NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
The more debt, the better
Om druk op de leidingen te houden bleef er gas doorheen stromen vanuit Rusland. Puur een technische reden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:11 schreef Za het volgende:
[..]
Er komen enorme hoeveelheden gas vrij volgens Denemarken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Toevallig ligt daar ook een Russisch spionageschip in de buurt:quote:
[..]
De lekkages bevinden zich wel degelijk binnen de exclusieve economische zone van Denemarken.
[ afbeelding ]
https://www.marinetraffic(...)/centery:58.5/zoom:7
Edit: Is erg oude positie, klopt dus niet meer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_research_vessel_Yantar
[ Bericht 2% gewijzigd door xpompompomx op 27-09-2022 14:24:36 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mij wel, Vlad.quote:
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar waarom zouden ze dit doen als de leiding toch niet in gebruik is en Duitsland al heeft gezegd dat ze stoppen met Russisch gas? Doesn't make sense,quote:
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 13:15:37 ]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...quote:
The more debt, the better
Zijn grote leidingen, voordat die leeg zijn ....quote:
[..]
Om druk op de leidingen te houden bleef er gas doorheen stromen vanuit Rusland. Puur een technische reden.
Omdat eventueel over enkele maanden/jaren er toch weer gas door heen kan. Dingen veranderen nog wel eens.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze dit doen als de leiding toch niet in gebruik is en Duitslabd al heeft gezegd dat ze stoppen met Russisch gas? Doesn't make sense,
The more debt, the better
IMO bleef het er niet doorheen stromen, er bleef druk op bestaan dmv kussengas.quote:
Om druk op de leidingen te houden bleef er gas doorheen stromen vanuit Rusland. Puur een technische reden.
Deze druk is nu weggevallen.
Heb je helemaal gelijk inquote:
[..]
De knoppen waren al dichtgedraaid, en daarmee veroorzaak je niet die problemen die ik opsomde én daarmee kun je de VS niet de zwarte piet in de schoenen schuiven.
Is dat voldoende om beschadigingen te voorkomen?quote:
[..]
Ik weet het, dat betreft plusminus 40%.
De VS heeft op het moment helemaal niks aan ontevreden Duitsers.quote:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De politieke boodschap is simpel. Wij kunnen stiekem slopen onder de zee en je daarmee afsluiten van stroom en internet. Als doelwit hebben ze een nutteloze leiding gepakt waar niemand voor een oorlog gaat starten. Het verhaal dat de Amerikanen het waren is op zijn best lachwekkend. Ze verdienen namelijk geen cent meer aan lng en lopen wel het risico dat de komende 20 jaar niemand meer hun vriendje wil zijn. Maar dat zal de Rusland fans niet stoppen om hard Biden te roepen.quote:
[..]
Dan zou het een puur terroristische daad van Rusland zijn.
De vraag wordt dan waarom ze dan niet zeggen dat ze het gedaan hebben. Een terroristische daad is geen reet waard als er geen verklaring wordt afgegeven door de terrorist. Ik bedoel, het is niet bepaald effectief om angst te zaaien wanneer je jezelf verborgen houdt. En een doel bereik je ook niet, als je geen doel noemt.
Ik kan me niet voorstellen dat het terrorisme van Rusland is, er is geen terroristisch doel. Dus blijft over: sabotage voor politieke redenen.
Dan wordt de vraag: waarom zouden de Russen hun eigen pijpleiding gaan saboteren? Ze kunnen gewoon het gas afsluiten en klaar is Kees. Iedereen is toch al tegen hen.
Waarom dan helemaal met een duikboot naar de bodem van de zee gaan om een pijpleiding te vernielen als je gewoon de pompen kan uitzetten? Of gewoon de pijpleiding op je eigen land kan vernielen, in plaats van diep onder water?
Dit moet gedaan zijn door iemand die niet toegang tot delen van de pijpleiding heeft die boven water liggen lijkt me. Dus vallen de Duitsers en de Russen al af.
Dan kun je nog praten over een false-flag van Rusland. Dat zou inderdaad kunnen. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is om Biden de schuld te geven. Want die heeft regelrecht in de media gedreigd om de Nordstream 2 te saboteren en heeft zich daarmee kwetsbaar opgesteld.
De reden voor die false flag zou dan voornamelijk zijn om een wig te drijven tussen Amerika en Duitsland.
Misschien zou het een derde partij kunnen zijn. Dan wordt het lastig..
Die leiding zit ogen ramvol gas onder 110bar. Als je de hoofdkraan dicht draait, zit er nog steeds water in de leidingen.quote:
[..]
Er komen enorme hoeveelheden gas vrij volgens Denemarken.
