sabotage, dus gepland. Dus ook de lokatie is gepland.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:57 schreef Za het volgende:
Niet zeker of dit klopt, maar komt overeen met eerdere kaartje:
[ afbeelding ]
Misschien dat we dat doen omdat Biden enige tijd terug heeft gedreigd om de Nordstream 2 te vernietigen als Rusland Oekrane zou binnenvallen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er lopen hier zat figuren rond die gewoon het FvD achterna lopen op dit thema, dus waarom verbaasd?
Totaal onlogisch, dat is al meerdere keren uitgelegd pseudosherry.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:43 schreef vosss het volgende:
Linksom of rechtsom, opmerkelijk is het op zijn minst. Zeker gezien de eerder door Biden gedane uitspraken.
Ik zet mijn geld op de VS als dader.
Ik ga niet zoeken naar bewijs voor jouw complottheorien.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Bide heeft zelf er voor gewaarschuwd.
Dus misschien daarom?
Zie de eerdere tweet.
Die speech was op 7 februari van dit jaar. Er is ondertussen een hoop gebeurd en een hoop veranderd. NS2 was al hardstikke dood en zou de komende jaren sowieso nog dood blijven. Rusland heeft veel meer baat bij deze sabotage: ecologische schade Europa, zeetransport problematiek Europa, een waarschuwing dat ze dit ook bij andere leidingen en kabels in Europa kunnen doen etc.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Bide heeft zelf er voor gewaarschuwd.
Ja sorry maar je valt daarmee Europa aan, die zijn nog jaren bezig om daadwerkelijk zonder Russisch gas te kunnen, laten ze hun eigen infrastructuur vanaf Saudi Arabie maar kapotschieten. (if so)quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:51 schreef Alpha0 het volgende:
Als vergelding wel 1 van de betere moves hoor. Kijk, je gaat niet het land Rusland zelf aanvallen. Dan maar hun belangrijkste asset buiten Rusland: die pijpleiding.
Occams razor zegt juist de russen, die door wanhoop nu wild om zich heen slaan. Het land staat op omvallen dus ze proberen er alles aan te doen om europese steun aan oekraine te stoppen. Zolang deze steun er is zal Rusland nooit Oekraine kunnen annexeren.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:59 schreef RetepV het volgende:
[..]
Misschien dat we dat doen omdat Biden enige tijd terug heeft gedreigd om de Nordstream 2 te vernietigen als Rusland Oekrane zou binnenvallen?
Ik bedoel: de man heeft het letterlijk gezegd en hij is baas van het machtigste land ter wereld. Dus waarom zou je hem niet geloven en Rusland de schuld geven?
Amerika heeft duikboten die maanden ongedetecteerd onder water kunnen blijven. Ze hebben er dus ook de werktuigen voor.
Occams razor zegt dat het de Amerikanen waren.
Wanneer pikken we dat nou eens terug.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Vanuit Kaliningrad prima te doen lijkt me..
Tweet staat op pagina 1 van dit topic. Je hoeft niet te zoeken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ga niet zoeken naar bewijs voor jouw complottheorien.
Gewoon in het liveblog vermeld hoorquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:01 schreef Alpha0 het volgende:
Het is ook geen nieuws op NOS ook h!!
Alleen NS2 wordt niet gebruikt (ik geloof zelfs nog niet eens operationeel). Dus dat slopen heeft toch geen toegevoegde waarde?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Bide heeft zelf er voor gewaarschuwd.
Dus misschien daarom?
Zie de eerdere tweet.
Jawel...quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:01 schreef Alpha0 het volgende:
Het is ook geen nieuws op NOS ook h!!
Ja het zullen vast de Amerikanen zijn geweest die alleen maar te verliezen hebben in de huidige situatie en niet de Russen die om de 2 uur met nukes dreigen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:59 schreef Za het volgende:
Het was een belofte van Biden:
[ twitter ]
Rusland kan toch ook gewoon de knop dichtdraaien ipv leidingen op te blazen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Die speech was op 7 februari van dit jaar. Er is ondertussen een hoop gebeurd en een hoop veranderd. NS2 was al hardstikke dood en zou de komende jaren sowieso nog dood blijven. Rusland heeft veel meer baat bij deze sabotage: ecologische schade Europa, zeetransport problematiek Europa, een waarschuwing dat ze dit ook bij andere leidingen en kabels in Europa kunnen doen etc.
Dit is toch echt zwaar k%t, wat er ook achter steekt, dit is een enorme escalatie, en daar zal het niet bij blijven ongeacht wie er achter zit ook nog eens.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Uit de tweet die je quote:
Denmark's energy agency says that "We are concerned about what has happened out there. And if there are other things on the way"
Enormous amount of gas are spilling out
quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Rusland kan toch ook gewoon de knop dichtdraaien ipv leidingen op te blazen?
Dan zet ik nog eerder mijn geld (een eurootje) op extreem links
De knoppen waren al dichtgedraaid, en daarmee veroorzaak je niet die problemen die ik opsomde n daarmee kun je de VS niet de zwarte piet in de schoenen schuiven.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Rusland kan toch ook gewoon de knop dichtdraaien ipv leidingen op te blazen?
Dan zet ik nog eerder mijn geld (een eurootje) op extreem links
Reuters vorige week, gewoon een botte Russische aanval.quote:OSLO, Sept 26 (Reuters) - Norway's Petroleum Safety Authority (PSA) on Monday urged oil companies to be more vigilant over unidentified drones seen flying near Norwegian offshore oil and gas platforms, warning they could pose a risk of accidents or deliberate attacks.
The warning came after the country's largest oil and gas firm Equinor (EQNR.OL) recently said it had notified authorities of sightings of drones of unknown origin flying near some of its platforms.
"We would urge increased vigilance, a review of emergency preparedness measures and incident response, and information sharing," the PSA said in a letter to operators.
The safety watchdog said unidentified drones posed a risk to helicopters that transport offshore workers, could become an ignition source in areas with explosion hazard, or could be used for deliberate attacks.
Je kan ook de leidingen opblazen en de Rusland pijpers in Europa gebruiken om de schuld bij een ander neer te leggen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Rusland kan toch ook gewoon de knop dichtdraaien ipv leidingen op te blazen?
Dan zet ik nog eerder mijn geld (een eurootje) op extreem links
Dan zou het een puur terroristische daad van Rusland zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Die speech was op 7 februari van dit jaar. Er is ondertussen een hoop gebeurd en een hoop veranderd. NS2 was al hardstikke dood en zou de komende jaren sowieso nog dood blijven. Rusland heeft veel meer baat bij deze sabotage: ecologische schade Europa, zeetransport problematiek Europa, een waarschuwing dat ze dit ook bij andere leidingen en kabels in Europa kunnen doen etc.
De lekkages bevinden zich wel degelijk binnen de exclusieve economische zone van Denemarken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:57 schreef Za het volgende:
Niet zeker of dit klopt, maar komt overeen met eerdere kaartje:
[ afbeelding ]
jA mAaR bIdEn!!11quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De knoppen waren al dichtgedraaid, en daarmee veroorzaak je niet die problemen die ik opsomde n daarmee kun je de VS niet de zwarte piet in de schoenen schuiven.
Het is in principe hun eigen infrastructuur, dus okay, doe maar dan.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vernietigd lol.
Het is eerder een waarschuwing gok ik, dat Rusland ook andere belangrijke infrastructuur kan saboteren.
Er komen enorme hoeveelheden gas vrij volgens Denemarken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De knoppen waren al dichtgedraaid
noem ik geen nieuwsquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gewoon in het liveblog vermeld hoor
Om druk op de leidingen te houden bleef er gas doorheen stromen vanuit Rusland. Puur een technische reden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:11 schreef Za het volgende:
[..]