Wel grappig dat de Russische trollen nu opeens weer tevoorschijn komen.quote:
Al voor de oorlog waren de Amerikanen zwaar tegen deze leidingen. Ze hebben zelfs gedreigd de burgermeester van de stad in Duitsland op de zwarte lijst te zetten enkele jaren geleden.
https://euobserver.com/opinion/149844
Het zou mij niets verbazen als de US het werk nu afgemaakt heeft
Hoe profiteren ze?quote:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
De 'manier' van de Amerikanen is altijd om eerst iets dreigends te doen. En als dat niet effectief is dan doen ze een 'double up'. Als dat niet effectief is doen ze opnieuw een 'double up'. Tot het doel bereikt is.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alleen NS2 wordt niet gebruikt (ik geloof zelfs nog niet eens operationeel). Dus dat slopen heeft toch geen toegevoegde waarde?
Er lopen nog leidingen van Rusland naar Polen en Oekraïne. Die zijn (nog) intact
De NS2 is nu kapot. Dat is dreigend, maar niet van doorslaggevend belang in deze oorlog. Rusland pompt zijn gas via NS1 nog steeds naar de EU, en we betalen nog steeds zijn oorlog voor hem.
De volgende 'double up' zal zijn om NS1 op te blazen.
Edit:
Oh, ik had nog niet door dat NS1 ook al opgeblazen is.
1. Om de steun van Europa aan Oekraïne te verzwakken dankzij zeer kritische denkers die meegaan in het frame dat de VS dit gedaan heeft.quote:
[..]
Dan kun je nog praten over een false-flag van Rusland. Dat zou inderdaad kunnen. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is om Biden de schuld te geven. Want die heeft regelrecht in de media gedreigd om de Nordstream 2 te saboteren en heeft zich daarmee kwetsbaar opgesteld.
De reden voor die false flag zou dan voornamelijk zijn om een wig te drijven tussen Amerika en Duitsland.
Misschien zou het een derde partij kunnen zijn. Dan wordt het lastig..
2. Om West-Europa te fucken.
3. Om de Russen intern te overtuigen dat de VS dit heeft gedaan als oorlogsdaad tegen Rusland om zo de steun voor Poetin te vergroten en de bereidheid om te vechten toeneemt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee het klopte niet wat ik zei/bedoelde.quote:
Is dat voldoende om beschadigingen te voorkomen?
Er stroomde niets.
Maar door de schade is de druk weggevallen waardoor een deel van het kussengas (ik meen 40% behoort kussengas te zijn) nu in enorme hoeveelheden de zee bij Denemarken in lekt.
Noorwegen heeft wel baat bij een defecte leiding, en Algerije en het VK kunnen zij mooi meer leverenquote:Op dinsdag 27 september 2022 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De VS heeft op het moment helemaal niks aan ontevreden Duitsers.
Als je zo ver wil kijken is dit voor Spanje financieel ook interessant. Of Nederland die Europa in leven kan houden.quote:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
Er zijn trouwens meer leidingen waar Russisch gas doorheen loopt. Bijvoorbeeld de leiding die vervangen zou worden door NS2
Ook Noorwegen heeft geen enkele baat bij dergelijke gefuck in Europese verhoudingen.quote:
[..]
Noorwegen heeft wel baat bij een defecte leiding, en Algerije en het VK kunnen zij mooi meer leveren
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik ga voor de logica en ervaringen van de afgelopen maanden en dus Rusland of Ruslandgezinden als dader.quote:Op dinsdag 27 september 2022 12:43 schreef vosss het volgende:
Linksom of rechtsom, opmerkelijk is het op zijn minst. Zeker gezien de eerder door Biden gedane uitspraken.
Ik zet mijn geld op de VS als dader.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Had jij vast niet doorquote:
[..]
De 'manier' van de Amerikanen is altijd om eerst iets dreigends te doen. En als dat niet effectief is dan doen ze een 'double up'. Als dat niet effectief is doen ze opnieuw een 'double up'. Tot het doel bereikt is.
De NS2 is nu kapot. Dat is dreigend, maar niet van doorslaggevend belang in deze oorlog. Rusland pompt zijn gas via NS1 nog steeds naar de EU, en we betalen nog steeds zijn oorlog voor hem.
De volgende 'double up' zal zijn om NS1 op te blazen.
Edit:
Oh, ik had nog niet door dat NS1 ook al opgeblazen is.
Edit: of wel
Edit2: of toch niet.
Hoe profiteren de Amerikane hiervan dan? Ik zie het niet namelijkquote:
[..]
De Amerikanen zijn wederom letterlijk de enige die hiervan profiteren, maar als logica je ontgaat...
.Het moet het natuurlijk wel waard zijn om de infrastructuur van je bondgenoten hiervoor op te blazen natuurlijk. Want links of rechtsom, er komt ooit boven water wie het geflikt heeft. En dan heb je je verbondenheid wel gigantisch beschadigt.
Diameter 48", lengte 1200km en druk 220bar. Ja daar zit wel aardig wat in.quote:
[..]
Zijn grote leidingen, voordat die leeg zijn ....
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Tot er iemand is gaan kijken wat er daadwerkelijk gebeurd is kunnen we alle kanten uit speculeren tot we een ons wegenquote:
[..]
Ook Noorwegen heeft geen enkele baat bij dergelijke gefuck in Europese verhoudingen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ze vielen eerder dit jaar nog een ander land binnen, waardoor de hele wereld tot de ontdekking kwam dat het gevreesde Russische leger bestaat uit decennia oude roestige bagger, bemand door een ongemotiveerde drek dat men soldaten noemt en wat geen reet meer uitvoert als de - lekker handig op het slagveld aanwezige - officieren uitvallen. Hun chantagemiddel saboteren zou nog niet eens de domste Russische zet van dit jaar zijn.quote:
[..]
Hun enige chantagemiddel zelf saboteren zou een oliedomme zet zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Betaalde ze me maar... Maar dit heeft weinig met trollen te maken. Dergelijke zaken niet willen inzien geeft enkel aan dat propaganda op jou het gewenste effect heeft.quote:
[..]
Wel grappig dat de Russische trollen nu opeens weer tevoorschijn komen.
Door nu en in de toekomst minder energie-afhankelijk te zijn van Rusland waardoor er minder noodzaak is om eventuele goede betrekkingen vanuit Europa die kant op te hebben. Daarnaast hebben ze door het wegvallen van energie-leveringen vanuit Rusland meer afzetmarkt voor hun eigen energie zoals LNGquote:
The more debt, the better
Dit gaat tot in lengte van jaren voer worden voor samenzweringstheoriën. Net als de aanslag op mevrouw Dugin.quote:
[..]
Tot er iemand is gaan kijken wat er daadwerkelijk gebeurd is kunnen we alle kanten uit speculeren tot we een ons wegen
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik vermoed:quote:
[..]
Hoe profiteren de Amerikane hiervan dan? Ik zie het niet namelijk
Het moet het natuurlijk wel waard zijn om de infrastructuur van je bondgenoten hiervoor op te blazen natuurlijk. Want links of rechtsom, er komt ooit boven water wie het geflikt heeft. En dan heb je je verbondenheid wel gigantisch beschadigt.
Door verkoop van LNG en het verder buitenspel zetten van Rusland want Rusland voorzag nog 9% van de Europese gasbehoefte
Maar zo zijn er altijd winnaars aan te wijzen
Precies.quote:
[..]
Ze vielen eerder dit jaar nog een ander land binnen, waardoor de hele wereld tot de ontdekking kwam dat het gevreesde Russische leger bestaat uit decennia oude roestige bagger, bemand door een ongemotiveerde drek dat men soldaten noemt en wat geen reet meer uitvoert als de - lekker handig op het slagveld aanwezige - officieren uitvallen. Hun chantagemiddel saboteren zou nog niet eens de domste Russische zet van dit jaar zijn.
Dat iets dom is gebruiken als argument waarom de Russen het niet gedaan zouden hebben is... ehh.. ja... nogal dom.
Huilen dan.
Geef ik toe. Maar als je werkelijk gaat kijken naar die steun van Europa, is het bijna niks in vergelijking met de steun van de VS aan Oekraïne. Onze steun bestaat voornamelijk uit hele zware sancties voor de tegenstander van Oekraïne. Dat verzwakt het argument volgens mij wel.quote:
[..]
1. Om de steun van Europa aan Oekraïne te verzwakken dankzij zeer kritische denkers die meegaan in het frame dat de VS dit gedaan heeft.
Ik weet niet, hoe zou Rusland daar beter van worden? Dan zou je misschien suggereren dat het door een onafhankelijke Russische groep is gedaan. Maar hebben die werkelijk de middelen voor zoiets?quote:2. Om West-Europa te fucken.
De false flag. Yep, dat kan heel goed. Biden heeft zich met zijn dreigement van Februari, dat de VS de Nordstreams makkelijk kapot kan maken, de VS kwetsbaar gemaakt voor een false flag. Inkoppertje voor Rusland.quote:3. Om de Russen intern te overtuigen dat de VS dit heeft gedaan als oorlogsdaad tegen Rusland om zo de steun voor Poetin te vergroten en de bereidheid om te vechten toeneemt.
Maar toch. Dan zou het een wanhoopsdaad van Rusland zijn. Want naast dat de EU zonder gas komt te zitten, komt Rusland zonder inkomsten te zitten. En dat geld hebben ze juist hard nodig. Hoe extreem wanhopig zijn ze dan wel niet? Ik vind het een beetje onwaarschijnlijk, er gaan daar nog geen mensen op straat van de honger dood. De ellende kan nog echt tientallen malen groter zijn voordat Rusland als staat werkelijk instabiel wordt. En dat doet me twijfelen.
Er is nog een andere mogelijkheid. Dat interne facties in Rusland dit hebben gedaan om Poetin's positie te ondermijnen. Dan kunnen we binnenkort een staatsgreep verwachten.
En hoe precies is dit enkel aan de USA? En niet aan Qatar, Noorwegen of Nigeria om er maar een paar te noemen?quote:
[..]
Betaalde ze me maar... Maar dit heeft weinig met trollen te maken. Dergelijke zaken niet willen inzien geeft enkel aan dat propaganda op jou het gewenste effect heeft.
[..]