Er komen enorme hoeveelheden gas vrij volgens Denemarken.
Toevallig ligt daar ook een Russisch spionageschip in de buurt:quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De lekkages bevinden zich wel degelijk binnen de exclusieve economische zone van Denemarken.
[ afbeelding ]
Mij wel, Vlad.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:12 schreef flyguy het volgende:
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
Maar waarom zouden ze dit doen als de leiding toch niet in gebruik is en Duitsland al heeft gezegd dat ze stoppen met Russisch gas? Doesn't make sense,quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:12 schreef flyguy het volgende:
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...quote:
Zijn grote leidingen, voordat die leeg zijn ....quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Om druk op de leidingen te houden bleef er gas doorheen stromen vanuit Rusland. Puur een technische reden.
Omdat eventueel over enkele maanden/jaren er toch weer gas door heen kan. Dingen veranderen nog wel eens.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar waarom zouden ze dit doen als de leiding toch niet in gebruik is en Duitslabd al heeft gezegd dat ze stoppen met Russisch gas? Doesn't make sense,
IMO bleef het er niet doorheen stromen, er bleef druk op bestaan dmv kussengas.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Om druk op de leidingen te houden bleef er gas doorheen stromen vanuit Rusland. Puur een technische reden.
Heb je helemaal gelijk inquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De knoppen waren al dichtgedraaid, en daarmee veroorzaak je niet die problemen die ik opsomde n daarmee kun je de VS niet de zwarte piet in de schoenen schuiven.
Is dat voldoende om beschadigingen te voorkomen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:15 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet het, dat betreft plusminus 40%.
De VS heeft op het moment helemaal niks aan ontevreden Duitsers.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
De politieke boodschap is simpel. Wij kunnen stiekem slopen onder de zee en je daarmee afsluiten van stroom en internet. Als doelwit hebben ze een nutteloze leiding gepakt waar niemand voor een oorlog gaat starten. Het verhaal dat de Amerikanen het waren is op zijn best lachwekkend. Ze verdienen namelijk geen cent meer aan lng en lopen wel het risico dat de komende 20 jaar niemand meer hun vriendje wil zijn. Maar dat zal de Rusland fans niet stoppen om hard Biden te roepen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dan zou het een puur terroristische daad van Rusland zijn.
De vraag wordt dan waarom ze dan niet zeggen dat ze het gedaan hebben. Een terroristische daad is geen reet waard als er geen verklaring wordt afgegeven door de terrorist. Ik bedoel, het is niet bepaald effectief om angst te zaaien wanneer je jezelf verborgen houdt. En een doel bereik je ook niet, als je geen doel noemt.
Ik kan me niet voorstellen dat het terrorisme van Rusland is, er is geen terroristisch doel. Dus blijft over: sabotage voor politieke redenen.
Dan wordt de vraag: waarom zouden de Russen hun eigen pijpleiding gaan saboteren? Ze kunnen gewoon het gas afsluiten en klaar is Kees. Iedereen is toch al tegen hen.
Waarom dan helemaal met een duikboot naar de bodem van de zee gaan om een pijpleiding te vernielen als je gewoon de pompen kan uitzetten? Of gewoon de pijpleiding op je eigen land kan vernielen, in plaats van diep onder water?
Dit moet gedaan zijn door iemand die niet toegang tot delen van de pijpleiding heeft die boven water liggen lijkt me. Dus vallen de Duitsers en de Russen al af.
Dan kun je nog praten over een false-flag van Rusland. Dat zou inderdaad kunnen. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is om Biden de schuld te geven. Want die heeft regelrecht in de media gedreigd om de Nordstream 2 te saboteren en heeft zich daarmee kwetsbaar opgesteld.
De reden voor die false flag zou dan voornamelijk zijn om een wig te drijven tussen Amerika en Duitsland.
Misschien zou het een derde partij kunnen zijn. Dan wordt het lastig..
Die leiding zit ogen ramvol gas onder 110bar. Als je de hoofdkraan dicht draait, zit er nog steeds water in de leidingen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:11 schreef Za het volgende:
[..]
Er komen enorme hoeveelheden gas vrij volgens Denemarken.
Wel grappig dat de Russische trollen nu opeens weer tevoorschijn komen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:12 schreef flyguy het volgende:
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
Hoe profiteren ze?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
De 'manier' van de Amerikanen is altijd om eerst iets dreigends te doen. En als dat niet effectief is dan doen ze een 'double up'. Als dat niet effectief is doen ze opnieuw een 'double up'. Tot het doel bereikt is.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alleen NS2 wordt niet gebruikt (ik geloof zelfs nog niet eens operationeel). Dus dat slopen heeft toch geen toegevoegde waarde?
Er lopen nog leidingen van Rusland naar Polen en Oekrane. Die zijn (nog) intact
1. Om de steun van Europa aan Oekrane te verzwakken dankzij zeer kritische denkers die meegaan in het frame dat de VS dit gedaan heeft.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dan kun je nog praten over een false-flag van Rusland. Dat zou inderdaad kunnen. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is om Biden de schuld te geven. Want die heeft regelrecht in de media gedreigd om de Nordstream 2 te saboteren en heeft zich daarmee kwetsbaar opgesteld.
De reden voor die false flag zou dan voornamelijk zijn om een wig te drijven tussen Amerika en Duitsland.
Misschien zou het een derde partij kunnen zijn. Dan wordt het lastig..
Nee het klopte niet wat ik zei/bedoelde.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:17 schreef Ulx het volgende:
Is dat voldoende om beschadigingen te voorkomen?
Noorwegen heeft wel baat bij een defecte leiding, en Algerije en het VK kunnen zij mooi meer leverenquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De VS heeft op het moment helemaal niks aan ontevreden Duitsers.
Als je zo ver wil kijken is dit voor Spanje financieel ook interessant. Of Nederland die Europa in leven kan houden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
Ook Noorwegen heeft geen enkele baat bij dergelijke gefuck in Europese verhoudingen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:20 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Noorwegen heeft wel baat bij een defecte leiding, en Algerije en het VK kunnen zij mooi meer leveren
Ik ga voor de logica en ervaringen van de afgelopen maanden en dus Rusland of Ruslandgezinden als dader.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:43 schreef vosss het volgende:
Linksom of rechtsom, opmerkelijk is het op zijn minst. Zeker gezien de eerder door Biden gedane uitspraken.
Ik zet mijn geld op de VS als dader.
Had jij vast niet doorquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:18 schreef RetepV het volgende:
[..]
De 'manier' van de Amerikanen is altijd om eerst iets dreigends te doen. En als dat niet effectief is dan doen ze een 'double up'. Als dat niet effectief is doen ze opnieuw een 'double up'. Tot het doel bereikt is.
De NS2 is nu kapot. Dat is dreigend, maar niet van doorslaggevend belang in deze oorlog. Rusland pompt zijn gas via NS1 nog steeds naar de EU, en we betalen nog steeds zijn oorlog voor hem.
De volgende 'double up' zal zijn om NS1 op te blazen.
Edit:
Oh, ik had nog niet door dat NS1 ook al opgeblazen is.
Hoe profiteren de Amerikane hiervan dan? Ik zie het niet namelijk .quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
Diameter 48", lengte 1200km en druk 220bar. Ja daar zit wel aardig wat in.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:15 schreef skrn het volgende:
[..]
Zijn grote leidingen, voordat die leeg zijn ....