Door nu en in de toekomst minder energie-afhankelijk te zijn van Rusland waardoor er minder noodzaak is om eventuele goede betrekkingen vanuit Europa die kant op te hebben. Daarnaast hebben ze door het wegvallen van energie-leveringen vanuit Rusland meer afzetmarkt voor hun eigen energie zoals LNG
Dit.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:10 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Je kan ook de leidingen opblazen en de Rusland pijpers in Europa gebruiken om de schuld bij een ander neer te leggen.
Een sabotage aanval kan voor verdachtmakingen zorgen (zie dit topic) en kan zorgen voor onrust.
rusland heeft zoveel problemen, dat iedere afleiding een redding kan zijn.
Dit bewijst maar weer eens hoe wanhopig de russen zijn. De schade kan redelijk eenvoudig hersteld worden, echter zal het jaren duren voordat Europa bereid zal zijn om russisch gas te kopen.
Tja, zodra de Amerikanen (of iemand anders) die laatste 9% kan leveren dan neemt de EU met liefde afscheid van Rusland als gasleverancier. Daar hoeven ze nu die leiding niet voor op te blazenquote:
[..]
Ik vermoed:
Door verkoop van LNG en het verder buitenspel zetten van Rusland want Rusland voorzag nog 9% van de Europese gasbehoefte
Maar zo zijn er altijd winnaars aan te wijzen
.
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.quote:
[..]
Noorwegen heeft wel baat bij een defecte leiding, en Algerije en het VK kunnen zij mooi meer leveren
Nee, ik had het werkelijk gemist. Hoewel het gewoon zelfs in de titel staat.quote:
[..]
Had jij vast niet door
Edit: of wel
Edit2: of toch niet.
Ik werd op de verkeerde voet gezet door de eerste regel in de OP: "Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd"
[ Bericht 10% gewijzigd door RetepV op 27-09-2022 14:05:01 ]
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ah, het moet in hoofdletters op Teletekst staan, anders 'negeert de MSM het weer'?quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Goed verhaal joh.quote:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Duurt wel een tijdje voordat die leidingen leeg zijn. Hoe lang is zo'n leiding? 1000 km? 48-inch leiding volgens mij, dus inhoud 1 m3/m. Stel 1000 km onder 100 bar, euh, dat is dan 1000 x 1000 x 100 = 100 miljoen m3 gas onder atmosferische druk.
Zou Rusland (en Duitsland) wat gas alvast uit de leiding kunnen halen, terugpompen als het ware? Of laten we maar alles in zee oplossen?
Zou Rusland (en Duitsland) wat gas alvast uit de leiding kunnen halen, terugpompen als het ware? Of laten we maar alles in zee oplossen?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Wel een mooi lijstje met activiteiten, ik vertrouw ze voor geen meter uiteraard, maar zou het wel rete-interessant vinden om te weten wat ze precies allemaal doenquote:
[..]
Toevallig ligt daar ook een Russisch spionageschip in de buurt:
https://www.marinetraffic(...)/centery:58.5/zoom:7
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_research_vessel_Yantar
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Op
Dat lijkt mij onwaar, als het geborrel is gestopt kunnen ze daar vast wel een onbemande onderzeeër naar toe sturen met een cameraquote:
Ik ga alle mogelijkheden na. Als ik een mogelijkheid na ga, en het is onwaarschijnlijk, dan is het gewoon onwaarschijnlijk.quote:
Misschien dacht je dat ik in conclusies schreef in plaats van in hypothesen?
Zo kun je in het wilde weg fantaseren ook noemen ja.quote:
[..]
Ik ga alle mogelijkheden na. Als ik een mogelijkheid na ga, en het is onwaarschijnlijk, dan is het gewoon onwaarschijnlijk.
Misschien dacht je dat ik in conclusies schreef in plaats van in hypothesen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Aan fantasie geen gebrek.quote:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
Huilen dan.
quote:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Knap hoe na één witregel een hypothese bewijs voor een tweede aanname wordt.quote:
Een sabotage aanval kan voor verdachtmakingen zorgen (zie dit topic) en kan zorgen voor onrust.
rusland heeft zoveel problemen, dat iedere afleiding een redding kan zijn.
Dit bewijst maar weer eens hoe wanhopig de russen zijn
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Omdat een partij de operationele mogelijkheid moet hebben en dat vraag ik me bij partijen als Qatar en Nigeria toch echt af. Daarnaast heeft Rusland (relatief) goede banden met OPEC+ leden en veel Afrikaanse naties. Noorwegen zit momenteel aan maximale leveringscapaciteiten en die kunnen makkelijk alternatieven voor leveringen opzetten in geval het moet.quote:
[..]
En hoe precies is dit enkel aan de USA? En niet aan Qatar, Noorwegen of Nigeria om er maar een paar te noemen?
Verder is de vraag welke partijen dergelijke acties geopolitiek wel vaker uitvoeren. Dan kom je uit bij namen als Rusland zelf, maar ook al snel bij de VS. Die laatste is Nord Stream al jaren een doorn in het oog en heeft die ook meerdere malen aangegeven. Een reactie van Duitsland kunnen ze wel opvangen. Helemaal nu ze gezamelijk tegen Rusland actie ondernemen. Zelfs het afluisterschandaal was vrij snel weggepoetst.
The more debt, the better
Daarmee doe je rol van Europa te kort. Naast de zeer zware sancties (alsof het niets is) is het overgrote deel lid van de NAVO en zullen die landen dus net zo goed in actie komen bij een eventuele escalatie net als de VS.quote:
[..]
Geef ik toe. Maar als je werkelijk gaat kijken naar die steun van Europa, is het bijna niks in vergelijking met de sten van de VS aan Oekraïne. Onze steun bestaat voornamelijk uit hele zware sancties voor de tegenstander van Oekraïne. Dat verzwakt het argument volgens mij wel.
Zoals ik al zei, steun aan Oekraïne kan intern afnemen als er nog meer (energie)problematiek bij komt. En het is een waarschuwing dat Rusland nog meer leidingen en kabels kan saboteren.quote:Ik weet niet, hoe zou Rusland daar beter van worden?
Reken maar dat hij al wanhopig is. De situatie ziet er gewoon verdomd slecht uit voor Rusland vanuit welke hoek je het ook bekijkt. Tuurlijk kan het altijd nog erger worden voor de Russische burger maar voor Poetin zelf is het nu al alarmfase 1 qua lijfsbehoud. De mobilisatie is overigens een bevestiging van de wanhoop.quote:De false flag. Yep, dat kan heel goed. Biden heeft zich met zijn dreigement van Februari, dat de VS de Nordstreams makkelijk kapot kan maken, de VS kwetsbaar gemaakt voor een false flag. Inkoppertje voor Rusland.
Maar toch. Dan zou het een wanhoopsdaad van Rusland zijn. Want naast dat de EU zonder gas komt te zitten, komt Rusland zonder inkomsten te zitten. En dat geld hebben ze juist hard nodig. Hoe extreem wanhopig zijn ze dan wel niet? Ik vind het een beetje onwaarschijnlijk, er gaan daar nog geen mensen op straat van de honger dood. De ellende kan nog echt tientallen malen groter zijn voordat Rusland als staat werkelijk instabiel wordt. En dat doet me twijfelen.
Geld is op korte termijn geen groot probleem. Poetin heeft flink gespaard voor deze oorlog waardoor hij reserve heeft, en kan toch weinig nuttigs kopen met z'n geld door alle sancties. Voor intern gebruik kan hij gewoon bijprinten.
Die hebben daar de middelen niet voor en ik zie niet in hoe dit de positie van Poetin ondermijnt intern.quote:Er is nog een andere mogelijkheid. Dat interne facties in Rusland dit hebben gedaan om Poetin's positie te ondermijnen. Dan kunnen we binnenkort een staatsgreep verwachten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De VS krijgt een veel grotere economische knauw als de EU economie klapt dan dat ze winst op hun LNG verkopen maken. Maar het zal niet de eerste keer zijn dat politici het grotere plaatje niet zienquote:
[..]
Ik vermoed:
Door verkoop van LNG en het verder buitenspel zetten van Rusland want Rusland voorzag nog 9% van de Europese gasbehoefte
Maar zo zijn er altijd winnaars aan te wijzen
Wat is er mis met fantasie? Moet iedereen dan maar zoals een ambtenaar zijn? Lekker communistisch ook?quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zo kun je in het wilde weg fantaseren ook noemen ja.
Als je geen fantasie hebt, waarom discussieer je dan eigenlijk nog? Iemand zonder fantasie kan alleen in idée-fixes denken. Dus discussieer je helemaal niet, maar praat je alleen om iedereen te overtuigen dat jij degene bent die gelijk hebt. En dat zie ik ook altijd weer in jouw posts terug komen. Altijd een ander afkraken zodat jij meer gelijk kan hebben.
We gaan nu weer on-topic, ok? Denk je dat je jezelf er van kan weerhouden om in elke 2e post iemand of een groep met een andere mening af te kraken?
Is het aluhoedje als ik denk dat veel onderwater internetkabels allang door meerdere landen (China, VS, Rusland) geboobytrapt zijn?quote:
Alles best met Putler, maar de grappen zijn nu wel voorbij, met je tengels van de internetleiding afblijven.
Dan hou jij het toch lekker bij je feitenvrije gefantaseer als je daar zo blij van word? Ik vind het allemaal prima hoor.quote:
[..]
Wat is er mis met fantasie? Moet iedereen dan maar zoals een ambtenaar zijn? Lekker communistisch ook?
Als je geen fantasie hebt, waarom discussieer je dan eigenlijk nog? Iemand zonder fantasie kan alleen in idée-fixes denken. Dus discussieer je helemaal niet, maar praat je alleen om iedereen te overtuigen dat jij degene bent die gelijk hebt. En dat zie ik ook altijd weer in jouw posts terug komen. Altijd een ander afkraken zodat jij meer gelijk kan hebben.