Tot er iemand is gaan kijken wat er daadwerkelijk gebeurd is kunnen we alle kanten uit speculeren tot we een ons wegenquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook Noorwegen heeft geen enkele baat bij dergelijke gefuck in Europese verhoudingen.
Ze vielen eerder dit jaar nog een ander land binnen, waardoor de hele wereld tot de ontdekking kwam dat het gevreesde Russische leger bestaat uit decennia oude roestige bagger, bemand door een ongemotiveerde drek dat men soldaten noemt en wat geen reet meer uitvoert als de - lekker handig op het slagveld aanwezige - officieren uitvallen. Hun chantagemiddel saboteren zou nog niet eens de domste Russische zet van dit jaar zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hun enige chantagemiddel zelf saboteren zou een oliedomme zet zijn.
Betaalde ze me maar... Maar dit heeft weinig met trollen te maken. Dergelijke zaken niet willen inzien geeft enkel aan dat propaganda op jou het gewenste effect heeft.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wel grappig dat de Russische trollen nu opeens weer tevoorschijn komen.
Door nu en in de toekomst minder energie-afhankelijk te zijn van Rusland waardoor er minder noodzaak is om eventuele goede betrekkingen vanuit Europa die kant op te hebben. Daarnaast hebben ze door het wegvallen van energie-leveringen vanuit Rusland meer afzetmarkt voor hun eigen energie zoals LNGquote:
Dit gaat tot in lengte van jaren voer worden voor samenzweringstheorin. Net als de aanslag op mevrouw Dugin.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:23 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Tot er iemand is gaan kijken wat er daadwerkelijk gebeurd is kunnen we alle kanten uit speculeren tot we een ons wegen
Ik vermoed:quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:22 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Hoe profiteren de Amerikane hiervan dan? Ik zie het niet namelijk .
Het moet het natuurlijk wel waard zijn om de infrastructuur van je bondgenoten hiervoor op te blazen natuurlijk. Want links of rechtsom, er komt ooit boven water wie het geflikt heeft. En dan heb je je verbondenheid wel gigantisch beschadigt.
Precies.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ze vielen eerder dit jaar nog een ander land binnen, waardoor de hele wereld tot de ontdekking kwam dat het gevreesde Russische leger bestaat uit decennia oude roestige bagger, bemand door een ongemotiveerde drek dat men soldaten noemt en wat geen reet meer uitvoert als de - lekker handig op het slagveld aanwezige - officieren uitvallen. Hun chantagemiddel saboteren zou nog niet eens de domste Russische zet van dit jaar zijn.
Geef ik toe. Maar als je werkelijk gaat kijken naar die steun van Europa, is het bijna niks in vergelijking met de steun van de VS aan Oekrane. Onze steun bestaat voornamelijk uit hele zware sancties voor de tegenstander van Oekrane. Dat verzwakt het argument volgens mij wel.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Om de steun van Europa aan Oekrane te verzwakken dankzij zeer kritische denkers die meegaan in het frame dat de VS dit gedaan heeft.
Ik weet niet, hoe zou Rusland daar beter van worden? Dan zou je misschien suggereren dat het door een onafhankelijke Russische groep is gedaan. Maar hebben die werkelijk de middelen voor zoiets?quote:2. Om West-Europa te fucken.
De false flag. Yep, dat kan heel goed. Biden heeft zich met zijn dreigement van Februari, dat de VS de Nordstreams makkelijk kapot kan maken, de VS kwetsbaar gemaakt voor een false flag. Inkoppertje voor Rusland.quote:3. Om de Russen intern te overtuigen dat de VS dit heeft gedaan als oorlogsdaad tegen Rusland om zo de steun voor Poetin te vergroten en de bereidheid om te vechten toeneemt.
En hoe precies is dit enkel aan de USA? En niet aan Qatar, Noorwegen of Nigeria om er maar een paar te noemen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:24 schreef flyguy het volgende:
[..]
Betaalde ze me maar... Maar dit heeft weinig met trollen te maken. Dergelijke zaken niet willen inzien geeft enkel aan dat propaganda op jou het gewenste effect heeft.
[..]
Door nu en in de toekomst minder energie-afhankelijk te zijn van Rusland waardoor er minder noodzaak is om eventuele goede betrekkingen vanuit Europa die kant op te hebben. Daarnaast hebben ze door het wegvallen van energie-leveringen vanuit Rusland meer afzetmarkt voor hun eigen energie zoals LNG
Dit.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:10 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Je kan ook de leidingen opblazen en de Rusland pijpers in Europa gebruiken om de schuld bij een ander neer te leggen.
Tja, zodra de Amerikanen (of iemand anders) die laatste 9% kan leveren dan neemt de EU met liefde afscheid van Rusland als gasleverancier. Daar hoeven ze nu die leiding niet voor op te blazen .quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vermoed:
Door verkoop van LNG en het verder buitenspel zetten van Rusland want Rusland voorzag nog 9% van de Europese gasbehoefte
Maar zo zijn er altijd winnaars aan te wijzen
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:20 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Noorwegen heeft wel baat bij een defecte leiding, en Algerije en het VK kunnen zij mooi meer leveren
Nee, ik had het werkelijk gemist. Hoewel het gewoon zelfs in de titel staat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Had jij vast niet door
Edit: of wel
Edit2: of toch niet.
Ah, het moet in hoofdletters op Teletekst staan, anders 'negeert de MSM het weer'?quote:
Goed verhaal joh.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
Wel een mooi lijstje met activiteiten, ik vertrouw ze voor geen meter uiteraard, maar zou het wel rete-interessant vinden om te weten wat ze precies allemaal doenquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toevallig ligt daar ook een Russisch spionageschip in de buurt:
https://www.marinetraffic(...)/centery:58.5/zoom:7
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_research_vessel_Yantar
Nouja, je zou er een goed boek over kunnen schrijven. Zo een plot .quote:
Dat lijkt mij onwaar, als het geborrel is gestopt kunnen ze daar vast wel een onbemande onderzeer naar toe sturen met een cameraquote:
Ik ga alle mogelijkheden na. Als ik een mogelijkheid na ga, en het is onwaarschijnlijk, dan is het gewoon onwaarschijnlijk.quote:
Zo kun je in het wilde weg fantaseren ook noemen ja.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:34 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik ga alle mogelijkheden na. Als ik een mogelijkheid na ga, en het is onwaarschijnlijk, dan is het gewoon onwaarschijnlijk.
Misschien dacht je dat ik in conclusies schreef in plaats van in hypothesen?
Aan fantasie geen gebrek.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
Knap hoe na n witregel een hypothese bewijs voor een tweede aanname wordt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef oheng het volgende:
Een sabotage aanval kan voor verdachtmakingen zorgen (zie dit topic) en kan zorgen voor onrust.
rusland heeft zoveel problemen, dat iedere afleiding een redding kan zijn.
Dit bewijst maar weer eens hoe wanhopig de russen zijn
Omdat een partij de operationele mogelijkheid moet hebben en dat vraag ik me bij partijen als Qatar en Nigeria toch echt af. Daarnaast heeft Rusland (relatief) goede banden met OPEC+ leden en veel Afrikaanse naties. Noorwegen zit momenteel aan maximale leveringscapaciteiten en die kunnen makkelijk alternatieven voor leveringen opzetten in geval het moet.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:28 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
En hoe precies is dit enkel aan de USA? En niet aan Qatar, Noorwegen of Nigeria om er maar een paar te noemen?
Daarmee doe je rol van Europa te kort. Naast de zeer zware sancties (alsof het niets is) is het overgrote deel lid van de NAVO en zullen die landen dus net zo goed in actie komen bij een eventuele escalatie net als de VS.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:27 schreef RetepV het volgende:
[..]
Geef ik toe. Maar als je werkelijk gaat kijken naar die steun van Europa, is het bijna niks in vergelijking met de sten van de VS aan Oekrane. Onze steun bestaat voornamelijk uit hele zware sancties voor de tegenstander van Oekrane. Dat verzwakt het argument volgens mij wel.
Zoals ik al zei, steun aan Oekrane kan intern afnemen als er nog meer (energie)problematiek bij komt. En het is een waarschuwing dat Rusland nog meer leidingen en kabels kan saboteren.quote:Ik weet niet, hoe zou Rusland daar beter van worden?
Reken maar dat hij al wanhopig is. De situatie ziet er gewoon verdomd slecht uit voor Rusland vanuit welke hoek je het ook bekijkt. Tuurlijk kan het altijd nog erger worden voor de Russische burger maar voor Poetin zelf is het nu al alarmfase 1 qua lijfsbehoud. De mobilisatie is overigens een bevestiging van de wanhoop.quote:De false flag. Yep, dat kan heel goed. Biden heeft zich met zijn dreigement van Februari, dat de VS de Nordstreams makkelijk kapot kan maken, de VS kwetsbaar gemaakt voor een false flag. Inkoppertje voor Rusland.
Maar toch. Dan zou het een wanhoopsdaad van Rusland zijn. Want naast dat de EU zonder gas komt te zitten, komt Rusland zonder inkomsten te zitten. En dat geld hebben ze juist hard nodig. Hoe extreem wanhopig zijn ze dan wel niet? Ik vind het een beetje onwaarschijnlijk, er gaan daar nog geen mensen op straat van de honger dood. De ellende kan nog echt tientallen malen groter zijn voordat Rusland als staat werkelijk instabiel wordt. En dat doet me twijfelen.
Die hebben daar de middelen niet voor en ik zie niet in hoe dit de positie van Poetin ondermijnt intern.quote:Er is nog een andere mogelijkheid. Dat interne facties in Rusland dit hebben gedaan om Poetin's positie te ondermijnen. Dan kunnen we binnenkort een staatsgreep verwachten.
De VS krijgt een veel grotere economische knauw als de EU economie klapt dan dat ze winst op hun LNG verkopen maken. Maar het zal niet de eerste keer zijn dat politici het grotere plaatje niet zienquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vermoed:
Door verkoop van LNG en het verder buitenspel zetten van Rusland want Rusland voorzag nog 9% van de Europese gasbehoefte
Maar zo zijn er altijd winnaars aan te wijzen
Wat is er mis met fantasie? Moet iedereen dan maar zoals een ambtenaar zijn? Lekker communistisch ook?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zo kun je in het wilde weg fantaseren ook noemen ja.
Is het aluhoedje als ik denk dat veel onderwater internetkabels allang door meerdere landen (China, VS, Rusland) geboobytrapt zijn?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:03 schreef raptorix het volgende:
Alles best met Putler, maar de grappen zijn nu wel voorbij, met je tengels van de internetleiding afblijven.
Dan hou jij het toch lekker bij je feitenvrije gefantaseer als je daar zo blij van word? Ik vind het allemaal prima hoor.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:41 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat is er mis met fantasie? Moet iedereen dan maar zoals een ambtenaar zijn? Lekker communistisch ook?
Als je geen fantasie hebt, waarom discussieer je dan eigenlijk nog? Iemand zonder fantasie kan alleen in ide-fixes denken. Dus discussieer je helemaal niet, maar praat je alleen om iedereen te overtuigen dat jij degene bent die gelijk hebt. En dat zie ik ook altijd weer in jouw posts terug komen. Altijd een ander afkraken zodat jij meer gelijk kan hebben.
We gaan nu weer on-topic, ok? Denk je dat je jezelf er van kan weerhouden om in elke 2e post iemand of een groep met een andere mening af te kraken?
Ik denk niet dat Putin zijn eigen leiding saboteert, dat is niet in zijn belang.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:56 schreef trein2000 het volgende:
Als dit is wat het lijkt dan speelt Poetin hoog spel.
Precies. Om te kunnen beantwoorden wie hier achter zit, moet je beginnen met wie er de operationele mogelijkheden voor heeft.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:40 schreef flyguy het volgende:
[..]
Omdat een partij de operationele mogelijkheid moet hebben en dat vraag ik me bij partijen als Qatar en Nigeria toch echt af. Daarnaast heeft Rusland (relatief) goede banden met OPEC+ leden en veel Afrikaanse naties. Noorwegen zit momenteel aan maximale leveringscapaciteiten en die kunnen makkelijk alternatieven voor leveringen opzetten in geval het moet.
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!quote:quote:
Volgens Tagesspiegel is sabotage door Oekraense troepen een van de versies die worden overwogen, die er baat bij zouden hebben dat de gasleveringen aan Europa vanuit Rusland alleen via Polen via de Yamal-Europe-pijpleiding en het Oekraense netwerk gaan.
Tja, als we het enkel bij de feiten houden komen we niet verder dan dat er drie gaten geconstateerd zijn in pijpleidingen. Punt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan hou jij het toch lekker bij je feitenvrije gefantaseer als je daar zo blij van word? Ik vind het allemaal prima hoor.
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
Als Rusland weer met vergezochte shit aan komt kun je wel raden hoe de vlag erbij hangtquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
Vergeet niet dat onderzeers die niet al in de Oostzee zitten, door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst. Daar fiets je niet heel makkelijk ongemerkt een onderzeeboot doorheen. Dus als ie van buiten de Oostzee komt, dan weten Zweden en Denemarken ervan .quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
Precies. Om te kunnen beantwoorden wie hier achter zit, moet je beginnen met wie er de operationele mogelijkheden voor heeft.
1. Rusland
2. De VS
3. Het VK
4. Nederland? Ik weet alleen dat we ze kunnen maken, niet of we ze werkelijk hebben.
5. ?
Wie heeft er duikboten die ongemerkt, of gemerkt maar onder de pet gehouden, in die wateren kan varen?
Ik weet alleen dat Denemarken regelmatig Russische duikboten daar signaleert. Maar dat zou betekenen dat die niet bepaald ongemerkt kunnen opereren. En er is daar rond die wateren ook geen enkel land die een stiekeme Russische duikboot onder de pet zou houden.
Dan neem ik wel aan dat je een duikboot nodig had om die pijpleidingen op te blazen.
Maar een onderwaterdrone is dan weer onwaarschijnlijk. Vanwege dat radiosignalen onder water gewoon niet goed werken en je dus een kabel aan je drone moet hebben. En dan moet je ook een boot hebben drijven boven je drone. Dat zou opvallen.
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:51 schreef Jojoke het volgende:
Er kan precies op het moment van sabotage een Russische schip hebben gelegen die gespecialiseerd is in het opruimen van leidingen, en sommige mensen zouden nog liever geloven dat het een Amerikaanse onderzeer was. Ik denk dat de kans vrij groot is dat er niet eens moeite is gedaan om de dader geheim te houden.
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Vergeet niet dat onderzeers die niet al in de Oostzee zitten, door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst. Daar fiets je niet heel makkelijk ongemerkt een onderzeeboot doorheen. Dus als ie van buiten de Oostzee komt, dan weten Zweden en Denemarken ervan .
Mijn god, dat is wel heel ver gezocht.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
Het is simpel zat. 60 meter waterdiepte is helemaal niks. Je kan bij wijze van spreken met een flinke grab-kraan erbij komen, en hem kapot grijpen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.
Dat zal neem ik aan wel vol zitten met sensoren, actief sonar e.d.?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:
door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst.