We gaan nu weer on-topic, ok? Denk je dat je jezelf er van kan weerhouden om in elke 2e post iemand of een groep met een andere mening af te kraken?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk niet dat Putin zijn eigen leiding saboteert, dat is niet in zijn belang.quote:
Als dit is wat het lijkt dan speelt Poetin hoog spel.
Het zal denk ik met een onderzeeer gebeurt zijn. Dat kan de USA, UK of Frankrijk geweest zijn.
The End Times are wild
Precies. Om te kunnen beantwoorden wie hier achter zit, moet je beginnen met wie er de operationele mogelijkheden voor heeft.quote:
[..]
Omdat een partij de operationele mogelijkheid moet hebben en dat vraag ik me bij partijen als Qatar en Nigeria toch echt af. Daarnaast heeft Rusland (relatief) goede banden met OPEC+ leden en veel Afrikaanse naties. Noorwegen zit momenteel aan maximale leveringscapaciteiten en die kunnen makkelijk alternatieven voor leveringen opzetten in geval het moet.
1. Rusland
2. De VS
3. Het VK
4. Nederland? Ik weet alleen dat we ze kunnen maken, niet of we ze werkelijk hebben.
5. ?
Wie heeft er duikboten die ongemerkt, of gemerkt maar onder de pet gehouden, in die wateren kan varen?
Ik weet alleen dat Denemarken regelmatig Russische duikboten daar signaleert. Maar dat zou betekenen dat die niet bepaald ongemerkt kunnen opereren. En er is daar rond die wateren ook geen enkel land die een stiekeme Russische duikboot onder de pet zou houden.
Dan neem ik wel aan dat je een duikboot nodig had om die pijpleidingen op te blazen.
Maar een onderwaterdrone is dan weer onwaarschijnlijk. Vanwege dat radiosignalen onder water gewoon niet goed werken en je dus een kabel aan je drone moet hebben. En dan moet je ook een boot hebben drijven boven je drone. Dat zou opvallen.
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!quote:quote:
Volgens Tagesspiegel is sabotage door Oekraïense troepen een van de versies die worden overwogen, die er baat bij zouden hebben dat de gasleveringen aan Europa vanuit Rusland alleen via Polen via de Yamal-Europe-pijpleiding en het Oekraïense netwerk gaan.
Er kan precies op het moment van sabotage een Russische schip hebben gelegen die gespecialiseerd is in het opruimen van leidingen, en sommige mensen zouden nog liever geloven dat het een Amerikaanse onderzeeër was. Ik denk dat de kans vrij groot is dat er niet eens moeite is gedaan om de dader geheim te houden.
Tja, als we het enkel bij de feiten houden komen we niet verder dan dat er drie gaten geconstateerd zijn in pijpleidingen. Punt.quote:
[..]
Dan hou jij het toch lekker bij je feitenvrije gefantaseer als je daar zo blij van word? Ik vind het allemaal prima hoor.
Ik denk persoonlijk dat het de Amerikanen veel waard is als ze Poetin een van zijn belangrijkste chantagemiddelen uit handen kunnen slaan.
Gasleveringen zijn zo kwetsbaar nu, er hoeft maar iets fout te gaan en Europa zit in de kou. De Noren waarschuwden gisteren al voor drones die ze signaleerden rondom de gas-installaties en die voor explosies kunnen gaan zorgen. Stél (en ja dit is pure speculatie) dat er intelligence is dat Poetin van plan is de gasleveringen te frustreren zodat Europa vanwege gastekorten naar de onderhandelingstafel gedwongen wordt. Dan zou het goed uitkomen als Poetin dat middel niet meer heeft omdat hij zelf ook niets kan leveren.
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.quote:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
Als Rusland weer met vergezochte shit aan komt kun je wel raden hoe de vlag erbij hangtquote:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vergeet niet dat onderzeeërs die niet al in de Oostzee zitten, door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst. Daar fiets je niet heel makkelijk ongemerkt een onderzeeboot doorheen. Dus als ie van buiten de Oostzee komt, dan weten Zweden en Denemarken ervanquote:
[..]
Precies. Om te kunnen beantwoorden wie hier achter zit, moet je beginnen met wie er de operationele mogelijkheden voor heeft.
1. Rusland
2. De VS
3. Het VK
4. Nederland? Ik weet alleen dat we ze kunnen maken, niet of we ze werkelijk hebben.
5. ?
Wie heeft er duikboten die ongemerkt, of gemerkt maar onder de pet gehouden, in die wateren kan varen?
Ik weet alleen dat Denemarken regelmatig Russische duikboten daar signaleert. Maar dat zou betekenen dat die niet bepaald ongemerkt kunnen opereren. En er is daar rond die wateren ook geen enkel land die een stiekeme Russische duikboot onder de pet zou houden.
Dan neem ik wel aan dat je een duikboot nodig had om die pijpleidingen op te blazen.