Ja de machtige marine van Oekrane is de meest waarschijnlijke dader.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
Het kan zeker. Maar Denemarken signaleert regelmatig stiekeme Russische duikboten daar. Dus hebben ze de mogelijkheid om die op te sporen (duh ).quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:53 schreef bleiblei het volgende:
Oh, en toch wel een aardige constante de afgelopen half jaar. Als Rusland zegt dat ze het biet zijn geweest. Dan zijn ze het doorgaans juist wel geweest .
Heb je meteen het motief van Rusland. Een wanhoopspoging om Europese landen te bewegen Oekrane te laten vallen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als Rusland weer met vergezochte shit aan komt kun je wel raden hoe de vlag erbij hangt
Die duikboot kan deze actie prima 7 weken geleden hebben gedaan, of gewoon een viskotter met onderzee robot aan boord die een bommetje heeft geplaatst met een druk op de remote control als ze Al lang en breed vertrokken zijnquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.
Er is maar 1 land wanhopig genoeg om dit te doen, en dat is het land wiens leger op het punt staat om op te houden te bestaan.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.
Vind ik niet heel waarschijnlijk, eerlijk gezegd. Meeste inspectie-mogelijkheden van pijpleidingen werden op drukverschil, dus druk opbouwen en hem vooruit duwen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:54 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.
Oh ik zou het motief eerder zoeken in chaos creeren in Europa.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Heb je meteen het motief van Rusland. Een wanhoopspoging om Europese landen te bewegen Oekrane te laten vallen.
Piping is duidelijk niet je vakgebied.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:54 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.
Ik las al ergens dat de Duitsers zeggen: “dit kan alleen maar met duikers gedaan zijn”quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Piping is duidelijk niet je vakgebied.
Die kans is zeer aanzienlijk, het is ook niet echt geheim waar ze liggen, bij Katwijk komt hij bijvoorbeeld aan land.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:43 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is het aluhoedje als ik denk dat veel onderwater internetkabels allang door meerdere landen (China, VS, Rusland) geboobytrapt zijn?
Haha, correct!quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Piping is duidelijk niet je vakgebied.
Vlak de Zwiterse Marine niet uit, die zijn nog nooit gepakt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Putin zijn eigen leiding saboteert, dat is niet in zijn belang.
Het zal denk ik met een onderzeeer gebeurt zijn. Dat kan de USA, UK of Frankrijk geweest zijn.
Zelf ga ik meer in de richting om een wig proberen te drijven tussen de VS en de EU.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:58 schreef oheng het volgende:
[..]
Er is maar 1 land wanhopig genoeg om dit te doen, en dat is het land wiens leger op het punt staat om op te houden te bestaan.
Zo die hebben snelle onderzoekscommissies, hadden ze soms al een duikboot liggen dat ze dat weten?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
Als het internet maar niet op raaktquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die kans is zeer aanzienlijk, het is ook niet echt geheim waar ze liggen, bij Katwijk komt hij bijvoorbeeld aan land.
Die tweet is even veel waard als een quote van jou op dit forum. Niets, gewoon iemand met een gedachtekronkel.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Tweet staat op pagina 1 van dit topic. Je hoeft niet te zoeken.
Maar ook binnen de EU is het voor Rusland natuurlijk een enorme troef dat met dit soort sabotage acties er steeds meer wrijving ontstaat in en tussen EU landen. Inflatie schiet door het dak, kloof tussen arm en rijk wordt groter en rechtsere (pro Russische) sentimenten nemen toe in sommige landen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:03 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zelf ga ik meer in de richting om een wig proberen te drijven tussen de VS en de EU.
Je moet wel heel erg je best doen om heel Europa af te sluiten. Bijna al ons verkeer blijft aan land.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die kans is zeer aanzienlijk, het is ook niet echt geheim waar ze liggen, bij Katwijk komt hij bijvoorbeeld aan land.
Dat zei ik toch .quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.
Of een echte aardbeving die de pijpen verschoven heeft en ze daardoor zijn geknakt of gescheurdquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:05 schreef Jojoke het volgende:
Zag op Twitter dat de aardbevingssensoren ook iets hebben opgevangen in die regio gisteren. Gevolg van een explosie?
https://www.volcanodiscov(...)eden-BALTIC-SEA.html
Op die diepte (40-60m) kun je het evt ook nog met een duiker af.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:08 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat zei ik toch .
Als het met onderzeers stiekem is gedaan, dan waren dat onderzeers die al in die zee liggen. Kalingrad ligt aan de Oostzee. De US, VK etc. hebben maar 1 ingang. Die vrij ondiep is. Dus ff naar binnen sneaken, pijp mollen en weer naar huis is er niet bij voor een US of VK onderzeeboot. Russische onderzeers daarentegen...
Moet zeggen dat ik niet een stil gestaan heb bij de optie dat je zoiets ook kan doen met een vissersboot en een drone-onderzeeer. Nog makkelijker.
Ik weet niet hoe simpel het is hoor, maar is er niemand die denkt laten we ergens een afsluiter activeren o.i.d? Anders zou je gaan denken dat iemand liever heeft dat het gas de zee in verdwijnt i.p.v naar europese fornuizen of ketels (ja ik weet dat NS2 nooit actief is geweest)quote:
Teovallig ligt vaart er een Russisch "onderzoeks"schip in het SKagerrak.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:08 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat zei ik toch .
Als het met onderzeers stiekem is gedaan, dan waren dat onderzeers die al in die zee liggen. Kalingrad ligt aan de Oostzee. De US, VK etc. hebben maar 1 ingang. Die vrij ondiep is. Dus ff naar binnen sneaken, pijp mollen en weer naar huis is er niet bij voor een US of VK onderzeeboot. Russische onderzeers daarentegen...
Moet zeggen dat ik niet een stil gestaan heb bij de optie dat je zoiets ook kan doen met een vissersboot en een drone-onderzeeer. Nog makkelijker.
Zwitserland heeft heus een marine!! Stond ik ook van verbaasd.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vlak de Zwiterse Marine niet uit, die zijn nog nooit gepakt.
Starlink nemen!quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:03 schreef -river- het volgende:
[..]
Als het internet maar niet op raakt
Dat lijkt me vrij fors, de lengte van een voetbalveldquote:
Position received 347 days agoquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Teovallig ligt vaart er een Russisch "onderzoeks"schip in het SKagerrak.
https://www.vesselfinder.(...)24419-MMSI-273546520
Dat wist ik, ze hebben een soort van klein schip op meer van Genevequote:Op dinsdag 27 september 2022 14:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zwitserland heeft heus een marine!! Stond ik ook van verbaasd.
Goeie, zo goed had ik nog niet gekeken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:19 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Position received 347 days ago
Ik weet niet precies hoe ik dat moet interpreteren, maar ik gok erop dat ie een jaar geleden daar zijn transponder uitgezet heeft .
Ik googelen op Swiss Navy om het te checkenquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zwitserland heeft heus een marine!! Stond ik ook van verbaasd.
Vernietigen? Waar zei hij dat?quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:59 schreef RetepV het volgende:
[..]
Misschien dat we dat doen omdat Biden enige tijd terug heeft gedreigd om de Nordstream 2 te vernietigen als Rusland Oekrane zou binnenvallen?
Rusland hoeft toch helemaal die leiding niet te saboteren! Die kunnen gewoon de kraan dichtdraaien.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
Ook zeker waar. Maar de VS kan de EU nog rugdekking geven. Een zwak EU en een sterke VS is toch een slechter resultaat voor Rusland dan een VS en een EU die niet meer samenwerken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar ook binnen de EU is het voor Rusland natuurlijk een enorme troef dat met dit soort sabotage acties er steeds meer wrijving ontstaat in en tussen EU landen. Inflatie schiet door het dak, kloof tussen arm en rijk wordt groter en rechtsere (pro Russische) sentimenten nemen toe in sommige landen.