Maar een onderwaterdrone is dan weer onwaarschijnlijk. Vanwege dat radiosignalen onder water gewoon niet goed werken en je dus een kabel aan je drone moet hebben. En dan moet je ook een boot hebben drijven boven je drone. Dat zou opvallen.
.
Oh, en toch wel een aardige constante de afgelopen half jaar. Als Rusland zegt dat ze het niet zijn geweest. Dan zijn ze het doorgaans juist wel geweest .
[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 27-09-2022 14:00:35 ]
.[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 27-09-2022 14:00:35 ]
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.quote:
Er kan precies op het moment van sabotage een Russische schip hebben gelegen die gespecialiseerd is in het opruimen van leidingen, en sommige mensen zouden nog liever geloven dat het een Amerikaanse onderzeeër was. Ik denk dat de kans vrij groot is dat er niet eens moeite is gedaan om de dader geheim te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 13:54:37 ]
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.quote:
[..]
Vergeet niet dat onderzeeërs die niet al in de Oostzee zitten, door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst. Daar fiets je niet heel makkelijk ongemerkt een onderzeeboot doorheen. Dus als ie van buiten de Oostzee komt, dan weten Zweden en Denemarken ervan
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mijn god, dat is wel heel ver gezocht.quote:
[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
Het is simpel zat. 60 meter waterdiepte is helemaal niks. Je kan bij wijze van spreken met een flinke grab-kraan erbij komen, en hem kapot grijpen.quote:
[..]
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.
Alleen onopgemerkt die leiding slopen, dat is wat lastiger.
Dat zal neem ik aan wel vol zitten met sensoren, actief sonar e.d.?quote:
door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst.
Ja de machtige marine van Oekraïne is de meest waarschijnlijke dader.quote:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
Het kan zeker. Maar Denemarken signaleert regelmatig stiekeme Russische duikboten daar. Dus hebben ze de mogelijkheid om die op te sporen (duhquote:
Oh, en toch wel een aardige constante de afgelopen half jaar. Als Rusland zegt dat ze het biet zijn geweest. Dan zijn ze het doorgaans juist wel geweest
).Nou zijn er twee pijpleidingen stiekem gesaboteerd. Is het waarschijnlijk dat een Russische duikboot zo lang ongedetecteerd kan rondvaren in die Oostzee? Of dat er twee Russische duikboten ongedetecteerd kunnen rondvaren in die Oostzee?
De lekken liggen echt ver uit elkaar, met één duikboot moet je flink varen.
Naja, een mogelijkheid is natuurlijk dat die pijpleidingen al heel lang geleden van bommen zijn voorzien, om een troef achter de hand te hebben, en dat iemand ze nu af heeft laten gaan. Dat gooit dan weer heel veel open.
Heb je meteen het motief van Rusland. Een wanhoopspoging om Europese landen te bewegen Oekraïne te laten vallen.quote:
[..]
Als Rusland weer met vergezochte shit aan komt kun je wel raden hoe de vlag erbij hangt
Die duikboot kan deze actie prima 7 weken geleden hebben gedaan, of gewoon een viskotter met onderzee robot aan boord die een bommetje heeft geplaatst met een druk op de remote control als ze Al lang en breed vertrokken zijnquote:
[..]
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.
Er is maar 1 land wanhopig genoeg om dit te doen, en dat is het land wiens leger op het punt staat om op te houden te bestaan.quote:
[..]
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.
Vind ik niet heel waarschijnlijk, eerlijk gezegd. Meeste inspectie-mogelijkheden van pijpleidingen werden op drukverschil, dus druk opbouwen en hem vooruit duwen.quote:
[..]
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.
Een robot 1000 km verderop die pijpleiding inkruipen, en hem nog steeds aansturen, iets neerleggen, en dan weer teruglopen?
Er waren toch ook geruchten over verhoogde activiteit van de luchtmacht boven de Oostzee?
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
Oh ik zou het motief eerder zoeken in chaos creëeren in Europa.quote:
[..]
Heb je meteen het motief van Rusland. Een wanhoopspoging om Europese landen te bewegen Oekraïne te laten vallen.
zie email 27 oktober
Piping is duidelijk niet je vakgebied.quote:
[..]
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik las al ergens dat de Duitsers zeggen: “dit kan alleen maar met duikers gedaan zijn”quote:
[..]
Piping is duidelijk niet je vakgebied.
zie email 27 oktober
Die kans is zeer aanzienlijk, het is ook niet echt geheim waar ze liggen, bij Katwijk komt hij bijvoorbeeld aan land.quote:
[..]
Is het aluhoedje als ik denk dat veel onderwater internetkabels allang door meerdere landen (China, VS, Rusland) geboobytrapt zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Haha, correct!quote:
[..]
Piping is duidelijk niet je vakgebied.
Vlak de Zwiterse Marine niet uit, die zijn nog nooit gepakt.quote:
[..]
Ik denk niet dat Putin zijn eigen leiding saboteert, dat is niet in zijn belang.
Het zal denk ik met een onderzeeer gebeurt zijn. Dat kan de USA, UK of Frankrijk geweest zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zelf ga ik meer in de richting om een wig proberen te drijven tussen de VS en de EU.quote:
[..]