VS profiteert er ook van.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland hoeft toch helemaal die leiding niet te saboteren! Die kunnen gewoon de kraan dichtdraaien.
Bij een daad zoals dit moet je kijken wie er belang bij heeft en wie er toe in staat is. Dit is tegen het belang van Rusland. Oekraine is er heimelijk niet toe in staat. Duitsland wordt gedupeerd. Dan zijn er nog een paar andere landen over.
Zolang de EU maar kapotgaat zal het me jeuken hoe de Russen er bij zitten.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Alleen bloed Rusland net zo hard mee. Een kamikaze actie.
Ik was er eigenlijk van uit gegaan dat het dieper was. Maar je hebt gelijk, die pijpen liggen niet echt diep.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:11 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Op die diepte (40-60m) kun je het evt ook nog met een duiker af.
VS, UK of FR. Dat denk ik. De Fransen doen soms ook hele rare dingen, kijk maar naar de Rainbow Warrior.quote:
ik deed hetzelfdequote:Op dinsdag 27 september 2022 14:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik googelen op Swiss Navy om het te checken
De afsluiter ligt ergens op land. Als je die sluit (wat wel zeker is dat ze gedaan hebben), heb je nog steeds 1000km pijp met gas erin. Dat gas is gewoon keihard verloren, niets aan te doen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe simpel het is hoor, maar is er niemand die denkt laten we ergens een afsluiter activeren o.i.d?
Zo denkt Poetin er ook over.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:24 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Zolang de EU maar kapotgaat zal het me jeuken hoe de Russen er bij zitten.
Dat sluit niet uit dat ze toch deze actie hebben uitgevoerd om zodoende de boel te ontwrichten.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland hoeft toch helemaal die leiding niet te saboteren! Die kunnen gewoon de kraan dichtdraaien.
Frans Timmermans in scuba pakje om te voorkomen dat we naar de status quo van een paar jaar terug gaanquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland hoeft toch helemaal die leiding niet te saboteren! Die kunnen gewoon de kraan dichtdraaien.
Bij een daad zoals dit moet je kijken wie er belang bij heeft en wie er toe in staat is. Dit is tegen het belang van Rusland. Oekraine is er heimelijk niet toe in staat. Duitsland wordt gedupeerd. Dan zijn er nog een paar andere landen over.
Kan ik in Biden's hoofd kijken?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:21 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Vernietigen? Waar zei hij dat?
Te vergezocht naar mijn mening.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat sluit niet uit dat ze toch deze actie hebben uitgevoerd om zodoende de boel te ontwrichten.
Maar dan krijgt Rusland vervolgens weer boetes wegens het niet na komen van contracten.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland hoeft toch helemaal die leiding niet te saboteren! Die kunnen gewoon de kraan dichtdraaien.
Door NS1 feitelijk dicht te draaien hebben ze dat toch al lang en breed gedaan?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar dan krijgt Rusland vervolgens weer boetes wegens het niet na komen van contracten.
Dan moeten ze eerst heel veel tankers bouwen voordat het echt zoden aan de dijk zet.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:28 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Zij kunnen hun gas verkopen aan Duitsland.
Stel Rusland heeft het gedaan, om onrust te creren (gasprijs ging weer 10% omhoog vandaag na dit nieuws), geruchten de wereld in te werpen (zie dit topic), etc etc.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland hoeft toch helemaal die leiding niet te saboteren! Die kunnen gewoon de kraan dichtdraaien.
Bij een daad zoals dit moet je kijken wie er belang bij heeft en wie er toe in staat is. Dit is tegen het belang van Rusland. Oekraine is er heimelijk niet toe in staat. Duitsland wordt gedupeerd. Dan zijn er nog een paar andere landen over.
En vervolgens doen de Russen het waardoor men USA verdenktquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:28 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kan ik in Biden's hoofd kijken?
[ twitter ]
Denk je? Zal me niks verbazen als we redelijk snel weer teruggaan naar business as usual, zeker als het om zoiets vitaals als energie gaat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:32 schreef bleiblei het volgende:
En ze offeren daar een pijplijn voor op die toch alleen maar geld gaat kosten en nooit opleveren. Want joh, alsof daar nog ooit grote hoeveelheden gas door heen gaat
Waar zegt hij daar vernietigen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:28 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kan ik in Biden's hoofd kijken?
[ twitter ]
Klopt maar je moet er ook mee wegkomen dus mijn geld gaat op de VS.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dingen slopen zijn ze heel goed in.
Zolang Rusland delen van Oekrane bezet blijven de sancties intact en zal er geen gas vloeien door de pijpleidingen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:35 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Denk je? Zal me niks verbazen als we redelijk snel weer teruggaan naar business as usual, zeker als het om zoiets vitaals als energie gaat.
Principes zijn leuk, totdat het echt pijn gaat doen. Dan zijn de ruggegraatjes toch niet zo sterk.
Dat is net zo goed vergezocht. Oekraine kan dat denk ik niet.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ze geven Oekrane al de schuld. Waarom vergezocht?
Hoe meer ik erover nadenk, hoe minder belang ik zie bij Rusland om dit uit te voeren.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat sluit niet uit dat ze toch deze actie hebben uitgevoerd om zodoende de boel te ontwrichten.
Op alle manieren niet. Het is hun troefkaart. De VS zijn altijd al tegen deze pijplijn geweest, ook voor de oorlog al.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:32 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Stel Rusland heeft het gedaan, om onrust te creren (gasprijs ging weer 10% omhoog vandaag na dit nieuws), geruchten de wereld in te werpen (zie dit topic), etc etc.
En ze offeren daar een pijplijn voor op die toch alleen maar geld gaat kosten aan onderhoud en nooit geld gaat opleveren. Want joh, alsof daar nog ooit grote hoeveelheden gas door heen gaat . Ain't gonna happen.
Op welke manier hebben ze er dan geen baat bij?
Touche. Maar is er niet genoeg capaciteit in de leidingen die op land liggen? Het is inderdaad wel waar dat we in Europa nu berhaupt niet terug kunnen naar die Nordstream leidingen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:35 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Denk je? Zal me niks verbazen als we redelijk snel weer teruggaan naar business as usual, zeker als het om zoiets vitaals als energie gaat.
Principes zijn leuk, totdat het echt pijn gaat doen. Dan zijn de ruggegraatjes toch niet zo sterk.
Gelukkig heb ik draadloos internetquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:03 schreef -river- het volgende:
[..]
Als het internet maar niet op raakt
Mijn geld ook. Alleen de vs heeft hier baat bijquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:37 schreef vipergts het volgende:
[..]
Klopt maar je moet er ook mee wegkomen dus mijn geld gaat op de VS.
Zoals het er nu voor staat zie ik deze drie zaken die niet zo ver gezocht zijn:quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat sluit niet uit dat ze toch deze actie hebben uitgevoerd om zodoende de boel te ontwrichten.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik googelen op Swiss Navy om het te checken
De EU heeft er op lange termijn ook baat bij, want ik had nog maar moeten zien wat we hadden gedaan als Poetin de kraan weer had opengedraaid . Dan waren we weer lekker aan het goedkope Russische gas-infuus gaan hangen tot de volgende inval.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mijn geld ook. Alleen de vs heeft hier baat bij
Je overschat de EUquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:41 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De EU heeft er op lange termijn ook baat bij, want ik had nog maar moeten zien wat we hadden gedaan als Poetin de kraan weer had opengedraaid . Dan waren we weer lekker aan het goedkope Russische gas-infuus gaan hangen tot de volgende inval.