Er is maar 1 land wanhopig genoeg om dit te doen, en dat is het land wiens leger op het punt staat om op te houden te bestaan.
Rusland volgt nog steeds taktieken, de commandostructuur is nog niet ingestort. 300.000 reservisten is natuurlijk een wanhoopsdaad, maar die reservisten komen nog steeds in een georganiseerde commandostructuur terecht. Alleen in Oekraïne zelf schort het aan de commandostructuur van het Russische leger.
Zo die hebben snelle onderzoekscommissies, hadden ze soms al een duikboot liggen dat ze dat weten?quote:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Die kans is zeer aanzienlijk, het is ook niet echt geheim waar ze liggen, bij Katwijk komt hij bijvoorbeeld aan land.
Als het internet maar niet op raakt
Die tweet is even veel waard als een quote van jou op dit forum. Niets, gewoon iemand met een gedachtekronkel.quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Tweet staat op pagina 1 van dit topic. Je hoeft niet te zoeken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar ook binnen de EU is het voor Rusland natuurlijk een enorme troef dat met dit soort sabotage acties er steeds meer wrijving ontstaat in en tussen EU landen. Inflatie schiet door het dak, kloof tussen arm en rijk wordt groter en rechtsere (pro Russische) sentimenten nemen toe in sommige landen.quote:
[..]
Zelf ga ik meer in de richting om een wig proberen te drijven tussen de VS en de EU.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zag op Twitter dat de aardbevingssensoren ook iets hebben opgevangen in die regio gisteren. Gevolg van een explosie?
https://www.volcanodiscov(...)eden-BALTIC-SEA.html
https://www.volcanodiscov(...)eden-BALTIC-SEA.html
Je moet wel heel erg je best doen om heel Europa af te sluiten. Bijna al ons verkeer blijft aan land.quote:
[..]
Die kans is zeer aanzienlijk, het is ook niet echt geheim waar ze liggen, bij Katwijk komt hij bijvoorbeeld aan land.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat zei ik tochquote:
[..]
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.
.Als het met onderzeeërs stiekem is gedaan, dan waren dat onderzeeërs die al in die zee liggen. Kalingrad ligt aan de Oostzee. De US, VK etc. hebben maar 1 ingang. Die vrij ondiep is. Dus ff naar binnen sneaken, pijp mollen en weer naar huis is er niet bij voor een US of VK onderzeeboot. Russische onderzeeërs daarentegen...
Moet zeggen dat ik niet een stil gestaan heb bij de optie dat je zoiets ook kan doen met een vissersboot en een drone-onderzeeer. Nog makkelijker.
Of een echte aardbeving die de pijpen verschoven heeft en ze daardoor zijn geknakt of gescheurdquote:
Zag op Twitter dat de aardbevingssensoren ook iets hebben opgevangen in die regio gisteren. Gevolg van een explosie?
https://www.volcanodiscov(...)eden-BALTIC-SEA.html
Maar het kunnen ook de Russen zijn geweest of de Duitsers zelf. Zonder de oorzaak blijft het gissen
Op die diepte (40-60m) kun je het evt ook nog met een duiker af.quote:
[..]
Dat zei ik toch
Als het met onderzeeërs stiekem is gedaan, dan waren dat onderzeeërs die al in die zee liggen. Kalingrad ligt aan de Oostzee. De US, VK etc. hebben maar 1 ingang. Die vrij ondiep is. Dus ff naar binnen sneaken, pijp mollen en weer naar huis is er niet bij voor een US of VK onderzeeboot. Russische onderzeeërs daarentegen...
Moet zeggen dat ik niet een stil gestaan heb bij de optie dat je zoiets ook kan doen met een vissersboot en een drone-onderzeeer. Nog makkelijker.
Ik weet niet hoe simpel het is hoor, maar is er niemand die denkt laten we ergens een afsluiter activeren o.i.d? Anders zou je gaan denken dat iemand liever heeft dat het gas de zee in verdwijnt i.p.v naar europese fornuizen of ketels (ja ik weet dat NS2 nooit actief is geweest)quote:
Where law ends, tyrrany begins.
Teovallig ligt vaart er een Russisch "onderzoeks"schip in het SKagerrak.quote:
[..]
Dat zei ik toch
Als het met onderzeeërs stiekem is gedaan, dan waren dat onderzeeërs die al in die zee liggen. Kalingrad ligt aan de Oostzee. De US, VK etc. hebben maar 1 ingang. Die vrij ondiep is. Dus ff naar binnen sneaken, pijp mollen en weer naar huis is er niet bij voor een US of VK onderzeeboot. Russische onderzeeërs daarentegen...
Moet zeggen dat ik niet een stil gestaan heb bij de optie dat je zoiets ook kan doen met een vissersboot en een drone-onderzeeer. Nog makkelijker.
https://www.vesselfinder.(...)24419-MMSI-273546520
Ediot: is erg oude positie.
[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 27-09-2022 14:21:54 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