"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:36 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Waar zegt hij daar vernietigen?
Biden gaat natuurlijk niet om zoiets triviaals z’n hele reputatie en betrouwbaarheid op het spel zetten. Dat geloof ik echt niet. Dat de VS dit heeft gedaan is voor mij echt volkomen uitgesloten.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:43 schreef RetepV het volgende:
[..]
"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Iets zegt me dat hij deze dingen daar niet mee bedoelt:
1. De Nord Stream 2 in het niks laten verdwijnen ("there will be no longer a Nord Stream 2").
2. De Nord Stream 2 aanpassen door er een uiteinde naartoe te brengen ("We will bring an end to it.").
Precies.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waarom dan helemaal met een duikboot naar de bodem van de zee gaan om een pijpleiding te vernielen als je gewoon de pompen kan uitzetten? Of gewoon de pijpleiding op je eigen land kan vernielen, in plaats van diep onder water?
Je bent niet de enigequote:Op dinsdag 27 september 2022 14:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik googelen op Swiss Navy om het te checken
Dit was ook mijn gedachte.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:38 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Hoe meer ik erover nadenk, hoe minder belang ik zie bij Rusland om dit uit te voeren.
Poetin is al vanaf 2021 bezig om de gastoevoer dicht te knijpen. Doel was altijd om ervoor te zorgen dat Europa uit eigenbelang zich buiten het conflict zou houden. Dat is tot nu toe ronduit mislukt, maar het hoogtepunt van zijn plan moet ook nog komen, namelijk de komende winter. Dat was het punt waarop alles bij elkaar moest komen. Europa (verdeeld door energietekorten, inflatie, failliete industrie en een morrende bevolking) zou gaan pushen voor onderhandelingen, staakt-het-vuren en het inwilligen van Russische eisen.
In grote lijnen was dat het plan. Jaren mee bezig geweest, tientallen miljarden aan inkomsten voor misgelopen, En dan zou nu, nt voor de winter aanbreekt, hij zijn belangrijkste chantagemiddel opblazen?
Rutte en de ECB zijn godsgruwelijk blij dat ze dankzij Putin een excuus hebben voor de hoge prijzen. En we trappen er massaal in.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Het is trouwens erg raar dat de gasprijzen al ruim voor de inval in de Oekraine enorm gestegen waren. Na de inval viel het relatief nog wel mee, de grote stijging was dus ruim van te voren!
Het is dus duidelijk niet in overeenstemming met de EU/Duitsland gegaan. Anders kon Duitsland gewoon zelf de kraan dichtdraaien. Dit is een solo-actie van of de UK of de VS. Zij hebben er ook het minste last van. De VS profiteert er zelfs van.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:49 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dit was ook mijn gedachte.
Maar het zou impliceren dat de Amerikanen het hebben gedaan met toestemming van de EU. Want als ze die toestemming niet hebben, dan betekent het dat ze inbreuk op de soevereiniteit van de EU hebben gemaakt.
Het is niet bepaald een goed teken als de VS vindt dat ze dit soort dingen zonder te vragen met de EU mogen doen.
Maar waarom zou de VS dan de moeite nemen om het op te blazen. Ook aan de kant van de EU zit een kraan die dicht kan.
Als het werkelijk de VS is geweest, dan voel ik me daar niet bepaald fijn bij. Ze tonen ons er mee dat ze zich onze meester voelen en niet onze bondgenoot.
Naast het glijmiddel waren er wel oorlogsschepen op google afbeeldingen te zien.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik googelen op Swiss Navy om het te checken
Ik hou het ‘gewoon’ op Russen hoor. Voor de VS is het risico veel en veel te groot.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is dus duidelijk niet in overeenstemming met de EU/Duitsland gegaan. Anders kon Duitsland gewoon zelf de kraan dichtdraaien. Dit is een solo-actie van of de UK of de VS. Zij hebben er ook het minste last van. De VS profiteert er zelfs van.
Zo'n pijpleiding kan gewoon gerepareerd worden. Het is in secties geplaatst en kan dus per sectie vervangen worden. Zal wel even dure en kost wat, maar het is niet zo dat de hele pijpleiding afgeschreven is*quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Touche. Maar is er niet genoeg capaciteit in de leidingen die op land liggen? Het is inderdaad wel waar dat we in Europa nu berhaupt niet terug kunnen naar die Nordstream leidingen.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Naast het glijmiddel waren er wel oorlogsschepen op google afbeeldingen te zien.
Is die niet raar. Rusland begon al in voorjaar 2021 met het afknijpen van de gastoevoer naar de EU. Dat terwijl de vraag na de corona lockdowns toenam.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Het is trouwens erg raar dat de gasprijzen al ruim voor de inval in de Oekraine enorm gestegen waren. Na de inval viel het relatief nog wel mee, de grote stijging was dus ruim van te voren!
Alles werd al duurder na 1,5 jaar corona inderdaad.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Het is trouwens erg raar dat de gasprijzen al ruim voor de inval in de Oekraine enorm gestegen waren. Na de inval viel het relatief nog wel mee, de grote stijging was dus ruim van te voren!
Gedeeltelijk was dat speculatie omdat de troepenopbouw al ruim voor de inval was gestart. Gedeeltelijk het gevolg van het feit dat Poetin al ruim van tevoren was begonnen met het knijpen van de gastoevoer:quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Het is trouwens erg raar dat de gasprijzen al ruim voor de inval in de Oekraine enorm gestegen waren. Na de inval viel het relatief nog wel mee, de grote stijging was dus ruim van te voren!
De kerninflatie is nog altijd laag hoor. Dat de inflatie zo hoog is komt voornamelijk door de energieprijzen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:49 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Rutte en de ECB zijn godsgruwelijk blij dat ze dankzij Putin een excuus hebben voor de hoge prijzen. En we trappen er massaal in.
Ja. Door de kraan dicht te draaien. Ze zijn leverancier. Dat zij die kraan naar believen open en dicht kunnen draaien geeft ze macht. Die zijn ze nu kwijt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:52 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is die niet raar. Rusland begon al in voorjaar 2021 met het afknijpen van de gastoevoer naar de EU. Dat terwijl de vraag na de corona lockdowns toenam.
Want tijdens corona stookten we de huizen niet? En voor corona waren die prijzen ook nog normaal hoor.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alles werd al duurder na 1,5 jaar corona inderdaad.
Meh, Biden staat een stuk dichter bij zijn dood dan Poetin. Wat heeft hij nog aan zijn reputatie als hij hem nu niet incasht?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Biden gaat natuurlijk niet om zoiets triviaals z’n hele reputatie en betrouwbaarheid op het spel zetten. Dat geloof ik echt niet. Dat de VS dit heeft gedaan is voor mij echt volkomen uitgesloten.
Dat is niet raar. Dat bevestigt dat je niet op Poetin en Gazprom kan vertrouwen. Die gebruiken die gaskraan als strop. Dat is het nadeel van jezelf afhankelijk maken van 1 leverancier. En geeft dus ook aan dat we niet moeten zwichten voor deze chantage omdat het dan hierbij sowieso niet op houdt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Het is trouwens erg raar dat de gasprijzen al ruim voor de inval in de Oekraine enorm gestegen waren. Na de inval viel het relatief nog wel mee, de grote stijging was dus ruim van te voren!
het plan was inderdaad ergens in November dan het te laten escaleren.... kort ervoor, eind oktober waren er de referenda in de bezette gebieden oorspronkelijk gepland, Rusland kon dan om de boel nog wat te laten escaleren een mobilisatie afkondigen...quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:38 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Hoe meer ik erover nadenk, hoe minder belang ik zie bij Rusland om dit uit te voeren.
Poetin is al vanaf 2021 bezig om de gastoevoer dicht te knijpen. Doel was altijd om ervoor te zorgen dat Europa uit eigenbelang zich buiten het conflict zou houden. Dat is tot nu toe ronduit mislukt, maar het hoogtepunt van zijn plan moet ook nog komen, namelijk de komende winter. Dat was het punt waarop alles bij elkaar moest komen. Europa (verdeeld door energietekorten, inflatie, failliete industrie en een morrende bevolking) zou gaan pushen voor onderhandelingen, staakt-het-vuren en het inwilligen van Russische eisen.
In grote lijnen was dat het plan. Jaren mee bezig geweest, tientallen miljarden aan inkomsten voor misgelopen, En dan zou nu, nt voor de winter aanbreekt, hij zijn belangrijkste chantagemiddel opblazen?
inflatie = inflatie. Gezeik over kerninflatie. Wie heeft dat bedacht?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De kerninflatie is nog altijd laag hoor. Dat de inflatie zo hoog is komt voornamelijk door de energieprijzen.
En de huizenprijzen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De kerninflatie is nog altijd laag hoor. Dat de inflatie zo hoog is komt voornamelijk door de energieprijzen.
Even gemist dat er miljarden in de economie is gepompt (in alle landen)? Dat zag je vanaf najaar 2021 terug in de prijzen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Want tijdens corona stookten we de huizen niet? En voor corona waren die prijzen ook nog normaal hoor.
Net alsof de EU zichzelf niet voldoende ontwricht met de acties van de ECB en ongelimiteerde vluchtelingenstromen..quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:53 schreef -XOR- het volgende:
Rusland slaagt er echter op een andere manier wel in om West-Europa te ontwrichten: extreem-rechts begint meer en meer de macht te grijpen.
Ik bedoelde niet zo zeer zijn persoonlijke reputatie (alhoewel die ook gevaar loopt hoor) maar ook die van z’n land…quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Meh, Biden staat een stuk dichter bij zijn dood dan Poetin. Wat heeft hij nog aan zijn reputatie als hij hem nu niet incasht?
En waarom stegen toen specifiek de gasprijzen zo enorm en al het andere niet (in die mate)?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Even gemist dat er miljarden in de economie is gepompt (in alle landen)? Dat zag je vanaf najaar 2021 terug in de prijzen.
ff aansteken, dan wordt de winter misschien niet zo koudquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:50 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mocht er nog iemand twijfelen.
Hoe weet je dat?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
En waarom stegen toen specifiek de gasprijzen zo enorm en al het andere niet (in die mate)?
Ik was er toch bij..quote:
Lijkt mij dat de geldpers altijd als eerste doorwerkt in grondstofprijzen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
En waarom stegen toen specifiek de gasprijzen zo enorm en al het andere niet (in die mate)?
Kan. En stegen die net zo hard als de gasprijs toen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:01 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Lijkt mij dat de geldpers altijd als eerste doorwerkt in grondstofprijzen.
Het enige spel wat nog over is voor hem. Zowel mobilisatie als dit soort acties komen nogal desperaat op mij over.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:56 schreef trein2000 het volgende:
Als dit is wat het lijkt dan speelt Poetin hoog spel.
Jaquote:Op dinsdag 27 september 2022 15:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kan. En stegen die net zo hard als de gasprijs toen?
Neequote:
Gazprom had vorig jaar het Bergermeer al amper gevuld. Om de gasprijzen omhoog te duwen. Heeft allemaal niets met omgevingsfactoren of economie te maken. Dat was 100% een vooropgezet plan om Europa alvast pijn te laten voelen van hogere gasprijzen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Even gemist dat er miljarden in de economie is gepompt (in alle landen)? Dat zag je vanaf najaar 2021 terug in de prijzen.
Er waren natuurlijk meerdere factoren, je had de supplychain problemen door Covid en die boot in het kanaal.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:01 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Lijkt mij dat de geldpers altijd als eerste doorwerkt in grondstofprijzen.
Een kleine bloemlezing:quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet zo zeer zijn persoonlijke reputatie (alhoewel die ook gevaar loopt hoor) maar ook die van z’n land…
Europa zit al te diep in conflict met Rusland (mede dankzij de VS) om zich ook nog eens tegen de VS te keren, mede omdat de afhankelijk van de VS gegroeid is dr de vijandelijkheden. West-Europese leiders zullen het zelfs onder het tapijt schuiven om de status quo te bewaken, mocht blijken dat de VS dit heeft geflikt.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:51 schreef trein2000 het volgende:
Ik hou het ‘gewoon’ op Russen hoor. Voor de VS is het risico veel en veel te groot.
Samenloop van omstandigheden. Rusland leverde vanaf 2021 al veel minder, maar aan het begin kon dat opgevangen worden door andere landen (Algerije, Azerbadjan), in Q4 lukte dat niet. Daarnaast steeg de vraag in Europa in 2021 fors tov 2020. In Azie steeg de vraag naar LNG, Europese gasproductie die kleiner werd.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Want tijdens corona stookten we de huizen niet? En voor corona waren die prijzen ook nog normaal hoor.
Ok, hij zegt dus nergens vernietigen, dus je zuigt dat uit je duim.quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:43 schreef RetepV het volgende:
[..]
"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Iets zegt me dat hij deze dingen daar niet mee bedoelt:
1. De Nord Stream 2 in het niks laten verdwijnen ("there will be no longer a Nord Stream 2").
2. De Nord Stream 2 aanpassen door er een uiteinde naartoe te brengen ("We will bring an end to it.").
Mja, het zou kunnen hoor, maar het lijkt me zo dommig om zo je belangrijkste troefkaart uit te spelen. Veel militair analisten zijn al bezig met een stilstand in de winter gevolgd door een voorjaarsoffensief. Als ik Poetin was zou ik even afwachten of het koud wordt deze winterquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het plan was inderdaad ergens in November dan het te laten escaleren.... kort ervoor, eind oktober waren er de referenda in de bezette gebieden, Rusland kon dan om de boel nog wat te laten escaleren een mobilisatie afkondigen...
En de russen hoopten dat dan in west-europa een koudefase aangebroken zou zijn en het gasverbruik ook snel zou stijgen en mischien de gasreserve's niet vol genoeg (lager dan 90%)
maar waarom dan nu opens alles gehaast naar voren te schuiven?
is er soms iets bijzonders gebeurd, begin september in het gebied rond Izium?
dat daardoor nu de russen heel gehaast hun plannen tot escalatie moeten doorzetten voor het midden november misschien te laat is?
Die stegen vooral door de lage rente, nu de rente stijgt zie je de huizenprijzen weer stagneren en dalen (afhankelijk van segment en locatie).quote:
Het maakt niet uit hoe het komt, als je minder voor je geld kunt doen is dat defacto een vorm van inflatie.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die stegen vooral door de lage rente, nu de rente stijgt zie je de huizenprijzen weer stagneren en dalen (afhankelijk van segment en locatie).
Hij zegt helemaal niets uit zijn duim. Althans, in de quote zie ik niet waar hij stelt dat Biden zo dom zou zijn om dat letterlijk zo te verwoorden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:05 schreef SillyWalks het volgende:
Ok, hij zegt dus nergens vernietigen, dus je zuigt dat uit je duim.
Gewoon diplomatieke druk, klaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |